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名も無き者
それこそ無限でなくて何乗とかで増えてくダメージの与え方ってどんなのありましたっけね
そのあたりならトークン出して強化して殴るとかEさん好みなんじゃないだろうか
《倍増の季節》とか好きそうだなー
2010/03/27(土) 23:10:43 
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名も無き者
《プロパガンダ》の時代か・・・
2010/03/28(日) 03:08:53
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名も無き者
《幕屋の大魔術師》《水位の上昇》と併用するんですねわかります
2010/03/28(日) 03:36:57
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朱霊 
コントロールでも、相手を圧倒して勝つ楽しみってのは味わえると思うのですよね。
僕も自分ではティミープレイヤーだと思ってますけど、パーミッション大好きですし。20枚くらいカウンター入れて、とにかく打ちまくる。TUEEEEEE！
というわけでE君にそういうのも使ってもらったら案外気に行ってもらえるんじゃなかろうかと思いましたが塾環境だとフルパーミッション弱そうなのが難点。青白コンとかは好かないだろうしなー…。
2010/03/28(日) 07:36:50
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塾講師
＞《幕屋の大魔術師》《水位の上昇》
《冬の宝珠》と《氷の干渉器》大好きですがなにか？
朱霊様
その予想は大当たりです。
・・・というかEさんはもともとフルパーミ使いですよー。
詳細は『Eさんの軌跡―覚醒編―』（つまりは過去ログ）をどうぞ。
フルパーミというか・・・。
クリーチャーは《ソーンウィンド・フェアリー》２《西風のスプライト》１のみ、クリーチャー対策は《カリスマ》２《眠りの印形》１、あとは全てカウンターってどんなマゾプレイだよ、と。
(last edited: 2010/03/28(日) 09:29:59)
2010/03/28(日) 09:29:05
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名も無き者
最近のカードだと
《連鎖反応》《崖の暴君、カズール》
《守護熾天使》《次元の浄化》《飛来する矢の罠》
《蔓延》《湿地での被災》
《困惑の石》《睡眠》なんかが大量展開メタになりますかね。
2010/03/28(日) 09:56:20
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名も無き者
《崖の暴君、カズール》入りランデスとか楽しそうｗ
土地を5枚以内に押さえ込めば実質相手は一体でしか攻撃できません
あとは《マグマのフェニックス》とか
さらに絆魂や接死つけると無双できますよ
2010/03/28(日) 10:16:22
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名も無き者
デカブツを並べたいＥ君は寧ろ太陽拳みたいなリアニデッキの方が性に合うのではないでしょうか？
でもＥ君が緑から離れると他に緑使いがあんまりいなくなっちゃいますね…エルフと別個で作るか！？
願わくばエルフデッキは自力で親和エルフに行き着いてほしい。《遺産のドルイド》《威厳の魔力》の存在に気づいてくれー
2010/03/28(日) 12:53:12
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名も無き者
親和エルフはカード単体のパワーは低いですからね。
E君に辿り着くことができるのかなぁ。
きちんと研究してくとコンボ型やビート型に分岐してく面白さがあるので頑張ってもらいたいですね。
2010/03/28(日) 14:02:29
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名も無き者
親和エルフは今の段階でレシピ見ても理解するかどうか
コンボはあんまり好きじゃないみたいだし
むしろ沢山並べて圧倒的にというのなら、つがいスリヴァーとか良いんじゃないかな
スリヴァーのパーツが集まらないか
2010/03/28(日) 14:03:22
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塾講師
帰ってきましたー。
スリヴァーは無いんじゃないですかねー・・・。
ではEさんのエルフの報告。
私がショップに行くと
E「先生・・・買ったで・・・！！」
その手には《エルフの大ドルイド》２。
おー！ 奮発したなぁ！
オレも持ってるぜ。
E「交換して！！」
いいけどー・・・。
E「３・・・。３かー・・・！！ もう一枚買ってくる！！！！」
勢い付けたなｗ
デッキ整理中・・・。
私「部族を強化するのをロードというんだが、８ロードだな！」
Ｅ「かっこいい・・・！！」
私「そういえば強化ならレアボックスに《エルフのチャンピオン》があるのに気付いたか？」
E「？？？」
レアボックスを漁りますゴソゴソ。
Ｅ「無いで！！」
私「そんなはずはないぞ？」
私が探しますゴソゴソ。
あ、英語だから見つからなかったのね。
私「これだよ。全体＋１と森渡り。これはあげるわ。もし４枚あったら１２ろーｄ」
Ｅ「買ってくる！！！」
私「それよりも《ジョラーガ・・・の・・・》」
Ｅ「買ってきた！！
先生、《ジョラーガの戦呼び》って知ってる！？」
