| 672 : |
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名も無き者
好きなものを選んでください。
2009/06/23(火) 00:43:00 
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| 673 : |
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やまぴい 
>>671
《敵愾》は「呪文が与えるダメージ」を軽減し、《天使歌》は「戦闘ダメージ」を軽減します。
そもそも、軽減するものが異なりますので、どちらかが優先されるというものではありません。
2009/06/23(火) 00:55:03
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| 674 : |
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名も無き者
ヒント
・呪文
・戦闘ダメージ
2009/06/23(火) 00:55:35
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| 675 : |
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>>672-674
うわ・・・そうでした、すみません・・・
ありがとうございました！
2009/06/23(火) 01:06:01
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| 676 : |
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>>673-674
やべ、何書いてるんだろう、俺。。。
失礼しました。
2009/06/23(火) 11:00:14
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| 677 : |
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名も無き者
質問です。
≪投げ飛ばし≫で装備をしているクリーチャーを
生贄にした場合、そのダメージは装備品による
修正を受けたパワーに等しい値になるのでしょうか？
2009/06/23(火) 13:48:53
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| 678 : |
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第二波
>>677
はい、装備品からの修整は加味されます。
《投げ飛ばし》でのシチュエーションの様に、
「参照すべきオブジェクトがその領域を離れてしまっている」状況では「最後の情報」というものを参照します。
MTGwiki「最後の情報」
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1
「最後の情報」とは、「そのオブジェクトが、その領域を離れる直前の情報」です。
質問の状況では、「追加コストで生け贄になったクリーチャーが、生け贄に捧げられる直前のパワー」を参照することになります。
生け贄に捧げれる直前には、そのクリーチャーは装備している状態ですから、《投げ飛ばし》はその修整も加味したパワー分のダメージを与えます。
追記
詳しく知りたい場合は、こちらから辿ってみてください。
総合ルール用語集「最後の情報」
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/glossary/g_last_known_information/
(last edited: 2009/06/23(火) 15:10:54)
2009/06/23(火) 15:04:13
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| 679 : |
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名も無き者
《三なる宝球》《アシュノッドの供犠台》《大祖始》をコントロールしているとき、《うねる炎》をプレイしました。
波及能力が誘発、解決し、ライブラリーが上から《うねる炎》《うねる炎》あと適当なカード2枚でした。
このとき、ライブラリーの一番上の《うねる炎》をプレイしました。
３マナ必要なので、《アシュノッドの供犠台》で《大祖始》をいけにえにささげてライブラリーをシャッフルします。
この後、２枚目の《うねる炎》はプレイできるのでしょうか？
2009/06/24(水) 10:46:22
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| 680 : |
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第二波
２追：ＭＪＭＪにて回答をいただきました。
結論は「プレイできない」で、詳細は>>701をご覧ください。
>>679
追記：>>681を受けて、グレー感が強まりました。
とりあえず、参考意見として残しますが…。
>>679さんには申し訳ありませんが、今しばらく、他の意見・回答をお待ちください。
--以下、参考程度--
プレイすることはできないと思われます。
ポイントは２点なのですが、１点目の明確な根拠を総合ルール上に見つけられませんでした。
（２点目も微妙になりました）
１．複数の呪文カードを同時にプレイする場合、それらはそのコントローラーの好きな順番でプレイされる…はず（多分CR217.6c）
２．ライブラリー中のカードは、一瞬でも非公開になったら特定することができなくなる（CR217.2g から類推）
２枚目の《うねる炎》は、プレイされる前にシャッフルされてライブラリー中のどこかに行ってしまい、波及はそれを見つけることができなくなります。
そのため「公開されたカードをプレイする」「プレイしなかった分をライブラリー底に置く」部分は失敗します。
※１．についてですが、これは《嵐の目》と刹那の相互作用などから推測しています。
基本的にはCR217.6c が根拠になると考えられますが、明文化はされていないようです。
どなたか、あるいは>>679さんでも、ご意見・ご助言がありましたらお願いします。
(last edited: 2009/07/01(水) 11:10:01)
2009/06/24(水) 11:13:19
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| 681 : |
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名も無き者
>>680
わたしは>>679のケースは灰色(つまり、総合ルールでは明確な答えを出せない)だと思っていますが、一部についてコメントを。
>２．ライブラリー中のカードは、一瞬でも非公開になったら特定することができなくなる（CR217.2g）
CR217.2gは、ライブラリーの一番上を公開したままプレイするケースについてルールなので、この場合には当てはまりません。
「公開する」と「公開したままプレイする」は、ルール上別のことです。
前者は単発効果でして、公開してすべてのプレイヤーが見たら、それを元の状態に戻すことが含まれています(CR用語集「公開する」)。
波及能力の場合であれば、ルール上は、プレイを開始する前に非公開の状態に戻すことになります。
まあ、実際に物理的に裏向きにしてからプレイする人はいないでしょうけれど、少なくとも波及効果の解決中に非公開の状態に戻していないと、残りのカードをライブラリーの一番下に置くときにおかしなことになってしまいますよね。
非公開の状態に戻すことが「公開する」の一部に含まれているので、そういうことを心配する必要がないことになっているのです。
単一の呪文や能力の解決の最中にだけ公開すればいいような場合は、「公開する」が使われており、その解決の最中は、それが「公開する」効果の一部として非公開に戻ったとしても、その呪文や能力はそのオブジェクトをトレースし続けています。
これに対して、「公開したままプレイする」は継続的効果でして、他の呪文や能力との相互作用が生じます。
それで、どのように相互作用するかをルールで定める必要があり、CR217.2gもそういう文脈で新設されたルールであると理解しています。
2009/06/24(水) 11:43:27
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| 682 : |
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第二波
>>681
ご意見ありがとうございます。
そうでした、「公開する」は「その後非公開にしてから処理を続ける」ことを失念していました。
前にも他所で同じことやった気が…(嘆)
シャッフルによってカードの探索ができなくなりそうですが、>>681さんの意見を踏まえて考え直して見ると、「プレイできる」気もしてきました…(泣)
例えば、《ツリーフォークの先触れ》では、
・ライブラリーからカードを探して、公開し
・ライブラリーをシャッフルして
・公開したカードをライブラリー・トップに置きます
このプロセスでは、公開したカードはライブラリー中にあるままだし、文面通りに捉えれば、
