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2024/11/17(日) 20:03:58

オリジナルカードを創ろう！増刊号 Part28

1 :

オリカスレ管理人

オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう！[Part13-34]
http://forum.astral-guild.net/board/21/2136/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方：
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補（基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2）
○お題リクエスト（リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書き、一言コメントをご併記ください）
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点：
●一方的な誹謗中傷、執拗なお題リクエストなど他者の気分を害する投稿や、
　また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。
　水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
　評価基準の暴騰を招く恐れがあります。

(last edited: 2024/11/17(日) 20:02:30) 2024/05/20(月) 20:19:57

101 :
	名も無き者それはフィニッシャーなのか？って投稿がちらほら少なくとも4マナ以上の生物かPWで、それ単体でゲームに勝利できる性能は必要だぞ 2024/07/19(金) 09:15:18
102 :
	名も無き者参考までにフィニッシャーは定義むずかしいよね http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC 2024/07/19(金) 12:25:58
103 :
	名も無き者曖昧なお題の時は、ゆるく解釈されて、明確にアウトにされることは少ない気がする 2024/07/19(金) 12:58:21
104 :
	名も無き者《kjeldoran outpost》や《サメ台風》なんかはフィニッシャーと呼んで差し支え無い気がするのでカード・タイプは関係ないかなぁと個人的には思う。マナ総量についても《僧院の導師》みたいな軽いフィニッシャーは存在する訳で…… 2024/07/19(金) 17:03:22
105 :
	名も無き者なるほどデッキによってフィニッシャーの性質は違うもんなただ《kjeldoran outpost》に関しては、勝ち手段がこれしかないコントロールだとしても、フィニッシャーとしてデザインされてないしゲーム動かすパワーもなくてこれを良しとするとなんでもアリな気がする 2024/07/19(金) 22:22:51
106 :
	名も無き者『フィニッシャーとしてデザインされたか』というのはデザイナーがこれを4枚積んだノンクリーチャーのコントロール・デッキの登場を想定したかというもはや断定不可能な問いでしかないので、論じること自体に余りを価値を感じないかな。あとThe Deckの《セラの天使》と違ってゲームの早い時期から置かれて攻防の要になった《kjeldoran outpost》は十分にゲームを動かすパワーがあったカードだったと思うよ。クリーチャー・トークンを生成するという題意にも沿ってると思うし。 2024/07/20(土) 11:35:44
107 :
	名も無き者現スタンのアゾコン勝ち手段が《放浪皇》《不穏な投錨地》《ミレックス》しかないものがある《放浪皇》ってエスパーミッドレンジだとフィニッシャーというかジャブみたいなものだけど、アゾコンだとフィニッシャーで相違ないよね？とかミシュランって他デッキだと後詰だけどアゾコンのミシュランはフィニッシャーだよね？とか《ミレックス》を使うデッキはバント毒やボロス召集があるけど、それらのデッキのフィニッシャーは別にいるけど、アゾコンの《ミレックス》は明確にこれで勝つつもりでいるフィニッシャーだよね？とか想定されるデッキと想定する動きで、フィニッシャーかどうか変わるもんだし（この例の３枚は全部トークンを出すのでお題にも沿ってる） 2024/07/20(土) 11:55:35
108 :
	名も無き者「クリーチャー」トークンでないとダメだよ 2024/07/20(土) 12:13:58
109 :
	名も無き者あ、確かに上のアゾコンの例だとミシュランだけだめだな投稿作の中にもその辺ミスってるのがありそう 2024/07/20(土) 12:28:21
