| 704 : |
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名も無き者
カウンターレベルにするとして、さらに現クロックパーミにするとして《蛇変化》と《羊術》はどっちを使うべきなんだろうか？それか要らない？
2010/11/12(金) 02:05:36 
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| 705 : |
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名も無き者
訂正
現クロックパーミをベースにするとして
2010/11/12(金) 02:26:15
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| 706 : |
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名も無き者
カウンターレベル案はクロックパーミ解体してと合体させることが前提なの？
2010/11/12(金) 12:13:50
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| 707 : |
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塾講師 
こんばんは。
お久しぶりです。一週間放置とか塾スレ始まって初めてなんじゃなかろうか。
冬休みまでレポはないので話題が無いのが悲しいですが、少なくともコメントには反応させていただきたいと思います。
＞Omegaweapon様
申し訳ありません。返信はもう少しお待ちください。
＞フェリダー
これはやはり白単がいいと思いますねー。
現状はライフゲインは二次的で、主力は《鎧をまとった上昇》なので。
＞カウンターレベル
私が何度（ry
でも今なら分かってくれそうですよね。
＞カウンターレベル案はクロックパーミ解体してと合体させることが前提なの？
ということですが、私はそうだと思います。
なぜなら、カウンターレベルの利点はインスタントタイミングで戦力を追加できることに加えて、手札が減らないということにあるからです。
つまりは《禁止》のバイバックコスト確保ですね。
今は確保手段として「土地を置かない」という方針なので、低コストで動くクロックパーミ設計なのですが、
カウンターレベル型にすることで、土地を置いて複数回カウンターのマナを確保しつつ、バイバックコストを確保できると。
さらに《渦まく知識》が強力で、主な戦力はメタのプロ赤or黒。
・・・メリットしかなくね・・・？
でも《神の怒り》や《果敢な勇士リン・シヴィー》がない以上、公式大会で活躍したようなカウンターレベルにすることは難しいのではないかと思います。
少し考えてみましょうかねー。
私は《変わり身の勇士》まで入れるのは重いと思うんですよねー。
(last edited: 2010/11/15(月) 22:34:38)
2010/11/15(月) 22:30:24
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| 708 : |
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名も無き者
おお、久しぶりですね。
先生案のカウンターレベルみてみたいなー。
問題はE君がどう思ってるかだな
そういえば、冬休みっていつ頃からですかね？
2010/11/15(月) 23:40:16
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| 709 : |
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名も無き者
無理にすすめたり購入を促したりするつもりはありませんが実力がついてきた今なら《果敢な勇士リン・シヴィー》の存在は教えておいても良いかもしれませんね
あとはマナが出る構成でクリーチャーが少なくなるなら後半の畳み掛けに実はレベルな《鏡の精体》なんかもありかも？
しかしながら値段は安いですが入手が難なのであくまで参考で；
2010/11/16(火) 02:17:58
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| 710 : |
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名も無き者
カウンターレベルなら既出だけど《果敢な先兵》もいたほうが便利そう
除去のスロット節約できるし
持っていればなんだけど
2010/11/16(火) 03:54:40
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| 711 : |
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名も無き者
カウンターレベルは先生が雛型を作ってみんなが口だしていく感じですか？
2010/11/16(火) 04:01:23
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| 712 : |
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名も無き者
土台の部分とか他にも案もあれば自由に書き込んでいいと思うよ
ちなみにカウンターレベルとしてクリーチャー数を15以上20枚以下くらいで調整する場合、副長クラス（《アムローの偵察兵》or《レイモス教の副長》or《果敢な隼》）と、《夜風の滑空者》《熱風の滑空者》って4枚までは入れなくてもいい気はする
副長クラスは任意の組み合わせを合計4枚くらい、両滑空者もいろんな場面で活躍するけど4枚ずつじゃなくて1枚から3枚の間くらいでよさそう
2010/11/16(火) 15:46:42
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| 713 : |
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名も無き者
スペルでは《渦まく知識》と《マナ漏出》は各4枚ずつは必須になりそうですね。
リクルートでマナ使う場面多そうなので《マナ漏出》のかわりに《目くらまし》もありかもしれません。
ラスゴがなさそうなので《テフェリーの濠》でクリーチャー縛ったりすると個性が出ておもしろそうです。
2010/11/16(火) 16:58:35
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| 714 : |
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713
×ラスゴがなさそうなので
○ラスゴは高いので
2010/11/16(火) 17:10:06
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| 715 : |
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名も無き者
《神の怒り》でなくても、《脱出》とかでも充分に機能するんじゃないでしょうかね。
それか>>713の案は良いですね、攻撃させない系パーマネントを用意して、プロテクション部隊で突撃とか。
2010/11/16(火) 20:38:58
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| 716 : |
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塾講師
こんばんは。
冬休みは・・・たぶんクリスマスを過ぎてからでしょうねー。
ちょっと正確な日時は不明です。
そうですね、私のデッキではないので実際に登場するかは分かりませんが、
以前のエンチャントデッキと同様に皆様と作り上げれたら、と思います。
私の案としては、クロックパーミッションを骨子としてそこに最小限のレベルエンジンを組み込んでいく程度でいいのではないかなーと。
ですが、同時に重い形も考えていきたいと思います。
さらにレベルを使用しないクロックパーミも。
私のレシピ案上では、所持していないカードは盛り込まないつもりですが、
良いカードのお勧めがあればどしどしお願いします。
まず、レベルクロックパーミ案。
ほぼクロックパーミベース。
・生き物
４《果敢な隼》
２《夜風の滑空者》
２《熱風の滑空者》
４《コー追われの浸透者》
４《器用な決闘者》
・カウンター
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
３《禁止》
・ユーティリティ
４《渦まく知識》
２《静寂の捕縛》（４欲しい）
