【ルールは】ＭＴＧルーリング質問スレ５【ここで】...
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第二波
次のスレッドを建てました。
http://forum.astral-guild.net/board/21/182/
以降の質問は、そちらでお願いします。
※いくつかの指摘を受け、タイトルを変更しました。旧スレタイは
＞【質問は】スレ立てるまでもない質問をするスレ５【ここで】
です。
MtGのルーリングに関する質問をするスレッドです。
ご活用下さい。
１個前のスレはこちら
http://forum.astral-guild.net/board/21/143/
■注意書き
アンケートなどはスレ違いです。
戦術やプレイング、デッキ構築など、ルール以外の質問は、別のスレを探してください。>>3
荒らしや敬語のできない人は放置しましょう。イチイチ相手にするあなたも荒らしです。
質問はageろ
■質問する前にまずはここで検索しましょう
mtgwiki（MTGに関する様々な情報）
http://mtgwiki.com/
↑は、かなり検索しにくいです。
mtg.saloonに高性能検索エンジンのβ版があるので、うまく検索できない場合は、そちらを試してみるとよいかも知れません。
ttp://www.mtg-search.jpn.org/mtgwiki/
■もっと詳しく調べたいなら（他サイト、公式情報へのリンク）
>>2へ
■ルール以外のことを訊きたい場合（別スレッドへのリンク）
>>3へ
■質問者へ
状況や疑問点が伝わりやすい文章を心がけましょう。
■回答者へ
答える側は責任もって。曖昧なら答えずに他の人に任せる。
wikiに該当の回答が無ければ付け足してください。
スレ違いは、適切なスレに誘導してください。>>3
ただし、簡単な内容なら、ここで答えてしまっても構いません。
■メモ
カード名は《二重山カッコ》でくくるとwhisperにリンクできます。（カッコ）を変換していくとでます。
総合ルールはCRxxxでリンクできます。CR100.1
(last edited: 2009/08/05(水) 08:58:09)
2009/04/04(土) 18:15:11 
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名も無き者
《三なる宝球》《アシュノッドの供犠台》《大祖始》をコントロールしているとき、《うねる炎》をプレイしました。
波及能力が誘発、解決し、ライブラリーが上から《うねる炎》《うねる炎》あと適当なカード2枚でした。
このとき、ライブラリーの一番上の《うねる炎》をプレイしました。
３マナ必要なので、《アシュノッドの供犠台》で《大祖始》をいけにえにささげてライブラリーをシャッフルします。
この後、２枚目の《うねる炎》はプレイできるのでしょうか？
2009/06/24(水) 10:46:22
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第二波
２追：ＭＪＭＪにて回答をいただきました。
結論は「プレイできない」で、詳細は>>701をご覧ください。
>>679
追記：>>681を受けて、グレー感が強まりました。
とりあえず、参考意見として残しますが…。
>>679さんには申し訳ありませんが、今しばらく、他の意見・回答をお待ちください。
--以下、参考程度--
プレイすることはできないと思われます。
ポイントは２点なのですが、１点目の明確な根拠を総合ルール上に見つけられませんでした。
（２点目も微妙になりました）
１．複数の呪文カードを同時にプレイする場合、それらはそのコントローラーの好きな順番でプレイされる…はず（多分CR217.6c）
２．ライブラリー中のカードは、一瞬でも非公開になったら特定することができなくなる（CR217.2g から類推）
２枚目の《うねる炎》は、プレイされる前にシャッフルされてライブラリー中のどこかに行ってしまい、波及はそれを見つけることができなくなります。
そのため「公開されたカードをプレイする」「プレイしなかった分をライブラリー底に置く」部分は失敗します。
※１．についてですが、これは《嵐の目》と刹那の相互作用などから推測しています。
基本的にはCR217.6c が根拠になると考えられますが、明文化はされていないようです。
どなたか、あるいは>>679さんでも、ご意見・ご助言がありましたらお願いします。
(last edited: 2009/07/01(水) 11:10:01)
2009/06/24(水) 11:13:19
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名も無き者
>>680
わたしは>>679のケースは灰色(つまり、総合ルールでは明確な答えを出せない)だと思っていますが、一部についてコメントを。
>２．ライブラリー中のカードは、一瞬でも非公開になったら特定することができなくなる（CR217.2g）
CR217.2gは、ライブラリーの一番上を公開したままプレイするケースについてルールなので、この場合には当てはまりません。
「公開する」と「公開したままプレイする」は、ルール上別のことです。
前者は単発効果でして、公開してすべてのプレイヤーが見たら、それを元の状態に戻すことが含まれています(CR用語集「公開する」)。
波及能力の場合であれば、ルール上は、プレイを開始する前に非公開の状態に戻すことになります。
まあ、実際に物理的に裏向きにしてからプレイする人はいないでしょうけれど、少なくとも波及効果の解決中に非公開の状態に戻していないと、残りのカードをライブラリーの一番下に置くときにおかしなことになってしまいますよね。
非公開の状態に戻すことが「公開する」の一部に含まれているので、そういうことを心配する必要がないことになっているのです。
単一の呪文や能力の解決の最中にだけ公開すればいいような場合は、「公開する」が使われており、その解決の最中は、それが「公開する」効果の一部として非公開に戻ったとしても、その呪文や能力はそのオブジェクトをトレースし続けています。
これに対して、「公開したままプレイする」は継続的効果でして、他の呪文や能力との相互作用が生じます。
それで、どのように相互作用するかをルールで定める必要があり、CR217.2gもそういう文脈で新設されたルールであると理解しています。
2009/06/24(水) 11:43:27
