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2019/04/23(火) 15:51:37

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part18

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-14]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1630/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿や、
 また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2019/01/28(月) 00:22:06) 2019/01/14(月) 13:29:15

501 :
名も無き者
お題リクエスト「石鍛冶と同じクリーチャー・タイプを持つクリーチャー」
工匠というタイプがどう生きてくるのか腕の見せどころですね(笑)
2019/04/07(日) 20:33:28
502 :
名も無き者
お題リク「文中に『全てのクリーチャー』が含まれるカード」
2019/04/07(日) 23:25:46
503 :
わど
次のお題を出させていただきました。今週もよろしくお願いいたします。

>>504
問題ありません。
(last edited: 2019/04/09(火) 02:27:06) 2019/04/08(月) 00:24:11
504 :
名も無き者
PWの場合、ジェネラル指定能力は必ずしも持っていなくてもいい?
(サーチしサーチされるだけの関係)
2019/04/09(火) 02:03:52
505 :
名も無き者
うっわ
無理だ
2019/04/09(火) 21:00:16
506 :
名も無き者
バトルボンドやったことないから共闘のプレイ感がわっかんね
投稿見ても個々の能力のシナジーはわかるけどカードとしてのいい悪いはさっぱりわからんわ
2019/04/09(火) 21:08:16
507 :
名も無き者
1回双頭シールドやっただけだけど、
共闘コンビはマナ域被ってるの多いから
コンビをバラしてお互いのライブラリーに入れてやってた。
たしか緑黒と師匠弟子とフリスビー。
一方が共闘出すと同じマナ域が相方に補充されるから
テンポロスしないのとシナジー確定なんで
敵軍自軍ともにいつも盤面強かった気がする。
でも評価はリミテ基準じゃないだろうから参考にならんだろうけど。
EDHはシルビアドラゴン使ってるの見たことあるくらいで詳しくない。
2019/04/09(火) 22:14:20
508 :
名も無き者
このお題で双頭ドラフト考慮しないとか有り得る?
2019/04/09(火) 22:58:42
509 :
名も無き者
むしろ既存のは双頭ドラフトに特化してて、
統率者向けじゃないからそちらを狙った方が面白そう
2019/04/09(火) 23:04:52
510 :
名も無き者
2HGにせよEDHにせよ今回参加する人はどのフォーマットを前提にするのかって部分を明確にしておくべきだろうな
2019/04/09(火) 23:47:07
511 :
名も無き者
フレーバー重視で、ジョーク半分に作るかな

「天候を知るもの、ヤン」と「天候を知るもの、マー」とか
助三郎と格之進、とか。

どんな能力か自分でもイメージできないから
これでは作らないけど

2019/04/09(火) 23:48:05
512 :
Hunter horse
本スレに【常磐木でないキーワード能力を2種類持つカード】Pick結果を掲載しました。
2019/04/10(水) 02:59:22
513 :
名も無き者
対象を取ることすらなく土地(とトークン)を割り続けるマシーンか・・・
2019/04/10(水) 18:11:09
514 :
名も無き者
ノーコストで土地割って草
2019/04/10(水) 18:32:49
515 :
名も無き者
と言うか何か文章がおかしくね?
墓地を望む数ってなんや?墓地は1つしかあらへんやろ
2019/04/10(水) 21:22:26
516 :
名も無き者
[領域]を何たらするって書式は定義されてるし、墓地はプレイヤーの人数分存在する
突っ込み所間違えてるで
2019/04/10(水) 21:45:19
517 :
名も無き者
あなたのって書いてあるから一つしかないんじゃね?
まぁ、お門違いだけど
2019/04/11(木) 00:06:45
518 :
ESP
俺も違和感を覚える派かなぁ。
墓地から望む数なら違和感無いんだけどね。