「公開したカードごとシャッフルしてから、それをトップに置く」
という動きになり、これは「シャッフル後もカードを特定できる」ということの裏付けになりそうです。
私見の域を出てない感じなので、もう少し推敲してみます。
ご意見・ご助言がありましたら、よろしくお願いします。
(last edited: 2009/06/24(水) 12:37:05)
2009/06/24(水) 12:33:55
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| 683 : |
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名も無き者
質問します。ダブルスリーブをトーナメントで使用する場合、全てのカード（メイン・サイドの意）をダブルスリーブ状態にしなければ違反ととられますか？
ダブルスリーブによって保護したいカードとはミントが大半を占めるのでしょうが、デッキの全てをミントで揃えるのは手間がかかり、またプレイドを使うにもミントと併せて保護するのにジレンマがあります。
自分は、もし上記のようならあくまでダブルスリーブはコレクションの質を高める手段にするつもりです。どなたかご回答願えれば幸いです。
2009/06/24(水) 17:08:19
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| 684 : |
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シャロン
>>679-682の皆さん
ここでは結論が出せるレベルの問題ではないようです。
MJMJのQABBSに質問してみては？
※第二波さん 投稿、乙です。
(last edited: 2009/06/25(木) 11:47:50)
2009/06/24(水) 17:23:30
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| 685 : |
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名も無き者
個人的に思う根本的な部分は、《三なる宝球》の効果で
波及で解決される《うねる炎》が３マナ絶対に必要なのかなんだけど。
《三なる宝球》の効果説明が
「三なる宝球がアンタップ状態である限り
それをプレイするためのコストが３マナ未満である呪文はそれぞれ
それをプレイするためのコストが３マナになる。」
波及の説明が
「この呪文をプレイしたとき、あなたは自分のライブラリーのカードを上から４枚公開してもよい。
あなたは公開されたカードの中から、この呪文と同じ名前を持つカードを、そのマナ・コストを支払うことなくプレイしてもよい。」
元のマナ・コストだろうと、３マナになろうと、コストを支払う事無くプレイ可能ですよね。
支払っちゃいけないとは書いてないから、確かに支払えば話題にある通り複雑な話でしょうけど。
2009/06/24(水) 18:12:59
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| 686 : |
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名も無き者
>>683
公認大会では、すべてのカードは「裏向き時には区別できない」状態にする必要があります。
サイドボードのカードはこの限りではありませんが、メインとサイドの入れ替えを行うときや、《きらめく願い》などを使う場合には、やはり区別ができない状態にしなくてはいけません。
ダブルスリーブにすることで、厚さや手触りなどに明らかな違いができる場合には、それは「イカサマ」として重めの処罰が下る可能性があります。
また、「区別ができることでのメリットを小さくする」ことでイカサマ扱いを逃れられるかもしれません。
「土地だけダブルスリーブ」とか「除去だけダブルスリーブ」とかにしないで、ある程度ランダムにダブルスリーブを使うことで、「区別できても意味がない」状況にできます。
ただし、認識の程度に差がありますので、実際どのような判断が下されるかは、その大会のジャッジに確認をした方がいいでしょう。
個人的には、プレイドも含めてダブルにしてしまった方が無難、というか、そうすべきだろうと思いますが。
2009/06/24(水) 18:29:56
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| 687 : |
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第二波
>>684、シャロンさん
そうですね、「こうでは？」とは言えても、確たる話はできなさそうに思えます。
>>679さん
私も、MJMJへの投稿を勧めます。
もしお手数でしたら、私が手頃にまとめて投稿しても構いません。
（というか、明日の午前中くらいを目処に投稿しちゃうと思いますので、その場合はご了承ください）
>>685
波及でカードをプレイする場合、《三なる宝球》による追加３マナは支払う必要があります。
三なる宝球のプレイ・コスト変更効果は、wikiやGATHERERにもあるように、
代替コストやコスト増減を加味した後のコストを変更します。
なお、波及が「支払うことなく」といっているのは、「マナ・コスト」です。
マナ・コストとは、カードの右上に書かれているやつのことで、「マナを支払う」こと全体ではありません。
追加コストなどは、それがマナであっても、支払う必要がありますので、念のため。
追記
「プレイできる」とすると、《ミリキン人形》ら辺と組み合わせて面倒の塊を作れそうです。
やはり、MJMJに投げるべき問題のようですね。
(last edited: 2009/06/24(水) 19:56:14)
2009/06/24(水) 18:36:23
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| 688 : |
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名も無き者
>>685
波及で支払いが無くなるのは「マナ・コスト」です。
《三なる宝球》で３マナになるのは「プレイするためのコスト」です。
「プレイするためのコスト」は支払わなければなりません。
2009/06/24(水) 18:37:26
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| 689 : |
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名も無き者
683
>>686
ありがとうございます。助かりました。
2009/06/24(水) 22:11:46
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| 690 : |
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noir
フリートークに間違ってスレ立てされていた境界石の質問なのですが
境界石のルールテキストは
「あなたは○○の境界石のマナ・コストを支払うのではなく、(１)を支払うとともにあなたがコントロールする基本土地１つをオーナーの手札に戻してもよい。
○○の境界石はタップ状態で場に出る。
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(□)か(△)を加える。」
となっていますので通常の(１)(△)(□)のマナコストを払って境界石をプレイする『代わり』に(１)と基本土地を一つ手札に戻すことでプレイできるという事で、プレイするためのコストを変えているだけなので、打ち消すことは可能。
という解釈でよろしいでしょうか？
2009/06/28(日) 21:24:53
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| 691 : |
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名も無き者
>>690
はい、可能です。そしてたぶんその質問者の意図は、手札に戻った基本土地の行方（場に残ったままなのかどうか）がどうなのかでしょうが、もちろん打ち消されてもコストの支払いは既に済んでいるので基本土地は手札に戻ったままです。
2009/06/28(日) 21:33:10
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| 692 : |
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名も無き者
>>690
合っています。
「マナ・コストの代わりに…を支払ってもよい」というのは、マナ・コストを支払う際に適用されます。
通常、マナ・コストを支払うのはそれを呪文としてプレイする際です。
2009/06/28(日) 21:33:12
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| 693 : |
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noir
>>691.692様
迅速な解答有難うございます。
元スレの方もこれを見てくださっているといいのですが
2009/06/28(日) 21:35:09
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| 694 : |