110 :
	名も無き者お題リクエスト「スポーツ」《ストリクスヘイヴンの競技場》とか《第１回イロアス競技会》とかオリンピックがそろそろ始まるのと、あとフレイバー由来のお題がしばらくないので 2024/07/25(木) 06:40:02
111 :
	名も無き者お題リクエスト「次元横断」１枚のカードで複数の次元を感じられるカード 2024/07/27(土) 01:48:01
112 :
	名も無き者お題リクエスト『マナ・コストが(W)(U)(B)(R)(G)であるカード』 mtgで五輪と言えばということで…… 2024/07/27(土) 16:20:42
113 :
	112 リクエスト訂正『マナ・コストが(W)(U)(B)(R)(G)であるか、文章欄に(W)(U)(B)(R)(G)を含むカード』《太陽の拳》や《タズリ将軍》のようなカードの余地を残しておきたいので訂正・《始祖ドラゴン》《大祖始》のようなマナ・コストが(W)(U)(B)(R)(G)でないカードは不可・《万物の座、オムナス》《刈り取りの王》《合体した非道、ウラレック》のような特殊なマナ・シンボルは不可・《ドラゴン・エンジン、レイモス》のようなマナ・コストが(W)(U)(B)(R)(G)でなく、文章欄の表記も(W)(U)(B)(R)(G)でないカードは不可・反転カード、両面カード、合体カード、当事者カード等はいずれかの面や出来事が条件を満たすなら可（例《樹の神、エシカ》・分割カードはいずれかの片方が単独で条件を満たさない場合は不可、融合した状態で初めて条件を満たす場合も不可 2024/07/27(土) 17:09:37
114 :
	名も無き者 994 そういうのは、現環境ではどのカードが基本かを言わないと評価できないのでは 2024/07/28(日) 06:15:34
115 :
	わど次スレこちらです http://forum.astral-guild.net/board/21/2131/ 2024/07/28(日) 15:22:30
116 :
	名も無き者いつも乙です 2024/07/28(日) 15:30:20
117 :
	わど『ラヴニカ・ギルドメカニズムの拡張』の全カード評価、pick結果を更新しました。 http://forum.astral-guild.net/board/21/2128/890-891です 2024/07/28(日) 21:25:12
118 :
	名も無き者 pick乙 2024/07/28(日) 21:40:57
119 :
	名も無き者お題リクエスト「除去回避呪文」《安全の揺り籠》《蛇皮のヴェール》《まだ死んでいない》みたいに、除去に対抗できる能力を持つカード。もちろん打ち消しは禁止 2024/07/28(日) 23:51:30
120 :
	名も無き者 http://forum.astral-guild.net/board/21/2131/17/ やばいこと書いてあるけど実はやばくないのか？二枚コンボになるカード思いつかん 2024/07/29(月) 23:33:21
121 :
	名も無き者《Basalt Monolith》くらいかなぁ Cへのマナフィルターって意外とないな 2024/07/30(火) 01:35:12
122 :
	名も無き者《Everythingamajig》くんでコイン投げるやつがいけるな…… 減っていく確率があるが 2024/07/30(火) 01:45:53
123 :
	名も無き者《天界の曙光》とでも無限マナいけるかな 2024/07/30(火) 07:37:05
124 :
	名も無き者《玄武岩のモノリス》どうやろ 2024/07/30(火) 17:00:22
125 :
	名も無き者 Ohマナコストの条件勘違いしてた 2024/08/02(金) 21:41:01
126 :
	名も無き者 54 ダメージ発生源稲妻のらせんだけどコピー作るのかな 2024/08/03(土) 03:12:03
127 :
	名も無き者既存のテキスト持ってこようとしてカード名直し忘れるのはあるある急に出てくるからちょっと面白いけど 2024/08/03(土) 16:56:13
128 :
	名も無き者本スレ88 0個取り除くのでもいいなら、無限ETBや無限PIG誘発できるのかな《栄光の頌歌》系を置いとけば無限トークン 2024/08/05(月) 19:45:08
129 :
	名も無き者祝！ニコニコ動画復活！つってもニコニコ動画関連のお題とか思いつかんなあ動画全般を元にするとか収集つかないし 2024/08/05(月) 21:48:54
130 :
	名も無き者 >>128 あっと、それはまずい「1個以上の」とすべきでした 2024/08/05(月) 22:39:11
131 :
	名も無き者《野生の意志、マラス》のテキストが参考にできそうね 2024/08/05(月) 23:28:58
132 :
