| 118 : |
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名も無き者
×レガシースレ
△カジュアルスレ
○初心者が低価格で参入するレガシースレ
とりあえず大会に出るまでは報告を続けてくれないかな
レガシー始めたいけど踏ん切りつかねーです
2012/07/05(木) 11:52:41 
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| 119 : |
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名も無き者
低価格でってんなら、親和エルフは確かに安上がりかもなー。
《垣間見る自然》ぐらいしか高いカード必要ないし。
強いて言えば白や青が出せるようにフェッチ＋デュアランorショックランはほしいところ。
別に緑単でも強いけどねｗ
あとは、キスキンやレベルも安めに組めるって聞いたことあるな。
2012/07/05(木) 12:15:45
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| 120 : |
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名も無き者
これからレガシー始めようとして、緑単エルフは「《ガイアの揺籃の地》が高くて完成しねー！」って思っていたのがここに一人いるんだが、あんまり必要ないもんなの？
2012/07/05(木) 15:05:32
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| 121 : |
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名も無き者
5000円4枚だったらフェッチランド地獄に比べりゃ出せるでしょ
2012/07/05(木) 18:46:08
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| 122 : |
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名も無き者
ほぼ必要ない。入るとしても１枚か２枚。
それも環境、もしくは構成によって完全にゼロという形があり得る。
ただでさえ土地の数を削る構成のため、初手の土地がクレイドルのみだとか、
不毛で割られてまさかのマナスクリューってのは結構起こり得る（特に前者）。
それを防ぐために２枚以上挿すことが結構リスキーだったりする。
2012/07/05(木) 18:48:58
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| 123 : |
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名も無き者
不毛、スタイフル、PoPあたりをケアして森しかいれないのもある。
もちろん予算面でのメリットが一番大きいのだけど。
大きめのレガシーの大会でも上の卓と下の卓では温度差あるし、多少ヌルめでもレガシーには違いないんじゃないの。
2012/07/05(木) 18:52:34
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| 124 : |
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120
場所借りてしまって主には申し訳無いが、有り難う。
そもそも1～2枚挿しに留めるつもりではあったんだけれどね。カジュアルっぽくても良いからと全ての色で単色デッキ作っている中途半端な状態で、1枚で5000近い物とか後回しになっちゃって。だからフェッチもその後のつもり。
2012/07/05(木) 19:19:27
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| 125 : |
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namaega_nanashi 
こんばんわ、ナナシです。
色んなコメントが満載で楽しく見てました。
特に熟練者の方からひしひしと伝わってくる「まだまだ温ぃなぁ」的なコメントは、おっかなびっくりしながらもうれしく思っています。
>>110~111,116
このお三方のコメには吹きました。
特に上段の方の()に。
補足しときますと、昨日はガチの大会ではなく、互いに親交を深めながら楽しもう的なニュアンスが強かったので、スタンのデッキ以外の人たちはガチデッキを持って来てなかったみたいです。
まぁ、ほんとかどうかはわかんないんですけどね(笑)。
ちなみに黒単ゾンビの本気デッキは見たことがありません。
本人いわく
「いや、俺まだ嫌われとうないねんもん…」
だそうです。
昔、大会でそのデッキ使って周りからドン引きされたから、遊び感覚の身内大会では使いたくないんだとか。
まぁ、そのうち見せてくれるでしょう。
>>120さん
とんでもない！
その手の話は大歓迎ですよ。
今でこそ、私専用のデッキ診断スレみたいになっちゃってますけど、本来の目的は皆さんからレガシーの話を聞きたくてこのスレを立てたんですからね。
一時は私に関する話はやめて、皆さんの話も聞いてみたいですね。
とりあえずのネタとして、>>113さんのコメにもあったんですが、今のレガシーの主流はどんなデッキなんでしょうか？
2012/07/05(木) 21:44:16
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| 126 : |
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名も無き者
>>「いや、俺まだ嫌われとうないねんもん…」
それなんてミサワ
コンボは、スニークショウ、リアニ、Hightide、ANTらへん。
グリセルやジンを踏み倒して出すタイプと、ストームを稼ぐタイプが多い。