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名も無き者
元スレの>>1読むとネクラタルを打ち消してもcip誘発したりしてそうで怖いな
2009/06/28(日) 21:36:02
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| 695 : |
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名も無き者
質問です。
自分がオーナーである《ちらつき鬼火》で対戦相手の土地を取り除いた。
↓
「ターン終了時」という条件を満たさず《ちらつき鬼火》が除去された。
この場合、《ちらつき鬼火》によって取り除かれた土地はターン終了時に戻ってきますでしょうか？
どなたかご回答をよろしくお願いします。
できれば詳しく書かれているページなども教えていただけると幸いです。
2009/06/30(火) 02:32:21
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| 696 : |
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名も無き者
>この場合、《ちらつき鬼火》によって取り除かれた土地はターン終了時に戻ってきますでしょうか？
はい。
効果によって遅延誘発型能力は、その効果を生み出した呪文や能力の発生源がどうなろうと、定められた誘発イベントが生じれば誘発します(CR404.4)。
《霧への変化》がとっくに墓地に置かれてしまっていても、ターン終了時になれば取り除いたオブジェクトが場に戻るのと同じです。
2009/06/30(火) 02:45:36
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| 697 : |
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696
orz
>効果によって遅延誘発型能力は、
<効果によって生成された遅延誘発型能力は、
2009/06/30(火) 02:46:26
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| 698 : |
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695
素早いご回答ありがとうございます。
また困ったことがあったならばご質問をさせていただきます。
その時はまたよろしくお願いします。
2009/06/30(火) 10:46:27
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| 699 : |
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名も無き者
多分大丈夫だと思うけど、《忘却の輪》みたいに
「場を離れたとき取り除かれたカードをオーナーのコントロール下で場に戻す」の効果がある場合
「場に出たとき他の土地ではないパーマネント１つを対象とし、それをゲームから取り除く。」の効果を解決する前に
《忘却の輪》を破壊等されて場を離れた場合、取り除かれたカードは場に戻ってこないので注意ね。
（「場を離れたとき」の効果が「場に出たとき」より先に解決される為）
2009/06/30(火) 13:33:10
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| 700 : |
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名も無き者
《Reset》と《永劫の中軸》の問題って解決しましたっけ？
2009/06/30(火) 17:49:07
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| 701 : |
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第二波
>>700
解決していません。
ＭＪＭＪ上でもカッチリした回答は頂いていませんし、関連するルールの改定もないようです。
ゲーム上、起こり得る事象ではありますが、稀有な例であることも事実ですので、突っつくべきかどうすべきか悩んでいる内に１年経ってしまいました（不甲斐ない）。
ttp://qabbs.mjmj.info/topics/1217/1217643622_60295.html
検索「Reset」and「永劫の中軸」
>>679さん、お待たせしました。
>>679-688辺りで話題になった、「波及の処理中にシャッフル」について、ＭＪＭＪにてぱおさんから回答を頂きました。
ttp://qabbs.mjmj.info/topics/1245/1245894882_20748.html
検索「波及」and「シャッフル」
結論は「プレイできない」で、ポイントは
・同時にプレイする複数枚の呪文は、１枚ずつ順にプレイ手順をこなしていく
・シャッフルされた場合、カードの追跡に失敗する
だそうです。
>>681-682での《ツリーフォークの先触れ》などの例についても言及をいただき、上に上げて貰えるようです。
おそらく、これによってカードテキストかルールのどちらかに変更が加えられると思います（いつかきっと）。
追記
もう１点、こちらに報告するのを忘れていました。（人のこと言えないなぁ）
質問スレ２辺りで話題になっていた《融合する武具》の能力の誘発基準ですが、
ルール改定によって、「外れる直前を基準」と明記されました。CR410.10d
（ＭＪＭＪのらぁさん、ありがとうございました）
(last edited: 2009/07/01(水) 11:55:19)
2009/07/01(水) 11:06:49
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| 702 : |
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名も無き者
《風立ての高地》の能力について、
プレイできるタイミングはソーサリータイミングですか？
それともインスタントタイミングですか？
よろしくお願いします。
2009/07/01(水) 19:26:22
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| 703 : |
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名も無き者
《風立ての高地》の能力をプレイできるのはインスタントタイミングです。
能力によってカードをプレイできるのは能力の解決時です。ソーサリータイミングでもインスタントタイミングでもありません。
2009/07/01(水) 19:31:40
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| 704 : |
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名も無き者
>>703
ありがとうございます。
2009/07/01(水) 19:53:27
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| 705 : |
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kana
《サシーリウムの神語り》の能力で《尊原初》を公開するとします。
このとき、
１：自分のコントロール下で、５つ以上の(緑)マナ・シンボルをもつパーマネントがある。
２：マナ・シンボルが５つ未満のパーマネントがある。
上記二種の状況において、それぞれマナを生むことはできるのでしょうか？
2009/07/01(水) 23:08:52
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| 706 : |
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シャロン
>>705 kanaさん
前提として、《尊原初》のパワー／タフネスを決定する特性定義能力は、
あなたのコントロールするパーマネントすべてについて、それらのマナコストに含まれる緑マナシンボルの数を調べ、それらの数の合計した値
を参照しますから、
５つ以上の緑マナシンボルを持つパーマネントをコントロールしているかどうか
でなく、
コントロールしているすべてのパーマネントのマナコストを見て、全体で緑マナシンボルが５つ以上あるかどうか
の基準で分ける必要があります。
（kanaさんの表現がよくないだけで意図されていることは同じかもしれませんが）
そのうえで、
1:生み出します。
2:そもそも《尊原初》を公開できません。
※《尊原初》のパワーを定義している常在型能力は特性定義能力であり、それは《尊原初》がどの領域にあっても機能します。
手札に於いても、それのパワーは、あなたのコントロールするパーマネントのマナコストに含まれる緑マナシンボルの合計数を参照し、その値になっていますから、
緑マナシンボルが５つ以上あれば、手札の《尊原初》カードのパワーは5以上です。
また、《サシーリウムの神語り》のマナ能力で公開できるのは、「パワー5以上のクリーチャーカード」だけですから、
