| 870 : |
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名も無き者
リクエスト
何かの条件を満たしているとキーワード能力を持つクリーチャー
例：《アブザンの族護衛》《運命の大立者》《エルゴードの盾の仲間》
2017/11/24(金) 09:36:42 
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| 871 : |
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名も無き者
本スレ820
評議会の先遣隊って別クリーチャーなら、どんなクリーチャーなのか書いておいた方がいいと思う。まあ、評議会の開拓者ってカードの名前間違いだとは思うけど
2017/11/24(金) 10:56:39
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| 872 : |
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名も無き者
>>871あぁ、しまった。変え忘れてました。感謝します。
2017/11/24(金) 14:08:39
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| 873 : |
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名も無き者
本スレ>>823
必要か分からんが一応和訳しとくか。
クローズアップ・マジック(U)
ソーサリー
反復
対象の対戦相手1人はUn-setエキスパンションで初めて印刷された土地でないカード名を１つ選ぶ。あなたのライブラリーをシャッフルする。あなたの指を鳴らし、あなたのライブラリーの一番上のカードを公開する。そのカードが選ばれたカード名を持っていたなら、あなたはこのターンに続いて追加の1ターンを行う。そうでないなら、占術1を行う。
FT:見逃すなよ、行くぞ？
2017/11/25(土) 01:14:54
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| 874 : |
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名も無き者
本スレ824
いくら脆いとはいえ二マナ生物単体でランタンコン成立するのはどうかと思うぞ
2017/11/25(土) 09:13:16
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| 875 : |
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名も無き者
801、オパール色の輝きがある状態でクリーチャーが公開されてるとループになっちゃいますかね？
2017/11/25(土) 14:22:33
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| 876 : |
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名も無き者
お題リクエスト
「誘発型/起動型能力が機能(起動)するために誰かがライフを得る/失うことを要するパーマネント(プレイヤーへのダメージ含む)」
例：《初期対応》《冠毛の陽馬》《コーリスの子》《背骨岩の小山》《スカルガンの火の鳥》《織り手のティムナ》etc
ライフを得る/失うことで誘発する能力は対象外でお願いします
2017/11/25(土) 17:59:55
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| 877 : |
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名も無き者
本スレ802
かなりのレアケースだけど、消術ないし占術でボトムに送られたらライブラリーすべて公開になるのかな。
占術及び消術は領域移動しないから、ライブラリーボトムに送られても追跡が可能なはず。
2017/11/25(土) 22:31:34
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| 878 : |
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名も無き者
>874
相手のライブラリー操作は相手の土地プレイ依存なので
1ターンに１枚以上介入は難しい、２枚目のカードはなにか分からない
また、土地ので出され難くなる中盤以降は腐りやすい
序盤に出すには3～４枚積みしないといけないけど、やっぱり２枚目以降が除去されないと腐る
あと公開は強制なので自分のライブラリー操作時にカードが相手に分かる
って感じで2マナで大丈夫かなっておもったんですが、強いですか？
2017/11/26(日) 00:16:36
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| 879 : |
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名も無き者
>>878
一マナハンデスから二ターン目に着地すると事故を誘発させられ、こちらは事故を回避できる
フェッチや土地加速が絡むと誘発回数が増える
伝説のクリーチャーと言うわけでは無いので二枚目以降も腐らない(能力が２倍誘発するので2枚有効牌/不要牌が並んでいても対処できる)
終盤もランデスやマナ要求系カウンター等との組み合わせで土地置きを強要出来るし、最悪でも1点クロック+占術装置としては機能する
言い方を変えれば上陸で占術1、相手の上陸で消術1を行うようなものだから2マナだとややオーバーパワーかなと思うんだけどどうかな
あと、言い忘れてたけどカードテキストがちょこちょこ文字抜けてるよ
2017/11/26(日) 02:45:45
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| 880 : |
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名も無き者
編集中に文字ぬけてる、すみません
1マナハンデスで土地を捨てれるカードは無かったと思います、闇の儀式経由は別として
また土地事故起こしているならそもそも能力誘発されないはず
土地が戦場に出るたび、ではなく土地プレイとしたのでフィッチや不屈の自然などでは誘発されないはずです
能力が重複しないように書いたつもりでしたが、重複するでしょうか？
(公開が一番上だけで、それを下に置いていいか選べるだけ)
ランデスやマナの漏出系は相性はいいですが、それで2～ターンに土地を１枚程度と思います
また能力が誘発しないと相手の手札も見えません
1点クロックは、生物なので許してほしい
中盤以降1点クロックが刻めるということは勝ちが見えている状態だと思うし
2017/11/26(日) 04:29:09
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| 881 : |
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名も無き者
土地を並べたら面白いゲームで相手のせいで土地の並べ方を考えさせられるだけで相当なストレス
2017/11/26(日) 05:23:50
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| 882 : |
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名も無き者
ハンデス云々は除去を抜く事を想定してた。そのまま居座って有効牌弾き続ける感じ
プレイだったのは完全に見落としてた、申し訳ない
二体並ぶと土地がプレイされる度に「トップを公開してそれを下に置いても良い」能力がスタックに2つ乗ることになるから一枚目を落とした後に二枚目を見て弄ることは出来る筈(占術/消術1を２回する様なもの)