４《羊術》or《蛇変化》or《未達への旅》or《糾弾》
・土地２３
こんなところですか。
《対抗呪文》減らして生物対策を増やしてもいいですが・・・。
生物枠がレベルのみでないのは、４マナ程度で動く構造にしたかったので、その範囲のレベルは回避能力が無かったり貧弱すぎるかなーと思いまして。
《果敢な先兵》は２枚あったはずですね。
ほぼクロックパーミの踏襲なので全体除去は入っていません。
なのでかなりピーキーな動作になると思います。
これの調整は思っていたよりも難しいかも・・・。
なんで《眠りの印形》を手放したんやぁ・・・。
他方で、重い形のカウンターレベルも考えてみたんですが、
その場合には白が濃くなるので、《禁止》を十分に活かせないなーと思って、悩み中です。
《テフェリーの濠》は無いですが、入れるならこっちのほうですよね。
現在の白赤レベルに多相を頼りで《旗印》を突っ込む形のほうがいいんじゃないかとも思ったり。
多相持ちと《旗印》なら《静寂の捕縛》のような場に留めておく生物対策カードが有効ですし。
うーん、強化された絆魂持ちor速攻持ちは凶悪そうだ。
(last edited: 2010/11/17(水) 03:01:47)
2010/11/17(水) 02:57:38
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| 717 : |
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塾講師
ついでにEが所有しているはずの使えそうなカードリストも挙げておきましょうか。
皆様が考える際の参考にでもなれば。
（思いついたら適宜追加します）
《除外》
《排撃》
《忘却の輪》
《撃退》
《脱出》
《狡知》
《エーテル階級の騎士》
《集中》
《霊感》
《空民の助言》
《好機》
《選択》
《思案》
《落とし穴》
《アーシャへの捧げ物》
《棄却》
《妨げる光》
《ヴィダルケンの異国者》
さらに頂き物でまだ私の手元にあるもの
《好奇心》（←以前のEクロックパーミだと入らなかったので）
《蓄積された知識》（できれば一番パーミに熱心な生徒に提供したい・・・ッ！）
《コー追われの物あさり》
私の以前のクロックパーミの真似させるのも芸がないかなー・・・？
(last edited: 2010/11/17(水) 03:22:18)
2010/11/17(水) 03:05:33
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| 718 : |
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名も無き者
《果敢な先兵》は相手の行動に対応して動けるようになったEさんならうまく使いこなせそうですね
《静寂の捕縛》と《果敢な先兵》あるけど再利用できるリン姉さんがないのが惜しい
あと《撃退》はピッチなのでデッキに合いそうですね
《妨げる光》もアドバンテージ稼げてよさそうです
2010/11/17(水) 13:47:09
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| 719 : |
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名も無き者
タイトな戦いするならば《聖なる後光の騎士》おすすめ
側面攻撃でアタッカーとしても優秀だし相手が除去しようとした時に無駄なマナ使わせれるのが優秀
参考に《果敢な勇士リン・シヴィー》と一緒にＥ君に教えておいてもいいと思う
2010/11/17(水) 16:24:11
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| 720 : |
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名も無き者
>>717
実際デッキに使うかどうかは別ですが《マナ漏出》はありそうですか？
2010/11/17(水) 16:28:05
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| 721 : |
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名も無き者
マナリークはデッキ案にすでに入ってるよ
2010/11/17(水) 16:34:18
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| 722 : |
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名も無き者
>>717
>２《静寂の捕縛》（４欲しい）
とりあえずここを《果敢な先兵》2枚で補うとよさそう。
あと《糾弾》があるならばコストが軽いので採用すべきかも。
やろうと思えば自分のクリーチャーに使ってから救出→再リクルートしたりピンチの時に回復できますしね。
2010/11/17(水) 16:49:43
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| 723 : |
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塾講師
こんばんは。
＞糾弾
この手の除去は不人気で・・・。
＞マナ漏出
以前頂いたのでこれはかなり普及しています。
＞聖なる後光の騎士
レベルだったのか・・・。
今度言っておきます。
クロックパーミでレベルを使用しない場合には、
レベル８枚の枠に、《エーテル階級の騎士》と《アゾリウスの一番翼》が入ることになるのかな。
うーん・・・。
なんだか、現時点ではレベルにする旨みが少ないような・・・？
インスタントタイミングかつ手札消費なしかつ擬似除去の《静寂の捕縛》《果敢な先兵》は、クロックパーミにおいてメインアタッカーを１マナ重くしてまで求めるべきものなのか・・・。
うむむ、難しい。
適正な構成とはいったい・・・うごごご・・・。
(last edited: 2010/11/17(水) 23:37:16)
2010/11/17(水) 23:32:35
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| 724 : |
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名も無き者
＞なんだか、現時点ではレベルにする旨みが少ないような・・・？
もっとレベル要素が入ってきてもいいんじゃないですかね？
レベルの数を増やしてはどうでしょう、特にリクルート持ちの数を。リクルーター６?８体くらい入れても良い気がします。
>>716だと、「プロテクション持ちが数体いるクロックパーミ」って感じで、
カウンターレベルと冠するタイプまでにはなってない気が。
リクルーターが多ければ多いほど《静寂の捕縛》《果敢な先兵》のうま味も増しますし
リクルートして手札やマナを温存しつつコントロールするという動きを常に手中にしなければ、
別にカウンターレベルでなくとも良い、という話では。
カウンターレベルというより、単純にクロックパーミの性能に重きを置くなら
《果敢な隼》などは打点が低いし入りにくいと思います。
(last edited: 2010/11/18(木) 00:31:22)
2010/11/17(水) 23:52:20
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| 725 : |
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名も無き者
＞先生
１件メール送らせて頂きました。ご確認おねがいします。
2010/11/18(木) 00:27:36
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| 726 : |
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名も無き者
《果敢な勇士リン・シヴィー》が使えなければ、《霊都の灯籠》や《不死の霊薬》でライブラリーに戻す方法もあります。
2010/11/18(木) 00:28:33
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| 727 : |
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名も無き者
クロックパーミとしてデッキを追求するならば中途半端にレベルを混ぜたものより現状のＥ君のデッキのほうが性能がいい気もしますね
回避能力を持ってるコストの軽いレベルが《果敢な隼》と滑空者と《エイヴンの裂け目追い》くらいしかいませんし
＞糾弾
＞この手の除去は不人気で・・・。