それはさておき土地を除くか、もしくは1枚以上追放する書式にした方が良いんじゃないかな?
このままだと強すぎると思う。
2019/04/11(木) 01:11:29
519 :
名も無き者
共闘者同士でシナジー形成している投稿すくないな
2019/04/11(木) 01:15:25
520 :
名も無き者
土地が範囲外でも充分強いと思うがな
白トリプルシンボルじゃ墓地溜めにくいからカスレアってことなのか?
2019/04/11(木) 08:49:50
521 :
名も無き者
本497
1枚落とす?
陰謀団式療法みたいに全部落とす?
2019/04/11(木) 16:50:03
522 :
名も無き者
性能はさておき、意図が明確な間違った書式は回りくどいこと言わずに指摘してやろうぜ
2019/04/12(金) 02:45:24
523 :
名も無き者
本502

2019/04/12(金) 16:15:25
524 :
名も無き者
本502
やりたいことはわかるがダメージの誘発条件はやめた方がいい
まともに書くと誘発条件が長くなる
フレーバーを維持したいのはわかるが諦めねばならないところもある
2019/04/12(金) 16:27:33
525 :
名も無き者
ヤン坊マー坊と助さん格さんを投稿している人がいるんだけど、
自分で思いついたカードの他に、俺が>>511に書いたネタで作ってない?

2019/04/14(日) 23:59:17
526 :
名も無き者
ああっ
見直してたらデザインミスってるのに気付いた
2019/04/15(月) 01:12:02
527 :
名も無き者
>>525
別に大して意外なネタでもないからただ被っただけでしょ
オリジナルネタなら兎も角、ありがちなネタで何を主張したいんや?
2019/04/15(月) 04:12:15
528 :
名も無き者
今回のお題に関して、キッカーや増呪などの追加コストを要求する能力をつけたり、フラッシュバックや絢爛などの代替コストを定義するものをつけることは可能ですか?
2019/04/15(月) 09:50:39
529 :
Hunter horse
>>528
すべて可能です。
2019/04/15(月) 12:06:05
530 :
名も無き者
ファイレクシア・マナは使えますか?
2019/04/15(月) 12:41:27
531 :
Hunter horse
>>530
使えます。
2019/04/15(月) 12:46:04
532 :
名も無き者
525はたぶん書式がそっくりだから複数投稿じゃね?っていいたいんだと思う
2019/04/15(月) 12:49:51
533 :
名も無き者
前回のお題には投稿しなかったけど最初に考えてた総帥&フェイジの組み合わせが投稿されてて満足
2019/04/15(月) 21:32:58
534 :
名も無き者
言いたかったのは、532の通り

そう珍しいネタだとは思わないけど、あんなのを元ネタにして
自分の案よりも優先して投稿する人が何人もいるとは思わない
2019/04/15(月) 23:12:30
535 :
名も無き者
久々に強烈なやつが来た
2019/04/16(火) 12:43:27
536 :
名も無き者
このラズリーとかいうやつ今後永久にピック外でいいんじゃない?
2019/04/16(火) 13:01:16
537 :
わど
『共闘するふたり』の全カード評価、pick結果を更新しました。

>>536
その理屈はおかしいと思います。たとえバランスが崩壊していても、お題を満たしている限り自分は評価の対象にします。評価に値しないカードを投稿したものがいたとしてもそれが次回以降のカード評価に影響することもありません。誰が投稿したカードであっても特別扱いはしません。
(last edited: 2019/04/16(火) 15:01:09) 2019/04/16(火) 13:55:46
538 :
Hunter horse
わど様が既に答えていますが私も同意見ですね。
ラズリー様の投稿作はPick選考の対象内です。
見る人によっては著しい低評価を下されるカードであることは理解できますが、そのこととPick選考の対象であるかどうかは無関係です。
2019/04/16(火) 17:46:24
539 :
ラズリー
ごめんなさいね。
2019/04/16(火) 20:23:24
540 :
名も無き者
あの投稿みてMTGのカードとして成り立ってると
ピッカーが思うならまあ好きにしてりゃいいんじゃないのとしか言いようが無いな
2019/04/16(火) 20:47:25
541 :
名も無き者
>>539
あのね、一見どんなに支離滅裂な内容でも、毎回決してお題外れをしない、選評外にならない、ルール違反を犯さないようにしてるところを見ると、まぁ演技なんだろうと思ってるんだけどさ
せめて他人が理解できるように書いてほしいんだけど
ただ投稿するだけのスレなら好きにすりゃいいけど、最後にPickerが評価するスレなんだからさ
2019/04/16(火) 20:53:47
542 :
名も無き者
脇から見てたらピッカーに対する嫌がらせにしか見えないから仕方ないね…