中盤以降だとデッキにもよるけど手札が殆ど無くなってる事も少なくないし、あったとしてもハンデスしたり盤面や自分の手札を見れば概ね弾くべきカードは分かる筈。
クロックは…蛇足だったかな。問題ないです。
2017/11/26(日) 05:24:52
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| 883 : |
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名も無き者
相手のトップ見て弾ける生物は《思考抜きの魔女》とかいるけど
どちらにせよ能力に別のコスト欲しいね、誘発の度に(1)払うとか
そうすれば複数並んでも多少マシになる
2017/11/26(日) 19:18:49
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| 884 : |
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名も無き者
序盤で出されると鬱陶しいってのはあるけど過去のオリカ達と比較して強すぎるって程でもないかな
ランタンコンの強さは妨害そのものを勝ち手段の軸に置いたデッキということもある
ランタンは常時公開するんでトップを剥がした後すぐに次のカードが見えるのも強い。だから相手の手札が常に把握できる
対してこっちは本体の除去られやすさがネックだし、そもそもライブラリーアウトできないんで勝ち手段が別途必要
発動タイミングも相手依存なんで、ボトムに送ったあと次に相手が引くカードまではわからない
強いかどうかよりもランタンコンと比較するのが間違いでは
2017/11/26(日) 20:35:22
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| 885 : |
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名も無き者
事故った相手をさらに事故らせれるカードだからその点考えて軽すぎなんだよなぁ……
2017/11/26(日) 21:52:27
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| 886 : |
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名も無き者
本スレ>>828
マーフォークデッキをこれ以上強化するのはやめろォ！
2017/11/26(日) 22:17:35
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| 887 : |
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名も無き者
本スレの>>802ばかり槍玉に上がって>>809がスルーなのはここの住人にとってどういう基準なんだ
伝説やＸマナ起動の違いを差し引いても序盤から十分事故らせられると思うが
2017/11/26(日) 22:30:00
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| 888 : |
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名も無き者
間違った ×>>802 ○>>824な
2017/11/26(日) 22:32:26
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| 889 : |
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名も無き者
824には割と申し訳ない話では有るのだが
たまたま目に入ったバランス悪そうな奴を指摘したら
レスが有ったから議論になったってだけで809もあかんと思うよ
全てを確認してる訳じゃないから見逃しはある
2017/11/26(日) 23:20:17
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| 890 : |
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名も無き者
投稿ルールにはカードパワーに関する記述はないのに増刊号はカードパワーにうるさい人が多くて関心します。こういう人たちが制作してたら良くも悪くも包囲サイは生まれなかったんだろうなー、とも思いました。
2017/11/26(日) 23:56:43
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| 891 : |
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名も無き者
カードパワーに対する指摘が最近多いな、とは思う
2017/11/27(月) 00:14:15
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| 892 : |
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名も無き者
適切なカードパワーにするっていうのもオリカを作る上では大事な要素だと思うけどな
実際の動き方やコンボを考えながら妥当な数値や能力を探るのは楽しいし、それについての意見も聞きたいと個人的には思う
何より余りにも適正なラインから逸脱してるとそのカードの魅力が薄れるしな
ただまぁ最近過剰反応し過ぎだったかも知れん。個々人の価値観に依存するものだし不快な人もいるようだから、少し控えるようにするかな
2017/11/27(月) 00:46:20
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| 893 : |
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名も無き者
カードパワー談義わりと見てるの好きなんだが
いろんな視点からの意見があるのは生産的だと思うし
ケチをつけられてると誤解されるような指摘はあんまりよくないけど、俺だったら意見もらえたら嬉しいね
2017/11/27(月) 00:50:38
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| 894 : |
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名も無き者
顔が見えない世界だからな、こっちは考察のつもりで言ってもケチをつけられていると感じることはありがちだろうな
そこら辺言葉の選び方は大事
あ、ちなみに本スレ838の意見何かあればお願いします
2017/11/27(月) 00:58:06
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| 895 : |
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名も無き者
>>894
序盤に強く終盤は腐りやすい、運用方法も明確で悪くないバランスじゃないかね
《不屈の追跡者》は強いことしか書いてないからアレ参考にしちゃダメだよ
2017/11/27(月) 01:15:01
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| 896 : |
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名も無き者
相手してて面白くないだろうなってカードには容赦なくケチつけさせてもらってる。
2017/11/27(月) 07:00:32
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| 897 : |
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名も無き者