	名も無き者 94 自分だけとはいえ《ウルザのろ過器》と比べてもしょぼい 2024/08/05(月) 23:32:13
133 :
	名も無き者スポーツの場合は、ボーリングじゃなくてボウリング 2024/08/07(水) 21:20:39
134 :
	名も無き者 124 特殊なカードタイプ作るより、事件みたいにエンチャントのサブタイプにした方がよさそうノーコストで効果を発揮するよりも、マナコストで差をつけられる方がデザインの幅が広がるし追加するべきルールが少なくて済むし 2024/08/10(土) 07:53:14
135 :
	名も無き者祝！ニコニコ動画復活！ということでお題リクエスト「配信動画をネタにしたカード」（収集つかなくなってもいい人向け）あるいは「カードのどこか（カード名、マナ総量、パワー、タフネス、文章欄等）に2と5が入っているカード」《献身的民兵団》《シヴのヘルカイト》《極悪な二人組》等 2024/08/10(土) 13:22:44
136 :
	名も無き者配信動画までOKにしたら、pickerが評価するときに一々調べるの大変になりそう後半だけでいいんじゃないかな 2024/08/10(土) 16:35:24
137 :
	名も無き者ニコニコと言えばビーストだろう 2024/08/11(日) 03:45:45
138 :
	名も無き者セップク丸草スポーツじゃないやろ！ 2024/08/11(日) 15:14:20
139 :
	名も無き者スポーツ万能なアスリートやぞ 2024/08/11(日) 15:59:42
140 :
	名も無き者なんだと―っ！！！そんなバカな―――――っ！！ 2024/08/11(日) 17:15:46
141 :
	わど『緑単色のXソーサリー』の全カード評価、pick結果を更新しました。 http://forum.astral-guild.net/board/21/2131/10-11です 2024/08/11(日) 19:46:10
142 :
	名も無き者乙 2024/08/11(日) 20:12:39
143 :
	名も無き者そろそろブルームバロウのお題が来るかな 2024/08/12(月) 02:14:20
144 :
	名も無き者 179 個人的に、単体除去なのかどうかグレーゾーンだと思うわ 2024/08/15(木) 19:17:16
145 :
	名も無き者他のカードとの相互作用はもちろん別として、どう転ぼうと除去するのは1つまででないと駄目かな？そうだと話は変わってくるんだが 2024/08/17(土) 15:41:49
146 :
	名も無き者《献身的民兵団》なつかしすぎてニヤニヤしちゃった語感がいいよね、献身的民兵団 2024/08/19(月) 10:54:52
147 :
	名も無き者これオラクルじゃなくてあくまでも日本語テキストとして2と5が入ればいいのかしら？ 2024/08/20(火) 01:12:40
148 :
	名も無き者どうせ「統率者戦なら無条件にトークンが生成されるも同然」とか書かれるんだろうな 2024/08/20(火) 21:11:27
149 :
	わど >>147様数詞でも問題ないとしているので日本語テキストとオラクルで違いが出ることはないだろうと想定していましたが、ともあれ日本語テキストとして2と5が入ればOKとします。 (last edited: 2024/08/20(火) 22:04:22) 2024/08/20(火) 22:04:17
150 :
	名も無き者 229みたいな、カード自体のマナ・コストのうちの不特定マナ・コストの値では条件は満たしていないように思えるけどどうなんだろう？あと、逆に《信仰無き物あさり》のフラッシュバック・コストの合計の値は3だけど不特定マナ・コスト部分に(2)を含むから良くて、《綿密な分析》の場合は合計2だけど数字としては(1)なのでダメだったりするのかな？以前のお題で「条件を厳密にしたら大半がお題外になった」って言ってたから念の為聞いておきたい 2024/08/20(火) 22:30:27
151 :
	わど >>150様 Part13-33、>229様の投稿は5を満たす箇所がないためお題外になります。一方、ルール・テキスト内では逆にコストの総量で2や5を満たすことはできません。「《信仰無き物あさり》のフラッシュバック・コストの合計の値は3だが不特定マナ・コスト部分に(2)を含むからOK」「《綿密な分析》の場合は合計2だが数字としては(1)なのでNG」いずれも真となります。 >>153様ですねぇ。こうなるならお題にマナ・コストも範疇に含むようにしておけばと思うも後の祭り…… (last edited: 2024/08/21(水) 21:10:58) 2024/08/21(水) 00:44:56
152 :
	名も無き者 23GGならいいのか…… 2024/08/21(水) 19:03:58
153 :