ビートは、ZOO、マーベリック、カナスレ、チメリカ、デルバー、各種部族らへん。
ほとんどのデッキがクロックパーミッションorボードコントロール的な側面があるか、あるいは超速スピード。
コントロールは、CTGみたいなコテコテのパーミッションか、メガハンデスのようなロック系。
数はあんましいないけど。
一般的なメタみたく三竦みしてる。
でも、実際のレガシーに大会に行くのが一番良いと思う。
参加するかどうかは別として。
それぞれの詳細はぐぐれば出るはず
ぱっと思いつくのから羅列したから、抜けがあったら補足ｙｒ
2012/07/05(木) 23:06:44
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| 127 : |
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名も無き者
>>126
ちょっと環境古くない？
コントロールはCTGやロックより終末コンとかの方が見る気がするけど地域によるんかね
でかい大会の結果もカナスレとかグリセルばっかりであまり三すくみな印象は受けなかったけど
そういえばHigh Tideもあまり見なくなったよなあ
2012/07/05(木) 23:34:06
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| 128 : |
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名も無き者
CTGは確かにもうほとんどいないね。むしろ《破滅的な行為》を用いたDeedStillなんてデッキが結構多かったり。
>>119
キスキンもレベルも組んでるけど、どっちも親和エルフに比べたら相当高いよ。
キスキンには《不毛の大地》や《変わり谷》、もしくは《風立ての高地》や《霊気の薬瓶》が入り、
レベルには《ガイアの揺籃の地》や《金属モックス》が（基本的には）入る。
で、さらにそこに《剣を鍬に》や《石鍛冶の神秘家》、《梅澤の十手》、《殴打頭蓋》なんかが混ざってくる。
サイドボードも結構値が張ると思っていい。
2012/07/06(金) 00:05:09
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| 129 : |
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namaega_nanashi
>>126~128さん
そう考えると、私は友人経由といえ、お財布にも初心者にもやさしいエルフデッキを薦めてもらってほんとによかったと思います。
いい感じで色んな意見が出てきているようで何よりです。
大半は分かんない名前ばかりだけど…。
このスレがレガシーに入りたて、入りたいと思っている方々の参考となるようなスレになればいいですね。
皆さんいい人ばかりだし。
明日からの一週間は地獄の泊まり込み業務がスタートするので、こちらにはあまり顔を出せなくなりますが、その間にレガシーについてのあれこれや、私以外の方のレシピ公開などがあったらうれしいです。
それでは、また来週お会いしましょう。
(last edited: 2012/07/06(金) 00:16:25)
2012/07/06(金) 00:15:47
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| 130 : |
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名も無き者
一生帰ってくんなボケｗｗｗ
つか、この腐れスレ閉じろ。
目が腐るｗｗｗ
2012/07/06(金) 18:54:04
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| 131 : |
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名も無き者
人によって「レガシー」の定義はまちまちだと思うんだけど、やっぱりレガシーと言えばガチ（デュアランやら満載）レガシーを指すのかな？
個人的にはカードプールがレガシー基準であれば弱いデッキでもレガシーなんだけど。
少なくともこのスレでの「レガシー」の基準があった方が話しやすいと思うんだ。
2012/07/06(金) 19:25:12
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| 132 : |
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名も無き者
>>131
スレ主がレガシー初心者向けにスレの方向性を設定したいようだからあなたの考えに近いだろうね。
個人的にはカジュアルとの違いはデッキを作って終わりじゃなくそのデッキをさらに煮詰めてメタデッキに対しても十分に戦えるレベルかどうかじゃないかと思う。いくらなんでも診断板のゼロックスドールなんてレガシーとは認められないよ。
2012/07/06(金) 20:20:16
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| 133 : |
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いずれにしても自分の考え以外を認めようとしないコミュ障の>>130みたいなのはどんな基準出しても理解できないと思う
2012/07/06(金) 20:30:04
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| 134 : |
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名も無き者
わざわざ削除依頼までだす>>130
どこまで必死なのだろうかｗｗｗ
腹抱えて笑ったわ
2012/07/07(土) 00:11:24
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| 135 : |
