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2024/03/29(金) 01:13:21

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part18

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-15]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1632/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿や、
 また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2019/05/27(月) 00:04:50) 2019/01/14(月) 13:29:15

453 :
ふわとろ生ライス
うわぁ、P/T以前の問題で大失敗してた...
タップインに修整します、ご指摘感謝です
2019/03/31(日) 17:23:27
454 :
名も無き者
本スレ424ってルール的に《すべてを護るもの、母聖樹》みたいなマナも生み出せるのかな
そうでないとしたら《風変わりな果樹園》があるけど…
2019/03/31(日) 19:43:19
455 :
名も無き者
マナのタイプってのはそのマナが何色かを指す用語で、発生時に付与される制限等はタイプじゃない
《風変わりな果樹園》云々はすまんが何言いたいのか全く分からん
2019/03/31(日) 20:13:42
456 :
名も無き者
マナに能力がついているわけじゃなくて、カードの能力だから無理
ただ、"いずれかのタイプ"だから(C)とか(氷)は生み出せるのかな……?
普通は”いずれかの色”って書かれるんだけど、マナにタイプはなかったはずだし
教えてルールに詳しい人!
2019/03/31(日) 20:15:46
457 :
454
ごめん勘違いしてた。2行目以降は他の土地に対する別の能力なのね
2019/03/31(日) 20:26:25
458 :
名も無き者
お題リクエスト
お互いを参照する〜との共闘を持つ伝説のクリーチャー2体
例:《空想小僧、ピール》《空想の友人、トゥーシー》
《救う者、レグナ》《救われぬ者、クラヴ》
2019/03/31(日) 20:46:05
459 :
名も無き者
>>456
マナのタイプは(W)(U)(B)(R)(G)(C)の6種、CR106.1b
《培養ドルイド》のようにちゃんとタイプって書かれることもある。

回答としては(C)は可能、(S)=(氷)は意味が違うので無理
(S)は、氷雪パーマネントから生み出されたマナでのみ支払えるっていうコストを示す
2019/03/31(日) 21:06:38
460 :
わど
『ちょうど1マナ出せる土地』の全カード評価、pick結果を更新しました。

>>461
能力が改行されてないので一連の処理だと認識しての評価でした。確かに「とき」と書かれると別個の誘発型能力を形成するとも取れますね。

>ところで認識の行き違いで自分が勝手に感動してただけだったことが発覚しましたが私は元気です
(last edited: 2019/04/01(月) 23:35:57) 2019/04/01(月) 18:33:38
461 :
名も無き者
419って状況起因処理を挟まずに変身するんか?勿論やりたいことはわかるけど
2019/04/01(月) 19:10:22
462 :
名も無き者
今回のお題って、分割や両面で、それぞれに1個ずつキーワード能力ある場合でもセーフ?
2019/04/01(月) 19:59:30
463 :
ラズリー
最近のクリーチャーのインフレ具合がよく分からん。
だいぶ調整したけどまだ強いかなあ
伝説サイクリング3マナならあり?
2019/04/01(月) 20:06:33
464 :
Hunter horse
>>462
問題ありません。
2019/04/01(月) 20:08:13
465 :
名も無き者
>>464
解答ありがとうございます
2019/04/01(月) 20:10:28
466 :
名も無き者
>>463
重さはそのくらい必要なんじゃないかな。
伝説ソーサリーにアクセスできないのはやっぱり緑だから?
2019/04/01(月) 22:13:26
467 :
名も無き者
クリーチャーとしての性能よりも、伝説のパーマネントカードを不特定1マナでサーチできるのは軽すぎる
これだとクリーチャーとしてより、妨害されないサーチカードとして緑を使わないデッキにも入る
もうちょっと重くして色マナを要求した方がいい
2019/04/01(月) 22:26:50
468 :
名も無き者
《緊急時》の立場がなさすぎる
2019/04/01(月) 22:38:01
469 :
ワニの握り
>>461さん
そうですね。最後の+1/+1カウンターを取り除く”代わりに”変身するべきでしたね。ご指摘ありがとうございます。
>>460 わどさん
pickありがとうございました。入賞すごく嬉しいです。
2019/04/01(月) 23:01:14
470 :
名も無き者
本スレ440おいて、無限ペイライフってできるのかな
2019/04/01(月) 23:40:32
471 :
名も無き者
ライフがマイナスになる支払いは不適正だから無限は無理でしょ
2019/04/02(火) 00:13:16
472 :
名も無き者
「Pay X life:」の起動型能力があったら1体いればライフ分払えるってことだな
なんかやばいのあったっけか
2019/04/02(火) 00:50:13
473 :
名も無き者
チャネルが無限マナ
普通にやると4マナまでだけど、
マナの支払いを要求されたときにやればいくらでもマナが出せる
モダンのアイアンワークスがやってた(そして禁止)
ただチャネルはそんなコンボ組まなくても強い
2019/04/02(火) 01:25:21
474 :
名も無き者
>>469
「最後のカウンターを取り除いた場合」でもOKだよ
2019/04/02(火) 01:28:13
475 :
名も無き者
若干怪しいけど現在のライフを超えるXの支払いはできない。
(暗黒への突入とか)
CR117.3で、支払うリソースがない状態は支払いできないことになっている。
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/117.3/
「代わりに」で置換するんじゃなくて
「ライフを支払うのではなく同数の-1カウンターを置いてもよい」なら
ライフ以上を支払える。(と思う。)
でもオリカにそこまでも厳密性を求めるのは野暮な気もした。
2019/04/02(火) 01:42:16
476 :
470
みんな、返答ありがとう
勉強になった
2019/04/02(火) 18:14:17
477 :
名も無き者
出遅れた感じが否めないけど《ファイレクシアの非生》の記事見てみると分かりやすいかも
2019/04/03(水) 00:55:16
478 :
名も無き者
このお題の良くないところは
合わせてみたら面白い組み合わせが多い上に
トップダウン的にもボトムアップ的にも作れる自由度が高くて
投稿するカードを絞り込むのがとても辛い点だな。
これが制限は創造の母ってやつなのか…。
2019/04/03(水) 13:02:32
479 :
名も無き者
バイバック+ストーム
発掘+墓地ストーム

