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2024/11/16(土) 15:25:22

新・黒単コントロールを極める15

1 :

目玉

黒単コントロールについて語りませんか？

過去スレ
新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める２
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める３
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める４　再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/
新・黒単コントロールを極める５
http://forum.astral-guild.net/board/21/1464/
新・黒単コントロールを極める６
http://forum.astral-guild.net/board/21/1486/
新・黒単コントロールを極める７
http://forum.astral-guild.net/board/21/1508/
新・黒単コントロールを極める８
http://forum.astral-guild.net/board/21/1514/
新・黒単コントロールを極める９
http://forum.astral-guild.net/board/21/1520/
新・黒単コントロールを極める10
http://forum.astral-guild.net/board/21/1548/
新・黒単コントロールを極める11
http://forum.astral-guild.net/board/21/1563/
新・黒単コントロールを極める12
http://forum.astral-guild.net/board/21/1571/
新・黒単コントロールを極める13
http://forum.astral-guild.net/board/21/1574/
新・黒単コントロールを極める14
http://forum.astral-guild.net/board/21/1576/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2015/10/27(火) 21:18:21

239 :
	名も無き者《若き紅蓮術士》《Pox》です。不慣れですみません。 2016/03/22(火) 10:57:54
240 :
	名も無き者 >>238 アドバイスありがとうございます。やはりヤンパイやメンター対策でしたか。今まで毒の濁流をサイドに入れてましたが《仕組まれた疫病》も試してみます。やはりサイドボードが難しいですね。《煙突》を採用してる方が多いようですが、扱いが難しそうです。もっと実践経験を積まなくては… 2016/03/22(火) 20:37:22
241 :
	目玉 SOI全カードが出ましたね http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/shadowsoverinnistrad# 《十三恐怖症》 Death13、ラリホー。フェッチ土地は消えますがダメランは残るのでかわされ易い。でも狙いたくなる魅力を秘めています。《末永く》死んでからも尚、二人は永遠に一緒です。自墓地だけとはいえ《屍術的召喚》に１マナ足して２体蘇生出来るのは悪くなく、黒シディシと相性抜群。《棲み家の防御者》《コラガンの魔除け》とインスタント墓地回収が強いので《屍術的召喚》は邪魔され易く、相手生物は利用するより《精神背信》《無限の抹消》で後腐れ無く消したい。《床下から》ゾンビを出しながらライフゲイン。素でも良いスペック、更にマッドネスならタップインのペナルティも緩和されます。変身カード《呪われた魔女》１種類の呪いしか発揮出来ませんがパワー４は放置するには危険だし、置き土産の呪いが強烈。掛かれば衰弱しながら呪文にも弱くなるとは正に呪い。タフネス２なら大抵の呪文で殺せるのでペナルティなんてあってないようなもの。《苦心の魔女》を使い易く強化してくれました。《神出鬼没な拷問者》４マナ4/4でマッドネスの支援をしながら、変身すると除去耐性と回避能力を得られる。霧変化しながら忍び寄る吸血鬼らしさを表した良い能力です。《ウェストヴェイルの修道院》無生物が強力な悪魔になるのは《束縛の刃、エルブラス》を彷彿とさせます。生物５体なら何でもいいので、トークンデッキの切り札になりそう。 (last edited: 2016/03/26(土) 11:43:25) 2016/03/26(土) 10:30:26
242 :
	目玉《血管の施し》マッドネス前提なら、そのドレイン効率は破格。《突き刺さる雨》《鞭打つ触手》より優先するのは、マッドネス前提でも難しい。次期環境はリムーブがより重要になりそうですしね。《血統の呼び出し》共鳴者でトークン生成。１ターンに１回という制限はあるものの、自他で２回起動出来るなら問題無し。出るのが絆魂吸血鬼というのもありがたい。《グール馬》《目覚めし処刑者》より蘇生コストは重いけど、こちらはブロック不可では無いのが利点。でも採用するなら、やはり前者かな。《奇怪な突然変異》ミギーならぬヒダリー・・・絵が怖い。２マナのインスタントで+3/+1、絆魂付与とは実に強力です。《リリアナの憤り》ジェイスに憤慨しているヴェス姐さんが可愛い。墓地を肥やしながらルーズライフ、そして《無情な死者》で回収したい。軽い《屍体の攪拌》の方が便利そうですけどね。《殺人衝動》《死の一撃》の強化ver　マッドネスでインスタントプレイも可能になった・・・《暗殺》の立場が無い。《悪意の器》墓地に落とさず分割可能なら、一考の余地があります。最近《終末の目撃》も視野に入れていたので、軽く出せて昂揚の手助けになる《悪意の器》は更に良さそうです。 (last edited: 2016/03/26(土) 11:34:34) 2016/03/26(土) 11:00:06
243 :