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ほんまや>>130顔真っ赤すぎわろたｗｗｗ
2012/07/07(土) 00:14:55
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| 136 : |
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名も無き者
逆に誹謗中傷で通報してやったわ＾＾ｂ
2012/07/07(土) 00:21:07
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| 137 : |
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名も無き者
＞ガチ（デュアランやら満載）
意外と代用品(瞬殺系でのミラ傷ランドとか)で公式に勝ってるのは少なくない。それに上手い奴なら安いデッキでも高い勝率は維持できる。
デッキばかり見られやすいけど、プレイングの差は普通にでかいから。
>>1は「安いデッキ」を使うのも良いけど、普通の「高いデッキ」を「安いカードで代用」してみるのもお勧め。
これまでそういう試行の中で、古カード信者から抜けて
デッキによってはソープロより《流刑への道》がずっと優秀とか、
スタンの強力デッキをいじればレガシーでも戦えるんじゃね？
とか有益な発見が出てきたわけだし、プレイングも間違いなく上がる。
ソープロとデュアラン大好きな俺が言うのもなんだが
2012/07/07(土) 21:40:33
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| 138 : |
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ちょっと追記
自分時間の関係でAstralは月一程度しか見てないんだが
今過去レス眺めてて>>102=>>106にかなり萌えました
以上
2012/07/07(土) 21:45:11
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| 139 : |
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名も無き者
どや顔でそんなレスつけられてもー
2012/07/08(日) 14:35:08
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| 140 : |
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namaega_nanashi
失敗しました。
下のが本物です。
(last edited: 2012/07/09(月) 21:14:25)
2012/07/09(月) 21:13:40
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| 141 : |
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namaega_nanashi
こんばんわ。
そしてお久しぶりです。
私が不在のうちに少し変なことが起こっていたそうで、当スレを閲覧してくださった皆さんに不快感を与えてしまったようですね。
今後はそのようなことが起きないように祈りながらも、そのことは忘れて、テンションを上げていきましょう。
まずは、日曜にレガシー・スタンの両方のショップ大会に参加してきました。
レガシーでは緑単エルフ、スタンではグリセラ様専用黒コンで遊んできました。
レガシーでは身内の3人含め計10名(他6名は完全に初対面)でギャザってきました。
第1ゲーム VS 親和エルフ
まさかの親和エルフとの対戦。
試合前にお互いがデッキ名を名乗ったらエルフ同士でびっくりしました。
こちらよりスピードで勝ると聞く親和がどんなものか、始まる前から楽しみでした。
で、結果。
×-○-×
いやぁ早い。
もう、早いの一言に尽きました。
こっちがマナクリでちまちまやっているのを尻目に、相手はドカンと大量のエルフを出してくるのですから。
どちらも攻防が早すぎてゲーム内容はほとんど覚えていません。
ただ、唯一勝てた2試合目は、こちらが張った《冬の宝珠》のおかげで、相手がスピードに乗り切る前に殴り勝てたということぐらいです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/07/09(月) 21:13:40
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| 142 : |
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名も無き者
＞親和エルフ
１戦勝ててよかったね。
《冬の宝珠》は本来そこまで親和エルフに効かないけど相手が展開する前にパターン入れたのはそちらも速度がよくなってきたんだろうね。
健闘おめでとう。
＞グリセラ様
ギセラ様とグリセル様混ざってないか。
2012/07/10(火) 00:51:57
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| 143 : |
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名も無き者
＞試合前にお互いがデッキ名を名乗ったらエルフ同士でびっくりしました。
え？何でデッキ名を言っちゃうの？わけわかんねーよ･･･
エルフ同士だったから戦場すべてのエルフをカウントする《ティタニアの僧侶》からいつも以上の数のマナが出たんだろうなぁ…そりゃいつもよりびゅんびゅんまわるでしょうね。
まあ自分が将来目指すデッキを見れたのはいいんじゃないですかね。
2012/07/10(火) 02:41:26