あなたのコントロールするパーマネントのマナコストに含まれる緑マナシンボルの合計数が5未満の場合には、パワーが5以上ではない《尊原初》を公開できません。
＃2:の場合を一部訂正
(last edited: 2009/07/02(木) 00:09:02)
2009/07/01(水) 23:57:44
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| 707 : |
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名も無き者
すみません、ルールとは微妙に違うかもしれませんが、質問させてください。
白枠の《Underground Sea》を手に入れたんですが、これが何版のものであるのかわからないのですが、判別をつける方法ってありますか？
2009/07/02(木) 16:25:09
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| 708 : |
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シャロン
>>707さん
スレ違いですが。
白枠のデュアルランドは、UnlimitedかRevisedです。
一般にRevisedのカードは、第4版やUnlimitedのカードにくらべて印刷の色が淡い特徴があります。
#追記
UnlimitedとRevisedでテキストが異なっています。
"Count as ..."で始まっているのがUnlimited。
"(T): Add either ..."で始まっているのがRevisedのものです。（(T)は●のなかに傾いたTの印刷されている古いタップシンボル）
(last edited: 2009/07/02(木) 17:06:09)
2009/07/02(木) 16:42:59
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| 709 : |
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679
>>701
亀ですがありがとうございました
2009/07/02(木) 18:08:09
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| 710 : |
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kana
>>706シャロンさん
回答ありがとうございます。
そうですね、日本語がおかしかったです；
意図しているのはそのとおりです。ありがとうございました。
2009/07/02(木) 22:58:55
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| 711 : |
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名も無き者
《秀でた隊長》について質問です。
こちらの手札に《秀でた隊長》《アクラサの従者》が1枚ずつあり、場に《秀でた隊長》を1体コントロールしている時、
こちらの戦闘フェイズで、《秀でた隊長》で攻撃し、手札から《秀でた隊長》を出し、
更に手札から出した《秀でた隊長》の能力で、《アクラサの従者》を出すことはできるのでしょうか？
2009/07/03(金) 21:44:20
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| 712 : |
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名も無き者
いえ、できません。
《秀でた隊長》のテキストにある《秀でた隊長》の名前はそのカード自身を指します。ですので《秀でた隊長》の効果で《秀でた隊長》を出してもそのもう１体目の《秀でた隊長》は攻撃していないので、能力がもう１度誘発することはありません。
2009/07/03(金) 21:46:54
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| 713 : |
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名も無き者
>>711
CR308.4 クリーチャーが攻撃した状態で場に出た場合、それらのクリーチャーは「攻撃している」が、誘発イベントや効果に関しては「攻撃した」ものとしては扱わない。
2009/07/03(金) 21:58:27
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| 714 : |
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失礼しました。質問の意図を読み違えました。。。
713さんのとおりです。ですからその場合、《秀でた隊長》は単体で攻撃したものとみなされ、もし場にあらかじめ賛美を持つクリーチャーがいた場合は《秀でた隊長》が新しく場に出て攻撃したとしても賛美を誘発させます。
2009/07/03(金) 22:22:29
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| 715 : |
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名も無き者
マナコストを増やすカードとピッチスペルについての質問です。
場にアメジストのとげ等コストを上昇させるカードがある状況で《Force of Will》を代用コストでプレイした場合は青のカードを1枚リムーブして1マナを追加で払うという挙動でよろしいのでしょうか?
また場に三なる宝球がアンタップ状態で存在する場合、《目くらまし》《Force of Will》を代用コストでプレイした場合どうなるのでしょうか?
2009/07/03(金) 22:55:53
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| 716 : |
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やまぴい
>>715
《アメジストのとげ》などのカードは、マナ･コストを増やすのではありません。「呪文をプレイするためのコスト」を増やします。
つまり、マナ･コストはそのままで、プレイするためにはマナ･コストに加えて（１）の支払いが必要になるということです。
《Force of Will》のようないわゆるピッチスペルは、マナ･コストの支払いを、代替コスト（たとえば１点のライフと手札の青いカード１枚）で払ってもよいというだけで、マナ･コスト以外のコストについてはなにも変更しません。
よって、ピッチスペルを代替コストを払ってプレイするような場合でも、マナ･コスト以外のコストはそのまま支払う必要があります。
《三なる宝球》は、いかなる方法で呪文をプレイしようとも、その支払うマナの点数が３点未満であれば、３点になるようにマナを支払う必要があります。
たとえば、《Force of Will》を代替コストを払ってプレイする場合、マナの支払いは０点ですので、３点になるように（３）を支払う必要があります。
2009/07/03(金) 23:14:23
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| 717 : |
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シャロン
>>all
7月1日発効の新しいトーナメントルール（マジック大会規定､マジック違反処置指針）の和訳がMJMJにアップされました。
2009/07/04(土) 10:26:11
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| 718 : |
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名も無き者
《殺戮の焚きつけ》の効果で《死亡+退場》を捨てることになった場合、各クリーチャーに与えるダメージは4点で合っていますか？
MTG wikiの分割カードのページを読んだのですが、
やはり点数で見たマナコストの参照の仕方がよく分かりませんでした。
もし時間があれば《生き返りの蒸気》と《撹乱する群れ》の違いを説明していただいてもよろしいでしょうか？
2009/07/05(日) 12:14:18
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| 719 : |
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第二波
>>718
４点で合っています。
スタック上にない分割カードは１枚のカードとして扱われますが、通常のカードが持っている様々な特性（色とか、マナ・コストとか）をカード２枚分持っています。
※スタック上では、プレイされた側のもののみを持ちます
例えば、《抵抗+救難》の場合は、
・色については「白である」と「青である」という特性を持っています
・点数で見たマナ・コストは「１である」と「３である」という(略)
ある効果が、分割カードの点数で見たマナ・コストが何点であるかを調べた場合、
《抵抗+救難》のそれは「１」と「３」です
「点数で見たマナ・コスト分の何かをする」という効果では「１点分の何か」と「３点分の何か」を行うことになります。