	目玉週末の試合レポ、この構成も残り僅かだけど、落ちるカードはウギンと《命運の核心》くらい。１回戦目　五色マナランプ　×× １戦目《静寂を担うもの》《破滅の道》での除去や《精神背信》でデカ物を落とすも切りが無い。しかもサルカン４世ですと？　ドラゴンを除去って《現実を砕くもの》で粉砕するも、今度は新ウラモグで《荒廃した湿原》ごと消し飛んだ。２枚目の担うもので退場願うも、追撃の《世界を壊すもの》で更なる土地破壊。２戦目《精神背信》で《忘却撒き》を消し《世界を壊すもの》を《無限の抹消》　《爆発的植生》を《歪める嘆き》でカウンターして《精神背信》でウギンを消す。ニクシリス２世を着地・・・ウギンをトップされた！　《破滅の道》しても《精霊龍の安息地》がしっかりバックアップ。ウギンの奥義を見届けて投了。２回戦目　五色の魔竜　×○○ １戦目　若ジェイスや土地からエスパーかと思いきや、赤マナが増えて《雷破の執政》が着地。まず若ジェイスに《破滅の道》を撃ち、一撃もらってから担うもので赤執政を始末。しかし《コラガンの命令》と《ゴブリンの闇住まい》のコンボがえぐい。圧倒的なるアドバンテージに屈服。２戦目《精神背信》で《はじける破滅》を消し、青マナが無いうちに《無限の抹消》で赤執政指定。闇住まいを消したいところだが、手札に居るんじゃ無視も出来ない。ライブラリーを覗くと、数多の龍王が眠っている。《棲み家の防御者》も見えて墓地活用する気満々だ。さっさと現実を砕かせてもらおう。闇住まいを引かれたが《はじける破滅》は墓地に無し・・・ありがとう《精神背信》３戦目《精神背信》で《龍爪のヤソヴァ》を消す。他の手札は《頑固な否認》に《軽蔑的な一撃》か。現実砕きと《骨読み》を打ち消させ、ニクシリス２世降臨。《強迫》でキオーラ２世を捨てるが《龍王シルムガル》も危険。ただ五色だと流石に色事故も起きるようで、ニクシリス２世は拉致されず。その後、引けた《無限の抹消》でシルムガルの身柄を拘束。最後は現実を砕く。 (last edited: 2016/03/27(日) 22:13:53) 2016/03/27(日) 22:10:01
244 :
	目玉３回戦目　アブザンレッド　×○○ １戦目《森の代言者》《乱脈な気孔》だけでも除去を使わされるというに、防御者に闇住まい《コラガンの命令》パッケージ・・・更に《ムラーサの胎動》まで。２戦目《精神背信》で《はじける破滅》を消し《無限の抹消》で闇住まいを消滅。防御者と迷ったが、手札に居たのが選択の後押し。現実砕きに《アブザンの魔除け》＋追加手札《ドロモカの命令》を使わせたのは良し。覚醒《破滅の道》は攻防一体かつ《沼》に除去を撃たれても問題は無い。現実砕き２体目が走り《荒廃した湿原》がブロッカーを許さず。３戦目《強迫》で《精神背信》を捨て、手札の《包囲サイ》×３を《無限の抹消》・・・スカッと爽やかオブリタレート、これが大きく響いた。首尾よく手札を使い切り《海門の残骸》の起動に成功。赤執政と防御者を担うもの２枚で始末。赤執政を回収されたが《荒廃した湿原》が手ぐすね引いて待っている。《精霊龍の墓》でちまちま回復しながら、除去されるだろうが現実砕き召喚。予想通り、即殺されたけど、破滅じゃなく《アブザンの魔除け》＋αならＯＫ　相手エンドに《歪める歎き》トークンでピッタリ届いた。こう墓地活用が多いと素直に墓地に落とすカードを使い難くて仕方無い。次環境でも《精神背信》《無限の抹消》は黒コンには重要ですね。 (last edited: 2016/03/27(日) 22:19:20) 2016/03/27(日) 22:10:17
245 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:46
246 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:46
247 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:46
248 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:47
249 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:47
250 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:47
251 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:48
252 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:48
253 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:48
254 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:49
255 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:49
256 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:49
257 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:50
258 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:50
259 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:51
260 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:51
261 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:52
262 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:52
263 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:52
264 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:53
265 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:53
266 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:53
267 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:54
268 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:54
269 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:54
270 :
	名も無き者 2016/03/27(日) 23:42:55
271 :
	名も無き者多分、目玉が嫌いで流そうとしてるんだと思うんだけど、他のレスが見づらくなるから何か他の方法にしてもらうことはできんかね 2016/03/28(月) 00:07:26
272 :