カードパワー談義は２、３レスなら面白いけどルールミスとかと違って結局口プロでしかないから長々やられても不毛なだけ
自分が公式のプレビュー見てトップレアを見抜けたことが何回あったかって考えたらアホ臭くなるわ
2017/11/27(月) 09:06:51
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| 898 : |
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名も無き者
確かに
2017/11/27(月) 11:44:13
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| 899 : |
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最近はカードパワー警察の取り締まり強くて、ネタ優先の投稿がしづらい
2017/11/27(月) 12:11:03
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| 900 : |
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名も無き者
ネタだとわかる投稿にマジレスしてくる人はいないと思うから安心してほしい
>>894
今出ていない種類の土地じゃないと能力が誘発しないって認識であってるかな
その場合、3T目に着地したとしても4T目に新しい種類の土地置くのは厳しいかと
もう少し強くてもいいと俺は思う
あと個人的には、上陸ってキーワードないほうがすっきりしてて好き
土地だして必ず誘発なら上陸のほうがいいけど
2017/11/27(月) 12:57:15
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| 901 : |
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894
>>895
早い回答ありがとう。確かにあれに引きずられてしまったのがいけなかった
>>900
言われてみれば必ず誘発でないなら上陸は余計だったなあ
モダンならフェッチとかあるけどスタンダードだと確かに遅いから２マナ1/1でもよかったかもしれない。ありがとうございました
2017/11/27(月) 19:43:16
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| 902 : |
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名も無き者
新しい土地に上陸して探検するっていうフレーバーはいいよね
2017/11/27(月) 22:10:04
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| 903 : |
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名も無き者
カードパワー警察に目付けられずネタ好きにウケるネタカードを作るのがネタオリカの醍醐味だろ？
2017/11/27(月) 22:44:35
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| 904 : |
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名も無き者
そういやここ診断依頼もできるスレだったな
コメント付かないか待つくらいなら俺もそうすりゃよかった
2017/11/27(月) 23:46:18
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| 905 : |
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わど
『ライブラリーの上を公開するカード』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2017/11/28(火) 00:08:11
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| 906 : |
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名も無き者
からくりは呪文にならないんだよなぁ
2017/11/28(火) 06:37:30
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| 907 : |
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名も無き者
銀枠以外のルールが確定した並行世界かも
2017/11/28(火) 07:11:03
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| 908 : |
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名も無き者
本スレ>>856
カードパワー警察だ！おとなしくしろ！ と思ったが、過去のどの土地とも上位互換下位互換の関係にないのな
強いていうならデッキによってはアーボーグと入れ替わるか
2017/11/28(火) 17:46:07
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| 909 : |
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名も無き者
>>908
一見ぎょっとするけど、やってることは実質《虹色の前兆》だからね
2017/11/28(火) 20:07:07
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| 910 : |
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名も無き者
(いくら伝説だからってマナもカード消費も無しに虹色の前兆出来るのはおかしいと思うのは俺だけなのか)
2017/11/28(火) 20:58:34
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| 911 : |
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名も無き者
単体で５色土地なのはかなり引っかかるけどな
１枚で色事故皆無になるから伝説のデメリットもかなり軽減されてるし
2017/11/28(火) 21:19:53
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| 912 : |
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名も無き者
せめてタップインだろと思うな
2017/11/28(火) 21:22:33
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| 913 : |
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名も無き者
(T)があるならまだしも、複数マナまとめて出す必要性が感じられないのは俺だけ？
2017/11/28(火) 21:29:27
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| 914 : |
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名も無き者
ていうかよく見たら「アンタップ状態の」抜けてるから即無限マナじゃん
2017/11/28(火) 21:51:49
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| 915 : |