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| 144 : |
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名も無き者
＞バベルってシャッフルするのがめんどいという話を聞きましたが、まさにその通りで、何度かカードを落としそうになるたびに、相手から怖い顔をされました。
2012/07/10(火) 02:41:42
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| 145 : |
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名も無き者
バベルってシャッフルするのがめんどいという話を聞きましたが、まさにその通りで、何度かカードを落としそうになるたびに、
相
手
か
ら
怖
い
顔
を
さ
れ
ま
し
た。
2012/07/10(火) 02:44:01
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| 146 : |
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namaega_nanashi
>>143さん
すいません、言葉足らずでした。
補足
>>141に完全に初対面と書きましたが、その方は今まで話したことやバトルしたことが無かっただけで、互いに顔見知り程度の認識は持っていました(といっても、こちらが一方的に知っていただけという可能性も否定できません)。
その方は普段スタン環境でお見かけすることが多かったので、興味半分で
「今日はレガシーなんですね。どんなデッキを使っているんですか？」
と聞いてみました。
勿論、本気で聞いたわけではなく、話のネタとしてです。
そこから会話が繋がればいいなと。
ただ、その方は
「スタンでは赤黒(吸血鬼だそうです)ばかり使ってたんで、今日は昔作った親和エルフを持ってきました」
と話してくれました。
「そちらは？」
と聞き返されたので、こちらも
「構成はだいぶ違いますが、私も部族エルフを使っています」
と答え、結局、互いに対戦前からデッキ名を教えあう形になりました。
で、後は>>141の通りです。
流石に他の方々(正真正銘の初対面)には聞けませんでしたが。
でもバベルは本当につらかった…。
>>142さん
本当だ。
混ざってますね。
何でグリセラ様って言ってたんだろ…。
今後は「グリセラ様」改め、「グリセル様」に直したいと思います。
ご指摘に感謝です。
>>145さん
何かホラーみたいな文体になってますね(笑)
確かに怖かったですが。
2012/07/10(火) 06:55:56
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| 147 : |
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名も無き者
>>144-145はアンチバベルのステマ
ともあれ、雑談でも対戦前にアーキタイプ聞いたりバラしたりしたらダメだぜｗｗ
キープ基準とかすげーかわるしな
2012/07/10(火) 09:12:48
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| 148 : |
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名も無き者
まあ草の根大会じゃよくある光景
2012/07/10(火) 09:15:02
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| 149 : |
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namaega_nanashi
>>147~148さん
そうですね。
顔見知りとはいえ非常識でした。
大会後にその人にも「俺だから良かったけど…」と諌めてくれましたし。
今後は試合が終わった後にでも聞くことにします。
(last edited: 2012/07/10(火) 22:47:04)
2012/07/10(火) 22:46:45
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| 150 : |
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namaega_nanashi
こんばんわ、ナナシです。
今日は少しお願いがあって来ました。
実は、私のマジック仲間の中に新しい仲間が出来ました。
その人は会社の後輩であり、同郷の男性です。
会社後に何度か彼を誘って遊んでたんですが(主にマジックで)、最初はあんまり乗り気ではなかった彼も、今ではマジックの話で一晩過ごせるくらいのマジック好きになりました。
ただ、まだデッキを持ってなかったので、これを機会に私から何か一つプレゼントしてあげることにしたのです。
誘っておいてそのままというのは失礼ですからね。
どんなデッキにしようかはとても悩みました。
彼は青に興味を持っていたんですが、初心者には少しハードルが高すぎるし、何より私は青のカードをあんまり持っていません。
そこで、初心者にも使いやすい赤単でデッキを組むことにしました。
バーンやスライなどの早いうちに勝負を決めるものではなく、土地とクリーチャー、そのほかの呪文を適度なバランスで組み合わせたデッキです。
トリッキーなカードは入れず、シンプルにライフを削っていくデッキにしました。
ドローカードは入れず、火力で邪魔な生物を焼き、クリーチャーで攻めるのが基本です。
レシピを上げておきますね。
赤単[フォーマット：特になし＝練習用]
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/07/13(金) 20:38:06
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| 151 : |