	名も無き者 >>151 回答ありがとうございます。誰の目にも明瞭に数字が含まれてるのにお題外になるのは面白いですね。 2024/08/21(水) 20:17:11
154 :
	名も無き者 >>149 数詞でもセーフということは《セカンド・チャンス/Second Chance》はお題内なんですね。 2024/08/21(水) 22:43:16
155 :
	154 付け加えるならば「同じモードを2回以上選んでもよい。」のオラクルが「You may choose the same mode more than once.」なので気になったのです。 2024/08/21(水) 22:53:10
156 :
	名も無き者《シヴのヘルカイト》が外れているからよもやと思ったが 2024/08/22(木) 11:45:34
157 :
	名も無き者いまさらかもしれんけどマナコスト入れちゃってもいいんじゃない？すでにルールに則って提出した人としても「不特定マナコスト分もオッケーならこのデザインが行けたのに！」みたいに大幅に変わるってこと無い気がするんだけど… 2024/08/23(金) 16:34:59
158 :
	わど >>154様そうなります。言語の綾…… >>155様なるほど、言われてみれば確かにthanが絡むと数字がズレますね。先述の通り、日本語テキストとして2と5が入ればOKとします。 >>157様ではそうさせていただきます。お題の対象に「マナ・コスト」を追加しました。 2024/08/23(金) 20:39:45
159 :
	名も無き者柔軟な対応ありがてぇ 2024/08/23(金) 20:55:23
160 :
	名も無き者 2と5ということでヒ◯ラー最後の12日間でなにか作れないかと思ったがあのシーンしか知らんかった 2024/08/25(日) 01:04:33
161 :
	わど『スポーツ』の全カード評価、pick結果を更新しました。 http://forum.astral-guild.net/board/21/2131/140-141です 2024/08/25(日) 21:36:18
162 :
	名も無き者 pick乙です 2024/08/25(日) 22:07:45
163 :
	Hunter horse 本スレに今回のお題を掲載しました。よろしくお願いします。現在pickが大幅に遅れていますが今週中に3本更新予定です。 2024/08/26(月) 12:11:57
164 :
	名も無き者やりたくないことを無理にする必要はないよ。むしろ、やらない方がいい。 2024/08/26(月) 12:18:09
165 :
	名も無き者 >>164 無駄だよ荒らしのリクエストを聞くことはあっても、こういうアドバイス聞くことないから 2024/08/26(月) 12:29:12
166 :
	名も無き者「精錬されたもの」は鉱物に入る？ 2024/08/26(月) 14:23:25
167 :
	名も無き者 >>163 待ってます 2024/08/26(月) 18:10:14
168 :
	名も無き者 pick乙ですサッカーボール入賞ありがとうございます 2024/08/26(月) 18:40:52
169 :
	名も無き者荒らし対策スクリプト書いたのがもはや懐かしい 2024/08/26(月) 19:06:24
170 :
	名も無き者普通に働いてたらpick作業なんて負担でしかなくてやってくれてるだけでもありがてえわ自分ならできん 2024/08/26(月) 20:22:41
171 :
	名も無き者負担なのは分かってるから、負担を減らすために全ピックやめたら？とか提案してるのに聞こうとしないから、なんなんだろう、ってなる 2024/08/26(月) 20:30:07
172 :
	名も無き者自分は正しいことを言ってるから採択されるべきって思うからそういう考えになるんだと思うよ 2024/08/26(月) 21:02:09
173 :
	名も無き者正しくない奴（荒らし）のリクエストは採択するような人だから仕方ない 2024/08/26(月) 21:39:10
174 :
	名も無き者具体的に荒らしのリクエストって何なん？ 2024/08/26(月) 23:10:59
175 :
	名も無き者 >>174 http://forum.astral-guild.net/board/21/1658/552/ お題リクエスト「トークンを複数生成するカード」 http://forum.astral-guild.net/board/21/1661/414-460/ 今回のお題はリクエストを改題して【複数のトークンを生成する能力を持つカード】です。荒らしのを採用するのか、って当時も突っ込まれたけど、それに対する回答がこれ http://forum.astral-guild.net/board/21/1658/568-570/ 多数のリクエストが投稿されている状況はお題を出す側として選択肢を広く持てるので好ましいです。荒らしだと判断する理由がわかりません。「複数のトークン」はカード作成の難易度が易しいお題を出したかったので採用させていただきました。必ずしも面白さは判断基準とはしていません。他のリクエストについては次回以降採用の可能性があるので選考させていただきます。 2024/08/26(月) 23:25:57