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名も無き者
それを言い始めたら「あたな」がいないから起動できないぞ
2017/11/28(火) 21:53:36
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| 916 : |
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名も無き者
>>914
タップ状態のパーマネントはタップできないのでそれは無理CR701.19a
「アンタップ状態の」は無くても機能するし実際日本語版のカードでは書いてないやつもある
2017/11/28(火) 22:15:14
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| 917 : |
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名も無き者
>>908
《高層都市パリアノ》の上位互換になるのでは？
向こうは厳しい条件付きの３色だけど、こっちは無条件５色で実質《社交の達人》の能力付き
2017/11/28(火) 22:59:18
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| 918 : |
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名も無き者
色事故防止なだけでマナ加速にならないから、まあそこまで騒ぐ程のモノじゃないだろ
2017/11/28(火) 23:03:12
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| 919 : |
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名も無き者
>>917
パリアノはコントロールを奪われたとしても、そのプレイヤーには無色マナしか出せない場合があるので、やはり下位上位の関係にはない
2017/11/28(火) 23:34:34
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| 920 : |
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名も無き者
調整不足か記載ミスの狂カードぐらいには思うけど、それなら今回ほかにもあるし、これだけ注目されてる流れが一番不可解
2017/11/29(水) 01:09:44
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| 921 : |
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名も無き者
一度話題に出たから続いてるだけだよ
話題に出てないカード全部いちいち見てないし
そういう意味ではPickerさんにはホント頭が上がらない。
2017/11/29(水) 04:15:29
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| 922 : |
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名も無き者
>>919
パリアノは奪われたらなにもマナでないよ。
あいてもパリアノピックしてたらその色が出るけど
2017/11/29(水) 04:51:03
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| 923 : |
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名も無き者
すまん無色マナすらでなかったな
そういうわけでパリアノにはコントロールを奪われにくいという隠されたメリットがある
(一度も使ったことないけど)
2017/11/29(水) 07:39:46
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| 924 : |
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名も無き者
話題になってたから見てきたけど、土地になった《彩色の灯籠》って感じがした
2017/11/29(水) 07:51:21
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| 925 : |
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名も無き者
>>919
参考までに>>919の中で下位上位の関係にあるカードの例を知りたいわ
2017/11/29(水) 10:59:31
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| 926 : |
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名も無き者
コントロール奪われたら〜とか言い始めたらあらゆるカードが互換関係にないんですけど
2017/11/29(水) 11:00:43
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| 927 : |
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名も無き者
横だけど、わかりやすい下位上位関係ならデュアルランドと二色土地みたいな感じじゃない？
2017/11/29(水) 11:23:57
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| 928 : |
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名も無き者
上位下位互換を論ずる場合…… 以下Wikiへ
2017/11/29(水) 11:28:20
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| 929 : |
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名も無き者
話題のカードみてきたが
せめて（T）つけて、って感じだろうか
無限に使えるから問題だと思う
（T）つけばすくなくともフェイズを超えてマナ持ち越せないからタイミングを考える必要がでてくる
2017/11/29(水) 11:34:21
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| 930 : |
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名も無き者
無限に使えたってタップ可能な土地に限りがあるんだから別に問題なくない？そして、伝説土地でタップ必要の色変換だったら出しても遅くなるだけでゴミじゃん
2017/11/29(水) 11:37:49
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| 931 : |
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925
>>927
緩めの基準…つか普通はそうだと思うよ
(デュアルランドは特定の土地タイプに効くカードとかに弱いんだけど)
聞きたいのはあくまで>>919の基準
2017/11/29(水) 12:12:08
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| 932 : |
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名も無き者
タップでもなんでもいいから制限があればここまで話題にもならなかったな
2017/11/29(水) 12:12:53
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| 933 : |
