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2019/04/19(金) 22:12:00

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part18

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-14]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1630/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿や、
 また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2019/01/28(月) 00:22:06) 2019/01/14(月) 13:29:15

22 :
名も無き者
ナチュラルに既に2つサイクル投稿されてるけど、そもそも今回サイクル投稿はアリなのだろうか?
2019/01/21(月) 17:33:53
23 :
名も無き者
>複数投稿(サイクル除く)は原則禁止ですが、Pickerが許可した場合はその限りではありません。

2019/01/21(月) 19:15:53
24 :
名も無き者
今回は許可してもよさそうな気はするが、明言はされてないな
2019/01/21(月) 19:26:09
25 :
名も無き者
片方はサイクルですらなくない?
2019/01/21(月) 19:28:02
26 :
名も無き者
>>21
コントロールしているすべてのパーマネントとすべての呪文に含まれる色がちょうど2色なら達成と考えていたので緑単色でもOKです
また非パーマネント呪文にも持たせることを考えてこの書式にしたので、スタックに呪文がある間は条件達成です
パワーを参照するような呪文や、格闘などでややこしくなるでしょうか
2019/01/21(月) 19:31:01
27 :
名も無き者
許可もなにもサイクル投稿は毎回アリだよ
Pickerが許可した場合ってのはサイクルじゃない複数投稿のこと
2019/01/21(月) 19:43:41
28 :
名も無き者
サイクル投稿有りは前からなんだけど、それを知らないって事は新規さんがそこそこの頻度で来てるんやな
それ事態は喜ばしいが、ルール説明を読んでない人が多いのは問題だな
新規さんは今一度ちゃんとルールを確認してくれなお願いやで
2019/01/21(月) 20:00:33
29 :
名も無き者
いつだかサイクル投稿推奨のお題があって以来サイクル投稿なんて見てないせいか誤解してたようです…スミマセン
一応954がお題に則った動機からくるルール違反って形になってると思うので、その扱いについての話ってことでひとつ
2019/01/21(月) 20:13:09
30 :
Hunter horse
複数投稿のルールについて失念していました。
新しいメカニズムを作るにあたり複数のカードを用いた説明が必要である場合等が考えられるので
(例えば、諜報を説明するために呪文もパーマネントも諜報を持つことや諜報したとき誘発する能力があるなど)
今回は複数枚の投稿を可とします。
本スレ954は禁止事項に抵触しないものとします。
なお、Pick上の都合と他の投稿者様への負荷低減のため説明に必要な最小限の枚数にしてくださると助かります。
後出しになり申し訳ありませんでした。
(last edited: 2019/01/21(月) 20:44:47) 2019/01/21(月) 20:42:51
31 :
名も無き者
PWだけど非伝説でアーティファクトだからどんどんコピー作れるニヴ
サーチした上に殴るだけでノーコスト連続ターンが容易なニヴ
2019/01/21(月) 21:04:52
32 :
名も無き者
伝説のは落丁ですニヴ
でも複数作って次元に流したとかの設定でも面白いかもしれないとか今思いついたミゼット
2019/01/21(月) 21:40:25
33 :
名も無き者
>>30 Hunter horseさん
つまり新規メカニズムの解説のために複数投稿するなら、極力1レスでまとめて最小限の枚数にする
勿論2つ以上アイデアが浮かんだからという理由で、単に複数投稿するのは今まで通りアウト
ということでいいですかね?
Pickの際には複数投稿されたカード全てを評価せずともその1レスのメカニズムを総評するという形をとってもいいと思うけど、大変じゃないですかね
2019/01/21(月) 22:20:54
34 :
名も無き者
>>30
複数投稿した場合、これがpick対象で他は説明用だよ、みたいにした方がいい?
2019/01/21(月) 23:16:08
35 :
Hunter horse
>>33
その通りです。本スレお題文章に追記を加えました。
Pickに関しては総枚数何百枚とかにならなければ全て目を通せると思います。