一足遅い！！
しかし１２ロードにかなり御満悦。
いやぁ強化されたなーｗｗｗ
内容は
《エルフの幻想家》４
《ラノワールのエルフ》４
《エルフの大ドルイド》４
《エルフのチャンピオン》４
《傲慢な完全者》４
《リス・アラナの狩りの達人》２
《エルフの集団》２
《聖蜜の巫女》１
《安寧砦の精鋭》４
《旗印》１
《踏み荒らし》２
あと何だったかなー・・・・。
ニッサに選ばれし者は無くなりました。
(last edited: 2010/03/28(日) 17:56:21)
2010/03/28(日) 17:37:22
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| 977 : |
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名も無き者
おぉ、ついに１２ロード！
しかし3マナが渋滞して展開しづらいって事にならないかな？
そこでマナカーブの重要性に気づいて欲しい。
>>973
リアニなら塾講師さんが以前組んでましたね
少し前に生徒さんで組もうとしてた子が居ましたが
値段でしり込みしていた様子。
安くて相手を圧倒できるリアニというと
サイクリング生物を《生ける屍》《戦舞いの蘇生》《蔵の開放》などで
まとめて復活させるのが楽しいかも。
2010/03/28(日) 18:00:44
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| 978 : |
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名も無き者
おおｗ結構きれいにまとまってますねｗ
ロードが増えて3マナ以降が多くなりすぎてもテンポが悪くなるんでその辺だけ注意ですかね。
バランスがよくなってデッキを使いこなせてきたら次は《リス・アラナの狩りの達人》とかを1枚にして《ワイアウッドの伝令》でバレットする戦術教えても面白そうですね。伝令入れると除去耐性もつきますし。
2010/03/28(日) 18:06:19
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| 979 : |
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名も無き者
>>976
ライフゲイン要員は《本質の管理人》にするといいかもしれませんね。
3マナの《聖蜜の巫女》だと、ロード達とかぶっていて出しづらそうなので。
2010/03/28(日) 18:18:35
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| 980 : |
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塾講師
たしか残りの枠は２マナのエルフだったと思うんだけど思い出せません・・・。
ではＢ君リアニの報告。
Ｂ「先生！ これ買った！！！」
《墨溜まりのリバイアサン》２
《魅力的な執政官》１
《新星破のワーム》１
・・・マジすか。
んじゃあ《茨の精霊》もどうぞー。
リアニスペルは
《ゾンビ化》３
《死後剛直》１
《縫合》４
あとは《破滅の刃》４と《蔓延》２．
各種ドロー＆ディスカードスペル。
Ｂ「あ！ 《生き埋め》も３枚買ったｗ」
・・・。
ちょうど《生ける屍》が陳列されてるから見てきな？
Ｂ「２枚買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
・・・Ｅは《魅力的な執政官》を出されるだけで終わるんじゃね？
で、実際に対戦。
Ｂ「《マーフォークの物あさり》でドロー＆ディスカード！
墓地に７枚以上だから《縫合》で《新星破のワーム》！！」
Ｅ「なんで全体除去！？」
Ｂ「アタックｗｗｗ」
Ｅ「全滅したー！？」
Ｂ「《頭脳集団》で《魅力的な執政官》を捨てて《ゾンビ化》で戻す！！」
Ｅ「緑に除去は無いから！！」
Ｂ「アタックｗ」
Ｅ「降参します！！」
(last edited: 2010/03/28(日) 18:32:52)
2010/03/28(日) 18:24:12
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| 981 : |
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Omegaweapon
>>塾講師様
どうも、お久しぶりです（？）。正直、あれはチョイスしたんじゃなくて、適当に余った分をブッコンだだけですよ・・・？自分は環境とか空気とか読めない人なので。どうでもいいカードばっかで本当にスミマセン。
それにしても、しばらく読まないうちに全員ずいぶん成長しましたね?。上記の１２ロードのＥ君といいリアニに目覚めたＢ君といい、ずいぶんと強くなったもので。ところでＢ君は《死体発掘》とかは使わないんですか？あとは《黎明をもたらすものレイヤ》なども（強いかどうかは抜きにして）爆発力があって面白そうなんですが。
(last edited: 2010/03/28(日) 19:32:45)
2010/03/28(日) 19:31:52
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| 982 : |
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塾講師
いえいえ、面白いチョイスでしたよｗ
《死体発掘》は最初期に配ってしまったので、生徒のカードの奥に埋蔵されていると思います・・・。