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名も無き者
>>150
若干長期戦を見越した赤単なら、X火力が欲しいかな？
あと、《紅蓮地獄》等の全体火力や、《炎の斬りつけ》などの「クリーチャー専用火力」なんかが欲しいかもしれない。
土地の枚数は、あえて友人に調整させるという手も
個人的な意見ですが、やっぱりデッキは多少なりとも自分の手でチューニングしたいものです。
2012/07/13(金) 20:55:04
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| 152 : |
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namaega_nanashi
>>151さん
そうですね、やはり自分で組んだほうが楽しいし、それも勉強になりますもんね。
分かりました、まだそんなに遅くもないので、その人の家(アパート：一人暮らし)に行ってきます。
少し返事が遅くなりますが、どのような意見でも結構ですので、どんどんコメントお願いします。
では、行ってきます。
2012/07/13(金) 20:59:46
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| 153 : |
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名も無き者
初心者に渡すデッキとしてはまとまりすぎている気がします。
４積みせず、各カード２、３枚程度で色んな種類のカードに触れるほうが楽しいですよ。
最初からまとまっていると考える力が養われず、方向性の自由を奪ってしまいます。
どのカードが強いのか、なぜ、どんな場面で強いのかを実感していくと、自分で考えて、そのうちまとまりのあるデッキに行き着きます。
そうやって教えられた人は、そのうち面白いデッキを組んで、こちらを驚かせてくれたりもします。
2012/07/13(金) 21:00:39
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| 154 : |
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１５３
あ、あと単色じゃなくて２色が良いかと。
最初から単色だと土地を軽視してしまうようになりがちです。
2012/07/13(金) 21:07:40
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| 155 : |
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151
>>153
言われてみればテーマデッキとかってハイランダーに近い構成だったな・・・
そっからパックを開けて強そうなカードを突っ込んで少しずつデッキを育てていったなぁ
2012/07/13(金) 21:08:08
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| 156 : |
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namaega_nanashi
>>153さん
出かける前にコメントを下さりありがとうございます。
そうですね。まずはレシピを白紙に戻して、最初に赤の特性を教えながら、彼なりにデッキを組ませてみたいと思います。
そして何回か遊んだ後にこのレシピを教えてみようかと。
喜んでくれるといいな～。
では、今度こそ行ってきます。
2012/07/13(金) 21:11:32
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| 157 : |
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namaega_nanashi
ただいまー…というわけではないですが、友人宅のPCから失礼します。
>>153さん
今のところ赤単→赤緑→赤白→赤黒→赤青の順番で遊んでみました。
特に友人が気に入ったのが赤青。
「なんか、なんでもできそうな気がする」とテンションが上がってました。
>>151さんや>>153さんのおっしゃる通り、自分なりに組ませてみるとほんとに楽しそうにやってます。
なんだか初心に帰ったみたいで微笑ましいです。
も少し時間がかかるので、彼なりレシピが出来たら載せますね。
その時はお願いします。
あっ、でもお手柔らかにお願いします(笑)
それでは…
2012/07/13(金) 23:48:05
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| 158 : |
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名も無き者
何でも出来そうな気がするかｗ 将来有望だなｗ
いったいどんなレシピが上がってくるのだろうか
2012/07/14(土) 14:41:19
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| 159 : |
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namaega_nanashi
こんにちわ、ナナシです。
今日は昨日のことも含めて報告しますね。
昨日お話した赤青の友人ですが、今日の3時まで互いにあーだこーだ言いながらデッキをいじってました。
火力とカウンターのバランスは？
生物は低マナ域の少数精鋭？それともマナカーブに沿った構成？
ドローはどうしよう？
プレインズウォーカーは？
などなど、課題は山ほどありました。
それでもまずは実践あるのみだということで、昨日の深酒で眠りこけてたほか友人達を引っ張っていつものショップで遊んできました。
で、ショップで遊ぶ前に、黒単ゾンビが
「あー、そいや昨日から基本セットが発売やったな。どや、運試しもかねて何パックか買わへんか？」