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第二波
>>681
ご意見ありがとうございます。
そうでした、「公開する」は「その後非公開にしてから処理を続ける」ことを失念していました。
前にも他所で同じことやった気が…(嘆)
シャッフルによってカードの探索ができなくなりそうですが、>>681さんの意見を踏まえて考え直して見ると、「プレイできる」気もしてきました…(泣)
例えば、《ツリーフォークの先触れ》では、
・ライブラリーからカードを探して、公開し
・ライブラリーをシャッフルして
・公開したカードをライブラリー・トップに置きます
このプロセスでは、公開したカードはライブラリー中にあるままだし、文面通りに捉えれば、
「公開したカードごとシャッフルしてから、それをトップに置く」
という動きになり、これは「シャッフル後もカードを特定できる」ということの裏付けになりそうです。
私見の域を出てない感じなので、もう少し推敲してみます。
ご意見・ご助言がありましたら、よろしくお願いします。
(last edited: 2009/06/24(水) 12:37:05)
2009/06/24(水) 12:33:55
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名も無き者
質問します。ダブルスリーブをトーナメントで使用する場合、全てのカード（メイン・サイドの意）をダブルスリーブ状態にしなければ違反ととられますか？
ダブルスリーブによって保護したいカードとはミントが大半を占めるのでしょうが、デッキの全てをミントで揃えるのは手間がかかり、またプレイドを使うにもミントと併せて保護するのにジレンマがあります。
自分は、もし上記のようならあくまでダブルスリーブはコレクションの質を高める手段にするつもりです。どなたかご回答願えれば幸いです。
2009/06/24(水) 17:08:19
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シャロン
>>679-682の皆さん
ここでは結論が出せるレベルの問題ではないようです。
MJMJのQABBSに質問してみては？
※第二波さん 投稿、乙です。
(last edited: 2009/06/25(木) 11:47:50)
2009/06/24(水) 17:23:30
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名も無き者
個人的に思う根本的な部分は、《三なる宝球》の効果で
波及で解決される《うねる炎》が３マナ絶対に必要なのかなんだけど。
《三なる宝球》の効果説明が
「三なる宝球がアンタップ状態である限り
それをプレイするためのコストが３マナ未満である呪文はそれぞれ
それをプレイするためのコストが３マナになる。」
波及の説明が
「この呪文をプレイしたとき、あなたは自分のライブラリーのカードを上から４枚公開してもよい。
あなたは公開されたカードの中から、この呪文と同じ名前を持つカードを、そのマナ・コストを支払うことなくプレイしてもよい。」
元のマナ・コストだろうと、３マナになろうと、コストを支払う事無くプレイ可能ですよね。
支払っちゃいけないとは書いてないから、確かに支払えば話題にある通り複雑な話でしょうけど。
2009/06/24(水) 18:12:59
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名も無き者
>>683
公認大会では、すべてのカードは「裏向き時には区別できない」状態にする必要があります。
サイドボードのカードはこの限りではありませんが、メインとサイドの入れ替えを行うときや、《きらめく願い》などを使う場合には、やはり区別ができない状態にしなくてはいけません。
ダブルスリーブにすることで、厚さや手触りなどに明らかな違いができる場合には、それは「イカサマ」として重めの処罰が下る可能性があります。
また、「区別ができることでのメリットを小さくする」ことでイカサマ扱いを逃れられるかもしれません。
「土地だけダブルスリーブ」とか「除去だけダブルスリーブ」とかにしないで、ある程度ランダムにダブルスリーブを使うことで、「区別できても意味がない」状況にできます。
ただし、認識の程度に差がありますので、実際どのような判断が下されるかは、その大会のジャッジに確認をした方がいいでしょう。
個人的には、プレイドも含めてダブルにしてしまった方が無難、というか、そうすべきだろうと思いますが。
2009/06/24(水) 18:29:56
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第二波
>>684、シャロンさん
そうですね、「こうでは？」とは言えても、確たる話はできなさそうに思えます。
>>679さん
私も、MJMJへの投稿を勧めます。
もしお手数でしたら、私が手頃にまとめて投稿しても構いません。
（というか、明日の午前中くらいを目処に投稿しちゃうと思いますので、その場合はご了承ください）
>>685
波及でカードをプレイする場合、《三なる宝球》による追加３マナは支払う必要があります。
三なる宝球のプレイ・コスト変更効果は、wikiやGATHERERにもあるように、
代替コストやコスト増減を加味した後のコストを変更します。
なお、波及が「支払うことなく」といっているのは、「マナ・コスト」です。
マナ・コストとは、カードの右上に書かれているやつのことで、「マナを支払う」こと全体ではありません。
追加コストなどは、それがマナであっても、支払う必要がありますので、念のため。
追記
「プレイできる」とすると、《ミリキン人形》ら辺と組み合わせて面倒の塊を作れそうです。
やはり、MJMJに投げるべき問題のようですね。
(last edited: 2009/06/24(水) 19:56:14)
2009/06/24(水) 18:36:23
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名も無き者
>>685
波及で支払いが無くなるのは「マナ・コスト」です。
《三なる宝球》で３マナになるのは「プレイするためのコスト」です。
「プレイするためのコスト」は支払わなければなりません。
2009/06/24(水) 18:37:26
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