《殺戮の焚きつけ》の効果では、「１点と３点のダメージを与える」＝「４点のダメージを与える」という処理になります。
一方、「点数で見たマナ・コストについて、ＹＥＳ／ＮＯ判定をする」効果では、「１」でも「３」でもＹＥＳが得られます。
《撹乱する群れ》の代替コストでプレイする場合は、Ｘの値を決めてからコストに充てるカードを決定します。
《抵抗+救難》の点数で見たマナ・コストは「１」と「３」ですから、「Ｘ＝１」を選んでも「Ｘ＝３」を選んでも《撹乱する群れ》を代替コストに充てることができます。
追記
ちょっと文章を追加・削除しました。
回答の骨子には変更ありません。
(last edited: 2009/07/05(日) 12:47:54)
2009/07/05(日) 12:33:05
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| 720 : |
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>>719
回答ありがとうございます。
すごくよく分かりました。
今後はこの件について質問せずに済みそうです。
2009/07/05(日) 12:45:28
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| 721 : |
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名も無き者
M10の能力の変更についての質問です。
絆魂と接死は、元々は誘発型能力でしたが
今後は「ダメージを与えた場合」という誘発型能力であり、「破壊する」や「ライフを回復する」はダメージ解決後にスタックに乗らずに即解決される常在型能力になる。
という、認識で間違ってないでしょうか？
2009/07/05(日) 16:11:00
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| 722 : |
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名も無き者
>>721
間違っています。
2009/07/05(日) 16:28:20
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| 723 : |
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名も無き者
絆魂は「ダメージを与えた場合、ライフを得る」という常在型能力になります。これで１つの能力であり、前半が誘発型で後半が常在型ということはありません。また、誘発型能力は「?場合」ではなく「?とき」「?たび」「?時に」という言葉が使われます。
接死は戦闘ダメージの割り振りに関する変更もあるらしいですが、自分は正確なことは知りません。
2009/07/05(日) 16:30:09
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| 724 : |
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名も無き者
>>721
＞今後は「ダメージを与えた場合」という誘発型能力であり
自分でも言及しているように、常在型能力になります。
誘発型能力、常在型能力がそれぞれなんであるかは、wikiを見てください。
精確な所は総合ルールの更新を待つべきでしょうが、各々、大体以下のようになるようです。
・絆魂
ダメージの与え方を変更する置換効果を含む常在型能力。
絆魂を持つ発生源がダメージを与える場合、ダメージを与えるとともに、そのコントローラーは等しい点数のライフを得る。
・接死
戦闘ダメージの割り振り方の変更と、状況起因効果に新規項目を追加する常在型能力
接死を持つクリーチャーは、その戦闘ダメージを「列」のルールによらずに、ブロックしている／されている各クリーチャーに自由に割り振ってよい。
状況起因効果のチェック時に、前回の状況起因効果のチェック時より後に、接死を持つ発生源からダメージを受けたクリーチャーは破壊される
2009/07/05(日) 16:38:06
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| 725 : |
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724
本家のルール更新記事から作った内容ですが、総合ルール抜粋とかではないので、ルール更新してから確認してください。
何か、ルール更新記事を読んでみた限りでは、萎縮と同じように、ルール側から参照される能力になるんですかね。
2009/07/05(日) 16:40:41
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| 726 : |
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名も無き者
補足。
常在型能力は常に効果を発生させ、解決はされません。
絆魂は、それを持つパーマネントがダメージを与えることに関するルールを変更する効果を発生させることになります。
2009/07/05(日) 16:41:18
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| 727 : |
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名も無き者
呪文はめは元々が2マナだけどコスト軽減されて2マナでプレイしていない呪文も打ち消せますか？
2009/07/06(月) 00:23:52
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| 728 : |
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やまぴい
>>727
《呪文嵌め》が参照するのは、「点数で見たマナ･コスト」であり、「その呪文が何点のマナでプレイされたか」ではありません。
よって、プレイする際に実際に何点のマナを払ったかにかかわらず、その「点数で見たマナ･コスト（実際にカードの右上に書いてあるコスト）」が２点である呪文を打ち消します。
2009/07/06(月) 00:41:34
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| 729 : |
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名も無き者
>>718->>720の事で疑問が出てきたので質問させてもらいます。
《紅蓮術》の効果で《死亡+退場》を捨てることになった場合、相手が《神々しい存在》をコントロールしていたり、対応して《名誉の道行き》を使われた場合の挙動はどうなるのでしょうか。
2009/07/06(月) 01:13:04
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| 730 : |
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第二波
>>729
私も回答しながら、若干心に引っかかっていた部分ですが、
確たる回答を出せる方から。
・《名誉の道行き》ですが、こちらは４点すべて軽減されます。
>>719で私が記載したように、
《紅蓮術》は「１点と３点のダメージを与え」ます。
「１点のダメージを与え」「３点のダメージを与える」のではありません。
この「１点」と「３点」には、時間的な差はありませんし、イベントとしても不可分ですので、「次にそれに与えるすべてのダメージ」として軽減されます。
※例えば、《畏敬の一撃》を使用された《沸血の巨像》の能力を起動した場合、各クリーチャー・プレイヤーに与えられるすべてのダメージが軽減されます。
これと同じ現象と捉えることができます。
・《神々しい存在》ですが、若干不安感はありますが、こちらも置換されて３点になると思われます。
上記の通り、「１点と３点のダメージを与える」ことは、イベントとして不可分です。
ですので、これは「４点のダメージを与える」と同義…といってしまいたいのですが、ちょっと問題を含んでいるので、私からは回答を控えさせてください。
※>>719時点でも考えていたのですが、《紅蓮地獄》などのダメージを移し変え効果で集めた場合と比較しても、ちょっと問題になるかもしれません。
これはまたＭＪＭＪでしょうか。
とりあえず、他の方の回答をお待ちください。申し訳ありません。
(last edited: 2009/07/06(月) 01:48:41)
2009/07/06(月) 01:47:11
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| 731 : |
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名も無き者
《鏡編み》と《クローン》なんですが、《鏡編み》の効果が終了後、《クローン》の状態は《鏡編み》の適応前の状態ですか、それとも《クローン》自体で何もコピーしていない状態でしょうか。
2009/07/06(月) 07:37:26
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| 732 : |