176 :
	名も無き者リンクを読んだ限りでは荒らし行為は確認出来ないように見えますが…… 2024/08/26(月) 23:32:58
177 :
	名も無き者スレ潰れるまでリクエスト繰り返しても荒らしじゃないもんな 2024/08/26(月) 23:46:27
178 :
	名も無き者 >>176 >>174の最初のリンク先のスレを全部流し読みするといいよちなみにその次スレもこの惨状 http://forum.astral-guild.net/board/21/1668/ しばらく惨状続いたけど何スレこれが続いたかは確認したくもない 2024/08/27(火) 00:21:28
179 :
	名も無き者 IDのある掲示板なら良かったですねとしか…… 2024/08/27(火) 00:53:42
180 :
	名も無き者あとで荒らしだとはいってるんだけどね。件の発言で荒らし活性化してすごい困った 2024/08/27(火) 01:22:54
181 :
	名も無き者コメント貰えるのは嬉しいこれはたぶん皆そう思ってるでももっと嬉しいのは雑でも少なくてもいいからPick結果が早いことこれに関しては人によって感じ方違うかも遅くなってもいいからコメント欲しい人もいるだろうしそっちの方が多いかもしれん 2024/08/27(火) 07:37:38
182 :
	名も無き者お題リクエスト連投荒らしがどれだけ続いてたか確認してみた本スレ7つ(2021/09/24-2022/04/12) http://forum.astral-guild.net/board/21/1661/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/1672/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/1676/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/1678/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/1686/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/1689/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/2096/1-1000 増刊号6つ(2021/07/29-2022/04/12) http://forum.astral-guild.net/board/21/1658/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/1668/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/1671/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/1677/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/1685/1-1000 http://forum.astral-guild.net/board/21/2097/1-1000 2024/08/27(火) 08:09:58
183 :
	名も無き者コピペの際に改行はチェックして 2024/08/27(火) 11:51:51
184 :
	名も無き者 >>181 同意雑というか全レビューなしで即日結果発表が当たり前だったんだけど、いつのまにか全く逆の傾向になってしまったなぁ 2024/08/27(火) 23:17:21
185 :
	名も無き者１行コメントのお陰でぴっかーさん挙動勘違いしてることがわかることもあるのでなんとも 2024/08/27(火) 23:48:19
186 :
	名も無き者それはどうでもいい勘違いが分かったところで入賞どうこうがひっくり返るわけじゃないし 2024/08/28(水) 07:57:41
187 :