ぶっちゃけピッカーからしたら明らかにネタなものは扱いが楽で
黒枠だか銀枠だか微妙なやつのほうが扱いに困ったりするんだけど
新しい領域作るのはやめてくれーって笑
2019/04/16(火) 21:18:19
543 :
名も無き者
そのポリシーを貫くにしても、今回に関してはより正確な説明を求める必要があると思う。
注釈として扱われてはいるけど、実質ルール文章に理解不能なテキストが書き込まれている以上は評価自体不可能と言わざるを得ない
2019/04/16(火) 21:48:20
544 :
名も無き者
>評価自体不可能と言わざるを得ない
ピッカーが出来るって言ってる以上、君に出来なくても何の意味もないよ
2019/04/16(火) 22:02:07
545 :
名も無き者
ピッカー2人の言うことは良識的には正しい
でもこんな奴と同列に扱われて評価されんのかと思うと嫌になっちゃうね
2019/04/16(火) 22:02:53
546 :
名も無き者
>>543
ピッカーのお2人が特に問題視してないし
「それなりに対応」ってことでいいんじゃねーの

理解不能なテキスト、なんて言うけどこれ線引きめっっっっちゃ大変だからね
・意味不明な言葉が入っていないか
・独自キーワードに穴が無いか
・そのカード1枚を通してルール的に機能するか
・mtg語になっているか
どこまでで腺引くって話になってくる
2019/04/16(火) 22:05:51
547 :
名も無き者
自分は色の役割を堂々と破ってきた時点でもうあかん、ってなっちゃうのでpickerのお二人の海より広い心には感服する
2019/04/16(火) 22:14:27
548 :
名も無き者
ラズリーはオリカのテキスト(非FT)では
例えOPだろうとカラーパイ無視しようと
マジックのカードとしては理解できるものを作っていたから
たまに真面目な話をしたときにはオレも真面目に話をしてた。
(2回だけだけど)
今回のはちょっといただけない。
ピック対象から外すってのは適当ではないと思うけど
(お題はクリアしてるし)
気持ちとしては>>536に近いかな。
2019/04/16(火) 22:53:42
549 :
名も無き者
極論だけどお題内であれば何を投稿しても良いスレだからな
オリジナルキーワード能力だろうとMtGらしからぬモノでも、
文章が理解出来なかろうと何でもありのスレだぞ
何でも良いスレだから何でも好きにすれば良い、がただ高評価はされないってだけだ
お題内の好き勝手には特に何か言う権利はないぞ、そう言うルールのスレなんだから
2019/04/16(火) 23:12:30
550 :
名も無き者
>>544
過去の投稿は影響しないこと、バランスが崩れていても評価には値することの2点は示しているけど、これ自体が評価可能かどうかは言及してないように見えてな。
無視しろとは言わんけど、評価するなら理解出来るレベルに落とし込むのが道理だろう