	名も無き者ジャッジー目玉がM15のカードをデッキに入れてまーす 2016/03/28(月) 02:11:25
273 :
	名も無き者どれにょ？ 2016/03/28(月) 02:20:46
274 :
	名も無き者黒の一番の収穫は怪物になる土地だな、まちがいない 2016/03/28(月) 04:09:53
275 :
	名も無き者 >>273 ＞しかもサルカン４世ですと？が《ゆるぎないサルカン》のことだから＞ニクシリス２世を着地・・・ウギンをトップされた！は《解き放たれし者、オブ・ニクシリス》のことだろ？ 2016/03/29(火) 14:16:34
276 :
	名も無き者 2世だと《黒き誓約、オブ・ニクシリス》じゃないかと一瞬思ったが、《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》（ZEN/2009年10月発売）《解き放たれし者、オブ・ニクシリス》（M15/2014年7月発売）《黒き誓約、オブ・ニクシリス》（C14/2014年11月発売）《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス》（BFZ/2015年10月発売）だから印刷順はあってるのか C14は2014年発売なのにM15も2014年発売で、見た目の数字的にはC14の方が若いのにC14の方が後なのか、ややこしいな 2016/03/29(火) 18:34:59
277 :
	名も無き者週末の公式戦に参加。１か月半のブランクでスタン環境は判らないけど、相変わらずの黒単コントロールです。１回戦目　赤青エルドラージランプ　×× １戦目《面晶体の記録庫》で嫌な予感が・・・的中。《究極の価格》が効く相手が居そうにない。KTK環境と変わり、価格が役立つ場面も増えたけど、エルドラージデッキも健在のようだ。この手のデッキ生物はタフネスが高く、対の２マナ除去《闇の掌握》や《衰滅》も効き難い。そうこうする間に10マナに到達して《絶え間ない飢餓、ウラモグ》で土地を消された。頼みの綱の《荒廃した湿原》も《希望を溺れさせるもの》が出たので、もう一手間必要に。《衰滅》＋《歪める歎き》で新ウラモグ以外を一掃するも、次の攻撃でライブラリーがほぼ尽きる。２戦目《熱病の幻視》からダメージを喰らい続ける。引いたのが手札破壊なら使い切れても、場に生物無しで除去ばかりでは厳しい。《現実を砕くもの》で殴った返しに《希望を溺れさせるもの》を呼ばれる。ニクシリス２世で始末するも、現実砕きはタップされて攻撃出来ず。ターンエンドの熱病ダメージでニクシリスは落ちたが、この状況ではドローする気が無かったので構わない。ニクシリスの対みたいなジェイス６世は《破滅の道》したが、次に相手も現実砕きを走らせてきた。一撃貰ってから《荒廃の一掴み》で始末、この除去なら２対２交換とアドを失わない。次ターンで２体目の現実砕きを呼べば、まだ行ける・・・チャンドラ５世のエレメンタル攻撃で６点受けた・・・仮に２体の現実砕きでチャンドラを落としても、熱病ダメージでライフが尽きるか。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2016/05/22(日) 12:26:50
278 :
	目玉 >>277も私です、久しぶりでログインが切れていました。２回戦目　白緑調査ビート　×○○ １戦目《森の代言者》と《往時の主教》を流そうと《衰滅》を放つ。この色なら入っていそうな《ドロモカの命令》１枚じゃ守りきれない筈・・・何ですか、その《未知との対決》×２って？　計３枚の調査で守られた２体に削られて瀕死。ラストドローで《衰滅》を・・・引きませんよね。２戦目　相手マリガン。呼ばれる生物を価格、破滅で丁寧に除去。現実砕きで殴りながらニクシリス２世で＋ドロー。仮に《衰滅》が撃ち漏らしたとしても小技のバックアップで盤石の態勢のまま押し切る。３戦目　こちらマリガン。代言者と《不屈の追跡者》を価格、破滅で殺す。４ターン目の《衰滅》で１対２交換も狙えたが、１戦目の二の舞は踏みたくない。《呪われた魔女》が呪い、ニクシリス２世のドローを支援する。まだ見ぬ不意打ち《大天使アヴァシン》に注意を払いながら、奥義が見えたところで相手が投了。３回戦目　黒単アグロ　○○ １戦目《精神背信》で覗くと《トロスタッドの死騎手》《魂の略奪者》《マラキールの解放者、ドラーナ》に《鞭打つ触手》か・・・まずドラーナを消す。死騎手が略奪者を捨てながら着地、予定通り価格で始末。無色マナが無いまま出された《静寂を担うもの》の返しに魔女を呼ぶ。担うものごと《鞭打つ触手》で消すなら構わない。流されたあと、全力《禍々しい協定》で手札補充。引き当てた現実砕きで反撃開始。担うものや破滅を引かれる前に撲殺。２戦目　相手マリガン、こちらトリプル、これは流石に勝ち目が無い。と思いきやドラーナを価格で始末のあと《骨読み》で土地が揃って一息着いた。２枚目のドラーナを破滅で殺す。《無情な処罰》を《歪める嘆き》で打ち消す。処罰２枚目は通り、手札４枚が無くなったけど《海門の残骸》があるのでリカバリーが可能。海門で引いた魔女を召喚。パワー４は無視出来ないだろうし《鞭打つ触手》以外の除去なら別に食らってもいいかな・・・流石に６マナ覚醒付き《破滅の道》は《歪める嘆き》で打ち消させてください。魔女が除去された頃には、相手ライフは３。現行の黒単では《存在の一掃》か新ウラモグくらいしか解呪出来ない事は私がよく知っている。リハビリがてらで勝ち越せたなら、まあ悪くないかな。 (last edited: 2016/05/24(火) 01:15:59) 2016/05/22(日) 12:27:44
279 :
	名も無き者メインボード： 2《呪われた魔女》 4《現実を砕くもの》 1《禍々しい協定》 4《精神背信》 3《究極の価格》 3《闇の掌握》 3《歪める嘆き》 4《破滅の道》 4《骨読み》 4《衰滅》 3《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス》 17《沼》 4《海門の残骸》 4《荒廃した湿原》サイドボード：《荒廃の一掴み》その他目玉氏のデッキはこんな感じかな、土地は《ラノワールの荒原》とか入ってるかも《ゲトの裏切り者、カリタス》じゃなく《呪われた魔女》ってのが目玉氏らしいなーと思った 2016/05/22(日) 21:21:12
280 :
	名も無き者現スタンはコントロール自体は追い風な環境だと思うけど、黒単で行くメリットは感じないな無色混ぜてもいいってのは「拘りのある」黒単使いにとってはいいことなのかもだけど… 2016/05/25(水) 11:11:45
281 :