もう今の生徒さん達のレベルなら先生が白系デッキ使う時に《剣を鍬に》くらいなら使って見せてもいいと思いますよ
こういう系は実際に使いながら強さを解説したほうがよさそうです
今のところC君が《悪疫》を使いこなしていますがそろそろ他の生徒さん達も少々のデメリット付きのカードぐらいは慣れてもらったほうがいいんじゃないかなとー
2010/11/18(木) 00:33:22
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| 728 : |
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名も無き者
もしかしてFF5のエクスデス…
《静寂の捕縛》や《果敢な先兵》はレベルにする価値はあると思いますが
先生が想定するクロックパーミはタイト過ぎるのでは？
もう少し中盤まで考えた形にすると良さそうです
具体的にはリクルーターを増やす感じです
2010/11/18(木) 00:47:57
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| 729 : |
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名も無き者
レベルをメインに据えて《訓練場》を４枚投入し、《鏡の精体》をフィニッシャーにする形もありそうですね。
2010/11/18(木) 08:18:10
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| 730 : |
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名も無き者
《鏡の精体》は>>729さんの案みたいに面白く使ってもいいし普通に使っても打点の底上げなどでもかなり活躍すると思う
一体場に呼ぶだけで線の細い自軍全部強化できるのが偉い
何気にクリーチャータイプ付加する能力も他の生徒さんの部族デッキ（《エルフのチャンピオン》や《陸軍元帥》等）恩恵も受けれるのも○
値段も安いからこれもＥさんに教えておいてもよさそう
2010/11/18(木) 18:26:51
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| 731 : |
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名も無き者
あと、《大物狙い》とかも１、２枚挿しておくと、リクルート経由で出して
相手のフィニッシャークラスを落とせますね。
手札に来たら《渦まく知識》で戻せば良いし、若干ではあるけどもハンデス耐性が付く。
《禁止》との相性も良好なんで、オススメ。
《果敢な勇士リン・シヴィー》いたら使い回しもできるんですけどねえ
(last edited: 2010/11/18(木) 20:32:55)
2010/11/18(木) 20:26:55
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| 732 : |
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名も無き者
リクルート経由で引っ張ってこれるものだと、
《反逆者の密告人》or《傭兵の密告人》＋《アメーバの変わり身》
という組み合わせも。
マナが要るギミックなので、クロックパーミよりも重パーミ向けかもしれませんが。
2010/11/19(金) 00:17:35
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
返信いたしましたので、ご確認ください。
＞エクスデス
ファファファ・・・よくわかりましたね・・・。
＞鏡の精体
実は１枚頂いてたりします。
レベルよりもおもしろい使いでがあるかなと思ってストックしていたのを忘れていました。
＞密告人、大物狙い
手元に無いですねぇ・・・。
＞レベルの旨み
《訓練場》はすごいおもしろそうですね。
今度教えておきます。
うーん・・・。
もう少しビートダウンタッチカウンター風味で組んでみると・・・
（しかも果敢な先兵と静寂の捕縛が４枚あるとして）
・生き物
３《レイモス教の副長》
４《果敢な隼》
４《夜風の滑空者》（これは実際何枚あるんだろうか・・・）
１《鏡の精体》
４《エイヴンの裂け目追い》（私の分をあげるとして）
４《果敢な先兵》
・カウンター
４《マナ漏出》
３《禁止》
・ユーティリティ
４《渦まく知識》
４《静寂の捕縛》
・土地２５
どんなもんでしょう？
《熱風の滑空者》は火力を除去として使ってくる生徒が少ないはずなのでもういっそ外しました。
先兵と捕縛が４あってはじめて安定しそうな気がしますねー。
もっと軽めにして除去を多くして《第六隊の刃》を《レイモス教の兵長》で呼び出す形のほうがいいでしょうか？
これ以上重い形は所有カードの関係で機能しそうにない気が・・・。
(last edited: 2010/11/21(日) 02:18:01)
2010/11/21(日) 01:23:45
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| 734 : |
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名も無き者
>>733
先生こんばんはです。
3マナ圏が多すぎると思うのでもう少し軽くしたほうが良いかと。
私的な見解ですとリクルート《エイヴンの裂け目追い》《果敢な先兵》《静寂の捕縛》この辺は必ずしも4枚ずつでなくとも良いと思います。
例えばこんな感じで。
《エイヴンの裂け目追い》3
《果敢な先兵》2
《静寂の捕縛》3
ちなみに案の出た《反逆者の密告人》か《果敢な勇士リン・シヴィー》か《霊都の灯籠》などのレベル再利用手段があれば《エイヴンの裂け目追い》も2枚くらいでもいけるかもしれません。
2010/11/21(日) 01:56:40
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734
↑○私的な見解ですとこれらはリクルートで奇襲的に呼ぶことが前提なので《エイヴンの裂け目追い》《果敢な先兵》《静寂の捕縛》この辺は必ずしも4枚ずつでなくとも良いと思います。
2010/11/21(日) 01:59:26
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| 736 : |
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名も無き者
黒メタといってもカウンターレベルで《夜風の滑空者》4枚もいるかな？
レベル経験者の意見が聞きたい
2010/11/21(日) 02:10:32
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| 737 : |
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塾講師
うーん、私としては生物を止める手段がこれだけ少ないとなると、やっぱり４枚はあったほうがいいと思うのですが・・・。
特に今の黒は《滅び》があったり《マラキールの門番》があったりしますから。
特に黒ビートと対戦するときには止めなければならない生物が多すぎます。
長期戦を覚悟するなら、これぐらいの物量は必要かなーと思いまして。
３マナ圏渋滞は４マナでのインスタントリクルート前提なので、私の頭ではこうなってしまいます・・・。
後半も戦わないといけませんからねー。
どうなんでしょう？
実際にカウンターレベルを組んだことが無いので感触がつかめませんねー。
(last edited: 2010/11/21(日) 03:13:13)
2010/11/21(日) 02:24:30
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| 738 : |
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名も無き者
兵長入れる場合は序盤の時間稼ぎができる《鞭縄使い》もありかな？コストも軽いし
あるかどうかはわからないけど…
序盤のヒッピー夜鷹は基本《夜風の滑空者》《マナ漏出》や《給弾》で迎え撃つ形もいいかも
あとは序盤に隙を疲れて猛攻されるのがつらいなら《撃退》とかもあり？
2010/11/21(日) 02:34:45
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| 739 : |
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名も無き者
「ほら生贄」対策もしないといけないので1マナの《レイモス教の兵長》はあったほうがいいかもしれませんね。
2010/11/21(日) 03:32:28