>>34
複数投稿の場合は総合的に1つの作品として見ます。
2019/01/21(月) 23:33:06
36 :
わど
遅くなりました、『ルール文章に「パーマネント」を含むカード』の全カード評価、pick結果を更新しました。
2019/01/22(火) 01:19:31
37 :
moti
>>本949 わどさん
その理由ももちろんあるんですが、《輪作》が暴れない程度の重さが必要でした。
カード外で語るのカッコ悪いですが。
2019/01/22(火) 13:20:21
38 :
名も無き者
投稿後だけど微妙に修正したくなってきたな…
2019/01/23(水) 02:01:20
39 :
名も無き者
したければすれば良いと思うが
本スレに修正前のレス番号と修正する旨を書いて修正後のカードテキスト全文書けば対応してくれるよ
2019/01/23(水) 17:23:31
40 :
名も無き者
なんかもう触れちゃいけないんだろうけどここまで纏まりのないもんを連発できるって逆にすげぇよ
2019/01/24(木) 07:48:48
41 :
名も無き者
>>40が誰のことと言ってないのに分かるってすげぇな
2019/01/24(木) 12:50:33
42 :
名も無き者
>>40
>>41
よせ
こらえるのじゃ
書けばやつの術中ぞ
2019/01/24(木) 16:00:43
43 :
名も無き者
まさかAIにオリカを作らせているとは夢にも思うまい
2019/01/24(木) 19:25:31
44 :
名も無き者
RoboRosewaterとか有ったなそういや
2019/01/25(金) 19:47:57
45 :
名も無き者
>>44
なんだこれ
2019/01/25(金) 22:49:43
46 :
名も無き者
カラーパイとバランスを調整するだけでちゃんとしたカードに・・・やっぱりカラーパイって大事だな
2019/01/26(土) 00:15:43
47 :
名も無き者
逆に色は黒のままでも、黒黒辺りで1点ドレイン、生け贄で《村八分》とかにすりゃあなんとなくそれっぽい気がする
2019/01/26(土) 06:31:51
48 :
名も無き者
黒黒でドレインし放題は軽すぎる気が
2019/01/26(土) 09:44:28
49 :
名も無き者
>>45
AIが作ったオリカを垂れ流してるbot
unstableのスポイラーもやった事が有るとか
2019/01/26(土) 10:43:32
50 :
名も無き者
適当に言ったけど本当にあったんだなオリカAI
当然のようにソーサリーでカウンターしたりアーティファクトに連繋付いたりしてて草
2019/01/26(土) 20:07:43
51 :
名も無き者
ルール上は一応やっても大丈夫なんだよな、パーマネント呪文への連繋
2019/01/26(土) 20:45:11
52 :
名も無き者
呪文能力をパーマネント呪文が得ても多分意味ないよね
「インスタントかソーサリーなら書かれている効果を処理する」ルールだから
2019/01/27(日) 02:39:23
53 :
名も無き者
>>988
《転覆》でも強かったのに3マナは壊れ
2019/01/27(日) 10:34:13
54 :
名も無き者
土地も戻せるってヤバすぎ
(3)(緑)(青)くらいだったやつの投稿ミスだと信じたい
2019/01/27(日) 12:17:50
55 :
名も無き者
正直《矢のごときマーフォーク》よろしく自分だけ帰るかたちでも問題なく強い気がする
2019/01/27(日) 13:31:42
56 :
名も無き者
《繁殖池》から2ターン目に出して連続起動で3ターン目に土地を3つ戻すムーブが環境を支配する
2ターン目の2マナ生物の処理に失敗すると負け確はとても強い
2019/01/27(日) 14:36:36
57 :
名も無き者
瞬速かつカウンター不可だからインスタント除去でしか対応できないという
1Tマナクリから入るとそれすら効かなくなるし
2019/01/27(日) 14:54:07
58 :
わど
次スレ、http://forum.astral-guild.net/board/21/1630にて今回のお題を出しました。今週もよろしくお願いします。
(last edited: 2019/01/28(月) 00:30:23) 2019/01/28(月) 00:29:59
59 :
名も無き者
スレ立てお疲れさまです
レス番見てずいぶん昔のリクエスト拾ったなぁ、と思いきや11月のリクエストだったのか。冬休み効果のお陰か結構早いなぁ
2019/01/28(月) 00:59:08
60 :
Hunter horse
本スレにて【ラヴニカへの次なる来訪】のPick結果を掲載しています。
2019/01/28(月) 07:29:31
61 :
名も無き者
吸血鬼の性質を完全に失ったな
2019/01/28(月) 11:35:36
62 :
名も無き者
石から出られたとしても落ちぶれてそうなイメージはある
2019/01/28(月) 16:00:15
63 :
名も無き者
PWがお題の時はだいたいティボルト出てくる印象
2019/01/29(火) 17:31:50
64 :
名も無き者
人気者のさだめ
2019/01/29(火) 18:27:52
65 :
名も無き者
ティボルトを作るときは、あえて弱くするべきか
強くなった姿もそれはそれで見たいが
2019/01/29(火) 19:18:02
66 :
名も無き者
こういうお題をリクエストしてから言うのもナンだけど、PWの個性を分類するなら奥義より+能力の占める要素が大きい気がしてきた
そしてこれらの傾向ってティミージョニースパイクのどの観点で作ったかが結構明確になる気がする