	目玉 >>279さん枚数に差異はあるものの、当たってます。ただ主力の《呪われた魔女》は４枚です。週末の公式戦に参加１回戦目　アブザン昂揚　○○ １戦目《死天狗茸の栽培者》の返しに《精神背信》で《苦い真理》を消す。《精神壊しの悪魔》は４ライフ払わせてから《究極の価格》で始末。死天狗茸の反撃で落とされるのは仕方無いが、悪魔２体目はニクシリス２世で対処。死天狗茸単体を《衰滅》で殺す大判振る舞いのあと《現実を砕くもの》召喚＆攻撃。手札を捨てながら《闇の掌握》でダメージを抑えるが、抵抗もそこまで。２戦目《精神背信》→《知恵の拝借》で主力を消し去る。昂揚を阻害するリムーブハンデスが素敵。手札の《保護者、リンヴァーラ》が登場するには、かなり間がある。トップされた悪魔などを適度に除去しながら《呪われた魔女》が殴る。除去しても呪いに変わるのが心底嫌そうだ。リンヴァーラは《荒廃した湿原》で即座に除去、相手は解っていても出すしかなく、しかも湿原が２枚待機している。そして本日のビックリドッキリ呪文、４マナの《無情な処罰》がライフ10点を一撃で消し去った。２回戦目　オルゾフPWコン　○○ １戦目　相手マリガン。《精神背信》でギデオン３世を消し《骨読み》は《歪める嘆き》でカウンター。この一手で土地が止まった相手を襲う、魔女と現実砕きのツープラトン。《無情な処罰》が手札４枚を捨てさせ、逆転の芽を摘み取った。２戦目　相手の《強迫》で公開した手札は《無情な処罰》と《精神背信》×３・・・《無情な処罰》を消された。返礼の《精神背信》でギデオン３世を消す。残りの手札は土地のみだが《乱脈な気孔》×２は少々きついかな。魔女を《乱脈な気孔》が阻んで相討ち。呪えるしミシュラ土地対策は《荒廃の一掴み》頼りなので、むしろＯＫ　相手は土地しか引かないようで、現実砕きが妨害されずに通る。 (last edited: 2016/05/30(月) 01:30:01) 2016/05/29(日) 21:56:00
282 :
	目玉３回戦目　グリクシスミッドレンジ　×○× １戦目《歪める嘆き》で若ジェイスのPW就職活動を根本から断つ。《雷破の執政》はダメージを受けても価格で即殺。《龍王コラガン》の一撃を受けてから《破滅の道》と生物に２ターン以上の残留を許さない。しかし《コラガンの命令》をトップされる度、難無く戻される竜・・・若ジェイスだけでもリムーブ出来たのはマシか。コラガンに虎の子の《荒廃した湿原》を使わされ、無色土地が無くなった次のドローが現実砕き《歪める嘆き》とは皮肉だ。２戦目《精神背信》と《知恵の拝借》で《コラガンの魔除け》を消す。これの所為で１戦目は生物を殺し切れなかった。現実砕きに《稲妻の斧》を撃ち、手札を計３枚切る相手。５マナの驚異をたった１マナで避けられるのは安い、安い買い物だ。生物を呼ばれる度《破滅の道》覚醒×３で反撃。３戦目　若ジェイスには《歪める嘆き》安定。《精神背信》で赤執政を消すも《熱病の幻視》が・・・流行っているのか？　カードを引き増しても相手マナの伸びが悪いのに助けられているが、こちらは手札を使い切れずダメージが積み重なる。《無情な処罰》を放つ、場に幻視があるし手札を４枚捨てるかな？・・・10点喰らうのか。現実砕き×２で計５点与えたが《稲妻の斧》×２で手札６枚切られて墓地送り、そして幻視で補充される。確認がてら《精神背信》《知恵の拝借》で覗くも生物の影を見ず。手札を使わせない為、温存している訳でもないらしい。ようやく引けた魔女を召喚、攻撃が通って残ライフ１。攻撃後に価格を撃ち込み呪い変化、これで相手アップキープで勝てる！・・・ターンエンドに幻視ダメージで残ライフ５。《癇しゃく》が墓地の《霊魂破》でコピーされ焼殺。墓地回収が強い環境なのに、墓地除去がない。ならば手札から消し去るしかないとサイドの《強迫》を《知恵の拝借》に変更。重いけど後腐れなく手札を消せるのは悪くない。《ロボトミー》化を視野に入れる為、メイン《悪意の調合》もありかな。先週に引き続き《熱病の幻視》に苦しめられました。手札にある内に消せればいいけど、今引き設置はきつい。黒単では《存在の一掃》か新ウラモグでしか対処出来ませんが、打てる手があるだけマシですね。 (last edited: 2016/05/30(月) 01:13:07) 2016/05/29(日) 21:56:22
283 :
	名も無き者個人的に無色マナを必要とするカードが入ってたら、黒"単"じゃない気がするんだよなぁ。無色だからカウントしないってのは分かるんだが、ゲームプレイ上は2色みたいな感じだし。 2016/06/22(水) 10:55:59
284 :
	名も無き者そうかでも俺は無色マナだろうが混成マナだろうが使うぞ 2016/06/22(水) 13:22:45
285 :
	目玉週末の公式戦に参加１回戦目　ゴルガリ昂揚　○×× １戦目　目玉の黒単コンは１ターン目のアクションとして《悪意の調合》を手に入れた。色々と追加コストは掛かるが、ミシュラ土地も割れる万能除去は便利。そして２Ｔ《精神背信》で《死霧の猛禽》を消す悪くない立ち上がり。《精神壊しの悪魔》を呼ばれたが未昂揚なら、４ライフ払わせてから始末しよう。４Ｔ《呪われた魔女》召喚、相手にしてみればパワー４は攻守いずれも放置し難いが、かといって除去も撃ち辛い。そして何より、自分の《衰滅》で巻き込んでもいい素晴らしい生物だ。２枚目の調合と《荒廃した湿原》が単独生物を迎え撃つ。悪魔が出たので、ターンエンドに調合からのマッドネス。本日のグランドフィナーレ《床下から》でございます。ゾンビ大量生成もさる事ながらライフゲインが嬉しい。魔女がゾンビを率いて終了。２戦目　猛禽や悪魔に単体除去を使わされる。除去が尽きたタイミングで《森の代言者》が自身と《風切る泥沼》を支援。こちらの土地は多いが《荒廃した湿原》は無し。しかも手札は《沼》だらけとマナフラットも困る。３戦目《悪性の疫病》でニッサ３世の植物は枯れ落ちるが忠誠値は高まって行く。更にニクシリス２世が着地か。どちらも一撃で落ちないが、まずニクシリスの小技を封じて、二の太刀でニッサを殴ろうと《現実を砕くもの》特攻。ニクシリスの忠誠は１になるが、返しに変異を出される・・・さっき見た《棲み家の防御者》か。現実砕きに《闇の掌握》が飛び、コストで捨てた猛禽が防御者の大変異で蘇る。ニッサの奥義で手札とライフを稼がれたら逆転の目が無い、猛禽と防御者で投了。２回戦目　マルドゥマッドネス　○×○ １戦目《傲慢な新生子》や《苦しめる声》から繰り出されるマッドネス呪文。魔女が《癇しゃく》されたり、現実砕きが《稲妻の斧》で焼かれつつ、私にも《癇しゃく》のとばっちりなど。でも流石に手札は尽きたようだ。魔女の呪いがじわじわと蝕む中、なんと《床下から》を撃たれた。次の攻撃でレッドゾーンに突入、魔女の呪いが無ければ世界を取り巻く大河を渡り、エレボス様の御許に逝くところだった。《衰滅》の返しにギデオン３世、調合を残しておいて良かった。エンドに同盟者トークンを殺して、現実砕きがギデオンを一撃粉砕。そのまま本体も押し潰す。 (last edited: 2016/06/26(日) 20:27:22) 2016/06/26(日) 19:58:48