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| 740 : |
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名も無き者
生け贄対策は2マナのレベル6体でなんとかなるとおもうけど
やっぱある程度以上重くなると全体除去が必要になってくる
それがない以上カウンターレベルは諦めてクロックパーミとレベルのビートに分裂させてた方がいいんじゃないかな
2010/11/21(日) 17:25:24
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| 741 : |
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名も無き者
2マナレベルといえばちょっと亀レスですが前話題に上がってた《聖なる後光の騎士》今は100円前後で買えますよ
ネット通販だと100円切ってたり
2010/11/22(月) 00:32:33
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| 742 : |
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名も無き者
＞先生
メール返信しました、確認お願いします。
リクルート能力で引っ張って来た場合、アタッカーは４マナは無いと展開できませんし
やはり手札にきたのを素出しでプレイする事も視野に入れれば、
主力の滑空者などは枚数を多めに積んでいた方がいいと思いますね。
あとは、《呪文嵌め》や《目くらまし》などの１マナ打ち消しを搭載するなどして
敵の除去を妨害するとか？
2010/11/22(月) 01:45:50
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| 743 : |
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742
失礼
○あとは、《呪文嵌め》や《目くらまし》などの低マナコスト打ち消しを搭載するなどして
2010/11/22(月) 01:48:01
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| 744 : |
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名も無き者
いろんな意見見てたたき台考えてみた
■生き物 18
【2マナ域】
4《果敢な隼》
3or4《レイモス教の副長》or《アムローの偵察兵》(パワーとタフネスどっち重視するか？)
2or3《聖なる後光の騎士》とか《第六隊の刃》（序盤のナン影とか地上の抑止力）
【3マナ域】
2《エイヴンの裂け目追い》
4《夜風の滑空者》
1or2《果敢な先兵》
1《鏡の精体》
■呪文 17
2《静寂の捕縛》
4《マナ漏出》（キャントリップの《妨げる光》もあり？）
2《妨害》とか《目くらまし》とか
2《禁止》
4《渦巻く知識》
2or3《糾弾》とか《未達への旅》
■土地 25
2010/11/22(月) 02:20:47
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| 745 : |
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名も無き者
それだと《レイモス教の兵長》が必要そうだな
2010/11/22(月) 02:42:30
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| 746 : |
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名も無き者
＞3or4《レイモス教の副長》or《アムローの偵察兵》(パワーとタフネスどっち重視するか？)
ここを、3or4《レイモス教の兵長》こんなかんじかな？
《聖なる後光の騎士》は《ナントゥーコの影》が3ターン目に騎士とぶつかって生き残ろうと思ったら3マナ無駄にしないといけないのがいいね
2010/11/22(月) 03:00:25
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| 747 : |
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
返信いたしましたのでご確認ください。
＞レベル
なるほどー。
たしかに《聖なる後光の騎士》はいいですね。
ですが、《第六隊の刃》も２マナにしてはパワー３と大きいので相打ち上等なら結構な抑止効果を発揮するかもしれません。
入手までは《第六隊の刃》でよさげですね。
副長のスペースを兵長にすると、２マナレベルが足りなくなりませんかね？
あと長期戦を考えるパーミなので裂け目追いは２枚程度なら抜いた方がいいと思うのは私だけでしょうか。
その２枚を兵長副長のスペースにするのはどうでしょう？
《妨げる光》せっかく白青なので入れたいですよね。
とくに《禁止》を考えるなら。
しかし・・・残念なことにBの黒ビートは生物を対象とする呪文が入っていないはずなのです・・・orz
なんて脳筋orz
ピッチは採用するなら《撃退》になりそうですが、これはどうなんでしょうねー？
（目くらまし、妨害ないんですよ・・・）
純粋にドロー強化しているわけではないので土地が余る構成ではないのですが・・・。
2010/11/22(月) 23:54:24
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| 748 : |
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744
>>747
すいません、《妨害》と《撃退》を書き間違えとりましたｗ
正しくはＥ君が持っている《撃退》です
自分も《聖なる後光の騎士》入手までは《第六隊の刃》でよさげだと思います
そして裂け目追い抜いて兵長副長のスペースに充てるのもいい感じだと思いますよ
2010/11/23(火) 00:40:13
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| 749 : |
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名も無き者
むしろ序盤のカウンターは諦めて《第六隊の刃》は四枚でいいんじゃないですか？
2010/11/23(火) 01:02:45
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| 750 : |
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名も無き者
>>747
＞あと長期戦を考えるパーミなので裂け目追いは２枚程度なら抜いた方がいいと思うのは私だけでしょうか。
＞その２枚を兵長副長のスペースにするのはどうでしょう？
《エイヴンの裂け目追い》は、プロテクションなどの決定的な戦闘能力を持たないので
抜いてしまうのもアリと思います。消失しますしw
《妨げる光》は自分対象もありますし、何かと使う機会は少なくない気が
キャントリップは《禁止》との相性もいいですしねー
メール返信しました、確認下さい。
(last edited: 2010/11/23(火) 01:11:05)
2010/11/23(火) 01:09:52
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| 751 : |
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塾講師
ではこんな感じですか？
■生き物
【1マナ域】
3《レイモス教の兵長》
【2マナ域】
4《果敢な隼》
2《レイモス教の副長》
4《第六隊の刃》
【3マナ域】
4《夜風の滑空者》
1《果敢な先兵》
1《鏡の精体》
■呪文
2《静寂の捕縛》
4《マナ漏出》
2《撃退》
2《禁止》
4《渦巻く知識》
2《未達への旅》
■土地 25
けっこうスリムになりましたね。
土地が《沿岸の塔》すらないのが悔やまれます・・・。
２５枚あればなんとかなるか。
名も無き者様
返信いたしました。ご確認ください。
(last edited: 2010/12/16(木) 00:50:37)
2010/11/23(火) 02:21:07
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| 752 : |
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名も無き者
＞もしかして《妨げる光》ってキッカー《マラキールの門番》を打ち消せるんですか・・・？