・ティミー型:使い勝手が悪い+能力を連打してでもどうにか派手な奥義に繋げたい奴、一番オリカっぽい
・ジョニー型:他の能力とのシナジーが強く、その下準備としての側面が強い。地味に公式でも多い気がする
・スパイク型:小マイナスとほぼ対等な立場で汎用性が高い。忠誠管理より盤面優先な事が多く、小マイナス連打で退場しても強い
2019/01/30(水) 06:43:31
67 :
名も無き者
バックグランドメインで考えてキャラクターの性質を反映することをメインとしたヴォーソス型っていうのもあると思うぞ
2019/01/30(水) 10:20:38
68 :
名も無き者
ルール的に面倒臭いことになるメルヴィン型
2019/01/30(水) 12:00:21
69 :
名も無き者
最速奥義に焦点あててるせいなのか、+が2以上のがチラホラあるな
ゲームバランス的に、+1と+2でどれくらい強さに差をつけるべきなのか、イマイチ分からないんだが目安とかあるのかな
2019/01/30(水) 14:44:01
70 :
名も無き者
明確な基準はなさそうだけど
5マナ以下は基本的に+1でかなり弱い能力だと+2
7マナ以上は基本的に+2以上
6マナが間くらいって印象
2019/01/30(水) 15:06:06
71 :
名も無き者
4マナ以下で+2あるのは、《ジェイス・ベレレン》《悪夢の織り手、アショク》《精神を刻む者、ジェイス》《先駆ける者、ナヒリ》《ゴルガリの女王、ヴラスカ》とかだな
+2だけが原因ではないだろうけど、採用実績あるのが多いな
+2連打するだけで単純に固いのがPWのシステム的に強いのか

重くなると、直接ボードに触れられるかどうかが重要になってくるから、+2だけではダメだろうけど
2019/01/30(水) 15:35:33
72 :
名も無き者
最速奥義に焦点あててるというより、+2なら最速奥義でも本体残るデザインにできるからって理由が多いように見える
別に+2にしてオリカ作れば奥義早くなるわけじゃないし
まあやっぱ本体残させたくなるのが人情だよね
2019/01/30(水) 15:53:21
73 :
名も無き者
通常セットでは+2から最短奥義で死ぬのが赤白ナヒリとライフ1ヴラスカのみ。
(解放カーンは死んでも残ってもあまり関係ない。)
ナヒリでこのルール崩してきたからそういうの増えると思ったんだけどあまり増えなかった。
統率者やPWデッキだと最短奥義で死ぬの結構いるから、プレイアブルなラインでは奥義後も残したいんだろうな。
2019/01/30(水) 16:27:07
74 :
名も無き者
わどさんへ質問
《光輝の勇者、ファートリ》がNGですが、仮にこれの奥義が[-5]だった場合はOKになるのでしょうか?
2019/01/30(水) 18:53:23
75 :
わど
>>74
簡便のためNGとさせてください。
2019/01/31(木) 01:24:09
76 :
名も無き者
>>75 わどさん
返答ありがとうございました。
2019/01/31(木) 01:28:42
77 :
名も無き者
プラス能力は2回以内でいいのか、必ず2回かと勘違いしてた
2019/01/31(木) 08:25:39
78 :
名も無き者
オレもそう思ってたけどよく見たら4マナガラクが例示されてた
2019/01/31(木) 11:58:14
79 :
名も無き者
コイン投げって投げた結果で勝ったとき負けたときって処理しかなかったけど、
勝者・敗者を分けるときってどうやる想定なの?
自分または自チームvs各対戦相手または各相手チームって感じ?
2019/02/01(金) 09:26:50
80 :
名も無き者
1枚投げて全員が表or裏を予想する感じか?
その場合、たいがい自分が選んだのと同じ側を選ばれて無意味な能力に成り下がるな
奥義だけは意味あるけど…
2019/02/01(金) 10:20:19
81 :
名も無き者
総合ルール的には、コイン投げで勝敗が付くのは投げたプレイヤー自身のみ。その他のプレイヤーは関係しない。
2019/02/01(金) 10:32:24
82 :
名も無き者
そこはルールが改訂されるとしてさ。
作者はどういう挙動を望んだの?ってこと。
2019/02/01(金) 11:17:39
83 :
名も無き者
テキストを修正して現行CRで動くようにするのは簡単だけど1人と勝負するのか複数人と勝負するのか望んだ挙動がわからないな
ルールの改訂は自由だけどするまでもないように思える
2019/02/01(金) 11:50:59
84 :
名も無き者
個人的には奥義が対象を取ってるのが気になる。まぁ再帰誘発にすればできなくはないが。
2019/02/01(金) 12:07:31
85 :
名も無き者
ティボルト多すぎて笑う
2019/02/03(日) 21:30:02
86 :
名も無き者
つまり複数のティボルトが受賞することもあると
2019/02/03(日) 21:59:42
87 :
名も無き者
リリアナも人気
2019/02/03(日) 22:42:53
88 :
名も無き者
もはや「お題:ティボルト」が成り立つ可能性すらカンジル
2019/02/03(日) 23:42:50
89 :
名も無き者
ティボルト 6枚
リリアナ 3枚