286 :
	目玉２戦目　現実砕きを《鑽火の輝き》ならともかく《停滞の罠》で消されるとアドが取れない。でもマッドネスに利用されるのも、それはそれで嫌・・・やはりマッドネスは現実砕きの数少ない弱点か。《稲妻の斧》からの《手に負えない若輩》で投了。３戦目《手に負えない若輩》と《マウアー地所の双子》の攻撃に合わせ、調合→《床下から》Ｘ４。４点ゲインと戦力確保により攻守が入れ替わった。現実砕きで反撃、ゾンビはブロッカーに回す。《苦しめる声》を《歪める嘆き》で打ち消す。インスタントで飛んで来るとはいえ《床下から》や《アヴァシンの裁き》もソーサリー　《歪める嘆き》がよく刺さる。不意打ちへの対応に《荒廃した湿原》を構えて押し切る。３回戦目　セレズニアＰＷトークン　○○ １戦目《精神背信》で手札を見ると《銀毛の援護者》《ギデオンの誓い》《荒野の確保》か。仕方無く白誓いを消す。連続《精神背信》で《銀毛の援護者》も消す・・・大抵、３マナ以上で撃つんだし《荒野の確保》を捨てられませんかね？　まあ除去が無いようだし現実砕きの相討ち用に使ってもらうか。《ラムホルトの平和主義者》を始末したあと、現実砕きが殴る。《荒野の確保》の５体ブロックに《歪める嘆き》が突き刺さる。２戦目《精神背信》←《歪める嘆き》でカウンターされた、自分でもやっている事だが《歪める嘆き》は敵に回したくない。白誓いと《荒野の確保》からのトークンが《ウェストヴェイルの修道院》に集う・・・だが、あと１枚の土地が引けずオーメンダールが降臨出来ない。トークンの総攻撃、１体に《歪める嘆き》を撃つ・・・《大群の力》だと？　想定外の大ダメージだったが《衰滅》で流し、あとは現実砕きが死ぬまで殴る。２マナ以下の単体除去の変遷《闇の掌握》→《究極の価格》→《悪意の調合》と入れ替えて来ました。《永遠の見守り》で強化されたり、終盤の《森の代言者》を掌握では殺せない点が目立つようになり価格を採用。でも代言者とセットのようなミシュラ土地やエルドラージ系に撃てない為、構成を多少弄って調合を入れる事に。先置き必須ですが除去対象を問わない点、マッドネスと昂揚を視野に入れられるのと《ドロモカの命令》の盾になってくれるのが特に便利。 (last edited: 2016/06/26(日) 20:22:56) 2016/06/26(日) 19:58:57
287 :
	目玉現実砕きには調合のコストで手札１枚要求されるのでアドバンテージは取れませんが、速攻にも対応可能と頼れる除去です。異界月の新エムラクールをインスタントタイミングで殺せるのも悪くない。《無情な処罰》は趣味枠だったけど《床下から》は実用的でした。トークンデッキ相手にサイドから《悪性の疫病》を入れたあとでも大量ライフゲイン獲得手段の役目は果たせます。素撃ちもコストに見合った働きでしたが、やはりマッドネスを狙う為、共鳴者を増やしたい。《熱病の幻視》対策に採用した《血統の呼び出し》の枚数を増やそうかな。こちらも貴重なライフゲイン手段ですし、起動制限があるので場に２枚張るのもありです。 ◇呪文黒マナだけではプレイ出来ない点は他の神器や無色呪文と差異がありますが、他の色が必要な訳でもないので、従来の無色や神器呪文、土地の延長線上と認識しています。《変位エルドラージ》のような黒以外の色マナを必要とした欠色呪文は、確かに無色ですが入れませんけどね。 (last edited: 2016/06/27(月) 12:31:08) 2016/06/26(日) 19:59:40
288 :
	目玉異界月 http://www.mtgsalvation.com/spoilers/172-eldritch-moon 《Graf Rats》B1 コモンネズミ　1/1 あなたのターンの戦闘開始時に、あなたが～と《Midnight Scavengers》をコントロールかつオーナーである場合、それらをリムーブして《Chittering Host》へと合体させる。《Midnight Scavangers》B4 コモン人間・ならず者　3/3 ～が場に出た時、あなたの墓地にある対象の点数で見たコストが３マナ以下の生物カード１枚を手札に戻してもよい。《Chittering Host》無色エルドラージ・ホラー　6/5 速攻、威迫～が場に出た時、あなたがコントロールしている他の生物はターン終了時まで威迫と+1/+0の修正を受ける。元祖合体生物の《夜のスピリット》　唯一の実カード２枚組み合わせのデカ物《B.F.M. (Big Furry Monster)》擁する黒に変身合体生物があるのは当然です。まあ他の２枚と違ってコモンなので目を見張るほど強いとまではいきませんが、揃えばそのターンに攻撃可能で全体パンプと威迫付与は悪くない。《Midnight Scavangers》で《Graf Rats》を回収出来るので狙い易いかな。白の合体天使は《無限の抹消》で消し去りたい。そして先置き必須ですが《悪意の調合》でも対処可能・・・新エムラクールにも刺さるし便利な置物です。《Borrowed Malevolence》B コモンインスタント増呪：2 以下の１つ、または両方を選ぶ。・対象生物はターン終了時まで+1/+1の修正を得る。・対象生物はターン終了時まで-1/-1の修正を得る。増呪は２つ目以降に選ぶモード１つにつき、このコストを１回払うという新能力。双呪や融合に近いけど、３つのモードを選べる呪文がある点が違うようです。 (last edited: 2016/06/29(水) 00:00:02) 2016/06/28(火) 23:55:10
289 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:18:36
290 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:18:49
291 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:18:55
292 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:19:09
293 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:20:54
294 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:20:54
295 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:20:54
296 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:20:55
