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2024/11/15(金) 00:51:25

中学一年に色んなデッキタイプを教えてあげたい。...

1 :

塾講師

こんばんは、塾講師をしている者です。
相談したい内容は大まかにいえばタイトルの通りです。
経過を説明すると、

二人の生徒が塾に遊戯王を持ち込み、休憩時間に遊ぶ。
　↓
他の生徒がうらやましそうに見ている。
　↓
「先生が昔やってたカードゲームならあげるよ？」
　↓
興味津々。でもデッキの組み方とか分からない。
　↓
なので、生徒の話を総合して、それぞれ好みのデッキを作って与える。
　↓
一方、私も違ったタイプのデッキを作り、生徒が勝ったらデッキごとあげる。
　↓
そろそろデッキのネタも尽きてきた。

・・・といったことです。

それぞれの生徒のデッキは、
・生徒Ａ
１?３マナまでの緑赤ビートダウンデッキ。
ステロイドというには稚拙すぎる程度の出来。
火力は《突き》が中心。

・生徒Ｂ
赤単の土地破壊デッキ。クリーチャー少なめ。
全体除去は《微震》のみ。
フィニッシャーは《ヴィーアシーノの殺し屋》。

・生徒Ｃ
《黒死病》とアーティファクト壁を使った黒単コントロール。
手札破壊とクリーチャー除去が同じぐらいの割合。
フィニッシャーは《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》。

・生徒Ｄ
《祖先の仮面》をメインにした緑白デッキ。
クリーチャーを止める呪文に《平和な心》を使い、仮面の効果を上げる。

・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。

2009/06/11(木) 00:35:36

417 :
	名も無き者勝てたらレアカードをあげるって条件で生徒さんたちと遊んでみたいですね。ちなみに当方のデッキは「オプトブルー」「黒コントロール（トーメント型）」「赤白コントロール」の３種です。 2009/07/31(金) 10:18:29
418 :
	名も無き者掻き集める梢は殴った時点で死ぬ 2009/07/31(金) 10:20:48
419 :
	名も無き者見守るのがいいだろうな　いつ保護者が塾で何やってんの？とクレームつけてきてもおかしくないし塾講師以外の成人した大人がいきなり割って入っても、気持ち悪がられて異常なもののように見られるだけ 2009/07/31(金) 12:14:59
420 :
	名も無き者カードショップでたまたま会ってたまたま仲良くなる形なら大丈夫だと思う塾でやるのだけはまずい 2009/07/31(金) 13:09:13
421 :
	名も無き者 >>415 攻撃クリーチャーに指定した時点で能力誘発するから殴る前に落ちる。だから同ブロックの《復讐の亜神》とかには覿面に効く。 2009/07/31(金) 13:35:02
422 :
	塾講師４０９様それはそれは・・・。色対策カードもそこまで汎用性のあるコンボにしてくれればいいんですがねぇ・・・。今のところ強烈な色対策はなしの方向で。４１１様ミラディンですか・・・探せばある、かな？《ケデレクトのリバイアサン》は豪快で良いですね。教えておきます。セコンドにつくと他の生徒が怒るんですよね・・・。アドバイスは卑怯だそうです。私がフルカウンターを組んでもいいのですが、生徒にちょうど良い強さのカードをあげすぎて、本気の構築になりそうで・・・。４１３様康平デッキですか？　分からないので調べてきます。分かりませんでしたが、傭兵デッキだとご指摘がありました。 U-TA様いえいえご意見ありがとうございます。楽しんでみていただけるのはこちらとしても嬉しいです。一応リアニは以前話題に上がって、試したのですが、出てくるクリーチャーが《根切りワーム》では・・・orz ちょうどよいファッティの選別は難しいですねぇ。４１５様まさにその通り。 Eの手札は基本的に１、２枚です。ドロー入れろよ！　と毎回言っているのですが・・・。《好機》は予想された通りです。《集中》《霊感》も見せましたが・・・。《掻き集める梢》について。これはたぶん生徒Eへの強烈な対策カードになってしまうと思うのです。《仕組まれた疫病》のときにも言いましたが・・・。その点、《突風》は一回こっきりなので、ちょうどよい具合かなー、と。４１６様《ハリケーン》見せたことあります。・・・が、あまり感触は良くありませんでした・・・orz ４１７様オプトブルーで生徒Eにカウンターを教えてあげてください・・・orz 以前、生徒たちをショップに「連れていくこと」はできません、と書きましたが、４２０様のおっしゃる通り「偶然」居合わせるなら問題はないのではないかと思います。ちなみに関西ですよー。 (last edited: 2009/08/01(土) 22:55:09) 2009/07/31(金) 13:58:59
423 :
	名も無き者生徒たちはブースタードラフトのやり方については知っているのですか？知らないなら、やり方だけでも教えてあげるといいと思います。１回１人千円程度でやれると思うのですが、これは生徒たちには高額なのですか？１回千円が高いというなら、塾講師さんが適当に１５枚で疑似パックをつくり、それでブースタードラフトをするのはいかがでしょうか？終わった後に、カードを全て回収すれば何度もやれますし、賞品とかを用意すると盛り上がると思いますよ。リミテッド環境は構築環境より遅いので、マナコストの重いカードの強さも多少わかるようになると思います。 2009/07/31(金) 14:50:55
424 :
	417 今は関西に住んでいますが、マジック引退済みの身なのでカードが実家なのです。今度里帰りしたときに取ってきますので、気長にお待ちください。引退済みなので高額レアでもあげれますよ、とだけは言っておきます。所有デッキに「ラクドス・アグロ」を追加しときます。 2009/07/31(金) 15:06:59
425 :
	名も無き者リアニメイトは「出たら勝ち」ぐらいの超強力クリーチャーを使っちゃっていいと思いますよ。その分釣り上げる手段や墓地に落とす手段でバランスを取るようにして。たとえば《沼》→《暗黒の儀式》→《納墓》→《再活性》→《怒りの天使アクローマ》なんてのはやりすぎですが、共鳴者で墓地に落として《ゾンビ化》で釣るなら… 2009/07/31(金) 15:14:25
426 :
	名も無き者突然ですがオフ会開くなら塾講師さんと生徒さんは参加しますかね？ 2009/07/31(金) 16:19:21
427 :
	名も無き者ドローカードと言えば、《蓄積した知識》は薦められたのでしょうか？《衝動》と組み合わせたら、ドローの安定感が増しますし。ただ、このあたりは「使えば分かるよ」とデッキ投入させるよりも、塾講師さんが実際に使ってみせた方が有用性を分かってもらえるかもしれませんね。 2009/07/31(金) 22:38:06
428 :
	名も無き者《蓄積した知識》＋《衝動》使うなら《渦まく知識》＋フェッチランド（安い《広漠なる変幻地》や全景シリーズでも可）　の方がスペース取らないし使いやすいです　塾講師さんは《蓄積した知識》の方が所持率高そうですけど・・ 2009/08/01(土) 00:50:53
429 :
	塾講師４２３様ブースタードラフトのやり方は教えてませんね。塾の休み時間では時間が足りず、まだ一緒にショップに行く、おっと、偶然ショップに居合わせることのできていないので。１０００円はたぶん２名ほど高いと感じるようですね。機会があればやるつもりですよー。ですが、それほど急務でもないかな、というふうに思っています。４２４様うおお。生徒も喜ぶと思います。・・・・・・・・が、生徒の都合上こちらの最寄りのショップに来ていただくことになると思いますので、そう考えると交通費や時間等々申し訳なさ過ぎて・・・。４２５様リアニを組んだときはデッキごと与えることになっていましたので、強力すぎるカードは使えなかったのです・・・。ですが、今なら使ってもよさそうですね。アクローマは持っていませんが、リアニは考え直してみましょうか。４２６様お、オフ会ですか・・・？生徒たちは難しいような・・・。生徒たちが自転車で行ける距離で、しかも会費を融通して、行くかどうかは半々ぐらいじゃないかと思いますが・・・。４２７様、４２８様《蓄積した知識》は１枚しか持っていないのですよ・・・。《衝動》はハングルしか持っていなかったので生徒たちが嫌がりました。《渦巻く知識》はすでに渡しています。全景シリーズは数枚あったような。ミラージュのフェチランなら揃ってるんですけど。お手本・・・。フルカウンターは嫌われそうなんですが、作ってみます。リアニよりもこっちのほうが先かな？レシピできたら晒します。 2009/08/01(土) 10:56:42