Ｂにはwikiを教えたので、《ゾンビ化》が使えた頃のレシピを見たのでしょう。
リバイアサンは私の仕業ですｗ
そして、次はＣ君の黒コン。
私「ほれほれ、《ファイレクシアの闘技場》が売ってるぜｗ」
Ｃ「んー・・・２枚買うわ！！」
デッキを見て、
私「ちょいと解体してもいいか？」
Ｃ「いいよ」
仕分け仕分け・・・終了。
ぱっと見渡すと・・・。
私「なんで３枚ばっかなんだ・・・」
多分使いたいカードが多かったんでしょうねー。
気持ちは分かるがやはり安定しなくて弱くなるばっかりだぞ・・・。
私「きっちりとコンセプトを決めて、それに沿うカードを４枚！ これが基本だー。
で、コンセプトは？」
Ｃ「クリーチャーを破壊しつつドレインかな？」
（多分最初強かったころのマナファクトからの《戦慄》の流れを忘れてるなー・・・）
私「それならコレコレを抜いて、こんな形が考えられるけど、オマエが最初にこの黒コンを作った時はどんな勝ちパターンだったよ？」
Ｃ「《戦慄》か《黒死病》＋《ウルザの鎧》がメインだったような」
私「うむうむ。
それをマナファクトによる加速から４ターン目に実現していたから強かったんだよ
さて、ところで今《摩滅したパワーストーン》が４枚１００円で売っていて、キミは《永遠溢れの杯》を持っている」
Ｃ「ドレイン型じゃないと《ヨーティアの兵》を抜くことになって防御が・・・」
私「じゃ、ソイツをパワーストーンに見立てて、一度対戦しようか」
何が起こったかと言うと・・・
《ファイレクシアの闘技場》
→《摩滅したパワーストーン》
→《ファイレクシアの闘技場》（２枚目！？）
→《堕落の触手》《損ない》
→《摩滅したパワーストーン》《損ない》
→《戦慄》《損ない》
→《戦慄》
→《堕落》×２
私「もう許して下さい」
増加したマナと追加ドローでマジで何でもできる・・・。
Ｃ「ちょっと《摩滅したパワーストーン》買ってくる」
私「いってらー」
(last edited: 2010/03/28(日) 20:15:57)
2010/03/28(日) 20:14:17
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| 983 : |
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塾講師
《黒死病》４
《戦慄》３
《白金の天使》２
《ガラクタの壁》２（できれば４にしたいところ）
《損ない》４
《暗黒の儀式》２（あ、コレ２枚制限にしました）
《残酷な布告》２
《堕落の触手》２
《堕落》４
《強行軍》２
《摩滅したパワーストーン》４
《ウルザの鎧》２
《ファイレクシアの闘技場》２
《捨て身の研究》２
《沼》２３
だったかな？
ちょっと違うような気もしますが・・・。
いやぁ、まとまりましたねー。
１マナ域が無いので出来れば《強迫》を入れてほしいところですが、まぁコントロールなので１マナで動けないことは大きな問題ではないでしょう。
プロテク対策は相変わらず壁。《黒死病》の維持にも。
ヨーティアがいなくなったので多少壊れやすくなりましたが、場のクリーチャーを殲滅したなら《黒死病》の役目は果たしたと言えるでしょう。
マナ加速からの《強行軍》は強いですねｗ
やりようによっては自分のクリーチャーだけを残しつつ相手を殲滅出来ます。
ま、《滅び》があれば《強行軍》に加えて《黒死病》も抜けて壁も抜けて色々スロットに余裕が出来るんですが無い物ねだりしてもしょうがないですしね。
１８００円で売ってましたが。
《損ない》を《堕落の触手》２《なんかの布告》２にするとさらに強くなると思うよ！！
（・・・というか布告がなかったら《マラキールの門番》を使えばいいんじゃ・・・？）
Ｅさんは《白金の天使》を出されたら終わりだなーｗ
(last edited: 2010/03/28(日) 20:43:44)
2010/03/28(日) 20:27:25
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| 984 : |
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ちゃば
>>983
やっぱりアリーナドレインつよいなー
本当はマナ加速より《旅人のガラクタ》とかで沼を増やしたいんですが難しいんですよねー。あとは《黒き剣の継承者、コーラシュ》しかない。
《もぎとり》！《初めて苦しんだ者、影麻呂》！全体除去は探せば色々ありますよー
そんなEさんに《ヴィリジアンのシャーマン》。でも「相手にアーティファクトなかったら弱いやん」とかになりそうだなー
2010/03/28(日) 20:39:39
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| 985 : |
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Omegaweapon
うーん、パーミッションが環境にいたら少々厳しいように見えますが。まあ、《呪文貫き》などなら大丈夫そうですが。個人的には《残酷な布告》よりは《マラキールの門番》の方が良さそうだと思いました。また、《疫病風》辺りをピン刺しするのもアリかと思います。こちらなら《滅び》ほどの値段は張らないでしょう。長期戦専用となりますが。《白騎士》が流行ってるなら《蔓延》や《湿地での被災》あたりも使えそうですね。《損ない》はその場合必要ないでしょう。《精神へドロ》などでより嫌がらせ仕様にするというのも面白いかもしれません。
長文失礼しました
2010/03/28(日) 20:39:55
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| 986 : |