297 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:20:55
298 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:20:55
299 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:20:56
300 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:20:56
301 :
	名も無き者 2016/06/29(水) 03:20:56
302 :
	名も無き者メインボード： 2《呪われた魔女》 4《現実を砕くもの》 1《禍々しい協定》 4《精神背信》 3《究極の価格》 3《闇の掌握》 3《歪める嘆き》現スタンはコントロール自体は追い風な環境だと思うけど、黒単で行くメリットは感じないな無色混ぜてもいいってのは「拘りのある」黒単使いにとってはいいことなのかもだけど… 4《破滅の道》 4《骨読み》 4《衰滅》 3《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス》 17《沼》 4《海門の残骸》 4《荒廃した湿原》サイドボード：《荒廃の一掴み》その他目玉氏のデッキはこんな感じかな、土地は《ラノワールの荒原》とか入ってるかも《ゲトの裏切り者、カリタス》じゃなく《呪われた魔女》ってのが目玉氏らしいなーと思った 2016/06/29(水) 03:21:57
303 :
	名も無き者メインボード： 2《呪われた魔女》 4《現実を砕くもの》 1《禍々しい協定》 4《精神背信》 3《究極の価格》 3《闇の掌握》 3《歪める嘆き》現スタンはコントロール自体は追い風な環境だと思うけど、黒単で行くメリットは感じないな無色混ぜてもいいってのは「拘りのある」黒単使いにとってはいいことなのかもだけど… 4《破滅の道》 4《骨読み》 4《衰滅》 3《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス》 17《沼》 4《海門の残骸》 4《荒廃した湿原》サイドボード：《荒廃の一掴み》その他目玉氏のデッキはこんな感じかな、土地は《ラノワールの荒原》とか入ってるかも《ゲトの裏切り者、カリタス》じゃなく《呪われた魔女》ってのが目玉氏らしいなーと思った 2016/06/29(水) 03:21:58
304 :
	名も無き者 >>273 ＞しかもサルカン４世ですと？が《ゆるぎないサルカン》のことだから＞ニクシリス２世を着地・・・ウギンをトップされた！は《解き放たれし者、オブ・ニクシリス》のことだろ？ 2世だと《黒き誓約、オブ・ニクシリス》じゃないかと一瞬思ったが、《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》（ZEN/2009年10月発売）《解き放たれし者、オブ・ニクシリス》（M15/2014年7月発売）《黒き誓約、オブ・ニクシリス》（C14/2014年11月発売）《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス》（BFZ/2015年10月発売）だから印刷順はあってるのか C14は2014年発売なのにM15も2014年発売で、見た目の数字的にはC14の方が若いのにC14の方が後なのか、ややこしいなだから自分にしか通じない呼び方するから自慰行為なんだよ… 人に伝えようって気がないからそういうことできるんだだから印刷順はあってるのか C14は2014年発売なのにM15も2014年発売で、見た目の数字的にはC14の方が若いのにC14の方が後なのか、ややこしいな 2016/06/29(水) 03:24:21
305 :
	名も無き者目玉 >>976さん《大爆発の魔道士》は上記の《墓穴までの契約》デッキに入りました。ALAで《肉袋の匪賊》や《死を出迎える者》も加わり、契約デッキがより楽しくなりましたね。毎度の事でアレですが《損ない》は白いので、私の世界には無い呪文です。というよりも、墓地活用する私には敵でしかない。 >>977さん強さは認めています。ただ白を混ぜた事による安易な強化に腸が煮えくり返るだけで。《名誉回復》《死のわしづかみ》《ジェラードの評決》《絶望の天使》《酷評》《静月の騎兵》《損ない》《潮の虚ろの漕ぎ手》etc ミラージュ、テンペスト時代はともかく、アポカリプス、ギルドパクト、イーブンタイド・・・嫌でしたね。 >>978さん最後に黒単色以外の他色デッキを使ったのはインベイジョンブロック・・・６、７年前ですか。《変わり谷》私も《アッシェンムーアの抉り出し》《復讐の亜神》のように色拘束がきついデッキには入れないですね。《墓穴までの契約》《軋み森のしもべ》を使うデッキですら、《変わり谷》を入れてえらい目に遭っていますし。《記憶の略取》が面白い。警戒されてないのでしょう、《謎めいた命令》やALAの魔除けを打ち返し、驚かれます。《エスパーの魔除け》を利用して《苦花》を壊した時は、溜飲が下がりました。 2016/06/29(水) 03:26:39
306 :
	名も無き者以前に比べて流し方が雑になってきてるwww 2016/06/29(水) 05:20:46
307 :
	名も無き者 >>306 《大爆発の魔道士》は上記の《墓穴までの契約》デッキに入りました。ALAで《肉袋の匪賊》や《死を出迎える者》も加わり、契約デッキがより楽しくなりましたね。むかつきストーム/ANT Main Deck 1 《Bayou》 2 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》 1 《島/Island》 2 《霧深い雨林/Misty Rainforest》 4 《汚染された三角州/Polluted Delta》 1 《沼/Swamp》 1 《Tropical Island》 2 《Underground Sea》 1 《Volcanic Island》 15 Lands 1 《むかつき/Ad Nauseam》 4 《渦まく知識/Brainstorm》 4 《陰謀団の儀式/Cabal Ritual》 4 《暗黒の儀式/Dark Ritual》 1 《汚物の雨/Rain of Filth》 3 《陰謀団式療法/Cabal Therapy》 1 《闇の誓願/Dark Petition》 3 《強迫/Duress》 4 《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》 4 《冥府の教示者/Infernal Tutor》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2016/06/29(水) 08:41:46