430 :
	名も無き者塾講師さんオフ会開くかどうかを聞いたものですが丁寧な受け答えありがとうございました。 2009/08/01(土) 13:59:22
431 :
	名も無き者 >>413 >>塾講師様康平デッキってのは傭兵デッキの間違いじゃないかと思う 2009/08/01(土) 16:55:56
432 :
	塾講師４３０様いえいえ。４３１様なるほど。《汚染》を組み込んだものもありましたしね。・・・《汚染》持ってないですが。青のパーミッション。難しいですね・・・。どうしても円盤を４枚使いたくなります。使わないとすれば、メダリオンブルーの形に持っていくかなー。ライブラリーシャッフルの効果を持つカードを投入する理由も少ないですし・・・。いっそカウンターレベルにでもしましょうか。 >>422失礼なところがあったと思ったので、康平デッキのところと併せて修正しました。 (last edited: 2009/08/01(土) 22:56:26) 2009/08/01(土) 22:46:10
433 :
	名も無き者リアニを作るなら、まず《デルレイッチ》デッキに《夜のスピリット》や《悲哀の化身》等何らかの程々フィニッシャーをぶっ込んで《ゾンビ化》等で死者を蘇生させて使いまわす形から入ってそのうち本格的なリアニに移行するのが劇的ですバイ…… 2009/08/02(日) 14:15:04
434 :
	名も無き者太陽拳や昇竜拳を生徒に見せてみたいなあいつらはいいやつだった……… 2009/08/02(日) 14:19:46
435 :
	名も無き者おっと竜はまだ健在だった 2009/08/02(日) 14:21:17
436 :
	塾講師こんばんは。４３３様あー、なるほど。いいかもしれませんね。《デルレイッチ》そのものも場に戻せますし。ちょっと検討してみます。戻す手段は《悪魔の隷従》かなー。エンチャント対策の考えも出てくるでしょうし。４３４様いいですねぇ。持ってないもの多すぎですが・・・orz 近況報告。 Cの《真髄の針》と私の《ネビニラルの円盤》を交換。《魔性の教示者》もあるし、もしかして結構いい動きする・・・？あと何か付けてやるぜ、と言ったら、以前安く仕入れた《強行軍》を持って行きました。・・・シャーク、かなぁ・・・？　なんかまたちょっと渡しましょう。 Bはボックスを買いに行きたいらしいですが、クラブが大会で勝ちあがっているようで休みがないとぼやいていました。 Dもパックを買うことを決意。アラーラとコンフラは最初は止めとけと忠告。 Aは《樫の力》がどうしても欲しい様子。いや《稲妻》のほうが先だろ。《白金の天使》を安く手に入れ、生徒に見せびらかす。 B、C、E「すげぇええええ！！」《解呪》か《帰化》で一発だぜ。 E「カウンターで守ればいいんやろ？」お前が言うな。今日の対戦私＆B　vs　C＆E 《暗黒の儀式》から《のたうつウンパス》を早々に出し、生徒Eのレベルを《夜風の滑空者》をサーチされる前に除去し続ける。 Cは《ヨーティアの兵》で固めるも、Eの場がカラなので攻撃攻撃。 Cが《魔性の教示者》で現状を打開するためサーチ。持ってきたのは《戦慄》。《損ない》か《堕落》のほうがよかったんじゃないのかい？《戦慄》が場に出るも、Bの《氷の干渉器》で攻撃に参加できず。そのうち《生命吸収》を引いてGG。いやぁ、Eはユーティリティスペルをもっと入れるべきですね。 Eに景品。《隆盛なるエヴィンカー》。オマエそれ好きだな。黒封印するんじゃなかったのか？ (last edited: 2009/08/04(火) 22:51:11) 2009/08/04(火) 22:48:08
437 :
	名も無き者リアニ手段は《墓場からの復活》でどうでしょうか？イメージ的にもかなりカッコイイカードですし場合によっては相手のも釣れるんで汎用性は高いと思います。 2009/08/04(火) 22:59:47
438 :
	塾講師青デッキについて。やはり手頃な全体除去がなければメガパーミを組むことは難しいです・・・。そう考えると、Eは結構厳しい環境で戦っていたのか。・・・いや、たぶん《眠りの印形》とプロテク赤だな・・・。なので、私もクロックパーミを検討。色は青黒。なぜかと言うと《潮の虚ろの大梟》を見つけたからです。こいつと《グリクシスの邪刃》がいれば、相手は止まるでしょう。その間に《エスパーの嵐刃》で攻撃する、と。これらは４枚ずつ買ってきました。カウンターは《誤算》４と《魔力消沈》４。ドローは《衝動》４と《渦まく知識》４。ミラージュのフィッチを少々。こんなもんですかねー？ 2009/08/04(火) 23:23:15
439 :
	名も無き者 >こいつと《グリクシスの邪刃》がいれば、相手は止まるでしょう。弱いカードではないのですが、接死だけでは相打ちにしかならないのがツライところですね。ファッティの多い環境なので、相打ちを嫌って殴らなくなるの狙いでしょうか？これらの接死持ちは自身がアタッカーとしても優秀なのがいいですね。ただ、ブロッカーで止めながら飛行生物で削る戦法なら白の領分でしょう。《ゴールドメドウの侵略者》などのタッパーや、《否定の壁》のような強力な壁など、相手の攻撃を止める手段には事欠きません。また、全体除去ですが、《地震》などは強力かつ自軍の被害は最小限で済みます。値段も《地震》で400円ほど、亜種も多いのでもっと安いものもあるでしょう。最後に、《エスパーの嵐刃》などの刃シリーズを使うなら、《霧脈の境界石》などの助けがあると、多色パーネントの存在による強化を受けやすくなります。もちろん色事故防止にも効果的です。 2009/08/05(水) 00:05:21
440 :
	名も無き者そろそろ《神の怒り》を環境に投入して見るのも良いのではないでしょうか。 M10で落ちたことにより価格も落ちているところはかなり落ちている筈です。基本スタン用カードですしね。 2009/08/05(水) 00:10:39
441 :
	塾講師４３９様《潮の虚ろの大梟》に心奪われて、白の選択肢を考え付きませんでした・・・。しかしまぁ、タッパーはDに勧めようと思っている分野なので結果的に良し、です。青赤ですか。私が現役のころのカウンターフェニックスが思い出されます・・・。なつかしい・・・。赤も混ぜましょうかねー？おお、境界石の存在を忘れていました。同じ刃シリーズを使っているDにその使い方を教える意味でも、投入したいと思います。４４０様昔のプレイヤーなのですが、恥ずかしながら《神の怒り》持っていないのです・・・。なぜかというと、昔から、黒を主軸に。赤と青をたしなむ程度に。といったスタイルでして。黒単とか大好きです。追記。そういえば生徒Dに《ビヒモスの大鎚》《もの悲しい詩人》を与えました。今日はその説明が精一杯だったのでまだ渡していませんが、次は《おとりの達人》などタッパーを渡す予定。これでデッキの強さが均衡する、かな？ 2009/08/05(水) 02:17:23
442 :
	名も無き者青で固めるなら《有刺障壁》or 回避能力持ちの生物＋《眠りの印形》で虐めるのも面白いかもですよ？あとは地味?に《雲石の工芸品》と《大クラゲ》などのＣＩＰで延々とイビリ倒すとかも対策を考えさせるにはいい材料かと。黒も入るみたいだし《洞窟のハーピー》でもいいのかな？ 2009/08/05(水) 03:54:07
443 :