このあたりは嫌な予感しかしないんだが
2019/04/04(木) 15:19:35
480 :
名も無き者
本スレ4501マナで次のターン3マナ以下の続唱が始まる状態になってるぞ
しかも1マナの方で準備まで出来てる……

融合したときももったいないなぁ
占術一番最後じゃない
2019/04/04(木) 17:49:34
481 :
名も無き者
バイバックストームは公式にもうあるよな
2019/04/04(木) 19:09:50
482 :
名も無き者
>>480
融合で唱えたときだけど、
これ融合したひとつの呪文としてスタックに乗るから
占術が右でも左でも関係なく続唱後に占術する。
だから融合による旨味は全くない。
反復の方とは占術後ストームにだから自分でシナジーを形成するけど
反復時には融合できないからこれまた融合の旨味がない。
なぜ融合付けた
2019/04/04(木) 21:30:58
483 :
名も無き者
>>480え、1マナで次ターン3マナ以下の続唱ができるってのがそもそものウリなカードなんじゃないの
そのための占術2でしょ
融合に関しては確かに旨味がないけど、あって邪魔になるというほどのこともないし
2019/04/05(金) 07:07:18
484 :
名も無き者
融合で唱えて4マナ続唱、占術2した上で次のターンに3マナ続唱
ばっちり噛み合ってると思うが
2019/04/05(金) 08:35:26
485 :
名も無き者
本スレ452
お題は2「種類」だから、同じの2「個」はアウトな気がする
2019/04/05(金) 17:13:40
486 :
名も無き者
そもそも速攻2つ付ける意味はないから
1つは+1カウンター確定になって実質的に暴動2つの意味がない。
サイズが小さいことに意味がある能力持たせれば
2つ目の暴動に意味が出てくる。
例えば
 暴動+暴動+カウンター消費能力
だと2択だけど
 暴動+暴動+潜伏
なら3択になる。
色おかしいけどお題の「2種」もクリアできるし。
2019/04/06(土) 10:13:33
487 :
名も無き者
選択に意味はあっても結局暴動って書く意味がないよな···
2019/04/06(土) 10:46:33
488 :
名も無き者
赤なら潜伏よりゴブリンのトンネル掘り系統の能力か
2019/04/06(土) 11:31:51
489 :
名も無き者
3マナで本体に7点飛ばしつつ生物かPW2体倒して3/3残るのって強くね?
2019/04/06(土) 11:52:45
490 :
名も無き者
6マナ以上のカードパワーはありそうね
同じキーワード2つってのは書式的には好みじゃないが、《力の種》みたいなのもあるし、発想そのものは面白いと思う
2019/04/06(土) 15:12:27
491 :
名も無き者
本体に7点も飛ばねえだろ
2019/04/06(土) 16:11:32
492 :
名も無き者
4点+3点で飛ぶだろ
2019/04/06(土) 16:12:37
493 :
名も無き者
3ターンかかって合計7点ってことかね
2019/04/06(土) 16:15:45
494 :
名も無き者
なんで3ターン?
出すときに暴動を両方カウンターにしといて
そのまま2発撃てば7点でしょ?
タップコストも1ターン1回みたいな制限も無いし。
2019/04/06(土) 16:31:03
495 :
489&494
あっタップコストあった。
恥ずかしい…。
2019/04/06(土) 16:32:46
496 :
名も無き者
《ザル=ターのゴブリン》が泣いちゃう性能
2019/04/06(土) 16:48:51
497 :
名も無き者
俺もタップコスト見えなかった
タップあるなら速攻とるかどうか悩ましい感じだな
2019/04/06(土) 17:40:00
498 :
名も無き者
修正されたけど、3マナではないな……5~6マナ相当
プレイヤー3点確定+敵クリーチャーいれば3点+PWいればさらに3点
コントロールでもシステムクリーチャーはいるだろうから、まずクリーチャー火力も腐らないし
プレイヤーにダメージはいる時点で+1/+1カウンターある状態で殴る意味がない、むしろ殴る方が弱い
2019/04/06(土) 20:55:46
499 :
名も無き者
まあ一応直接殴るよりクロックは減るから完全に無意味って訳では
あと修正案は能力起動できずに除去られるケースが有り得るようになった
2019/04/06(土) 22:50:13
500 :
名も無き者
地味に459やばない?
2019/04/07(日) 12:09:13
501 :
名も無き者
お題リクエスト「石鍛冶と同じクリーチャー・タイプを持つクリーチャー」
工匠というタイプがどう生きてくるのか腕の見せどころですね(笑)
2019/04/07(日) 20:33:28
502 :
名も無き者
お題リク「文中に『全てのクリーチャー』が含まれるカード」
2019/04/07(日) 23:25:46
503 :
わど
次のお題を出させていただきました。今週もよろしくお願いいたします。