…まぁそれっぽく纏めようとはしてるけど、要は俺としちゃこんな露骨なイタズラを認めるんなら言い訳くらいは聞かせて欲しいってトコ
2019/04/16(火) 23:32:03
551 :
名も無き者
>>549
MtGのオリカスレなんだからmtgであることは前提では?
遊戯王のカードが投稿されても評価するのは違うだろう
まぁ、その境界が全員違うから面倒なんだが
2019/04/16(火) 23:59:08
552 :
わど
露骨なイタズラ、かどうかはとりあえず置いておきます。それが悪意のせいであれ無能のせいであれ、結果は同じ「よくわからんカード」なので……
よくわからんカードへの評価方法についてですが、自分はそのカードがどういう挙動をするかをざっくりシミュレーションして、それがわからないなら大人しくわからんと匙を投げます。
わかる部分があればわかる範囲で評価します。今回のラズリー様のオリジナルキーワード「病気」であれば「………よし!cipとブロック時に手札を3枚捨てるんだな!」くらいに諒解して評価しますかね……
(last edited: 2019/04/17(水) 00:13:04) 2019/04/17(水) 00:12:34
553 :
名も無き者
ピッカーが気にしないならおk
個人的にあの気持ち悪い文は不快だが、一人や二人そういう人もいるだろうと広い心でスルーしようと思う
2019/04/17(水) 00:50:46
554 :
名も無き者
>>552
わどさんの評価方法の考え方が一緒だったので安心した
結局、Unstable以前の《蒸気打ちの親分》は、評価は1つ目の能力までで2つ目の能力はよくわからんから評価できん!という結論になるはず
翻って考えれば、現状で理解できる能力までが評価対象であり、それ以外はなんて書いてあろうととりあえず無視する、ということで十分でしょう
2019/04/17(水) 00:57:30
555 :
ラズリー
入賞作に入れなければいいと思うんですよね(笑)
まさかこんな論争を呼び込むとは思いませんでした・・・
申し訳ありません。

微分苦手なんですよねえー私
数学の偏差値62やったかなあ

ルール難しいよマジック(笑)
2019/04/17(水) 02:08:47
556 :
ラズリー
僕の顔のキャラですかー?
ドラクエ7の緑のフードの主人公ですね?

ってよくお母さんに言われますね。
ヒキツヅキ シンニュウシャを ショブンスル。
これが僕のオリカの基盤になったゲームでした。

クロノクロスって!
天使、積分をタフネスに積んであった。
神話隠れオタクですね。
2019/04/17(水) 03:24:39
557 :
名も無き者
ヤダ怖い何か語りだした
2019/04/17(水) 03:28:17
558 :
名も無き者
>>554
ごめん
あれ本当に親分と同じレベルだと思った?
あと親分は「わからんから無評価」のカードだと思った?
2019/04/17(水) 03:42:45
559 :
ラズリー
あ!
ニサッタニサッタ忘れてた!
ぶっちゃけ。
2019/04/17(水) 05:34:30
560 :
ラズリー
ひま HP1500
クイズ大会するよーッ!/youtube
ジャニーズキラーイッ!!/天
リクルート
たべちゃえ たべちゃえ
勉強している

って駄目かね?
いやあオリカのキャラの話ですよ。
反転されたああああああああ
2019/04/17(水) 05:45:05
561 :
名も無き者
こいつが作るカードはどうでもいいよ
荒らし同然のこの行為をしてることが極めて不快なんだ
まあ徹底して無視していくしかないかな…
2019/04/17(水) 07:15:22
562 :
名も無き者
>>558
2つ目の能力が評価できないからカードそのものが評価できないって意味じゃないよ
1つ目までの能力で評価するしかないってこと
あと同じレベルとかそんな話はしてない。理解できない部分は無視せざるを得ないって言ってるんだが
それとも貴方は当時からからくりのメカニズムを推測して評価してたのか?
2019/04/17(水) 07:50:46
563 :
名も無き者
キャラ作るのはもういいから
>>555の前半に本音を感じるよ
2019/04/17(水) 08:11:40
564 :
名も無き者
これが「作るカードは良い」「本人がクソ」ってパターンじゃなくて良かったよな
どっちもクソだから安心して無視できる
2019/04/17(水) 08:13:23
565 :
558
>>562
ごめんなさい。
完全に文章を読み違えていました。
それに加えて言葉遣いめちゃくちゃ悪かったね。
不快にさせて申し訳ない。
2019/04/17(水) 09:52:10
566 :
,562