	名も無き者黒単大好き人間だけど、アラーラ触れてから多色も大好きに。単色は組みやすいけど、たまには３色以上で組むと楽しいですよ。赤・緑・白のナヤカラーは殴り好きな脳筋には良いです。実質1マナ3/3の《野生のナカティル/Wild Nacatl》突破力の向上に《ナヤの戦闘魔道士/Naya Battlemage》マナ加速とドローも欲しい欲張りに《鼓声狩人/Drumhunter 》赤い子居れば飛行も落とす《燃えさしの織り手/Ember Weaver》マナ加速も回復もこなす《太陽の種の育種士/Sunseed Nurturer》パワーが上がって強くなる《稲妻の鉤爪/Lightning Talons》火力はパワーだ《魂の火/Soul's Fire》２回使えばボール・ライトニング《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》飛行も地上も撃ち抜ける《枝分かれの稲妻/Branching Bolt》土地が出せる火力《爆発する境界/Exploding Borders》最後の１押しに《途方もない力/Colossal Might》トランプルなんて古いぜ《魔道士殺しの剣/Mage Slayer》黒死病なんてへのかっぱ《ヴァレロンの異国者/Valeron Outlander》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2009/08/05(水) 12:11:29
444 :
	名も無き者そういえば、土地はどのようになっているのですか？ほぼ基本地形ですか？そうであるなら、そろそろ特殊地形を使わせるのもいいかもしれませんね。１０版が落ちて、ミシュランが安くなっていると思うので。 2009/08/05(水) 17:08:26
445 :
	名も無き者氷雪土地も面白いかもしれませんね。《ロノムの口》とか、結構対処しにくい部分にクリティカルです。問題はデッキの基本土地を全部氷雪にする必要が出てくるのでちょっと入手が面倒なことですが 2009/08/05(水) 17:10:51
446 :
	塾講師こんばんは。まずは近況報告。周りの生徒がまた生徒Ｄは弱いと騒ぎ立てる。どれどれ、デッキ見せてみろ。・・・。うん、土地２０枚じゃ中量級ビートはキツイです。なんで毎回毎回土地抜くんだよ。Ｄ「それとな、最近《祖先の仮面》も弱くて・・・」ふむふむ。・・・エンチャントが合計１０枚では当然だろ。と、いうことでエンチャント強化にこだわらず、クリーチャーを増やすことを提案。最近は刃シリーズと《大霊の盾》にご執心のようで、特に反論はなし。改造後のデッキはこちら。《ヴェクのレインジャー/Ranger en-Vec》１《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》２《ヴァレロンの異国者/Valeron Outlander》３《スカイシュラウドのエルフ/Skyshroud Elf》　２《ナヤの静刃/Naya Hushblade》　３《バントの信刃/Bant Sureblade》　２《野生のレオトー/Wild Leotau》　２《灰色のレオトー/Grizzled Leotau》　２《慈悲の天使/Angel of Mercy》　２《マリーシの双子爪/Marisi's Twinclaws》　１《アクリディアン虫/Acridian》　２《子守り/Cradle Guard》　１《スクラーグノス/Scragnoth》　１《エルフの幻想家/Elvish Visionary》　１《聖蜜の巫女/Oracle of Nectars》　１《ガイアの抱擁/Gaea's Embrace》　１《ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge》　１《大霊の盾/Shield of the Oversoul》　１《平和な心/Pacifism》 4 《解呪/Disenchant》　３《突風/Squall》　１《暴風/Windstorm》　１土地　２２もう１、２枚土地が多くてもいいかもしれません。まぁこれなら引きの良し悪しにかかわらず戦えるのではないでしょうか。デッキ改造に時間を取られたので、境界石とタッパーの話は見送り。ちゃんと説明しないとたぶん理解してくれませんからね。特に境界石の使い方。 (last edited: 2009/08/05(水) 23:32:23) 2009/08/05(水) 23:27:12
447 :
	塾講師生徒Ｄのデッキを、この方向で、かつ安く仕上げようとするならば、こんな感じになるのではないでしょうか。この方向で誘導していこうと思います。《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》　４《エルフの幻想家/Elvish Visionary》　４《ナヤの静刃/Naya Hushblade》　４《バントの信刃/Bant Sureblade》　４《ヴァレロンに仕える者/Steward of Valeron》２《ヴァレロンの異国者/Valeron Outlander》４《マリーシの双子爪/Marisi's Twinclaws》　３《大霊の盾/Shield of the Oversoul》　４《ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge》　４《忘却の輪/Oblivion Ring》４《荒原の境界石/Wildfield Borderpost》３土地２１（ミシュラランド含む） 2009/08/05(水) 23:31:43
448 :
	名も無き者よさそうですねー。ただ、なかなか色拘束がきついので何らかの形の2色土地は勧めたい感じ。装備品は2枚でると重くなるのと、大霊の盾と役割がかぶりそうなのでビヒモスの大鎚は2枚くらいでいいかも。 2009/08/05(水) 23:42:35
449 :
	塾講師４４２様《眠りの印形》はたぶん生徒Ｅが嫌がりますね・・・。ティムは前から勧めているのですが、あまり興味がない様子です。《洞窟のハーピー》忘れてました。《寄生的な大梟》も使いまわしてやりますかｗ４４３様３色以上だとマナ管理が生徒には難しいのでは、と心配しています。アラーラが大量にあれば安価な多色地形もあり安定するのでしょうが、残念ながら多色地形はあまり手持ちにありません・・・。ユニークな解説ありがとうございますｗしかし前述のようにアラーラのカードそのものがない状態でして・・・。私が買ったコモン・アンコモンパックの中から良いであろうカードを渡している程度です。買い与えるのは違う気がしますしね。《野生のナカティル/Wild Nacatl》《枝分かれの稲妻/Branching Bolt》《途方もない力/Colossal Might》はＡが使ってますよー。《燃えさしの織り手/Ember Weaver》はお勧めしたのにＡは興味なし。《ヴァレロンの異国者/Valeron Outlander》《マリーシの双子爪/Marisi's Twinclaws》はＤが使っています。《気絶の狙撃者/Stun Sniper》はＥに見せましたが不評。あとは折を見て、あれば勧めたいと思います。４４４様生徒Ｃが１ターン早い《戦慄》のため《水晶鉱脈》を２枚使っているぐらいですかね。一応ＢＯＸには入れているのですが・・・。ミシュラランド勧めてみますね。４４５様手に入れにくいのは・・・致命的な気がします・・・orz (last edited: 2009/08/05(水) 23:52:15) 2009/08/05(水) 23:50:25
450 :
	塾講師４４８様そうですねー。できれば《陽花弁の木立ち》をあててくれればいいのですが、安くなっているであろう《低木林地》か《エルフェイムの宮殿》を教えておきます。・・・というか《ラノワールのエルフ》が《極楽鳥》になれば・・・。では、大鎚２と《ヴァレロンに仕える者》２を《萎れ葉の騎兵》４にしましょうか。安価で強いと皆さまお勧めでしたので。 (last edited: 2009/08/06(木) 00:07:37) 2009/08/05(水) 23:57:42
451 :
	スカルクランプ《低木林地》は嫌がりませんかねぇ。今回M10で落とされたのは初心者が嫌がるからって名目でしたし。まあ一度無理してでも使わせてみれば便利さはわかるとは思いますが。ちなみに話題に上がってる氷雪ですが、何も基本土地全部を氷雪にしなくともカジュアルなら十分回りますよ。《ロノムの口》なら他に１枚あれば良いわけだし。コールドスナップに氷雪のタップイン２色ランドがあるのでそれを使っても良いかもです。 2009/08/06(木) 00:07:40