>>504
問題ありません。
(last edited: 2019/04/09(火) 02:27:06) 2019/04/08(月) 00:24:11
504 :
名も無き者
PWの場合、ジェネラル指定能力は必ずしも持っていなくてもいい?
(サーチしサーチされるだけの関係)
2019/04/09(火) 02:03:52
505 :
名も無き者
うっわ
無理だ
2019/04/09(火) 21:00:16
506 :
名も無き者
バトルボンドやったことないから共闘のプレイ感がわっかんね
投稿見ても個々の能力のシナジーはわかるけどカードとしてのいい悪いはさっぱりわからんわ
2019/04/09(火) 21:08:16
507 :
名も無き者
1回双頭シールドやっただけだけど、
共闘コンビはマナ域被ってるの多いから
コンビをバラしてお互いのライブラリーに入れてやってた。
たしか緑黒と師匠弟子とフリスビー。
一方が共闘出すと同じマナ域が相方に補充されるから
テンポロスしないのとシナジー確定なんで
敵軍自軍ともにいつも盤面強かった気がする。
でも評価はリミテ基準じゃないだろうから参考にならんだろうけど。
EDHはシルビアドラゴン使ってるの見たことあるくらいで詳しくない。
2019/04/09(火) 22:14:20
508 :
名も無き者
このお題で双頭ドラフト考慮しないとか有り得る?
2019/04/09(火) 22:58:42
509 :
名も無き者
むしろ既存のは双頭ドラフトに特化してて、
統率者向けじゃないからそちらを狙った方が面白そう
2019/04/09(火) 23:04:52
510 :
名も無き者
2HGにせよEDHにせよ今回参加する人はどのフォーマットを前提にするのかって部分を明確にしておくべきだろうな
2019/04/09(火) 23:47:07
511 :
名も無き者
フレーバー重視で、ジョーク半分に作るかな

「天候を知るもの、ヤン」と「天候を知るもの、マー」とか
助三郎と格之進、とか。

どんな能力か自分でもイメージできないから
これでは作らないけど

2019/04/09(火) 23:48:05
512 :
Hunter horse
本スレに【常磐木でないキーワード能力を2種類持つカード】Pick結果を掲載しました。
2019/04/10(水) 02:59:22
513 :
名も無き者
対象を取ることすらなく土地(とトークン)を割り続けるマシーンか・・・
2019/04/10(水) 18:11:09
514 :
名も無き者
ノーコストで土地割って草
2019/04/10(水) 18:32:49
515 :
名も無き者
と言うか何か文章がおかしくね?
墓地を望む数ってなんや?墓地は1つしかあらへんやろ
2019/04/10(水) 21:22:26
516 :
名も無き者
[領域]を何たらするって書式は定義されてるし、墓地はプレイヤーの人数分存在する
突っ込み所間違えてるで
2019/04/10(水) 21:45:19
517 :
名も無き者
あなたのって書いてあるから一つしかないんじゃね?
まぁ、お門違いだけど
2019/04/11(木) 00:06:45
518 :
ESP
俺も違和感を覚える派かなぁ。
墓地から望む数なら違和感無いんだけどね。