と提案してきたので、私以外の4人がM13のパックを買っていました。
私はというと、先週の大会で知り合った親和エルフの人と、その友人の方と色んな話をしながら、↑の4人がパックをむくのを見学してました。
いいカードも悪いカードも出てきましたが、色んな意味で基本セットっぽくないなーと思いました。
まぁ、それもそれで面白いんですけどね(笑)
今日はショップの都合で大会が取りやめになってしまったのであまり対戦は出来ませんでした。
ただ、その浮いた時間を使って、友人の赤青デッキをM13のカードを足しながら完成させようという話になり、皆であーだこーだ言っていました。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/07/14(土) 18:26:41
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| 160 : |
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名も無き者
>私以外の4人がM13のパックを買っていました
あー、いるよねこういう奴。
2012/07/14(土) 18:38:53
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| 161 : |
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名も無き者
>>160
どっち？ 「私」の方？ それとも「4人」の方？
2012/07/14(土) 22:02:16
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| 162 : |
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普通に私の方じゃない？
と、同じような経験ある自分
2012/07/15(日) 10:38:28
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| 163 : |
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名も無き者
同感。
M13はアラーラやらゼンディカーやらの再録が多いから、そこまで魅力を感じられないのが悲しい
でもボーラスの占い師は普通にいいカードだと思う
他になんか良いのあったっけ？
2012/07/15(日) 14:19:28
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| 164 : |
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namaega_nanashi
>>160~162さん
恥ずかしい話なんですが、じつは昨日は友人宅に財布を忘れてしまいまして…
買いたい気持ちはあったんですが、他の友人を(ほぼ)無理やり連れてきてしまった手前、お金を借りてまでパックを買うことが出来なかったので、その場は見学でけしていました。
あっ、でも今日は3パック買ってきましたよ(笑)
大した物は当たりませんでしたが《もぎとり》のホイルが出たときにはテンションが上がりました(↑↑)
>>163さん
確かに、今回の再版カードは近場のアラーラやゼンディカー、セットの続編を思わせるイニストラード関係のカードが多かったですね。
でも黒の再録は黒コン好きの人には嬉しい物が多いようでしたね
他にと言いますと中々思いつくものはありませんが、個人的に好きなのはネファロックスさんの信奉者さんですかね
前者は魔王デッキに入れてみたいですし、後者は素敵な能力だと思います。
ただ如何せんマナの重さとタフネスの低さが、今の生物隆盛の環境では、採用しにくいのが残念なところですよね
とまぁ、完全に知ったかぶりのコメントを載せてしまいましたが、皆さんはM13で何か面白いカードを見つけられたでしょうか？
2012/07/15(日) 15:42:42
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| 165 : |
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namaega_nanashi
>>164
補足
スレ主自らスレ違いのことをお聞きするのは申し訳ないんですが、興味本位でのことですので、そこらへんは気にせずに投稿していただけると嬉しいです(笑)
2012/07/15(日) 15:47:55
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| 166 : |
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名も無き者
>>163
レガシー関係なら、真珠三叉矛の達人さんがいるだろう。
2012/07/15(日) 15:51:52
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| 167 : |
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名も無き者
＞大した物は当たりませんでしたが《もぎとり》のホイルが出た
お、おう…
今回はレガシースレ的にはマーフォークロードさんくらいだろうなぁ
あ、《トーモッドの墓所》がより手に入りやすくなった気がする。
2012/07/15(日) 18:29:47
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| 168 : |
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名も無き者
m13でレガシーレベルは
《怨恨》、《スラーグ牙》、《群れの統率者、アジャニ》
くらいじゃない？
《トーモッドの墓所》は確かにレガシーやるならサイドにほぼ必須になるね