お気の毒ですが、門番が対象に取るのは場に出た時なので、呪文の段階では対象を取ってません。
ですので、《もみ消し》などでもない限り打ち消せません
2010/11/23(火) 02:55:26
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| 753 : |
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名も無き者
キッカー《マラキールの門番》⇒対応して《金粉の光》⇒ほら、お前が生け贄ｗ
2010/11/23(火) 03:03:56
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| 754 : |
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塾講師
おっと失礼・・・。
この脊髄反射で書く悪癖は何とかならないものか・・・。
直しておきます・・・。
2010/11/23(火) 03:24:38
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名も無き者
そういえばＥ君は《旗印》もってましたね。
このデッキにも合うと思うけどいかがかな。
2010/11/23(火) 10:42:54
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名も無き者
＞先生
メール返信しました、確認お願いたします。
>>751
おお、大分スマートな構成になりましたね。
《静寂の捕縛》も４欲しいとこですな。
2010/11/23(火) 14:21:08
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塾講師
こんばんは。
《鏡の精体》が１枚あれば呼び出せるので強化面は大丈夫だと思いますが・・・。
やはりマナを使うところや除去のことを考えると１枚ぐらい《旗印》を入れたほうがいいのでしょうか？
《静寂の捕縛》はどうなんでしょうか？
リクルートを考えても、それで呼び出すのは１、２度になるかもしれません。
素出しを考えるなら《未達への旅》でもよさそうな・・・？
＞名も無き者様
メールいたしました。ご確認ください。
2010/11/23(火) 19:49:14
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名も無き者
《静寂の捕縛》は2枚くらい、多くても3枚位でいいと思うよ
あまり多くても序盤の手札に来て動きが緩慢になるし同じくリクルート前提の除去の《果敢な先兵》もいるしね
序盤のヒッピーや夜鷹、ナントゥーコ対策に軽い除去もやはり必要かなと
毎回うまくカウンターできたり《夜風の滑空者》で止められるわけじゃないだろうし
2010/11/23(火) 20:25:01
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名も無き者
《旗印》入れるより《精霊への挑戦》とか《恭しきマントラ》入れて《鏡の精体》で膨らませた自軍をなだれ込ませるほうがよさそうな気もする
カウンターレベルにおいては《旗印》よりコスト軽くてリクルートできる《鏡の精体》のほうが分があると思う
除去の心配もあるけどそこはカウンターレベルだから幸い打消しで守れるし
2010/11/23(火) 21:14:41
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名も無き者
講師さんや生徒さん達は復活に気づいてるのだろうか？
2010/11/27(土) 20:05:05
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| 761 : |
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塾講師
おお、復活したんですねぇ。
こんばんは。
まずは雑談から。
チャンドラのマンガが目に付いたので衝動買い。
いやどう考えても別人だろコレ。
対戦型カードゲームとしてのマジック全然関係ないしね！
デュエルファイター刃みたいにデッキ構想の種にはなりませんねぇ。
もっと他の表現の仕方があるでしょうに。
私としては・・・そうですねぇ、カイジみたいなのを希望します。
カイジ「マラキール四重奏なんてあるか・・・ッ！」
暴挙・・・ッ！ デュエル中にもかかわらず、相手のデッキの中身を確認・・・ッ！
ざわ・・・ざわ・・・。
そこには無法のマラキールの門番１２枚・・・ッ。
班長「ち、違うんだ・・・ッ！ これは皆を驚かせようと・・・ッ！」
ここで班長に電撃走る。
班長「・・・ノーカウント・・・ッ！
さっきはデュエル中なのに勝手にデッキを見た！
これは試合として成立していないッ！
ノーカウント・・・ッ！ ノーカウント・・・ッ！」
で、カイジが出してきた枚数制限なしチャネルボールに負ける班長。
・・・はい、どうでもいいですね。
2010/11/27(土) 22:39:10
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| 762 : |
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塾講師
上のくだらない話は置いておきまして。
こっちが本題です。
以前からの提供者様である名も無き者（コテハン）様からメールを頂きました。
内容は、
「こちらの仲間内くるみで、（生徒への）挑戦状としてデッキを送ったりなんかできたらおもしろいんじゃないか？
という話もありまして。プレイヤーは先生でw」
・・・これは面白い・・・。
ということで、御厚意に甘えさせていただいて、ある企画が持ち上がりました。
その名も
『 パトロンからの挑戦状（仮名） 』
（ドンドンパフパフ！ ヨッ！ 太っ腹！）
企画内容は上の通り。
企画者様である名も無き者（コテハン）様と私とのメールのやりとりのみでデッキを構築しても良かったのですが、
「塾スレ閲覧者にも意見出してもらったら面白いんじゃね？」
と、いうことでここに企画を発表したわけです。
要約すれば、いつも私がここで対生徒用のデッキを皆様のアドバイスを受けて構築するところを
名も無き者（コテハン）様が皆様のアドバイスを受けて、挑戦デッキを構築するということになります。
名も無き者（コテハン）様がこのスレに書き込まれてからデッキ構築が開始されることになります。
ご登場までお待ちください。
よろしくお願いします。
追記：名も無き者様がメール内容を公開してくださったこともあり、一切の誤解なきように文面を改善いたしました。
追記２：私が自分から提供を要求することは絶対にありません。
(last edited: 2010/12/21(火) 04:08:00)
2010/11/27(土) 22:39:54
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| 763 : |
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名も無き者
復活早々テンション高えｗｗｗ
チャンドラのマンガに関してはフレイバー好きにはストライクですぜ
2010/11/27(土) 22:55:03
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| 764 : |
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名も無き者
「当塾は誰でもウェルカム存分に夢を追い続けてください」
2010/11/27(土) 22:58:38
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| 765 : |
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名も無き者
初期デュエルマスターズのMTG編は黒歴史
あ、どうも。>>762でご紹介預かりましたパトロン（仮）です。
先生にも説明して頂きましたが、こちらがデッキ作成して、それを生徒さんに挑戦状として送りつけるというものです。
プレイヤーは先生に代理をお願いします。
どういったデッキを送るか、いくつか案はあるのですがまだ決定してる訳ではないです。
この企画は私と数名の愉快な仲間達の案でして、その仲間内でどのようなデッキにするかを話し合い、
また塾スレの皆さんにもご意見頂ければと思います。
もし生徒さんが勝てば、それなりに良い事があるよ、と。その辺りは、先生から適時説明して頂ければと思います。
まぁそんな感じで。
・・・というか、この企画が既に個人的なものでして、その為に塾スレを利用して良いものかと
一度先生ともお話しさせて頂きました。
もしそれはどうかというのであれば、言って頂ければ幸いです。