452 :
	塾講師スカルクランプ様しかし必要な時に起動できないのはカジュアルといえど厳しいのでは、と思いますが・・・。多色地形に関してはたぶん嫌がりそうですねー・・・。しかしタップインだと境界石との兼ね合いが・・・。近況報告追記。生徒Ｅくんのつぶやき。Ｅ　「　オレ、白青にするわ　」・・・絶対無理だから。マナ管理大変すぎるから。どうせ必要な時にカウンターできないから。どうせ火力抜いたのに、相手のクリーチャーを突破できないとか言いだすから。そう思っても何も言わない。うん。自由にするのがいいよ。少し前に新しい生徒が入ると言いましたが、その生徒の話を忘れていました。マジックをやっている生徒とは別のクラスに入ったので、今までマジックには触れてこなかったのですが、夏期講習中にマジックをしているところを見られまして少し興味が出た様子。・・・さて、どんなデッキにしましょうか。 (last edited: 2009/08/06(木) 00:52:00) 2009/08/06(木) 00:46:30
453 :
	名も無き者 >>452 ５色の色提示して好きな色順に並べさせ、好きな１?５で数を選ばせてデッキの色と種類決めるとか。うん、初心者向けじゃないね。 2009/08/06(木) 01:17:35
454 :
	名も無き者 >>453 つまり5って数字選んだら強制的に5色デッキか、基本地形のみで5色デッキとか安定しなさそうだな。《天球儀》や《放浪者の小枝》…デッキの半分が土地関係で埋まりそう…… 土地安定しないって子に上のアーティファクトは良いかも知れんけど。 2009/08/06(木) 11:20:25
455 :
	名も無き者今までカードゲームの経験が無いなら、赤緑がやっぱり無難だと思います。単色だと、最近白が何でも出来る万能色なので白かな。ただ、ステロやウィニーはもういるようなので、赤緑ビッグマナなどの、マナ加速からの全体火力で盤面を支配するコントロールデッキもいいと思います。ドラゴンなどの派手なクリーチャーも使えるデッキなので楽しいですし。 2009/08/06(木) 11:34:31
456 :
	名も無き者緑黒ビートもいいかもね。除去、ハンデス、ファッティと揃ってるし。多少扱いが難しいかもだけど、まぁ何とかなるかと。 2009/08/06(木) 11:38:29
457 :
	名も無き者 >>454 基本のみで５色ならドメインだね。《砕土》《輪作》を大量投入すれば安定する。塾講師さんは関連カードを持ってないらしいけど… >>452 現状でいない、対抗色で組んだデッキを渡せば面白いことになると思います。候補としては赤白のボロスウィニーか赤青でイゼットロンあたり。 2009/08/06(木) 11:43:18
458 :
	名も無き者赤青は出来ること多いし楽しいよね。でも、メインとなるパーツが一昔前なのがなぁ。しかも、最近の赤青の多色カードって他の色に比べて微妙だからデッキを強くしづらいかも。プレイングがうまければ、火力とカウンターでうまくコントロール出来るかも知れないけど、初心者に渡すなら、もっと扱いやすいデッキがいいと思う。でも、結局は本人の性格しだいだからなぁ。先制に余裕があれば、いくつか毛色の違うデッキを組んでみて、どれが一番好きか聞いてみてもいいかも。 2009/08/06(木) 12:18:36
459 :
	名も無き者 >>457 その二枚は打ち消されると泣けるのが心配だけど環境的に他に良いの無いのか 2009/08/06(木) 14:18:37
460 :
	名も無き者流れ変わるけど、生徒Ｅ君に青白のクロックパーミは使いこなせないかな？フルパーミは無理でもこっちならなんとかなりそうだけど・・・。 2009/08/06(木) 14:29:15
461 :
	名も無き者 >>447 《バントの信刃/Bant Sureblade》や《マリーシの双子爪/Marisi's Twinclaws》を使うなら、《ネフィリムの力/Might of the Nephilim》も面白いですよ。ドローの薄さや突破力が少し問題になりそうですが、決まれば気持ちいいです。 2009/08/06(木) 18:34:21
462 :
	塾講師＞新しい生徒マナ加速から大型生物＋黒の除去を基本戦術として行きたいと思います。デッキ（最初なので４０枚）《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》　２《ルーン爪の熊/Runeclaw Bear》　１《梢の蜘蛛/Canopy Spider》　１《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad》　１《子守り/Cradle Guard》　２《グレイブディガー/Gravedigger》　１《巻きつくワーム/Winding Wurm》　２《有毒の雛/Noxious Hatchling》　１《ヤヴィマヤの古老/Yavimaya Elder》　１《Aesthir Glider》 1 《ムルタニの見習い/Multani's Acolyte》　１《繁茂/Wild Growth》　２《逢魔が辻/Haunted Crossroads》　１《闇への追放/Dark Banishing》　４《潜伏工作員の悪知恵/Sleeper's Guile》　１《不屈の自然/Rampant Growth》　１《ツキノテブクロのエキス/Moonglove Extract》　１《レイモスの環状列石/Henge of Ramos》　１《森/Forest》　１０《沼/Swamp》　５でも続けるかなー？マジックやってる子たちと違う時間帯のクラスだからなー。 2009/08/06(木) 22:22:16
463 :
	名も無き者黒緑ですか、結構強い色の組み合わせですよね。ただ、M10に対抗色の土地が収録されなかったことから、今後暫くは対抗色へのサポートはない可能性があるので、デッキの強化が難しいかも？今後強化するとしたら、《朽ちゆくヒル》なんかは強力です。また、《蔓延》をはじめとした全体除去も欲しいところ。《逢魔が辻》があるのでしたら、《桜族の長老》《クローサの大牙獣》《叫び大口》などもいいでしょう。まぁ、なによりもその子がマジックを続けてくれなくては仕方ないですが。面白いと思ってくれても、続ける環境がないと難しいですしね。頑張って下さい。 2009/08/06(木) 22:31:56
464 :
	塾講師４６０様Ｅにクロックパーミは難しいんじゃないかと・・・。たぶんレベルデッキの赤の部分をそのまま青にするつもりなんでしょうけど、《対抗呪文》の青青が出ないと不満を言いそうです。このプレイングレベルなら青単のほうが扱いやすいのではないかと。カウンターと言っても序盤からクリーチャー展開しますし。４６１様おもしろそうですねー。ディセンションかー・・・。近況報告。今日の対戦。私＆Ｄ　vs　Ｂ＆Ｃ最初のターン、Ｂのセットランド。山。私「・・・封印してたんじゃなかったのか？」Ｂ「封印解いたｗｗｗ」その後、私の沼を３枚破壊され、しかも《ギックスの指輪》が出る。しばらく土地が出ずに苦しむ。生徒ＤのクリーチャーはＢの火力に焼かれこちらも苦しい。そんなときＢの手に《解呪》が。指輪と《黒死病》を破壊。イイネー。そのままずるずると長引き、２枚目の《黒死病》に９マナつぎ込まれＧＧ。負けたー！Ｂはランデスデッキの封印は解いたものの、緑も作ってきたようです。内容は中量級ビート。《茨の鎧》と《怨恨》で強化して攻撃する感じです。一方Ｃがまた１パック購入。当たったのは《樫の力》と《鎧をまとった上昇》。前回のパックで《セラの天使》《嵐前線のペガサス》があったので白単決定。おお、楽しみだな。勝手に持っていっていいよＢＯＸから好きなだけ白を持っていけぃ！ただ土地はもうないから要らないカードに《平地》と書いてくれ。そうそう。多色を推奨してくださる方が多いのですが、生徒たちは単色または２色が好みのようです。これはたぶん最初のころにＢがランデスで色マナを縛っていたからでしょうねー。基本地形が中心だとランデス相手では色が不安定になりますから。ドメインは厳しそうです。・・・というか基本地形の数を参照するカード持ってませんし・・・orz (last edited: 2009/08/06(木) 22:57:01) 2009/08/06(木) 22:47:29