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名も無き者
>>731
鏡編みの適用前の状態に戻ります。
ターン終了によって終了するのは、鏡編みの効果だけです。
クローンの効果が終わる理由はありません。
なお、鏡編みの解決によって、クローンのコピー状態は「上書き」されたかのように振舞いますが、クローン自身のコピー効果がなくなるわけではありません。
同じ種類の効果によって、単純には見えなくなっているだけです。
2009/07/06(月) 09:00:00
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| 733 : |
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名も無き者
迅速な対応ありがとうございます
2009/07/06(月) 09:01:56
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| 734 : |
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名も無き者
《High Tide》をプレイした後で島が場に出た場合、その島は追加の青マナを出せますか？
また、《踏査》をコントロールしている状態で土地を2つプレイした後、《踏査》を《ブーメラン》で手札に戻した後、再度《踏査》をプレイした場合、さらに追加で土地をプレイすることはできますか？
2009/07/07(火) 13:22:24
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| 735 : |
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ACB
>>734
>《High Tide》
はい。
《High Tide》の効果は島に能力を与えるのではなく、そういう風にルールを変更する効果です。
従って、島をタップすると言う行動の時点でルールがそうなっていさえすれば、追加のマナは出ます。
>《踏査》
可能です。
追加の土地のプレイを許可する効果は、そのターンにプレイした土地の総数を数えるのではなく、追加を許可する効果が既に使われているかどうかを個別にチェックします。
元々場にあった《踏査》と新しく場に出した《踏査》は別物ですから、効果も別にカウントされます。当然、場に出したばかりの《踏査》の効果によっては、あなたはまだ土地をプレイしていません。
wikiの《踏査》の項目も参考にしてください。
(last edited: 2009/07/07(火) 13:43:41)
2009/07/07(火) 13:41:18
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| 736 : |
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名も無き者
《他所のフラスコ》で、例えば平地がが森になった場合、緑マナ以外は出せないのでしょうか？
2009/07/07(火) 21:31:16
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| 737 : |
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シャロン
>>736さん
ハイ。
土地のタイプが基本土地タイプに変えられた場合、元の土地が持っていた土地タイプ（それに対応するマナ能力）とルールテキストを失い、新たな土地タイプに対応するマナ能力を得ます。→CR 212.6h
(last edited: 2009/07/07(火) 21:46:57)
2009/07/07(火) 21:45:09
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| 738 : |
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ゑふ
頑強についての質問です。
例えば《魂の大鍋》などの「ターン終了時まで頑強を得る」の効果は、そのクリーチャーが墓地に置かれて（置かれる前？）、場に戻った時に-1/-1カウンターの乗った状態で、まだ頑強を持っているんでしょうか？
それとも、墓地に置かれた時点で、そのカードに影響していた効果は全て消えて、-1/-1カウンターが乗って、頑強の無い状態で場に戻るんでしょうか？
2009/07/08(水) 10:15:29
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| 739 : |
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名も無き者
>>738
後者
＞墓地に置かれた時点で、そのカードに影響していた効果は全て消えて、-1/-1カウンターが乗って、頑強の無い状態で場に戻る
です。
領域を移動した時点で、そのクリーチャー・カードは場にあったクリーチャーとは「別のもの」扱いになります。
2009/07/08(水) 10:17:58
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| 740 : |
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ゑふ
>>739
回答どうもです。
じゃぁ、無理なんですね《トリスケリオン》に頑強つけて無限ダメージ・・・
また別のアプローチを考えてみます。
2009/07/08(水) 10:30:43
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| 741 : |
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名も無き者
《草ハイドラ》が萎縮持ちからダメージを与えられる場合、どうなるんですか？
「ハイドラの能力で乗る+1/+1カウンターと萎縮で乗る-1/-1カウンターが相殺されて元のサイズのハイドラが残る」でいいんですか？
2009/07/08(水) 20:36:13
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| 742 : |
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名も無き者
いえ、ダメージは置換されていますので萎縮の効果が現れることはありません。萎縮は解決されたダメージがクリーチャーの上に残る代わりに-1/-1カウンターを置く能力です。クリーチャーの上にそもそもダメージが乗らない場合は効果をなしません。
2009/07/08(水) 20:51:17
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| 743 : |
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741
>>742
ありがとうございます。
2009/07/10(金) 13:49:15
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| 744 : |
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ゑふ
《印章の隊長》が場にいる状態で、《安寧砦の精鋭》が場から墓地に落ちて、-1/-1カウンターが1個乗った状態に戻った時、《安寧砦の精鋭》に+1/+1カウンターを2個置けるっていう認識でいいんでしょうか？
あとは、《爆破基地》でもあれば、無限ダメージになる・・・のか？
2009/07/10(金) 14:48:53
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| 745 : |
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名も無き者
>《印章の隊長》が場にいる状態で、《安寧砦の精鋭》が場から墓地に落ちて、-1/-1カウンターが1個乗った状態に戻った時、《安寧砦の精鋭》に+1/+1カウンターを2個置けるっていう認識でいいんでしょうか？
そういう即物的な認識は良くない。
場に出る状態を置換する効果と、場に出たときに誘発する能力との差異を認識することが重要。
2009/07/10(金) 15:10:34
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| 746 : |
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名も無き者
>>744
>《印章の隊長》が場にいる状態で、《安寧砦の精鋭》が場から墓地に落ちて、-1/-1カウンターが1個乗った状態に戻った時、《安寧砦の精鋭》に+1/+1カウンターを2個置けるっていう認識でいいんでしょうか？
認識としてはあってる
ただ、>>745が言う通り「なぜ出来るのか」という過程(ルール)が分かってないとやっぱりよろしくない
で、その辺は大丈夫なのかな？
>あとは、《爆破基地》でもあれば、無限ダメージになる・・・のか？
出来ますよ
2009/07/10(金) 16:06:08
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| 747 : |