よろしいというのであれば、デッキ案などを書いて行きたいと思いますので。
＞先生
メール送りました、ご確認下さい。
(last edited: 2010/11/28(日) 00:11:16)
2010/11/27(土) 23:57:20
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| 766 : |
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名も無き者
面白そうだからいいと思うｗ
2010/11/28(日) 00:44:58
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| 767 : |
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名も無き者
面白そうな企画ですね
塾に関することに間違いはないんだし先生の承認があるんならいいんじゃね
2010/11/28(日) 00:47:17
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Omegaweapon
>>765
面白そうなんで、僕も出来る限り協力しますよ。どうしても足りないカードがあれば、こちらからも送って向こうで組んで頂くという形も取れますしね。
いわゆるスポンサー的な感じでｗ
(last edited: 2010/11/28(日) 14:52:05)
2010/11/28(日) 14:50:32
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| 769 : |
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Omegaweapon
ミスって連投してしまったので削除します
(last edited: 2010/11/28(日) 14:51:36)
2010/11/28(日) 14:51:07
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| 770 : |
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名も無き者
おもしろそうな事やってるじゃねーか
これは期待
2010/11/28(日) 15:23:01
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| 771 : |
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名も無き者
スレ民様の許可が頂けてホッとしました。
てなわけで、デッキ案を呟いてみます。
挑戦状としては、あまり生徒さんが対峙したことのないアーキタイプの方がおもしろいかなと思いますがどうでしょう。
案その１：カウンターレベル組んでみますた
最近話題になっていたカウンターレベル、そのデッキをこちらで作って送りましょう。
幸い必要なパーツがぼちぼち揃っているので、先生のお手持ちのカードと足せばそれなりのデッキになるでしょう。
構成：マジカルリクルート君
《果敢な勇士リン・シヴィー》《果敢な隼》《夜風の滑空者》《裂け目抜けの騎士》《神の怒り》《アムローの偵察兵》
案その２：コンボデッキと戦おう！
生徒さんは、ビードダウン系とばかり対戦していて、コンボで一撃で殺されるという恐怖にまだ触れてないようです。
ので、ここはひとつコンボデッキの脅威を認識して頂きましょうw
（コンボといってもガチガチでないレベルでね。うん。）
構成：ビートダウンにもシフトチェンジできるパンデバースト。
《伏魔殿》《はじける子嚢》《マナの座、オムナス》《テラストドン》《極楽鳥》《ウルザの激怒》《ギャンブル》等
案その３：ウルザトロン利用案
塾環境にはトロンパーツがありますが、なかなか上手い使い方を見つけられなさそうなので、案提供。
これはちょっとどんな構成にするか悩んでいるところです。緑以外に何か色を足すか？
構成：緑系カードでトロンプッシュ
《歯と爪》《ウルザの塔》《ウルザの鉱山》《ウルザの魔力炉》でかいクリーチャー等
他にもいくつか案がありますが、それは形になった段階でまた書き込んで行こうかと。
これが今のところ考えてる案です。
レシピの詳細は決まって無いので、皆様の力添えを頂ければと思います。
＞先生
メール送りましたので、ご確認お願いします。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:05:29)
2010/11/28(日) 16:46:30
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| 772 : |
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Omegaweapon
>>771
＞案１
同系でやらせるのは、ちょっと微妙じゃないですか？
＞案２
《分裂するスライム》、《落とし悶え》、《芽吹くトリナクス》、《血編み髪のエルフ》なども良い仕事するんじゃないでしょうか。パンデバーストというよりかなりビートダウン寄りではありますが。あとは《地獄火花の精霊》や《臓物を引きずる者》などの蘇生持ちも、なかなかいいと思います。ただ、これはコンボというよりは、《伏魔殿》とのシナジー程度に収まるだけですが。
＞案３
青緑がちょうどいいんじゃないでしょうか。既にこちらがイゼットロンのパーツを送ったので、そこにある《差し戻し》等のキャントリップや先生が持っている《渦巻く知識》があるはずなので。
(last edited: 2010/11/28(日) 18:26:45)
2010/11/28(日) 18:12:42
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| 773 : |
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名も無き者
トロンは極論すれば無色マナを有効活用するデカブツを見つければいいだけだからコンボデッキに一票
レベルは上に同じ
2010/11/28(日) 20:09:23
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| 774 : |
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名も無き者
とりあえず塾への最初の刺客デッキをどれにするか決めなきゃね
青緑はトロンパーツの他にはマッドネスのパーツも少しあったんだったっけ？
先生が使いどころに困った《アクアミーバ》とかの話題思い出したｗ
ここのみんなでいじくると今風アレンジの変わったマッドネスできるかも
緑系トロンは《森の占術》がいくつかあるって言ってた記憶があるのでトロン地形揃えるの楽そうだ
あとは《印鑑》があるかかな
＞案2
《芽吹くトリナクス》よさそうだね
コンボパーツそろわなかった時に時間稼ぎという使い方もできるし、コンボパーツそろっても6点分のダメージになるし
2010/11/28(日) 20:15:11
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| 775 : |
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名も無き者
レベルはここで議論されていたのを流用する感じ？
2010/11/28(日) 20:37:11
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| 776 : |
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名も無き者
>>775
もしカウンターレベルやるなら基本は以前の案流用で、あとはリン姉さんを2、3枚優先的に追加して場合によって他のパーツを塾環境に合わせて入れ替えするか皆でで議論する感じになるんじゃない？たぶん
2010/11/28(日) 20:49:48
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| 777 : |
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塾講師
こんばんは。
私も一応意見を述べますが、あくまで代理プレイヤーに徹するつもりなので、そういう扱いでよろしくお願いします。
＞トロン
そうですね。イゼットロンのパーツは頂いています。
ですが、ちょっと問題はあるのです。
それについてOmegaweapon様にメールを送らせていただいたのでご確認宜しくお願いします。
＞コンボ
私が使ったコンボといえば、コー＋裏返しとカーミックボンバーですか。