465 :
	塾講師４６３様全体除去は自分の被害も大きすぎませんかね・・・？新しい子が続けてくれることを願うばかりです。それと最近戦っていないセンスあるＡ君。どうしたのかと聞いたところ、デッキが完璧になるまでは戦いたくないそうです。・・・なんでだ。パックで無駄なカードが当たるのが許せないらしく、シングルのみでカードを集めるつもりな様子。Ｃが《樫の力》と《巨大化》当ててたので、それをよこせ、と言い争っていました。いやいや、普通はトレードだろうよ。 2009/08/07(金) 01:56:56
466 :
	名も無き者なんかこの流れをコミックス化したら、A君は凄いオーラで描かれそうだｗ新しい子、色々と楽しんでほしいですねー。自分も黒緑（というかラヴニカ）スキーなので、ゴルガリでリアニメイトを遊んでほしいなぁとか思いました（実際の環境的には無茶ですがが）。 2009/08/07(金) 02:51:29
467 :
	名も無き者黒緑良いねー《軋み森のしもべ》とか加えると楽しそうね。店によって価格が落差激しいから勧めにくいけど。除去入れてない友人とやった時２体場に出たから発狂してたわｗｗｗｗｗ 2009/08/08(土) 23:22:02
468 :
	塾講師こんばんは。４６６様主人公のライバルキャラですねｗゴルガリですかー。発掘ですよね。難しいですねー。４６７様《軋み森のしもべ》。これいいですね！むしろＢが大好きそうな感じですが。昔見せた《不吉の月》がどうしても欲しいようで、現在も《隆盛なるエヴィンカー》を２枚使っているので、全体強化が好きなんですかね。近況報告。やっとショップに行ってきました！！！生徒Ｂだけですが・・・。雨でぽっかりと予定が空いたらしく朝からメール。Ｂ「先生！　ショップ行こうぜ！」私「んー。おっけー。じゃあ何分後だ？」Ｂ「もう着いたｗｗｗ」私「早っ！？」ショップへ急行。今日中学生と遊ぶ成人男子を見かけたら、それは私です。さっそくボックスを共同購入。二人だけだとシールドやるのもなぁ・・・時間もないし。ということで１８パックずつ分けて、開けていきます。生徒Ｂの主な結果。《先兵の精鋭》《蔵の開放》《清浄の名誉》《白騎士》《ジェイス・ベレレン》《黒騎士》３《夜の子》４《魂の消耗》３《破滅の刃》《強迫》４《血の署名》４《堕落の触手》３《ボールライトニング》《稲妻》《極楽鳥》《大貂皮鹿》《水没した地下墓地》《ガーゴイルの城》《氷河の城砦》・・・・・・・・・・・・・・・・・・おかしくね？なんか黒の優良コモンがまとまって、他の色は高額レアばっか。えーと私のほうは、《リリアナ・ヴェス》《真髄の針》《惑乱の死霊》《ダークスティールの巨像》《竜髑髏の山頂》《血の署名》差がありすぎだろ・・・・・・orz 欲しかった《破滅の刃》《堕落の触手》《夜の子》は０枚。ひでぇ。《ボールライトニング》＆《先兵の精鋭》と《惑乱の死霊》２を交換。Ｂの黒ビートダウンはかなり強化されましたねー。私の余ったカードは生徒に配りましょうか。特にＡに《ラノワールのエルフ》と《巨大化》。・・・甘いかなぁ？ (last edited: 2009/09/28(月) 02:29:17) 2009/08/09(日) 22:09:47
469 :
	塾講師カードを譲ってくださる方がいらっしゃいました！！！一応ハンドルネームもここでは出しませんが、ありがとうございます！！月曜日に届く予定なのですが、内容はアラーラが少しとＭ１０のアンコモンが１２０枚、コモンがセミコンプ並みにあるんだとか。楽しみですねー！私の今日買ったカードと合わせて、生徒全員のデッキの精度が大幅に上がりそうです。疑似ドラフトもやりたいんだけどなぁ・・・。塾じゃ時間が・・・。月曜日にはたぶん対戦せずにデッキ改造になるでしょうから、生徒Ｃの白デッキやら、できればレシピを再び書きたいと思います。 (last edited: 2009/08/09(日) 22:33:33) 2009/08/09(日) 22:20:09
470 :
	塾講師こんばんは。ということで、新しいカードを大量に投入しました。みんな探す探す。がっさりと持って帰りました。Ｄ君は休み。残念だね。一応Ｄが必要そうなカードは何枚か確保しておいたけども。以下それぞれゲットしていった主なカードをいくつか。Ａ「《ジャッカルの使い魔》と《樫変化》めっちゃ強いやん！」それぞれ４枚。あとは《ラノワールのエルフ》と《巨大化》と《帰化》数枚。うーん・・・《樫変化》かー。除去されるとアドバンテージ失うのは分かってるんだろうか？火力には強くなりますが、現在は黒の多い環境ですからねー。《エルフの幻想家》は取らず。Ｂあんまり取らず。そりゃあれだけ黒を当ててたらねぇ・・・。《破滅の刃》も環境に黒が多いので《眼腐りの終焉》を優先した様子です。緑なら《棍棒のトロール》とか良さそうなカードがたくさんあったのに、緑には目を通していませんでした。まぁＤに残ったから良し、か。Ｃ大歓喜。《鎧をまとった上昇》《目潰しの魔道士》《破門》《真面目な捧げ物》《魂の管理人》《嵐前線のペガサス》などなど。一気にデッキがまとまった様子。特にタッパーの有効性に気がついてくれれば。黒が多い環境では《平和な心》はほぼ除去と同義なんだぞ。《真面目な捧げ物》はかなり気に入ったようです。兵士デッキにする気はない様子。Ｅ「《取り消し》つえぇｗｗｗ」・・・《対抗呪文》あるのにな。まぁ確定カウンターというだけでいいのでしょうね。《呪文破》の使いにくさはやっと分かったようですし。《予言》《思案》などドローもしっかり確保。《睡眠》には気がつきませんでしたねー。なんやら《テレパシー》が強いとか言ってました。おーい。《大気の精霊》は要らないんだな？生徒たちは大喜びでした！カードを譲ってくださった方、本当にありがとうございました！しかし、このカード群を使って新しいデッキを組もうという猛者はいなかったようで残念。たぶん土地そのものが不足しているからでしょうねー。生徒Ｂが白青デッキを組んだようですが、中身はまだ見てません。《夜の群れの雄叫び》を見て、緑単マナ加速デッキとか作らないかなー。私が作ろうかな・・・。 (last edited: 2009/08/11(火) 01:20:32) 2009/08/11(火) 01:19:51
471 :
	名も無き者多色にしてる子達にはラヴニカの印鑑とかミラディンのタリスマンとかどう？とふと思った 2009/08/11(火) 05:22:23
472 :
	名も無き者ちょっと前にスタン落ちした時のらせん、そろそろ落ちるローウィン＆シャドウムーアのコモン、アンコモンを大量に捨ててしまった・・・箱で2箱ずつ買ったものなので、そのまま郵送すればよかったかもしれない・・・ 2009/08/11(火) 12:44:49
473 :
	名も無き者ドラフトするお金が高いと感じる生徒が何人かいるのならばウィンストンドラフトで遊んでみてはいかがでしょう？ 2009/08/13(木) 01:52:23
474 :
	名も無き者 >>473 それだ！ウィンストンは金もかからないし面白いですよ。安上がりという点では１パックシールドなんかも良いと思います。プレイ後カードが増えるのもリミテッドの楽しみですしね。 2009/08/13(木) 02:07:56
475 :
	塾講師こんばんは。４７１様今だったら境界石のほうが良くないですかね？一応今はこっちを勧めているんですが・・・。４７２様あああああああああああああああああああああ残念です・・・。４７３様、４７４様あー、見る前にショップへ行ってしまいました。ですが、あまり興味を示さないかも・・・。なぜかと言うと、今日ショップに行って、以前いただいたカードを使って疑似ドラフトをしようと思ったのですが、生徒「そんなことより普通に対戦しようぜ！！」・・・そうですか・・・。 2009/08/13(木) 23:30:21
476 :