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名も無き者
伝説っていう大きな制限があるじゃない
2017/11/29(水) 12:53:45
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| 934 : |
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名も無き者
この流れで伝説を制限と言われるとは……
2017/11/29(水) 14:17:39
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| 935 : |
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、
2017/11/29(水) 14:21:09
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| 936 : |
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919
>>925
M10ランドはタップインデュアルランドの上位互換、とかそういう基準だけど？
2017/11/29(水) 15:18:59
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| 937 : |
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名も無き者
パリアノの強み
・パリアノはリミテ用カードなので伝説が制限になるケースがほぼない
・複数ピックしたならしたで４、５色地形になってる
・両隣が色を選ぶので情報アドが取れる
ちなみに《統率の塔》は非伝説で５色土地になり得る
2017/11/29(水) 16:22:14
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| 938 : |
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名も無き者
多色地形って安定するだけでバランスは崩壊しないからなあ…
ぶっ壊れてる土地は複数マナ出して加速出来る土地だから、そう考えると本スレ850や851の方がカードパワー警察に逮捕される案件だと思うけどな
2017/11/29(水) 18:33:41
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| 939 : |
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925
>>936
つ《精力の護符》
ほい次の上位・下位互換とやらを出して
2017/11/29(水) 18:42:35
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| 940 : |
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名も無き者
アンタップインに他カードが必要という条件は同じ
その条件が「《精力の護符》等のタップインパーマネントをアンタップできるカードをコントロールしている場合」のみと、それ以外に「特定の基本土地タイプをコントロールしている場合も含む」とで条件達成の難易度が違う。故に、完全なる上位・下位互換である。
2017/11/29(水) 19:04:25
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| 941 : |
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名も無き者
>>940
重箱の隅だけど自分が場に山４枚、手札にフェイジと裂け目の突破のみの状況で精神隷属器や新エムラを使われた場合、次のドローがM10ランドなら死んじゃうけどタップインデュアルランドなら生き残るから完全な上位・下位ではないぞ
2017/11/29(水) 19:28:05
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| 942 : |
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名も無き者
＞アンタップインに他カードが必要という条件は同じ
必要としているカードが違うんだから
上位下位互換にはならないんじゃないですかね
2017/11/29(水) 19:51:16
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| 943 : |
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名も無き者
>>938
本スレ850がぶっ壊れはないな
ジェネラルを高速で場に出すことには寄与せず、しかもジェネラルがいないとただの無色土地って時点で、どっちかというと弱い土地だ
EDH的にも、展開した後１マナ増えても大したことにはならないしな（外の展開前から使える加速手段を使うから１枚増えても、な）
と思ったが、EDHをやってる環境によるか
>>938はどんな環境でEDHをやってるんだ？
2017/11/29(水) 20:06:37
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| 944 : |
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919
>>939
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
じゃあここの「主な上位互換」含め類似表記のあるページ全部編集したらいいんじゃないの？
俺はそういう表現を真に受けて上位互換だと思ってるだけなんで
2017/11/29(水) 20:09:54
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| 945 : |
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名も無き者
うげ、なんか枠がぶっ壊れた。これは申し訳ない
2017/11/29(水) 20:11:06
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| 946 : |
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名も無き者
本スレ865ってこのままだと場に出たとき相手の立ってる土地全部寝かせられる？
2017/11/29(水) 20:15:46
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| 947 : |
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名も無き者
>>945
そんなんより顔真っ赤になって二人で延々盛りあってることを申し訳なく思っていただきたいんですがねえ
2017/11/29(水) 21:11:39
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| 948 : |
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944
そうだね無駄にレス潰したよ申し訳ない
ところでこれ直せないかなあ
2017/11/29(水) 21:23:05
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| 949 : |
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名も無き者
862は紋章じゃなくて、歴伝みたいに残りの間毎ターン敗北が誘発する、じゃダメかね