それぞれ単体では強力でないので、生徒の目を引かなかったようですが・・・。
カーミック好きなのになー・・・。
その点、パンデモバーストならそれぞれ目を引く程度に重く、効果も派手なのでいいかもしれませんね。
＞レベル
これについて、カウンターレベルで話を進めてきていましたが、実際のところEさんとしては《エイヴンの裂け目追い》を渇望しているので、白単リベリオンが好きなのかもしれませんねー。
（こっちが使う分には問題ないわけですが）
2010/11/28(日) 21:08:37
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| 778 : |
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名も無き者
反対意見もないので案2のパンデモバーストはとりあえずほぼ確定ですかね？
コンボ決める以外にも殴ったりとかいろいろできるのでいい教材になりそうです。
＞白単リベリオン
《エイヴンの裂け目追い》の次は案で出てた《鏡の精体》《果敢な勇士リン・シヴィー》《聖なる後光の騎士》あたりあればＥさんのレベルへの悩み（特にもっさり感）は解消されそうですね。
2010/11/28(日) 21:49:35
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| 779 : |
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名も無き者
パンデモバーストに《二の足踏みのノリン》はどうかな？
通販でもリアル店舗でも値段はくそ安いはず
2010/11/28(日) 21:52:52
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| 780 : |
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779
書き忘れたけどお互いライフ削りあうなら《死の影》とかもある
こちらも値段が安い
2010/11/28(日) 21:55:23
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| 781 : |
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Omegaweapon
>>777
メール返信しました。っていうかスリーセブンｗｗｗ
というのは置いておいて、講師さんはどの案が一番良いと思いますか？
2010/11/28(日) 21:57:06
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| 782 : |
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名も無き者
ご意見頂いた感じ、パンデモのデッキが一番人気がありそうですね。
・・・そういや、塾環境は《チャネル》はアリなんでしょうか？
例えばこのデッキには、土地や《極楽鳥》で出す緑マナを《マナの座、オムナス》で溜めて
溜まって来たら《ウルザの激怒》《苦悩火》で焼き殺す勝ち手段も入れようかと思ってます。
火力無い場合はオムナスで殴る。
そうすると、《チャネル》も入れたい。（チャネルは無色マナですが）
《チャネル》入るなら、《死者の鏡》と組み合わせたらおもしろいんじゃね？
という意見もあります（私的には微妙やろ）
なんだかやりたい事だらけのデッキですね。勝ち手段減らせって感じですか・・・w
(last edited: 2010/11/28(日) 22:16:40)
2010/11/28(日) 22:13:55
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| 783 : |
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塾講師
＞Omegaweapon様
確認いたしました。
ありがとうございます！
ということで、《差し戻し》《排撃》等の優良青スペルが使えることになります。
＞白単リベリオン
そうですね。特に副長→隊長→団長と繋げなければならなかった《変わり身の勇士》がリン・シヴィーから直接繋がるのは大きいと思います。
＞どの案
私はコンボかなーと思います。
古いカードですが、コンボでカード間の相互作用を深く知れば、通常の構築においてもシナジーに気をつけるようになるかもしれませんからね。
＞チャネル
ダメ、ゼッタイ。
というのもCが持っています。そして一度チャネルボールを作ろうとしました。
・・・でも１枚ならいいのか・・・？
いやいや、一応禁止カードやらはエターナルを基本に塾環境に合わせてるつもりです。
「エターナルでのみ強力」なカードは禁止していませんが。
＞チャンドラのマンガに関してはフレイバー好きにはストライクですぜ
たしかに背景をある程度知ってると面白いですね。
ヤヤ・バラードとか。
私にとっては《火葬》の人なわけですが。
もうちょっと知ってる単語が出るといいなぁ。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:30:57)
2010/11/28(日) 22:16:32
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| 784 : |
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名も無き者
チャネルは対戦した感じないまま相手を即死させてしまうし、カード同士のシナジーを考えていろいろパーツ選んでデッキ作ってるという感じがちょっと薄れるから個人的にはオススメできないかな…
2010/11/28(日) 22:24:53
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| 785 : |
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名も無き者
おお《差し戻し》ｗ
これはぜひ先生が使って見せてあげてほしいですね。
さすがにこれは相手に使われないと生徒さん達は《差し戻し》が使えるカードだとは認識できないでしょうね；
2010/11/28(日) 22:29:56
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| 786 : |
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名も無き者
>>783
＞チャネル
了解です、《チャネル》は抜きですね。
Creature
《マナの座、オムナス》3
《極楽鳥》3
《トロールの苦行者》2
《テラストドン》3
Instant,Sorcery
《ウルザの激怒》4
《帰化》系4
《苦悩火》系4
《ギャンブル》1
Enchantment
《はじける子嚢》3
《伏魔殿》3
Land 枚数のち調整
《森》
《山》
《モスファイアの谷》
《カザンドゥの隠れ家》
等等。
今の所こんな感じですか・・・ 枚数がアレなのは、うん、すいません。
結局は使ってない寄せ集めカードの集合体なので。増やせれば越した事はないのですが。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:36:49)
2010/11/28(日) 22:31:41
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| 787 : |
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名も無き者
オムナス焼かれたら辛すぎない？
2010/11/28(日) 22:42:56
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| 788 : |
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名も無き者
>>772
このクリーチャー群もなかなかいいですね。
特に《分裂するスライム》は、ビートと《伏魔殿》と良い相性ですね。
今回は、赤緑の構成で行こうかと思っています。《極楽鳥》が入れば３色でもいけるかもしれませんが。
それとも、黒赤緑タイプか・・・ どうしよう。
「色を増やす事でデッキの柔軟性が高まる」こちらをコンセプトに、今度３色か４色デッキを
つくって挑戦デッキにしようかという意見もありますので、そのときに３色やろうかな。
多色デッキの参考案もお待ちしてます。
>>787
ビート路線で責めてる場合にオムナス焼かれたら、まぁパンデバーストで焼き殺す路線にシフトする感じですかね。
パンデモは５マナとカードあればコンボできますし。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:54:23)