	塾講師ということで、生徒たちとショップへ行ってきました！！Ｅは残念ながら休み。疑似ドラフトをやろうとするも一蹴。「先生！　安くて強いカード教えて！」お前ら、プレイングスキルというものをだな・・・。一応皆さまから勧めていただいたカード群を紹介。まずは生徒Ｄ。《萎れ葉の騎兵》１００円Ｄ「えー・・・」《ラノワールのエルフ》２０円Ｄ「えー・・・」いや、買ってもいいだろこれぐらいなら。そして最近作っているという赤単のための火力も紹介。《ショック》５０円Ｄ「えー・・・」《火葬》５０円Ｄ「えー・・・」・・・たしかに微妙に高いショップだが、一体いくらなら納得するんだ。刃シリーズと《大霊の盾》は４枚そろえてました。Ａはというと。「《樫の力》二枚買った！」・・・やるね。デッキを書いてみると、《飛びかかるジャガー》４《ラノワールのエルフ》４《怨恨》４《稲妻》４《切り裂き隊の壊し屋》４《途方もない力》２《巨大化》４《野生のナカティル》４《樫の力》２《ショック》４《ギトゥの投石戦士》４《山》９《森》９・・・よく動くなー・・・。そして生徒Ｃ。白単改造中。《セラの天使》と《鎧をまとった上昇》を４枚そろえる。除去（？）に《破門》と《平和な心》。《忘却の輪》勧めるの忘れたー・・・。今思ったけどＣこそ《萎れ葉の騎兵》いいんじゃないか？最後に黒ビートの生徒Ｂ。Ｂ「《惑乱の死霊》は４枚そろえたから、なんか早くてブロックされなくて強いクリーチャー教えて！」・・・・ふむぅ。安いのなら・・・。ダウスィー共と《カーノファージ》を紹介。Ｂ「買ってくるｗｗｗ」倉庫を漁ってもらったらしく、あるだけの《ダウスィーの怪物》３《ダウスィーの殺害者》２《カーノファージ》２を購入。Ｂ「他は？」・・・ん?、クリーチャーではないけど《暴露》とか。Ｂ「買ってくるｗｗｗ」マジか。Ｂ「５００円やったから１枚にした」高い！ (last edited: 2009/08/13(木) 23:59:50) 2009/08/13(木) 23:57:16
477 :
	塾講師一応今まで書いてなかったＣとＢのデッキを書いておきます。どう発展させればいいかアドバイスお願いします。Ｃ《魂の管理人》４《嵐前線のペガサス》４《セラの天使》４《鎧をまとった上昇》４《目潰しの魔道士》４《破門》４《真面目な捧げ物》２《宮殿の護衛》４《平和な心》４《栄光の突撃》２《輝きの壁》２《平地》２２・・・なんで壁があるんだ・・・。Ｂ《暗黒の儀式》３《惑乱の死霊》４《黒騎士》４《夜の子》２《カーノファージ》２《ダウスィーの怪物》３《ダウスィーの殺害者》２《呪われたミリー》２《隆盛なるエヴィンカー》１《リリアナ・ヴェス》１《眼腐りの終焉》３《堕落の触手》３《強迫》３《血の署名》３《邪悪なる力》１《沼》２１あとは忘れました・・・。これが終わればそろそろ閉じましょうかねー。なにやら日記のような感じになってきてますし、そんなスレッドがときどき上がってくるのを不快に思うかたもいらっしゃるでしょうし・・・。 2009/08/14(金) 00:16:49
478 :
	名も無き者いえいえ、日記風でも全然大丈夫だと思いますよ。個人的には楽しませて頂いているので、できれば続けてもらいたいなと思います。もっと目障りなスレも良く上がってきたりしますしｗあるいは本当に日記にしてみるのも面白いかもしれません。Diarynoteとかならプレイヤーもたくさんいらっしゃいますし。 A君のデッキは良いですね、昔の自分を思い出しますｗ《巨大化》系があまりにも多い気はしますが・・・まあ回ってるのならアリなのかな。個人的には《ボガートの突撃隊》とかもうちょっとクリーチャーを増やしたらどうかと思うのですが。 2009/08/14(金) 00:39:29
479 :
	名も無き者生徒の近況知れて個人的に楽しいので何も問題無い気がする。だって和むもの。 A君のデッキ、《野生のナカティル》居るなら土地呼ぶ手段と絡めて《平地》１?２枚欲しい気もする。（土地破壊入れてる子居たみたいだし）１マナ２/２だから良い気もするけど、やっぱり>>478の通りクリーチャーがもうちょい欲しい、よく回ってると思うもの。３色だったら《セロドンの一年仔》とか《印章の祝福》とかお奨めするんだけども。 2009/08/14(金) 01:13:52
480 :
	スカルクランプそうですね、俺もこのスレは続けて問題ないと思います。てかもっと生徒たちのことが聞きたいですｗ昔の自分を思い出せて楽しいですから。 Aくんは《密林の猿人》が手に入れば強くなると思うのですが、多少古いカードなんで入手が難しいですかね。《野生のナカティル》を使うならショックランドなどが欲しいところですが… 2009/08/14(金) 01:23:22
481 :
	名も無き者拝見しながら、いろんなことが勉強できて素敵なスレだと思います。何より、生徒さんたちが試行錯誤しながら成長していく姿が和みます。これからも、塾講師さんのご負担でない限り、追いかけていけたらいいなって思います。 2009/08/14(金) 02:25:41
482 :
	名も無き者Ｃ君の白単は、壁を生かしたいなら《高潔のあかし》がおすすめ。 2009/08/14(金) 09:27:12
483 :
	名も無き者 C君の白単はどういう勝ち手段を目的としているかがハッキリしませんね。見たところ中速ビートのようですが、それならテンポアドバンテージを得る為のカードである《破門》は、いらないと思います。地上クリーチャーで殴って勝つデッキなら、壁はいらないと思いますし、飛行クリーチャーで殴り勝つデッキなら、大量のクリーチャーで殴ることは少ないと思うので、《栄光の突撃》は入らないと思います。デッキのコンセプトを明確にして尖らせる構築にするようにアドバイスをすればどうでしょうか。後者の場合は《忘却の輪》を加えてコントロール要素を強めるといいと思います。》482 《高潔のあかし》が有意に働く場合というのはどんな状況ですか？《平和な心》で十分だと思うのですが・・・。 2009/08/14(金) 12:25:25
484 :
	名も無き者 482じゃないけど《宮殿の護衛》+《高潔のあかし》のコンボを薦めてるんじゃないかな。あくまで「壁を生かしたい場合」だから普通に《平和な心》でいいと思うけど。 2009/08/14(金) 12:39:13
485 :
	名も無き者 M2010をどの程度買ってるかにもよるけど、甲鱗様が出る環境のようだし１枚50円程度の《カロニアのビヒモス/Kalonian Behemoth》を買う子が居るかも知れん、それの対処として《高潔のあかし》は良いかもね。上手くいけばクリーチャー２?３体討ち取れるし、どっちが良いとも言い切れないけどね。ちょっと重くなるが《禁固刑》は強いよね、先に出しておけばビヒモスにも使えるし。 2009/08/14(金) 13:13:00
486 :
	名も無き者Ａ君のデッキなんだけど、《ショック》より《火葬》の方がよくないか？５０円は妥当な値段だと思うけどな? 2009/08/14(金) 20:03:21
487 :
	名も無き者手に入るのなら《平和な心》より《時間の孤立》 2009/08/14(金) 20:07:32
488 :
	名も無き者 C君の白単に、このようなカードはどうでしょうか？《チョー＝マノの祝福》《混迷の挽回》インスタントタイミングでのプロテクション付与で、単体除去打ち消し兼回避手段として。《印章持ちの聖騎士》《エイヴンの従者》 C君が《輝きの壁》《宮殿の護衛》を採用しているのは、「ノーガードでの殴り合いを避けたいから」だと思ったので、ブロッカーとして立たせたままアタッカーを強化できる賛美クリーチャーを。あと、塾講師さんの手持ちに無い古いカードになりますが、個人的なプッシュで… 《無謀なる突進》：A君のデッキに合う気がします。《陰謀団の貴重品室》：C君や塾講師さんが使っていた黒コンにあると便利かと。 2009/08/14(金) 20:14:44
489 :
	名も無き者Ａ君のデッキに使えそうなカード《ぼろ布食いの偏執狂》《ぼろ布食いの魔女》《有角カヴー》《ケルドの後継者、ラーダ》《瘡蓋族のやっかい者》《エンバーワイルドの占い師》《地獄火花の精霊》《ケルドの匪賊》《ブリキ通りの悪党》 2009/08/14(金) 23:30:42
490 :