308 :
	名も無き者勝ち越してたときだけレポあげるのか、ＦＮＭ程度なら勝ち越し確定なのか、どっち？ 2016/06/29(水) 14:02:57
309 :
	名も無き者ＰＷも同じ人物名前違いが増えてきたから「新○○」だの「××4世」とかだとクソわかりづらいのは同意 2016/06/30(木) 13:45:37
310 :
	目玉 http://www.mtgsalvation.com/spoilers/172-eldritch-moon 《Tree of Perdition》B3　神話レア植物　0/13 防衛 T：対象の対戦相手のライフの総量と～のタフネスを交換する。エルドラージの影響か《解放の樹》が黒くなりました。《十三恐怖症》と一緒に使えという事ですね、わかります。－修正系除去の《闇の掌握》を撃ち込んで交換すると９ライフか。《Stromkirk Condemned》BB　レア吸血鬼・ホラー　2/2 手札を１枚捨てる：あなたのコントロール下の吸血鬼はターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。この能力はターンにつき１回起動出来る。自身も強化出来るし、マッドネスの共鳴者として期待出来ます。起動制限があるのは已む無しか。《Voldaren Pariah》BB3　レア吸血鬼・ホラー　3/3 飛行他の生物３体生贄：～を変身させる。マッドネス：BBB 《Abolisher of Bloodlines》無色エルドラージ・吸血鬼　6/5 生物が～に変身した時、対象の対戦相手は生物を３体生贄に捧げる。《ファルケンラスの後継者》や上記の吸血鬼から３ターン目に出せると良い感じです。《血統の呼び出し》だとマナは掛かるものの、変身コストを捻出出来るので、これも良さそう。 (last edited: 2016/07/04(月) 00:46:47) 2016/07/01(金) 01:04:44
311 :
	名も無き者 >>308 そもそもすべて捏造という選択肢が抜けてる 2016/07/01(金) 16:00:24
312 :
	名も無き者新しいカードの情報とか別にここに来る前に入ってくるから実質これ目玉のメモ帳扱いだよな 2016/07/02(土) 14:00:02
313 :
	名も無き者書いてあること自体は黒コンに役立つ新セットのカードの話なんだからスレの趣旨には反してないし、実質目玉専用と化してるのは、お前等がもっと積極的にこのスレに書き込まないからなんだよなぁただお前が目玉のこと嫌いで文句言いたいだけとちゃうんかと 2016/07/03(日) 00:43:40
314 :
	名も無き者文句だけのレスより目玉氏のほうが100倍マシだからなｗ 2016/07/03(日) 03:41:26
315 :
	名も無き者目玉ありきのスレになってるから誰もいなくなっちゃったんじゃん… ブラックバスみたいなもんでしょ 2016/07/03(日) 04:00:42
316 :
	名も無き者まぁ、実際黒コンの息できないスタン環境だから普通の人が発する話題が減って、目玉しか発言しなくなる目玉スレになるのも自然。感染やテーロス信心時代は、まだほかの人も黒コン使えてて話題もあった気がする。 2016/07/03(日) 09:05:09
317 :
	名も無き者 >>315 逆だよ、誰もいなくなったから目玉以外の発言が見当たらなくて、目玉専用のスレみたくなってるんだよ目玉ありきって言うんなら、このスレは目玉がいないと黒コンの話しちゃいけないのか？そんなわけないだろ？目玉がいなくても黒コンの話はできるのに、目玉以外がそれをしようとしないからこうなってるだけだろそれを目玉のせいって言うのはただの言いがかりでは？ 2016/07/03(日) 09:29:33
318 :
	名も無き者 >>317 なんにもわかってないのな。 Astralになる前から見てるけど、目玉がここの主でほかの人に全レスとかかまして自分の家みたいにしてっから嫌われてるんだよ。定期的に黒単の定義の話になるのも過去に目玉が他の奴の黒コンを「私なら××は入れませんが～」とかやったりしたせいだぞ。全レスしてくるやつにそんなこと言われてみろよ。書く気無くして人が消えたんだよ。何年も目玉に否定的なレス吐くやつが一人ですんでないことがなによりの証左だろ、火の無いとこに煙がたつかよ… 2016/07/03(日) 09:57:29
319 :
	317 >>318 ん？「目玉ありきのスレになってるから」ってそういう意味なのか？「～～ありき」っていうから、てっきり目玉がいないと成り立たないって意味かと思ってたわまぁ昔のことは知らんから、目玉のせいでいなくなったのか、皆がいなくなったから目玉だけになったのかは知らんが、ここ数年は目玉以外に何かしらの情報を書き込んでる人間がほとんどいないのはまぁ事実ではあるなここ数年の流れだけ見ると、目玉が発言→それに対して他のやつらが文句を言うっていうの繰り返ししか見てないからなぁ昔のことは知らんし、別に目玉のことは好きでも嫌いでもないけれど、黒コンのスレで黒コンに関したこと積極的に書き込む人間と、文句言うだけで黒コンに関すること何一つ言わない人間とではどっちのほうが見た目の印象が悪いかって話だと思うよ 2016/07/03(日) 10:36:25
320 :
	名も無き者てゆうか嫌ってるのに何年も付き合ってる奴って… 2016/07/03(日) 14:24:22
321 :
	名も無き者目玉を嫌ってる奴が一人だと思ってる時点でおめでてーなとしかそろそろ黒コンの話していいかな…つーか単色スレである必要はあるのかな 2016/07/04(月) 00:16:18
322 :
	名も無き者《Voldaren Pariah》の変身コスト払ったスタックで除去したい…したくない？ 2016/07/04(月) 00:19:42
323 :