2010/11/28(日) 22:47:07
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| 789 : |
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名も無き者
二色と三色どっちのほうが良さそうかな？
あと安定してマナ加速したいならマナ生物以外の加速手段も併用するのもアリかも
2010/11/28(日) 22:49:19
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| 790 : |
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名も無き者
《裏切り者の都》
《古の墳墓》
《雲上の座》（+《ヴェズーヴァ》や《微光地》もあり）
もしあればですがマナ加速にこのへんを使うのもアリですかね。
2010/11/28(日) 22:57:10
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| 791 : |
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塾講師
《裏切り者の都》はありますがこのデッキには合わなさそうな？
《ファイレクシアン・ドレッドノート》なら1枚ありますよｗ
＞色を増やす事でデッキの柔軟性が高まる
これは・・・５CBですか！
私の《墜ちたるアスカーリ》がやっと活躍するときが・・・。
って今の時代はタッチせずとも全部何とかなるのが嬉しくもあり悲しくもあり。
まぁ５色地形はあまり持ってないから無理なんですが。
(last edited: 2010/11/28(日) 23:42:33)
2010/11/28(日) 23:41:24
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| 792 : |
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790
>>791
すいません、《裏切り者の都》はこのデッキに合わなかったですねorz
ついでに《古えの墳墓》も引きが悪かったりで泥仕合などになった時にきつそうなので忘れてくださいorz
2010/11/28(日) 23:49:20
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| 793 : |
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名も無き者
地味に《帰化》系のスロットはエンチャントやアーティファクト破壊能力付きクリーチャーにしておくと《伏魔殿》でダメージも入れれたりで美味しいかもしれない
2010/11/28(日) 23:59:56
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| 794 : |
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名も無き者
パンデモバーストなら《補充》はどうだろうか
2010/11/29(月) 00:09:40
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| 795 : |
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名も無き者
ちょｗオーバーキルではｗ
2010/11/29(月) 00:13:28
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| 796 : |
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名も無き者
でも教材として安定してコンボを決めようとすればサーチから呪文一発で決める必要があると思うんだが
2010/11/29(月) 00:20:50
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| 797 : |
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名も無き者
>>791
ドレッドいいですねw 《伏魔殿》で１２点胸熱
>>793
《ヴィティアの背教者》とかがいいのかな。アリですねー これは候補にしとこう
＞《補充》
うーん・・・補充まで行くと、ビートダウンとの両立が厳しいですね。
厳しいというか、それならビートいらんだろって話になります。
コンセプトにも書いてますが、ガチガチのコンボデッキにはしないつもりです。
しちゃうと、まず生徒さんでは歯が経たなくなるでしょうw
基本コンボは一撃決殺ですから、あまり何がなんだか解らない内に殺されると、
ゲームを楽しむという主眼から逸れる気がしまして。
なので、ビートで鍔迫り合いもできるように構築したいですね。
そもそも《補充》を持ってないんですがね・・・
2010/11/29(月) 00:39:04
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| 798 : |
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名も無き者
>>797
《ヴィティアの背教者》パワー高くていいですねー！
あとは古いところですとエコーがネックな《ケルドの蛮人》とか、軽さを求める場合は《ブリキ通りの悪党》とか、重くてもokな場合はサイズがうっとおしい《踏み吠えインドリク》とかもいますね。
それと想起クリーチャーも相性がいいですね。《鋳塊かじり》や《恨み唸り》などなど。
もし3色で黒を混ぜるパターンだと《叫び大口》なんかも。
2010/11/29(月) 01:09:32
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| 799 : |
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名も無き者
《叫び大口》はいいな
かなりこのデッキにマッチしてると思う
問題は三色になることだが
2010/11/29(月) 01:43:36
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| 800 : |
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名も無き者
《野蛮な地》と《広漠なる変幻地》があれば意外と３色でもいけそうな気がする。
あとは印鑑とかも入れればマナ基盤は大丈夫じゃない？
2010/11/29(月) 09:40:34
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| 801 : |
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名も無き者
その三色なら《若き群れのドラゴン》を使いたい
2010/11/29(月) 10:22:24
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| 802 : |
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名も無き者
《モグの戦争司令官》4
《芽吹くトリナクス》4
《血編み髪のエルフ》4
《叫び大口》4
《鋳塊かじり》4
《恨み唸り》3
《若き群れのドラゴン》3
《瀝青破》3
《伏魔殿》3
《野蛮な地》4
《広漠なる変幻地》4
《進化する未開地》4
《沼》5
《山》5
《森》4
ざっくり赤黒緑で組んでみました。
伏魔殿と相性のいい続唱ジャンドのクリーチャーと想起持ちがメインです。
モグの戦争司令官はクリーチャーが出したとき2体＋死んだとき１体出てくるので序盤の時間稼ぎも考えて採用しました。
土地は適当です。
ただこれだとコンボじゃなくて普通のビートダウンですよね、一応シナジー重視でクリーチャーは選んだんですが…
2010/11/29(月) 14:18:24
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| 803 : |
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802
うっかり《はじける子嚢》忘れてました。
これがなかったらパンデバーストじゃありませんね。
でもどのスロットを削ればいいんだろう。
2010/11/29(月) 14:34:16
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