それはさておき土地を除くか、もしくは1枚以上追放する書式にした方が良いんじゃないかな?
このままだと強すぎると思う。
2019/04/11(木) 01:11:29
519 :
名も無き者
共闘者同士でシナジー形成している投稿すくないな
2019/04/11(木) 01:15:25
520 :
名も無き者
土地が範囲外でも充分強いと思うがな
白トリプルシンボルじゃ墓地溜めにくいからカスレアってことなのか?
2019/04/11(木) 08:49:50
521 :
名も無き者
本497
1枚落とす?
陰謀団式療法みたいに全部落とす?
2019/04/11(木) 16:50:03
522 :
名も無き者
性能はさておき、意図が明確な間違った書式は回りくどいこと言わずに指摘してやろうぜ
2019/04/12(金) 02:45:24
523 :
名も無き者
本502

2019/04/12(金) 16:15:25
524 :
名も無き者
本502
やりたいことはわかるがダメージの誘発条件はやめた方がいい
まともに書くと誘発条件が長くなる
フレーバーを維持したいのはわかるが諦めねばならないところもある
2019/04/12(金) 16:27:33
525 :
名も無き者
ヤン坊マー坊と助さん格さんを投稿している人がいるんだけど、
自分で思いついたカードの他に、俺が>>511に書いたネタで作ってない?

2019/04/14(日) 23:59:17
526 :
名も無き者
ああっ
見直してたらデザインミスってるのに気付いた
2019/04/15(月) 01:12:02
527 :
名も無き者
>>525
別に大して意外なネタでもないからただ被っただけでしょ
オリジナルネタなら兎も角、ありがちなネタで何を主張したいんや?
2019/04/15(月) 04:12:15
528 :
名も無き者
今回のお題に関して、キッカーや増呪などの追加コストを要求する能力をつけたり、フラッシュバックや絢爛などの代替コストを定義するものをつけることは可能ですか?
2019/04/15(月) 09:50:39
529 :
Hunter horse
>>528
すべて可能です。
2019/04/15(月) 12:06:05
530 :
名も無き者
ファイレクシア・マナは使えますか?
2019/04/15(月) 12:41:27
531 :
Hunter horse
>>530
使えます。
2019/04/15(月) 12:46:04
532 :
名も無き者
525はたぶん書式がそっくりだから複数投稿じゃね?っていいたいんだと思う
2019/04/15(月) 12:49:51
533 :
名も無き者
前回のお題には投稿しなかったけど最初に考えてた総帥&フェイジの組み合わせが投稿されてて満足
2019/04/15(月) 21:32:58
534 :
名も無き者
言いたかったのは、532の通り

そう珍しいネタだとは思わないけど、あんなのを元ネタにして
自分の案よりも優先して投稿する人が何人もいるとは思わない
2019/04/15(月) 23:12:30
535 :
名も無き者
久々に強烈なやつが来た
2019/04/16(火) 12:43:27
536 :
名も無き者
このラズリーとかいうやつ今後永久にピック外でいいんじゃない?
2019/04/16(火) 13:01:16
537 :
わど
『共闘するふたり』の全カード評価、pick結果を更新しました。

>>536
その理屈はおかしいと思います。たとえバランスが崩壊していても、お題を満たしている限り自分は評価の対象にします。評価に値しないカードを投稿したものがいたとしてもそれが次回以降のカード評価に影響することもありません。誰が投稿したカードであっても特別扱いはしません。
(last edited: 2019/04/16(火) 15:01:09) 2019/04/16(火) 13:55:46
538 :
Hunter horse
わど様が既に答えていますが私も同意見ですね。
ラズリー様の投稿作はPick選考の対象内です。
見る人によっては著しい低評価を下されるカードであることは理解できますが、そのこととPick選考の対象であるかどうかは無関係です。
2019/04/16(火) 17:46:24
539 :
ラズリー
ごめんなさいね。
2019/04/16(火) 20:23:24
540 :
名も無き者
あの投稿みてMTGのカードとして成り立ってると
ピッカーが思うならまあ好きにしてりゃいいんじゃないのとしか言いようが無いな
2019/04/16(火) 20:47:25
541 :
名も無き者
>>539
あのね、一見どんなに支離滅裂な内容でも、毎回決してお題外れをしない、選評外にならない、ルール違反を犯さないようにしてるところを見ると、まぁ演技なんだろうと思ってるんだけどさ
せめて他人が理解できるように書いてほしいんだけど
ただ投稿するだけのスレなら好きにすりゃいいけど、最後にPickerが評価するスレなんだからさ
2019/04/16(火) 20:53:47
542 :
名も無き者
脇から見てたらピッカーに対する嫌がらせにしか見えないから仕方ないね…