なんだ、我らがティボルトの半分以下ではないか
2019/02/03(日) 23:50:59
90 :
Hunter horse
本スレにて今回のお題を発表しました。
2019/02/04(月) 01:02:02
91 :
名も無き者
サイクル禁止は面白さ3割引だなぁ
1枚だけ投稿して「その先は言う必要ないですよね」するしかないか
2019/02/04(月) 01:58:16
92 :
名も無き者
サイクル投稿なんて元々あんまりないからホラ…
とはいえサイクルもひとつの伝説のあり方ではあると思うから頭ごなしに否定する事もできないという
2019/02/04(月) 06:37:38
93 :
名も無き者
今回お題が3種だから3×5で15枚も投稿されたら困るからの処置でしょ
2019/02/04(月) 18:58:56
94 :
名も無き者
逆に、限られた条件で考えることの方がオリカの面白さだと俺は思うがね
2019/02/04(月) 20:02:32
95 :
名も無き者
マローいわく制限は想像の母だからな
2019/02/04(月) 22:57:32
96 :
わど
『比較的軽い奥義をもったPW』の全カード評価、pick結果を更新しました。
2019/02/04(月) 23:54:28
97 :
名も無き者
【悲報】ティボルト入賞ならず
2019/02/05(火) 00:07:48
98 :
名も無き者
お題が3種で多くて困るなら3回やればいいのに、と思うんだけどね…出す側なんだし
2019/02/05(火) 04:33:27
99 :
名も無き者
お題が3種もあると考えるからそう感じるんだよ
「伝説のアーティファクト・エンチャント・土地」
※ただしタイプが被らなければ複数投稿してよい

こう読み替えれば別に何ということはない
2019/02/05(火) 10:30:41
100 :
名も無き者
本69は自分自身の起動コピーも2回に増やすの?
7マナだからそのくらいはできそうだが。
2019/02/05(火) 14:11:39
101 :
名も無き者
前兆の時計とかのアンタップ系と無限できるのか。
バサブラコンボよりはおとなしめだからセーフな気も。
2019/02/05(火) 14:41:53
102 :
名も無き者
大賞3つと言うけど、最高に面白い伝説のエンチャント・アーティファクトとかが出てきちゃったらどういう扱いになんのかな?
どの組み合わせを取っても難しいし、伝説じゃないものも含め2サイクル+1の11種しか存在しないから心配は要らんと思うけどちょっと気になる
2019/02/05(火) 14:50:15
103 :
名も無き者
・初期状態においてカード・タイプを2つ以上持つカードは不可とします。
 例えば、伝説のアーティファクト・クリーチャーは不可です。
 自身の能力によってタイプを変更・追加することは可です。

ちゃんとお題読めよな
2019/02/05(火) 14:54:10
104 :
本69
>>100
ほんとだ、やっちゃった。でも面白いから直さずこのまま行こうと思います。
2019/02/05(火) 15:54:19
105 :
名も無き者
大賞3つ選ぶ以上は、つまりお題3つだと思うんだけどなぁ
分散させない方が質のいいカードが投稿されると思うんだけど、そういうのは求められてないのかな