	名も無き者Ａ君のデッキはパンプアップの呪文が多いので、インスタント除去によってアドバンテージを失いやすい。そこで、《シラナの岩礁渡り》はどうでしょう？回避能力もあるので使いやすいと思いますが、２マナ１/１に用はないですかね？ 2009/08/14(金) 23:43:41
491 :
	名も無き者《忘却の輪》と《ヴィダルケンの黒幕》でナイトメアコンボはどうでしょう？輪を貼り付け→リムーブ前にバウンス　で永久除去になります。問題は青白を組む生徒がいるかですが 2009/08/15(土) 19:44:03
492 :
	塾講師温かい言葉ありがとうございます。ちょこちょこと続けていきたいと思います。昨日もショップに連れ出されたので、そのことについても書き込みます。まずは返信から・・・。＞《ボガートの突撃隊》など現行スタンの優良カード群勧めたのですがどれも微妙だそうで・・・。なんでだ・・・。＞《密林の猿人》ちょうど教えました。これは気に入ったようで店の人に聞いていました。ですが在庫なし。残念。＞《シラナの岩礁渡り》んー・・・どうなんでしょうね？聞いてみます。＞ショックランドまだ２色土地がどれだけ重要かは理解しきれてないんですよねー。＞《ショック》より《火葬》ちょうど交換してました。＞Ｃの白デッキについてやはり方向性が定まっていないというのは私も思いますねー。一応コンセプトは《鎧をまとった上昇》を使うということらしいです。《宮殿の護衛》は除去されにくく、序盤は防御、《鎧をまとった上昇》が出れば攻撃、という感じで使っているのを見かけます。《チョー＝マノの祝福》はＢＯＸに入れてるんですけどねー。 (last edited: 2009/08/15(土) 22:12:22) 2009/08/15(土) 21:06:16
493 :
	塾講師生徒Ｅが行くというので私もショップへ。今回はＡ、Ｂ、Ｅが来ていました。生徒Ｅの青デッキが勝てないというので、デッキを拝見。どれどれ？Ｅ「まずはクリーチャーやろ？　　《雲のスプライト》に《眠りの印形》をエンチャントするねん。　　それが基本。」・・・・・・じゃあなんでスプライト２印形２なんだ？Ｅ「そんで無理やったら《洪水》と《氷の干渉器》でタップ。　　これでクリーチャー対策はしてるで」・・・・・・じゃあなんでそれぞれ１枚なんだ？Ｅ「ドローはかなり入れてるで。　　《思案》３《渦まく知識》１《大あわての捜索》３」・・・・・・どれも手札は増えないな。Ｅ「ほんでフィニッシャーに《大気の精霊》な。　　でもすぐに除去されるねん」・・・・・・カウンターを残しとかないからじゃね？Ｅ「カウンターは重要やからな。　　《対抗呪文》を筆頭に大量にあるで」２０枚は入れすぎだッ！？もうどうやって勝つつもりなのか分からない！クリーチャーが《雲のスプライト》２《大気の精霊》１ってどんだけストイックなんだよ！《眠りの印形》を使うなら軽量クリーチャーを用意する！使わないなら《洪水》なり何なりを複数枚用意しておく！全てをカウンターしようと思わないで、取捨選択をする！考えてくれー！ (last edited: 2009/08/15(土) 21:38:29) 2009/08/15(土) 21:37:38
494 :
	塾講師フィニッシャーは・・・どうするかなー・・・。フィニッシャーの条件について説明。Ｅ「先生選んでよ」ﾋﾞｷﾋﾞｷ《妖精の女王、ウーナ》を紹介。Ｅ「えー・・・黒やん・・・」ﾋﾞｷﾋﾞｷ青単でも使えるから。いいから使ってみろ。Ｅ「《ジェイス・ベレレン》のほうが良くない？」プレインスウォーカーが羨ましいだけだろ。まずはフィニッシャーだ。しぶしぶ購入。デッキを整理し、対戦。・・・対戦中Ｅ「オレ、めっちゃ強いやんｗｗｗ」ﾋﾞｷﾋﾞｷ経過説明→ウーナ登場。（カウンターのマナは残さず）　　　　　黒なのでＢは除去できない。　　　　　Ｅのターンに黒指定でウーナ全力起動。　　　　　がりがりがりがり・・・。　　　　　５体のトークンが並び、そのうち勝利。・・・・・・・・・・・カウンター使いとしてはすごく不味いんだが・・・・。マナを残すこと、相手のターン終了時に起動することを注意。味をしめたのかウーナをもう１枚購入する。まぁ２枚で妥当かなー。Ｅ「やっぱりプレインズウォーカー欲しい！　先生３００円出してよ！」そろそろ怒ってもいいのかな？ＢはＢで《不吉の月》をすごいせがんできました。店には在庫なし。ネットで買えと言ったのですが、ネットショッピングはダメらしい。Ｂ「《不吉の月》くれよー」うるさいなー。《軋み森のしもべ》なんてどうだ？Ｂ「それはそれで買うけど《不吉の月》くれやー」しつこい！・・・・・・・この日は疲れましたorz (last edited: 2009/08/15(土) 21:49:54) 2009/08/15(土) 21:38:35
495 :
	名も無き者塾講師さんが近所だったら、カードあげたい…って思ったけど、よく考えたらオレ沖縄の人 2009/08/15(土) 22:51:20
496 :
	名も無き者 Eｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやー、シャドウムーアみたいな混成シンボルは単シンボルより高性能が多いから買って損は無いんですけどねー特に多色環境じゃないと能力起動前に除去出来ないとウーナ対処出来ないでしょうし。 >Ｅ「えー・・・黒やん・・・」 >Ｅ「ほんでフィニッシャーに《大気の精霊》な。 >　　でもすぐに除去されるねん」黒含むと除去耐性が上がる事を再度説明するとすんなり受け入れられそうな予感。ウーナのタフネス５ですし、火力で焼き難いとは思います（《稲妻》と《ショック》の２マナで落ちるけど）他の色で対策取るとしたら（戦場から消す手段として）赤　《地鳴りの一撃/Seismic Strike》　《石の顎/Jaws of Stone》　《ハンマーハイムの落とし屋/Hammerheim Deadeye》緑　《暴風/Windstorm》《ハリケーン/Hurricane》白　《損ない/Unmake》　《流刑への道/Path to Exile》黒　《魂の刈り取り/Soul Reap》　攻撃してくるなら《凄腕の暗殺者》等かな？ B君は私と同類の予感がする…！《不吉の月》４《死を運ぶ者のしもべ》４《軋み森のしもべ》４《隆盛なるエヴィンカー》２とかで遊んだ事があるからなぁｗｗｗｗ 2009/08/15(土) 23:05:04
497 :
	塾講師４９５様沖縄はどう頑張っても近所ではないですねー・・・orz ４９６様黒がらみの除去の問題に直接関与したことがないので意識が回ってなかったんでしょうね。一応説明したのですよ？　だから血管が浮き出るわけで。たぶん他の生徒の色とかぶるから黒を忌避したいんでしょう。ウーナの除去は気をつけさえすればなんとでもなると思います。《堕落の触手》やらでも対処できますし。＞《不吉の月》４《死を運ぶ者のしもべ》４《軋み森のしもべ》４《隆盛なるエヴィンカー》２それに加えて《苦花》ですよね？ｗ (last edited: 2009/08/15(土) 23:23:49) 2009/08/15(土) 23:22:51
498 :
	塾講師生徒Ｅの青デッキの誘導指針のためのレシピを作ってみました。まぁ聞くとは思いませんが・・・。２《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》４《西風のスプライト/Zephyr Sprite》３《雲のスプライト/Cloud Sprite》２《大気の壁/Wall of Air》４《眠りの印形/Sigil of Sleep》４《取り消し/Cancel》４《対抗呪文/Counterspell》４《魔力消沈/Power Sink》２《誤算/Miscalculation》４《思案/Ponder》２《思考の泉/Mind Spring》２５《島/Island》こんなもんですかねー？どうしても場に出てしまったクリーチャーを一掃する手段がないと《眠りの印形》に頼ることになりそうです。ドローをもう少し入れてもいいかもしれません。でも良いの残ってたかな・・・。《好奇心》とか合いそうですね。手に入れやすいカードで何かお勧めがあれば教えていただけると助かります。ついでにＣの指針用レシピも。４《魂の管理人/Soul Warden》２《真心のハープ奏者/Devout Harpist》４《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus》４《不動の守備兵/Steadfast Guard》４《萎れ葉の騎兵/Wilt-Leaf Cavaliers》４《セラの天使/Serra Angel》４《鎧をまとった上昇/Armored Ascension》４《目潰しの魔道士/Blinding Mage》４《忘却の輪/Oblivion Ring》２《真面目な捧げ物/Solemn Offering》２《平和な心/Pacifism》（安ければ《禁固刑》？）２２《平地/Plains》たぶん警戒＋《鎧をまとった上昇》が好みなのではないかなーと。そうだとすれば１００円の《萎れ葉の騎兵》は４枚買うのではないかとの予想です。 (last edited: 2009/08/17(月) 02:20:04) 2009/08/17(月) 01:35:36