	目玉 http://www.mtgsalvation.com/spoilers/172-eldritch-moon 《Distended Mindbender》8　レアエルドラージ・昆虫　5/5 現出：BB5 ～をプレイした時、対象の対戦相手の手札を公開させる。点数で見たコストが３マナ以下の土地ではないカード１枚と、４マナ以上のカード１枚を選ぶ。そのプレイヤーは選ばれたカードを捨てる。現出この呪文を生物１体を生贄に捧げると共に、Xだけ減らした現出コストを払ってプレイしてもよい。Xは生贄に捧げた生物の点数で見たコストである。《鼠の守護神》の献身（ネズミ）のような能力ですね。瞬速プレイと色コストを軽減出来ない代わりに生贄は何でもいい。３マナ生物をサクりながら４マナでプレイ、手札２枚消したあと5/5が着地するとは強力。《呪われた魔女》をサクりながら出したい。《Collective Blutality》B1　レアソーサリー増呪：手札を１枚捨てる以下から１つ以上を選ぶ。・対象の対戦相手の手札を公開。インスタントかソーサリーカードを１枚選び、捨てさせる。・対象の生物１体はターン終了時まで-2/-2の修正を受ける。・対象の対戦相手はライフを２点失い、あなたはライフを２点得る。黒単色の魔除け強化版と考えれば充分使えそうです。スタンならマッドネス、下の世界ならリアニメートに役立つかな？《Whispers of Emrakul》B1　アンコモンソーサリー対象の対戦相手は手札を無作為に１枚捨てる。昂揚対象の対戦相手は手札を無作為に２枚捨てる。《死霊の嘆き》のリメイクで昂揚時には《Hymn to Tourach》になる。これは《精神壊しの悪魔》とセットで使いたい。《殺害》再録 (last edited: 2016/07/04(月) 00:47:56) 2016/07/04(月) 00:38:33
324 :
	名も無き者ぶっちゃけ↑とか昨日一昨日には出てる情報だしまじでメモ帳として活用されてますね 2016/07/04(月) 01:59:23
325 :
	名も無き者なら昨日一昨日には出ている情報について昨日一昨日の時点で話題にでもすれば良いじゃない？情報遅かろうがめっさ簡素で主観的な評価だろうが、それを書いている目玉のがまだマシってことよ。まあスタン追っていない俺がでかい口叩くもんでもないが。 2016/07/04(月) 03:32:02
326 :
	名も無き者うーん、黒弱いなぁ… 2016/07/04(月) 04:48:26
327 :
	名も無き者そもそも他人の書き込みやらログ流れやらがあるようなメモ帳って活用できるんですかね 2016/07/04(月) 04:49:46
328 :
	名も無き者ここ、目玉への文句さえなかったらメモ帳としては最適よね、過疎ってるし 2016/07/04(月) 09:43:24
329 :
	名も無き者つまるとこ目玉オンリーでメモにならないのかもしかしてｗ 2016/07/04(月) 10:30:10
330 :
	目玉《最後の望み、リリアナ》 http://media.wizards.com/2016/images/magic/ewhjdgw/jp_pQzI8xl9fV.png ５枚目のヴェス姐さんが来ました。３マナと軽いのが、とても魅力的ですね。＋は対象生物に《衰弱》の修正値が次の自ターンまで残る。殺せなくてもパワーが下がるので、自身を守り易い。《闇の掌握》《衰滅》で届かないタフネス５も殺せるようになります。小技は《屍体の攪拌》の小型版。墓地を肥やしながら生物回収するので、リアニメートでも役立てる。奥義はゾンビ大量生成の紋章。ゾンビ数＋２体出るので、数ターンで大地はゾンビに埋め尽くされる。アンタップインかつ、出るタイミングがターン終了時と奥義を使用したターン中に出るので防御にも回せます。《リリアナの誓い》 http://media.wizards.com/2016/images/magic/ewhjdgw/jp_xYSoV7dXFp.png ゲートウォッチ参加理由「一人よりも力を合わせたほうが強力になれるのはわかっているわ。それで私が力を得て、鎖のヴェールに頼らなくて済むなら私もゲートウォッチになるわ。これでいい？」黒の誓いはCIPで対戦相手全員に布告。そしてPWを呼ぶ度、ターン終了時にゾンビトークンが出る。上記のヴェス姐さんとリリアナさん、ニクシリス２世で次環境の黒単はPWを最大12枚入れられます。《床下から》《ギサの召集》など入れるゾンビはトークンのみというデッキも面白そう。《ゲトの裏切り者、カリタス》の餌も増えます。 (last edited: 2016/07/05(火) 00:36:42) 2016/07/04(月) 23:47:47
331 :
	名も無き者ヴェス姐さんとリリアナさんて何やねん 2016/07/05(火) 17:37:50
332 :
	名も無き者ヴェス姐さんとリリアナさんて何やねん 2016/07/05(火) 17:37:51
333 :
	名も無き者黒単コントロールとかいって黒単の定義さえ曖昧だったりするし、そもそも何を持ってコントロールと言ってるのかもあやふや、そして黒単ファンの中にもコントロールにはこだわらない奴は多いつまりこのスレはもともと個人の日記みたいな扱いだからまぁ、メモ帳代わりに好きに書き込むと良いよとりあえず俺もスタンの黒系ビートについてアレコレ書かせてもらうし 2016/07/05(火) 19:49:34
334 :
	名も無き者リリアナの奥義やば杉内こいつだけで勝てるじゃんイラストは好みじゃないが… 2016/07/05(火) 23:18:48
335 :
	名も無き者《無情な死者》1000円台に復帰してて草ｗｗｗｗｗｗ 2016/07/05(火) 23:43:32
336 :
	名も無き者 >>333 黒単ってのは黒の単色のことコントロールって言うのは相手の行動を妨害し、ゲームの流れを支配して勝利することを目指すデッキの総称 >そして黒単ファンの中にもコントロールにはこだわらない奴は多いそりゃそうだろうが、ここは「新・黒単コントロールを極める15」というスレタイ黒コンのスレで黒ビートの話をするってのは、カレーライスのスレでカレー南蛮の話をするようなもの 2016/07/06(水) 04:15:48
337 :
	名も無き者ニューファイのころは目玉だってどうみてもビートダウンだろこれみたいなの上げてたしヘーキヘーキ 2016/07/06(水) 10:28:54
338 :
	名も無き者 >>336 >黒単ってのは黒の単色のこと黒以外の色でもマナ基盤さえ黒単であれば《死儀礼のシャーマン》もＯＫという人もいればそれは純粋な黒単じゃないからだめという人もいるし菱マナシンボルの《歪める嘆き》すら認めないという人もいる無色マナと黒マナを出すために入ってる《ラノワールの荒原》もダメ、とかねつまるところまず「黒単」の定義が曖昧なの >コントロールって言うのは相手の行動を妨害し、ゲームの流れを支配して勝利することを目指すデッキの総称ビートダウンに４枚の《強迫》が入っていれば、それは妨害になりうるよね「その程度ではコントロール要素が少なすぎる」と言うのであれば、じゃあ一体何枚の妨害ならいいの？　という話になる >黒コンのスレで黒ビートの話をするってのはそしてそもそもここは黒コンスレではなく目玉というコテハンの日記みたいなものなのだから別に赤バーンの話したって、それが目玉対策のお話とかであれば問題ないよ 2016/07/06(水) 10:46:17


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