ひょっとすると自分が気づいてないだけで、3つ同時に行うメリットって何かあったりする?
であれば完全に自分が浅はかなだけで猛省するしかないんだけども
2019/02/06(水) 07:44:57
106 :
名も無き者
こっちの方のPickerはとにかくたくさんやりたいみたいだからな
隔週でも数を増やす方法として、複数のテーマということになったんだろう
2019/02/06(水) 08:15:19
107 :
名も無き者
いつまでグダグダ言ってんだ
分散させない方が質のいいカードが投稿される、ってのはどれか1つしか選べないなら分からんでもないが、今回はそれぞれに投稿できるんだから根拠がよく分からん
pickerはちゃんと3つ分の選評を熟慮するんだろうからいいじゃないか
2019/02/06(水) 11:36:34
108 :
Hunter horse
>>105
私も質の維持向上には微力ながら努めたいと思っていますが、良質化だけを重視する考えはありません。
(そうであればもっと実践的な条件設定や投稿作への添削をするでしょう)
オリカを作りオリカをこのスレに投稿することに対して10人の投稿者がいれば10の理由があると考えているからです。
また、良質化を目指す目的とお題を多くこなすことは合致していると思います。
2019/02/06(水) 13:00:43
109 :
ラズリー
お題「新カードタイプ」
エンジニア 手札を捨てることでも唱えられるクリーチャー
クラス 重ね張りできるワールド・エンチャント
追跡リング スタック上のアーティファクトとシナジーがリンクする
2019/02/06(水) 15:02:55
110 :
名も無き者
>エンジニア 手札を捨てることでも唱えられるクリーチャー
「代替コストを持つクリーチャー」でええやん
>クラス 重ね張りできるワールド・エンチャント
普通のエンチャントでええやん
>追跡リング スタック上のアーティファクトとシナジーがリンクする
意味不明、アーティファクトとのみ相互作用するカードタイプって何?

百歩譲って新しいタイプにするとしても、サブタイプがいいとこでしょ
2019/02/06(水) 18:09:35
111 :
名も無き者
意味がわからなすぎて笑ったw
追跡リングなんてカードタイプ名も内容も一般人の俺にはなにがなんだか
未来から来たんかおまえさんは
2019/02/06(水) 18:27:20
112 :
名も無き者
たった1レスなのに1行ごとに狂気度が上がってて笑うわ
2019/02/06(水) 18:49:55
113 :
名も無き者
このコテハンくんガチ障害者の臭いするから嫌やわ
2019/02/06(水) 19:03:58
114 :
名も無き者
>注意点:
>●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿や、
> また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。

さて>>110とお前らと場違いなのはどっちだ
2019/02/06(水) 20:16:24
115 :
名も無き者
>>114
おうオリカと関係のない話題へのコメントやめーやw
2019/02/06(水) 20:24:10
116 :
名も無き者
ひょっとして>>109とお前らと、の間違いか?
まあ相手にしちゃいかんよ、そいつら全員

ところで匿名だと分かりにくいけど今回は3つバラバラに投稿してもいいのかな
やっぱ1レスにまとめるべき?
2019/02/06(水) 20:28:20
117 :
名も無き者
まとめた方が同一人物だとわかりやすいけど、そもそも普段からして多重投稿かどうかは判断つかないからな
個別投稿でも同一人物アピールしたいならユーザー登録するか名前になんか入れとけば
2019/02/06(水) 20:36:56
118 :
名も無き者
>>72
土地1枚で制限なくクリーチャーを永久追放できるのは…
伝説でもほぼ問題なく4枚積みできるし
2019/02/06(水) 20:50:29
119 :
名も無き者
「あなたがコントロールする」が抜けてそう
2019/02/07(木) 01:04:21
120 :
名も無き者
自クリ限定だと今度はだいぶ弱い
2019/02/07(木) 01:50:15
121 :
名も無き者
>>107
ただただ単純に、考える量3倍でしょ?3つ投稿するって事は
期限は変わらず投稿数3倍にしたら普通は質が落ちるんじゃないのかなと

であれば別に無理に3つ投稿する必要はない、って言われるんだろうけどさ
それだと切磋琢磨できないって思うんだよ
自分は大なり小なり既に投稿されているオリカに感銘を受けているし
「あー、そう来たか」とか「その発想はなかった」とか思いながら新しいものを作っていたんだけど
お題が3倍で、どれか1つでも構わないってスタンスだからそれは逆説的に1つ1つへの投稿数が減るよね


まぁグダグダ言うなって言われたからこれで終わるよ、長々と申し訳ない
毎回の長文に付き合ってくれてありがとう
別に参加を強制されているわけではないからね、今後は黙って見てるよ
2019/02/07(木) 03:32:09
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