2019/04/17(水) 10:56:47
567 :
562
>>565いやこっちも見返したら大人げなかった
すんません
2019/04/17(水) 10:57:48
568 :
名も無き者
次のテーマのリクエスト「土地を破壊するカード」

そろそろ復権してくれてもいいんじゃよ?
2019/04/20(土) 02:29:03
569 :
名も無き者
おだいりく「カウンターを使用するカード」
増殖再録するので
2019/04/20(土) 14:11:01
570 :
名も無き者
お題「童話を元にしたカード」
2019/04/20(土) 16:01:06
571 :
ふわとろ生ライス
本563
このテキストはルール上正常に動作しますか?
占術や《渦まく知識》などで誘発し、《索引》などでは誘発しないと考えています。
近い能力見つけられてないから不安…
よければご教授お願いします。
2019/04/20(土) 16:33:03
572 :
名も無き者
お題「~税」
白を除く
2019/04/20(土) 16:33:45
573 :
名も無き者
どうなんだろうな
渦巻く知識で誘発するなら、索引でも誘発する気がする
ルール上は「戦場に出す」=「(墓地から)戦場に戻す」みたいだから、ライブラリー上である563のケースも同じだと思われる

この能力が機能するかは俺にはわからない
2019/04/20(土) 17:22:29
574 :
名も無き者
ルール上の矛盾がないから動作はすると思う
《索引》は英語オラクルではputという単語を使ってるから誘発する
俺なら「他の領域から」の一文を付け足して問題が出ないようにするかな
2019/04/20(土) 18:35:42
575 :
名も無き者
英語オラクルはput onとput backで別の句動詞じゃない?
2019/04/20(土) 18:56:09
576 :
名も無き者
ルール用語としての「置く」が存在しない以上《Equinox》みたいなもんでしょ
それを正常動作と思えるか次第
ちなみに俺も《索引》で誘発しない理由がわからない
2019/04/20(土) 19:00:26
577 :
名も無き者
「置く」がキーワード行動として定義されたって設定でやればいいんじゃない?
どう定義された設定かを明記すればいいんじゃないかな。
2019/04/20(土) 23:34:15
578 :
名も無き者
このカードは何がしたくてこの能力なのか、の方が大事よ
ただ珍しいことをやりたかっただけなら細々説明したところで意味ない
2019/04/20(土) 23:49:10
579 :
ふわとろ生ライス
皆様ありがとうございます。勉強になりました。
占術ランドのような土地で誘発させたり、《精神を刻む者、ジェイス》のようなカードで毎ターン誘発させたりできるのは、《クウィリーオンのドライアド》の変種として新しいデッキを作りたくさせるかな、と思ってこの形にしました。でも、出発点は、単に珍しかったからでした。反省…
2019/04/21(日) 11:16:42
580 :
名も無き者
想定してる感じにするには、「他の領域から置くたび」+「占術するたび」かな?
2019/04/21(日) 11:31:50
581 :
名も無き者
索引で誘発しないようにしたいなら占術では誘発しないのが筋なんじゃないの?
カードが他の領域からトップに移動すると誘発することを希望してるように読めたんだが。
こんな風じゃないの?
 誘発する
  《追い返し》《逢魔が辻》《罪の償い》
 誘発しない(ライブラリー内の移動)
  《定業》《神秘の教示者》《索引》《ターンガースのにらみ》
 誘発回数不明
  《すき込み》《足の底の饗宴》《ジュワー島のスフィンクス》
一部のカードは置くじゃなくて戻すですが
2019/04/21(日) 12:07:32
582 :
ふわとろ生ライス
わかりやすい場合分けありがとうございます。
索引は、この書式だと誘発してくれないんじゃないかな、と思ってただけで、誘発させたくないわけではないんです(誘発するほうがむしろ好き)。混乱させてすいません。
《すき込み》等は一回だけ誘発すると思います(《冒涜された墓所》)。
置く(put on)、戻す(put back)、見る(look)の3パターンしかないなら、案外まとめやすい...?
2019/04/21(日) 12:34:33
583 :
名も無き者
つまり理想としては、手札や戦場などを経由しても経由してなくても誘発するようにしたいのか。
それなら「戻す」と「置く」にルール上の違いはないってことで十分だな。書式もこのままでいい
2019/04/21(日) 17:19:16
584 :
名も無き者
マジックやめます。
世話になったな。
2019/04/21(日) 18:53:10
585 :
名も無き者
そうか、おつかれ同志よ
元気でな
2019/04/21(日) 21:03:08
586 :
名も無き者
買い戻すの大変なカードは3~4年は手元に残しておけ。
それでも再開する気がなかったら手放せ。
オレの回りでマジックやめるって言って
本当にやめられたのは二人だけで、
あとはみんな再開してカード回収に苦労していたぞ。
今スタン民でもレガシーやEDHがあるからな。
2019/04/21(日) 21:42:12
587 :
名も無き者
お題リク
ヘイトベア
2019/04/21(日) 22:01:09
588 :
わど
次のお題を出させていただきました。今週もよろしくお願いします。
2019/04/22(月) 01:04:31
589 :
名も無き者
本スレ586
いざ10個目を載せようと起動したところで、相手にスタックして起動されたら横取りされるのかな?
2019/04/22(月) 16:45:41
590 :
名も無き者
LKIがあるからどっちも効果があるね……
2019/04/22(月) 17:32:17
591 :
名も無き者
前回のお題が2マナ固定だったからか、今回のはかなり大味に感じられて面白いな
2019/04/22(月) 18:13:36
592 :
名も無き者
>>589
ソーサリータイミングのみ起動可の方がいいかもね
2019/04/22(月) 18:20:47
593 :
名も無き者
>>588わどさん
《ウラモグの種父》のようなマナ・シンボル内に10以上の数字があるものはOKですか?
2019/04/22(月) 19:30:38
594 :
名も無き者
>>593