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名も無き者
>黒の全体除去
さすがに《滅び》は厳しいと思いますが黒単ならば《もぎとり》はコストとか使い勝手とかかなりいいですね。
値段もだいたい500円くらいで手ごろですし。
2010/03/28(日) 21:24:07
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| 987 : |
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名も無き者
>>985
＞《ヴィリジアンのシャーマン》
Ｅさんのデッキの場合3マナ圏以降が多くなってきたのですすめるならばもしかしたら《ヴィリジアンのシャーマン》よりコストの軽い《ヴィリジアンの盲信者》のほうがいいかもしれませんね
ただこちらは4マナなければすぐには壊せないのと、能力を使うと場に残らないのでＥさんの好みに合わないかもしれないのが難点なのですがｗ
2010/03/28(日) 21:33:41
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| 988 : |
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煮込み
>《暗黒の儀式》２（あ、コレ２枚制限にしました）
ついに２枚制限にｗｗｗ
2010/03/28(日) 21:42:15
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| 989 : |
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塾講師
ちゃば様
あー《旅人のガラクタ》も良かったですね。
あ、そうか。まさにこの形ってアリーナドレインですね。
Ｃにも彼のデッキの名前を教えてあげましょう。
いつまでも黒コンじゃなんですからねｗ
しかしやっぱりアリーナドレイン強いですねー・・・。
今の時代は強いドレインが８枚体制可能ですからねー。
Omegaweapon様
パーミに弱いのはハンデスの無いコントロールの宿命のようなものなのでしょうがないでしょう・・・。
全体除去で２という数字が効果が薄いのは以前に書いていますねー。
兵士や全体強化で《紅蓮地獄》や《蔓延》は効果が薄いのです。
《マラキールの門番》については同じ時間に書いたみたいですねｗ
たしかにこっちのほうがブロッカーを手に入れられるのでいいと思います。
９８６様
昔ショップで聞いたことあったのですが《もぎとり》なかったんですよー。
９８７様
《エルフの抒情詩人》嫌がりましたからねｗ
煮込み様
ｗｗｗ
この間２ターン目に《ソリン・マルコフ》を出して気付いたのです。
私（あ、これダメだ）
と。
なので０にはしませんが２枚制限は強行裁決しました。
ま、しばらくすれば色々気付くでしょう。
次はＤのエンチャントレスについての報告ですが・・・。
なんかサイト重いですねー？
(last edited: 2010/03/28(日) 23:31:10)
2010/03/28(日) 23:26:32
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| 990 : |
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名も無き者
＞《暗黒の儀式》
先生がんばりましたなｗ
２ターン目に《ソリン・マルコフ》って下手したらそれだけでほぼ完封できてしまいますね・・・
《エルフの抒情詩人》や《ヴィリジアンの盲信者》は「クリーチャーとしてデッキに入れるんじゃなくてデッキ内でのポジションは《帰化》みたいなもんで、相手にエンチャントやアーティファクトが無いならエルフとして扱うカード」だと言って説明するとよいかもですｗ
2010/03/29(月) 00:17:35
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| 991 : |
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名も無き者
安くてアドを取れる除去というと
《血のやりとり》なんていうのもありますね。
他にも昔のレアやアンコを漁れば何か出てくるかもしれません。
いやもう探し済みかな？
例えば《初めて苦しんだもの、影麻呂》などですが。
2010/03/29(月) 00:55:44
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| 992 : |
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塾講師
＞エンチャ・アーティ破壊枠
いやぁもともと《枝細工下げの古老》はそんな説明で入れさせていたのですよーｗ
エルフを１２ロードにする過程で、抜くカードが無くて抜く形に。
対処できないものが頻繁に出てくるようになればまた自分で入れるでしょう。
＞除去
影麻呂忘れてましたｗ
１枚提供者様に頂いたのが手元にあります。
しかしまぁ今のところは《黒死病》＋《ウルザの鎧》で問題無いはず・・・。
さてエンチャントレス。
さっきからもちらほらとカード名が挙がっていますが、
ドミナリア連合ｖｓファイレクシア軍のカードが入荷されていました。
《アルマジロの外套》４枚２００円。
これは！！
私「これが塾では一番有効やからＧＯ！！」
Ｄ「分かった！！」
おお素直！？
Ｄ「ついでに《怨恨》も買ってきたｗ１枚やけど」
おー！