	名も無き者全カードレビューについて代理ピッカーは「時間かかってしんどいから次はやらない」と言ってたけど、現行ピッカーは「早くなるとは限らない」「早いけど大差ない」って言ってる続けてると、感覚は変わってくるのか？大多数の人間を二ヶ月待たせてでも「できる限り続ける」と言われたら、もう何言っても無駄だと思う http://forum.astral-guild.net/board/21/2123/698/ > 【Pickerという役割について】 > 感想。疲れました。6-7時間はかかりました。 > もし自分が次やる機会があったらもう全ての投稿にコメントは無理です。 > 時間もそうですが、それ以上にコメントを考えるのが重労働すぎて。 > 例えば《歩く死骸》にコメントをつけろと言われて、あなたはできますか？ > ※すんません極端な例です http://forum.astral-guild.net/board/21/2123/819/ > 全カードレビューには「どこのカードまで見て、どういう印象を受けたか」の備忘録としての側面もあるので、レビューを省いたとして必ずしも早くなるとは限らないのかなと思いました。 > 少なくとも自分の場合、全カードレビューの有無でPick記載ペースは変わらないかと。ここは人による部分があるとは思うので、やりやすい方法を見つけるのが大事なのかなと思います。 http://forum.astral-guild.net/board/21/2123/825/ > 私の場合、全カードレビューを省略する手法では確かにPickは早くなるのですがそれほど大きな差ではないです。 > 今Pickに遅れが生じているのはMTGをプレイする機会が減ってきていてカードを読むのに時間がかかっているからです。 > Pick時間は取れていて全くPickしていなかった時期よりはペースアップしているので全カードレビューは可能な限り続けていきます。 2024/08/28(水) 08:09:38
188 :
	名も無き者 >>186 カス 2024/08/28(水) 14:27:37
189 :
	名も無き者何言っても無駄だ無駄だと言いながら言い続けるのはやめなさい 2024/08/28(水) 18:11:17
190 :
	Hunter horse 【特定のパワーとタフネスであることを参照するカード】Pick結果を掲載しました。 http://forum.astral-guild.net/board/21/2128/679-680 2024/08/29(木) 00:55:14
191 :
	名も無き者待ってました！ 2024/08/29(木) 06:17:09
192 :
	名も無き者乙です 2024/08/30(金) 01:16:09
193 :
	Hunter horse Pick結果を掲載しました。【禁止・制限】 http://forum.astral-guild.net/board/21/2128/801-802 【クリーチャー・トークンを生成するフィニッシャー】 http://forum.astral-guild.net/board/21/2128/945-946 2024/09/01(日) 00:48:56
194 :
	名も無き者お疲れ様です 2024/09/01(日) 01:21:09
195 :
	名も無き者おつタップできないは盲点だなぁ 2024/09/01(日) 04:50:29
196 :
	名も無き者タップできない、は去年も大賞取ってた効果だな http://forum.astral-guild.net/board/21/2126/668-669/ >>72でも指摘されてるけど 2024/09/01(日) 06:14:32
197 :
	名も無き者ピック3本お疲れ様です。お題リクエスト「3回目の行動」《弧光のフェニックス》《創造の座、オムナス》《砂のふるい分け》のような、何らかの行動3つを参照するカード 2024/09/01(日) 07:16:01
198 :
	本スレ322 採掘Nの説明について、「重複しない」という部分が「宝物を生成するのか修整を受けるのかどちらかしか適用されない」とも取れてしまう書き方だったのでその部分を修正した文章をこちらに載せておきます採掘N 採掘Nはキーワード処理。クリーチャーが行う。カードN枚を切削する。これにより土地カードが切削されたなら宝物トークン１つを生成する。これにより土地でないカードが切削されたなら、ターン終了時までこのクリーチャーは+N/+Nの修整を受ける。土地カードが何枚切削されても生成される宝物は１つだけ、同様に土地でないカードが何枚切削されたとしても修整は+N/+Nから変動しない土地カードと土地でないカード両方が切削された場合、両方の効果が適用され、宝物トークン１つを生成し、採掘を行ったクリーチャーはターン終了時まで+N/+Nの修整を受ける 2024/09/01(日) 12:44:57
199 :
	名も無き者 >>198 そういうの増刊号に書いても読まれないことがあるので、できるだけ本スレに書いた方がいい気がする注釈文だろうと、訂正ということで再投稿なら問題はないはず 2024/09/01(日) 13:10:27
200 :
	名も無き者今のピッカーの２人に、いつまで続けるつもりなのかを訊きたい 2024/09/01(日) 17:48:47


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