ぶっちゃけピッカーからしたら明らかにネタなものは扱いが楽で
黒枠だか銀枠だか微妙なやつのほうが扱いに困ったりするんだけど
新しい領域作るのはやめてくれーって笑
2019/04/16(火) 21:18:19
543 :
名も無き者
そのポリシーを貫くにしても、今回に関してはより正確な説明を求める必要があると思う。
注釈として扱われてはいるけど、実質ルール文章に理解不能なテキストが書き込まれている以上は評価自体不可能と言わざるを得ない
2019/04/16(火) 21:48:20
544 :
名も無き者
>評価自体不可能と言わざるを得ない
ピッカーが出来るって言ってる以上、君に出来なくても何の意味もないよ
2019/04/16(火) 22:02:07
545 :
名も無き者
ピッカー2人の言うことは良識的には正しい
でもこんな奴と同列に扱われて評価されんのかと思うと嫌になっちゃうね
2019/04/16(火) 22:02:53
546 :
名も無き者
>>543
ピッカーのお2人が特に問題視してないし
「それなりに対応」ってことでいいんじゃねーの

理解不能なテキスト、なんて言うけどこれ線引きめっっっっちゃ大変だからね
・意味不明な言葉が入っていないか
・独自キーワードに穴が無いか
・そのカード1枚を通してルール的に機能するか
・mtg語になっているか
どこまでで腺引くって話になってくる
2019/04/16(火) 22:05:51
547 :
名も無き者
自分は色の役割を堂々と破ってきた時点でもうあかん、ってなっちゃうのでpickerのお二人の海より広い心には感服する
2019/04/16(火) 22:14:27
548 :
名も無き者
ラズリーはオリカのテキスト(非FT)では
例えOPだろうとカラーパイ無視しようと
マジックのカードとしては理解できるものを作っていたから
たまに真面目な話をしたときにはオレも真面目に話をしてた。
(2回だけだけど)
今回のはちょっといただけない。
ピック対象から外すってのは適当ではないと思うけど
(お題はクリアしてるし)
気持ちとしては>>536に近いかな。
2019/04/16(火) 22:53:42
549 :
名も無き者
極論だけどお題内であれば何を投稿しても良いスレだからな
オリジナルキーワード能力だろうとMtGらしからぬモノでも、
文章が理解出来なかろうと何でもありのスレだぞ
何でも良いスレだから何でも好きにすれば良い、がただ高評価はされないってだけだ
お題内の好き勝手には特に何か言う権利はないぞ、そう言うルールのスレなんだから
2019/04/16(火) 23:12:30
550 :
名も無き者
>>544
過去の投稿は影響しないこと、バランスが崩れていても評価には値することの2点は示しているけど、これ自体が評価可能かどうかは言及してないように見えてな。
無視しろとは言わんけど、評価するなら理解出来るレベルに落とし込むのが道理だろう

…まぁそれっぽく纏めようとはしてるけど、要は俺としちゃこんな露骨なイタズラを認めるんなら言い訳くらいは聞かせて欲しいってトコ
2019/04/16(火) 23:32:03
551 :
名も無き者
>>549
MtGのオリカスレなんだからmtgであることは前提では?
遊戯王のカードが投稿されても評価するのは違うだろう
まぁ、その境界が全員違うから面倒なんだが
2019/04/16(火) 23:59:08
552 :
わど
露骨なイタズラ、かどうかはとりあえず置いておきます。それが悪意のせいであれ無能のせいであれ、結果は同じ「よくわからんカード」なので……
よくわからんカードへの評価方法についてですが、自分はそのカードがどういう挙動をするかをざっくりシミュレーションして、それがわからないなら大人しくわからんと匙を投げます。
わかる部分があればわかる範囲で評価します。今回のラズリー様のオリジナルキーワード「病気」であれば「………よし!cipとブロック時に手札を3枚捨てるんだな!」くらいに諒解して評価しますかね……
(last edited: 2019/04/17(水) 00:13:04) 2019/04/17(水) 00:12:34
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