Ｄ「ラノエル高かったから《東屋のエルフ》でもいい？」
まぁいいんじゃね？
で、レシピはこんな感じ。
《東屋のエルフ》４
《マイヤー・ボア》２
《スカルガンの穴潜み》４
《シラナの岩礁渡り》４
《祖先の仮面》３
《アルマジロの外套》４
《怨恨》１
《ガイアの抱擁》１
《新緑の女魔術師》４
《魔法の夜》３
《太古の光》１
《原基の印章》４
《木化》３か４
だったかな？
シラナの岩礁渡り＋アルマジロの外套は凶悪ですな。バーンに強い。
さらに《原基の印章》を４積みなので、Ｃのメガハンデスなどギミックを多用するデッキに耐性があります。
いい感じにまとまりましたね。
《祖先の仮面》が３なのが惜しいですがｗ
Ａは都合が悪く顔を出せなかったようです。
ドラフトもしたかったのですが、Ｅさんが散財したので見送り。
対戦の報告は明日にでも・・・。
(last edited: 2010/03/29(月) 02:58:43)
2010/03/29(月) 02:53:49
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| 993 : |
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名も無き者
いい感じに各々改良できたみたいですね
対戦報告が楽しみです
2010/03/29(月) 03:04:52
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| 994 : |
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名も無き者
>>992
D君のデッキの《木化》よりはせっかく白が入ってるので以前Ｄ君が使ってた（使ってましたよね？？）《時間の孤立》優先のほうがよいかなと感じました。
インスタントタイミングで打てますしなによりＤ君のデッキに入ってる回避能力持ってないクリーチャーも全部攻撃通るようになりますので。
どちらかというと《木化》は除去が無いE君のエルフのほうがあってるかもです。
まあ細かいことなのですがｗ
そしてデッキ強化後の対戦楽しみですねえｗ
2010/03/29(月) 03:34:52
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| 995 : |
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名も無き者
《シラナの岩礁渡り》に《アルマジロの外套》が付いたらバーンだと《地震》でも入れてないとかなり負けに近いですね
2010/03/29(月) 03:45:13
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| 996 : |
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塾講師
講習の合間に。
＞木化
いえ、これは能力を失わせるのが重要なのと、緑がメインの色であることから勧めましたー。
例えば《軋み森のしもべ》とか《傲慢な完全者》とか・・・。
《時間の孤立》では止めきれませんからねー。
《未達への旅》とどっちがいいのかなーと言ったところでしょうか。
本当は《忘却の輪》が一番いいのですが・・・買いませんでしたねぇ・・・。
(last edited: 2010/03/29(月) 10:58:15)
2010/03/29(月) 10:57:57
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| 997 : |
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名も無き者
>>992
マナエルフも良いですが《繁茂》もエンチャントレスには合うのでは？
さらに《東屋のエルフ》と《繁茂》を組み合わせるとラノエルには出来ないこともできますね。
エルフの除去は《ハリケーン》も良いんじゃないでしょうか。
本体火力にもなりますし。
ワームは無理ですが《魅力的な執政官》《白金の天使》あたりなら落とせるでしょう。
2010/03/29(月) 14:28:10
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| 998 : |
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名も無き者
《繁茂》もいいけどあるなら《楽園の拡散》がいいかも
多分特殊地形は使っていないのだろうし
そういえば特殊地形の強さってのは結局浸透していないのかな？
今のスタンだと結構安くて強い土地が沢山あるけど
2010/03/29(月) 14:34:33
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| 999 : |
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名も無き者
手に入れにくいかもですが、参考までに《楽園の拡散》ってのもありますよ。
2010/03/29(月) 14:34:47
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| 1000 : |
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999
>>998
ソーリー、かぶった…orz
2010/03/29(月) 14:35:26
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