あんまPW以外で紋章を使うのはしっくり来ない感じがするんだが
2017/11/29(水) 21:28:04
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| 950 : |
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名も無き者
気持ちはわかるがそれは表記の問題であって効果が分かるならいいんじゃないか
どういう挙動にしたいかっていう性能は伝わるだろ
2017/11/29(水) 21:44:11
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| 951 : |
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名も無き者
まあなるべく現実のmtgに近づけるというのは暗黙の了解だろう
概ね同じ挙動をする２枚のオリカがあったとして
一方は既存のテンプレートを駆使してその挙動を実現してる
他方はそのカード専用のルールをごちゃごちゃ付け足してやっと機能するようになってる
前者が評価され後者に物言いがつくのは必定
2017/11/29(水) 22:04:22
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| 952 : |
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名も無き者
>>942
必要としてるカードが違うのではなくて、必要としてるカードがAのみと、AでもBでも良い の違いだけど、ちゃんと理解してる？
2017/11/29(水) 23:30:11
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| 953 : |
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名も無き者
>>941
その状態になるデッキになぜフェイジが入ってるのか疑問だし、そもそも精神隷属器が見えてる状況でその手札残しは有り得ないし、相手が新江村を出せる状況で山4枚ならほぼ負け確定だろうし、超限定的なケースを出してくるのはナンセンスだと思う
2017/11/29(水) 23:45:00
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| 954 : |
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名も無き者
レアケースもちだすならカード名違う時点ですでに性能差に関係がないんだよなぁ……
上位下位互換のWikiのページ読んで、ほんとに
2017/11/30(木) 04:44:46
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| 955 : |
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名も無き者
MTGwikiの上位互換関係は「あくまでwikiの中での」基準だから他人に押し付けてはいけないぞ
流石にスレ違いだからあとは雑談スレか何かでやってくれ
2017/11/30(木) 09:03:01
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名も無き者
読んでほしいのは厳密に言えば上位下位互換はどんなカードだろうと存在しないって部分なのだが……。
2017/11/30(木) 10:43:36
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名も無き者
>>881
《魔力の櫃》のこと考えたら、アンタップインはやばくない……かな？
使い捨てで使用されたりしてたわけだし
生け贄手段あれば相手に利用もされない0マナで３マナ生み出すマナ加速
2017/11/30(木) 14:29:40
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名も無き者
2マナならありえそうなラインだな
3マナはさすがに強すぎるけどタップインならバランス取れる…か？
2017/11/30(木) 15:26:34
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名も無き者
1ターン目《さびれた寺院》と《Candelabra of Tawnos》、２ターン目に本スレ881の土地で８マナ出るな(笑)
2017/11/30(木) 15:29:16
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名も無き者
本スレ885
１ターン目にこれ出して《グールの解体人》、２ターン目に土地出して《爆破基地》や《狂気の祭壇》《ゴブリンの砲撃》で瞬殺、他に無限マナや無限ライフ無限トークンもやりたい放題。さすがにダメだろこの土地は
2017/11/30(木) 17:19:16
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名も無き者
コンボ目的じゃなくてもノンクリーチャーに加速手段として入るのが……
2017/11/30(木) 17:20:39
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名も無き者
コンボ目的じゃなくてもノンクリーチャーに加速手段として入るのが……
2017/11/30(木) 17:20:42
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名も無き者
2017/11/30(木) 17:20:45
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名も無き者
881はワクショの調整として考えていて、タップインも考慮しましたがまあオリカだしいいかってことでアンタップインのままにしました。
カードパワーについては、下環境での組み合わせは制限禁止ができるのであんまり考えてません。まあスタンでも微妙そうですが。
2017/11/30(木) 17:39:58
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名も無き者
クリーチャー呪文限定かつ無色マナなら土地版《心なき召喚》って感じで受け入れられそう
それでもカウンター利用だとコンボで強すぎるかな
2017/11/30(木) 18:59:53
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名も無き者
名前とFTはふざけてるのに効果は真面目なトコに笑った
2017/11/30(木) 19:20:19
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名も無き者
本スレ888
《アラーラの子》《彩色マンティコア》《概念の群れ》《大渦の大天使》《巣主スリヴァー》《スリヴァーの女王》みたいなフィニッシャーが1ターン目に出るんだけど、大丈夫？5色デッキ使ってるけど、この土地だったら伝説でも余裕で4枚入れるよ。
2017/12/02(土) 11:45:29
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名も無き者
5色統率者がぶっ壊れる
2017/12/02(土) 12:26:45
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名も無き者
本スレ888 の5マナ土地
まあ確かにフォーマットによっては問題ないこともあるのですが、>>967 さんの仰る様に大問題だと思います。「1,2ターン目あたりに手札に揃ってしまえばほぼ勝ち」という運勝負が加速されてしまうのは健全な環境ではないと思いました。
2017/12/02(土) 15:58:03
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