>カード名やマナ・コスト、パワー/タフネス、初期忠誠度などはルール文章に含まれないことに注意してください。
2019/04/22(月) 20:37:08
595 :
名も無き者
>>594能力のコストのことじゃない?
2019/04/22(月) 20:49:28
596 :
名も無き者
あれオレのところでは「シチゴサン」って呼ばれてた
GBのTMNTの手裏剣ボーナスステージと同じ配置で遊んでた
2019/04/22(月) 21:30:58
597 :
名も無き者
>>595
602.2bを見れば分かると思うよ
2019/04/22(月) 21:43:50
598 :
ESP
普通に教えてあげれば良いのに。

ルール文章は文章欄に書かれてる注釈とFTを除いた文章の事。
文章欄は分かると思うけどタイプの下の枠。
ゆえに起動コストもルール文章となる。
2019/04/22(月) 21:54:25
599 :
名も無き者
CR602.2bを読んできたが、>>597
>起動型能力の、呪文で言うマナ・コストにあたるものは、起動コストである。
故に起動コストは呪文で言うマナ・コストにあたり、>>594の「マナ・コスト、パワー/タフネス、初期忠誠度などはルール文章に含まれない」とpickerが言ってるからお題に合わない、と言いたいの?
2019/04/22(月) 22:29:14
600 :
わど
>>593
能力の起動コストに10以上の数字があるならば問題ありません。お題で言っているマナ・コストとはカード自体を唱えるコストを指します。
(last edited: 2019/04/22(月) 22:59:06) 2019/04/22(月) 22:58:09
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