499 :
	名も無き者一回お金出して与えちゃうとそういうもんと思いこんじゃいそうですからやらない方がよさそうですね。《思考の泉》は《好機》《発送の流れ》の方がいいかも。どうせ大量ドロー用ですし。クリーチャー対策は《排撃》《脱出》あたりはどうでしょか。 2009/08/17(月) 01:57:16
500 :
	塾講師４９９様そうですねー。《思考の泉》はすでにＥが購入しているので組み込みました。このデッキだとどちらかというと軽量ドローが重要な気がしますね。《排撃》良い感じなのですが持ってません・・・orz 《脱出》は何度も何度もEに勧めたのですが、微妙、の一言。オマエ何回クリーチャーの大群に押し切られてると思ってんだ。 2009/08/17(月) 02:33:32
501 :
	名も無き者《脱出》良いと思いますけど、自分のクリーチャー戻るの嫌がってるのかな？自分のクリーチャー巻き込む類は嫌うのかも知れないので、《水浸し》でも勧めてみては？問題点は・相手が青含むと意味無し・《脱出》より１マナ重い・タイミングがソーサリータイミングもし《水浸し》が「良いじゃん！」って感想持つようなら、《脱出》のタイミング等のメリット教え…ても駄目かなぁ… 自分のクリーチャー戻したくないってのは解らなくも無いですけどね、青より緑が合いそうだなぁこの子ｗ 2009/08/17(月) 09:45:46
502 :
	名も無き者 E君には、いつか《忘却石》あたりを入手して欲しいですね。ヤフオクでは、即決だと1枚400円位するので、学生にはまだ高いかもしれませんが。数を止められないときついと思うので、《プロパガンダ》などが理想ですが、せめて、時間差で２体止められる《霜の壁》なんかを入れたいところ。 2009/08/17(月) 10:45:23
503 :
	ミズヅキちょっとした思いつきなんですけど、「先生との対戦では、ゲーム外からカードを一枚持ってきて、手札の一枚と交換してもいい（願い的な）、しかし、それを使った対戦では勝っても先生からカードをもらえない」なんて変則ルール、どうでしょう？これなら嫌らしいカード使っても割れるから、対戦を途中でやめなくなるかもしれないし、メタの重要性もわかるかもだし、地味なカードの重要性がわかるかもしれない、なんて思ったんですけど。そんなにうまくはいかないですかね？マジックの基本原理にも反しますし。 2009/08/17(月) 13:58:55
504 :
	名も無き者あのさ、フリースペルな『願い』とかってどんだけ壊れたルールさね。構築やプレイングの向上にも繋がらないし、変な癖や自信つけさせるだけで利点がない。 2009/08/17(月) 14:14:50
505 :
	ミズヅキ１ゲーム一枚だけなら許容範囲かな、なんて思いまして。あのカードを入れていたら勝てたのに、というのを自主的に考えてくれて、それがすぐに実践できる、こらえ性のない中学生あたりには変化が目に見えてわかりやすいのかもと。変なこと言ってるのはわかってるんですけど、小学生の頃、このルールでやってみよう、って言われた時はいいきっかけになっていたような気がしていたんですが。 2009/08/17(月) 14:27:30
506 :
	名も無き者待ったアリで将棋をやるようなものです。プレイング向上のためには基本無意味、むしろ害。飽きてきた子たちに特殊ルールとして課すくらいの使い道しかないような。 2009/08/17(月) 14:46:05
507 :
	名も無き者変なルールで回すぐらいならXbox360版にあるような、特定状況を仮定して勝ち手段探る詰め将棋みたいな出題した方がまたプレイング向上に役立ちそうなもんだが。 2009/08/17(月) 14:47:16
508 :
	塾講師＞青より緑が合いそうだな大いに同意します。なんでよりによって青なんだよ・・・。＞特殊ルールこれはプレイングの向上よりも構築技術の向上のためのルールのように感じますね。やはり一度使って効果を実感しないと分からないものも多いでしょうし・・・。導入してもいいような、でもやっぱり悪いような・・・。 2009/08/17(月) 15:06:54
509 :
	名も無き者青という色を変えずに緑っぽくいくならフィッシュはどうなの？スタンで使ってるけど普通に強いと思うよ。 2009/08/17(月) 15:33:11
510 :
	塾講師＞フィッシュカウンターは大好きなのです。一度その方向へ行かせようとしたのですが無理でした。その結果がカウンター２０枚ですよ！orz 2009/08/17(月) 15:39:05
511 :
	名も無き者 >>509 >フィッシュそしてソリティアゲーに発展させてハブられるんですね 2009/08/17(月) 15:40:27
512 :
	名も無き者もう《鳩散らし》とか見せたら飛びつくんじゃね？ 2009/08/17(月) 15:42:59
513 :
	名も無き者 E君は派手な効果を好みそうだし、最近の入手しやすく安価な物で考えるとクリーチャー《島背の落とし子/Isleback Spawn》《深水路の導師/Deepchannel Mentor》《畏敬の神格/Godhead of Awe》《地面歩きの襲撃者/Groundling Pouncer》ドロー《発想の流れ/Flow of Ideas》エンチャント《狼と梟の寓話/Fable of Wolf and Owl》（緑ないと効果薄いけど）コンボ系《消し去りの才覚/Banishing Knack》と《カブトガニ/Horseshoe Crab》この高コスト郡が使いたいと思ったらカウンター捨てて緑と組むか緑単色の方が良さそうな気がする。（マナ加速も簡単だし) 2009/08/17(月) 16:05:46
514 :
	名も無き者 >《消し去りの才覚/Banishing Knack》と《カブトガニ/Horseshoe Crab》自分も好きなコンボなので、横レスさせて下さい。《消し去りの才覚》に対しては、《カブトガニ》以外にも、アンタップシンボルを持つ各種クリーチャーがよいお供になります。《ヒル結び》《絹縛りのフェアリー》《純視のメロウ》などは単体でもそこまで悪くない性能を持っているのでオススメです。 (相手を制しながら殴れるのでコンボ目的でなくとも検討の余地があると思います) ただし、アンタップシンボルはタップシンボル同様、召喚酔いに影響されるので注意が必要ですが。 2009/08/17(月) 18:54:56
515 :
	名も無き者 >>514 下手に新しい要素加えすぎても難しいかなーって事でアンタップシンボル郡は抜いて紹介しました。《ピリ＝パラ/Pili-Pala》とかだと、マナ能力だからスタック乗せずにやれるとかルールを細かく見ると難しいと思うので。 2009/08/17(月) 19:09:15
516 :
	名も無き者 E君には《脱出》使えばカウンター抱えてる自分のほうが有利に仕切りなおせるということを教えないと駄目ですね^^; すでに《脱出》をすすめた時に教えてたらすいません。いっそ先生が《脱出》入れたデッキ作るのもありかも…ｗあとは《睡魔》や《大クラゲ》とかすすめてみるのはありでしょうか？ 2009/08/17(月) 22:21:07


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