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ゑふ
>>745
>>746
回答どうもです。
確かにおっしゃる通り、ちょっと説明を省きすぎでしたね。
というかよく見たら、文章が変ですね・・・
＞-1/-1カウンターが1個乗った状態に戻った時
じゃなくて、書きたかったのは、
-1/-1カウンターが1個乗った状態で場に戻った時
です。スイマセン
ルールに関しては、まぁまぁ解っているつもりですが、「そのクリーチャーが1/1である場合」という、他にはほとんど（全く？）見ない能力を使いたかったので、何か見落としや誤解がないかを確認したかったというのが、今回の質問意図です。
ありがとうございました。
2009/07/10(金) 17:01:25
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| 748 : |
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名も無き者
《Harm's way》の効果で選んだ攻撃クリーチャーが複数のブロッククリーチャーにダメージを割り振った場合、ダメージの写し替えができるのはダメージ割り振り順序が若い方のブロッククリーチャーに与えられるダメージだけですが？ それとも双方から１点ずつ別の同一の対象に移し変えることもできますか？
2009/07/10(金) 23:56:21
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| 749 : |
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第二波
>>748
※ウィスパーに登録されていないカードですから、カードテキストのコピーとかリンクとかしましょう。
回答者に徒に負担を掛けないようにしましょう。
新ルールは、まだ総合ルールやＦＡＱが公開されていないので、精確さを欠くかもしれません。
よって、参考程度ですが…。
ＦＡＱなどが公開されたら、必ず読むようにしてください。
回答です。
戦闘ダメージは、新ルール下においても、並び順や割り振り方に関係なく、「同時に与えられます。」
同時に与えられるのですから、それらの中から２点を選んで移し変えることができます。
(last edited: 2009/07/11(土) 00:15:37)
2009/07/11(土) 00:14:27
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| 750 : |
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748
>>749
回答ありがとうございます。
すみません、新しいカードだったのですね。確認せずに投稿してしまい申し訳ありませんでした。
ＦＡＱというのはどこにあるのですか？ リンクまたは検索ワードを教えてくださると助かります。
2009/07/11(土) 00:18:08
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| 751 : |
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第二波
>>750
日本語版のＦＡＱ（新セットのよくある質問集）は、ＭＪＭＪという準公式？のルーリングサイトにあります。
ttp://mjmj.info/
↑から、「ルールの閲覧」のページの下に「カード・セット固有のＦＡＱ」という一覧があります。
プレリリース大会終了後から発売日までくらいにはアップされると思います。
※カードについて。
まぁ、知らない分にはしょうがなかったですね。失礼しました。
ちなみに、各カードの様々な解説が、MTG WIKI に書き込まれています。
>>1のリンクや、ASTRAL GUILD／WISDOM GUILD のカード検索から辿ることができるので、暇なときにでも参照してみることをお勧めします。
追記：アンカーやらを修正しました。
(last edited: 2009/07/11(土) 00:27:37)
2009/07/11(土) 00:21:43
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| 752 : |
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名も無き者
ありがとうございます。
2009/07/11(土) 00:23:00
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| 753 : |
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名も無き者
《融合する武具》がフェイズアウトしたら、付けられていたクリーチャーを生け贄に捧げなければならないのでしょうか。
フェイズアウト前の状態を覚えているので外れてないのか外れたのか良く分かりません。
2009/07/11(土) 01:37:22
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| 754 : |
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名も無き者
>>753
俺が新CRを読んだ限りは生贄にささげるべき
603.6dと702.23hが根拠と思ってるけど英語訳せねぇ
別件で質問だけど702.23g見てると《平衡》の同時フェイズアウトって逆転裁定した？
2009/07/11(土) 02:28:31
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| 755 : |
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名も無き者
《蔓延》の作用についてなんですが、蔓延の解決後に戦場に出たクリーチャーも修整を受けるのですか？
2009/07/11(土) 06:16:22
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| 756 : |
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第二波
>>755
いいえ、受けません。
呪文や起動型・誘発型能力が、オブジェクト（パーマネントなど）の特性（パワーとか能力とか）を変更する効果を含む場合、
その呪文／能力の解決時点で影響を及ぼせるものにのみ適用されます。
《蔓延》はクリーチャーのＰ／Ｔを弄る効果なので、解決時点で戦場に居るものにのみ影響します。
※例えば、《不屈の随員》は、クリーチャーに能力を与えてはいません。
こういう「ルール変更」的効果は、後から戦場に出たものに関しても有効です。
追記
現行ルールではCR418.3b、新ルールではCR610.2c が該当します。
また、wikiの「継続的効果」もご覧ください。
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%B6%99%E7%B6%9A%E7%9A%84%E5%8A%B9%E6%9E%9C
(last edited: 2009/07/11(土) 09:57:42)
2009/07/11(土) 09:33:03
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| 757 : |
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第二波
>>753
追記
新CR702.23d を追記しました。
「誘発しない」になりそうですが、私が決めつけて良い訳でもないので、他の意見がなければ、ＭＪＭＪ投稿自体は行います。
----
>>754
うは、総合ルール、大幅に整理されますね。
ほとんどが番号だけとは言え、wikiは大混乱必至でしょうか。
>>753
以前、その話題がＭＪＭＪに投げられてましたが、回答されていませんね。
>>754を受けて、新ルールを見ました。
新ルールでは、フェイジングのルールの根本が変わります。
フェイズ・アウト領域は無くなりました。
--
新CR702.23b
パーマネントがフェイズ・アウトした場合、その status は“フェイズ・アウトした状態／phased out”に変わる。
“フェイズ・アウトした／phased out”パーマネントに特に言及している効果やルールを除いて、
“フェイズ・アウトした／phased out”パーマネントはゲームに存在しないかのように扱う。
それはゲーム中の他のものに、影響することも影響されることもない。
--
また、誘発云々に関しては
--
新CR702.23d
フェイジングのイベントは、
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2009/07/11(土) 10:51:15)
2009/07/11(土) 09:37:28
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| 758 : |
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第二波
追記しても見落としそうなので、分けます。
>>754
新CR702.23g
１つのパーマネントが同時に「直接ファイズ・アウト」と「間接フェイズ・アウト」をする場合、それは単に「間接フェイズ・アウト」する。
ギャザラーが更新中で、ルール部分が消えてるので、逆転かどうかは判りませんが、
この項目ができた事で、イベントが明確化されたのは間違いありません。
2009/07/11(土) 10:21:08
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| 759 : |
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754
>>756-757
ん、確かに読み直したら誘発しないと思えてきた
解答は取り下げで
＞うは、総合ルール、大幅に整理されますね。
流し読みとはいえ多人数戦ルール前までに４時間かかったよ
番号以外の変更点も多いから疲れるわ
>>758
mjmjのQABBSに直接フェイズアウトっていう回答はあったのは確認した
まぁ、明確化されてよかった
2009/07/11(土) 10:57:57
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| 760 : |
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名も無き者
起動型能力について質問です。
起動コストが同じカードが複数場に出ていた場合、起動コストを1枚分支払うことで、複数の起動型能力が発動するのでしょうか。
例えば、《遺産のドルイド》が場に2枚出ていた場合、3枚のエルフカードをタップした場合、6マナ出るのでしょうか。
2009/07/11(土) 12:39:48
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| 761 : |
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名も無き者
>>760
いえ、各能力ごとにコストを払わなくてはいけません。
その理論だと１枚の《遺産のドルイド》は３枚エルフをタップするだけで何回でも同じ能力をプレイできちゃいますよね？（起動型能力は１枚につき１ターンに１回などという制限はありません）
2009/07/11(土) 13:17:46
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| 762 : |
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名も無き者
新ルールについて質問です。http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a
を参考にして書きましたが誤っている見解があればご指摘ください。
致死ダメージの定義は「能力やダメージ軽減効果を無視して、そのクリーチャーを破壊するのに必要なダメージの点数」として述べられていますが、クリーチャーに同時に与えられるダメージの扱いがわかりません。
例：
攻撃クリーチャーはP/Tが2/2のクリーチャーA,Bで、防御側はP/Tが2/2のクリーチャーC,Dをコントロールしているとします。何らかの効果でC,Dはそれぞれ２体まで攻撃クリーチャーをブロックすることができるとし、C,DともにA,Bをブロックしたとします。攻撃側プレイヤーはダメージの割り振り順序をAについてはC→Dとし、BについてはD→Cとしたとします。このときA,BがC,Dにそれぞれ1点ずつ戦闘ダメージを割り振ることはできるでしょうか？（ルールの説明には「プレイヤーがすべての宣言を行ったうえで、全体が適正かどうかがチェックされるのです。適正でない場合、それは無しになり、ゲームは巻き戻され、プレイヤーはやり直すことになります。すべてのダメージ割り振りが適正に宣言されたら、ダメージは直ちに（同時に）与えられます。」とあり、CにもDにも致死ダメージが割り振られているのでこれは適正？）
2009/07/11(土) 13:39:11
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| 763 : |
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名も無き者
>>762
>誤っている見解があればご指摘ください。
あなたの見解はどこにも書いてないように見えますが。
>致死ダメージの定義は「能力やダメージ軽減効果を無視して、そのクリーチャーを破壊するのに必要なダメージの点数」として述べられていますが、クリーチャーに同時に与えられるダメージの扱いがわかりません。
「分からないので教えろ」は質問とは言いません。
何が分からないのかを書きましょう。
>このときA,BがC,Dにそれぞれ1点ずつ戦闘ダメージを割り振ることはできるでしょうか？
できます。
CR510.1cに書いてある通りです。
2009/07/11(土) 14:09:00
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| 764 : |
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揚げ足取る前によく読もうね
2009/07/11(土) 14:24:41
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| 765 : |
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名も無き者
>>763
新ＣＲの和訳はまだ出ていませんし、WHISPERのリンクもまだです。
解説の際には、リンク先にも気を遣ってあげて下さい。
>>762
>>763さんが言うように、かつ、あなたがお考えのように、そのようなクロスした割り振りも可能です。
「並び順」に従って致死ダメージを割り振っているかどうかは、攻撃クリーチャー全体（ブロック・クリーチャー全体）の割り振りが終わってからチェックされます。
新ルールのCR510.1c(1d)が該当ルールで、例４に似たシチュエーションが記されています。
http://www.wizards.com/magic/comprules/MagicCompRules_20090708.txt
2009/07/11(土) 20:04:54
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| 766 : |
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名も無き者
>>764, 763
分かりました。ありがとうございます。
2009/07/11(土) 22:51:53
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| 767 : |
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名も無き者
アンカーミスりました。
>>765
詳しく説明していただきありがとうございます。
2009/07/11(土) 22:52:38
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| 768 : |
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名も無き者
カードのテキストについて質問です。
《野生の狩りの達人》の起動型能力の一文に
これによりタップされた各狼は、それぞれそのクリーチャーに、自身のパワーに等しい点数のダメージを与える。
とありますが、能力起動の際に「クリーチャー１体を対象とする」と書いて置いて「それぞれのそのクリーチャーに」と繋げるのは誤りではないのでしょうか？
2009/07/13(月) 22:25:10
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| 769 : |
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768
済みません、
それぞれそのクリーチャーに、を
それぞれのそのクリーチャーに、と見間違えていました。
失礼しました。
2009/07/13(月) 22:26:57
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| 770 : |
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名も無き者
それぞれのその、ではなくそれぞれその、となっています。
何ら問題はありません。
2009/07/13(月) 22:27:20
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| 771 : |
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第二波
>>768
「対象となったクリーチャー」＝「それぞれのそのクリーチャー」
と捉えた、ということでしょうか。
もしそうだとすれば、それは誤読です。テキストをよく見てください。
《野生の狩りの達人》の能力は
「タップされた各狼は、そのクリーチャーに、自身のパワーに等しい点数のダメージをそれぞれ与える。」
という意味の能力です。
2009/07/13(月) 22:30:29
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