2012/07/16(月) 01:12:31
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| 169 : |
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名も無き者
《スラーグ牙》は強いよな
《真面目な身代わり》が土地加速＋ドローだったのに対して、
こちらはライフゲイン＋ボードアドバンテージか…
どちらもアドバンテージの固まりであること間違いないが、もともとのパワーが５ある牙は中盤のアタッカーにもなれる分、何だかお得
スタンでもラブニカが出るまでは、身代わり→牙の流れが見れそうだから、なんか燃える
出来すぎだとは思うけど更にこれから《ワームとぐろエンジン》に繋げられれば…
こんな妄想も出来ちゃうからマジックは楽しい
2012/07/17(火) 17:39:54
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| 170 : |
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名も無き者
>>168
怨恨はレガシーで採用レベルとはいかないだろ。少なくとも現在のレガシーでは殆ど使用実績は無いぞ。
2012/07/17(火) 18:55:14
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| 171 : |
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名も無き者
レガシーで《スラーグ牙》っつっても殆ど入るデッキないけどな・・・。
モダンなら《出産の殻》を絡めたデッキには普通に１枚入ってきそうだけども。
2012/07/17(火) 19:07:27
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| 172 : |
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名も無き者
すまんが《群れの統率者、アジャニ》もお呼びでないわ
2012/07/17(火) 21:07:20
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| 173 : |
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名も無き者
アジャニさん「…(チラッ)」
2012/07/17(火) 21:17:27
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| 174 : |
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名も無き者
正直レガシー勢的にはいまのスタンは下であまり強くない割に高いカードがだいたいだからあまり参加したくないらしい
2012/07/17(火) 22:57:39
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| 175 : |
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名も無き者
そうかぁ？ デルバーも瞬唱もトラフトもみれ魂もクソリンもレガシーで使用されてるけども。
M13買いたくねぇってのは同意だけどね。あとアヴァ帰もかなり弱いか。《終末》以外は。
2012/07/17(火) 23:50:41
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| 176 : |
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名も無き者
《親分の群衆、クレンコ》はレガシーレベルでした。酋長と戦長からのトークン生成、そこからの群衆追いや《宝石の手の焼却者》は強力です。サイクリングでタルモを倒せたときは驚きでしたね。
個人的に《武器商人》も気になっています。
m13はゴブリン万歳のパックです。
2012/07/18(水) 10:21:10
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名も無き者
リリアナさん「…（チラチラッ）」
2012/07/18(水) 10:51:55
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名も無き者
＞サイクリングでタルモを倒せたときは驚きでしたね。
そういうプレイがたまたま発生 → 印象強くなって過大評価
マジックでは良くあること。
＞酋長と戦長からのトークン生成、そこからの群衆追いや《宝石の手の焼却者》は強力
そんなズラズラ並べて「強力」って当たり前 単体で即効性が無くspoutで流されるのは4マナとして微妙。
使われる側にとって《ゴブリンの首謀者》の方が数倍嫌だね
>>174
日本語で
>>171 >>175
【けども。】やめろ
感染りそうになる
2012/07/18(水) 10:54:00
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sage
もう夏休みなんだね、宿題やったら？
2012/07/18(水) 11:03:18
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ぬぁああまた間違えた
2012/07/18(水) 11:04:25
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名も無き者
宿題か…
そろそろやっとくかな
>>180
どうした
2012/07/18(水) 11:13:28
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176
＞そういうプレイがたまたま発生 → 印象強くなって過大評価
そういうプレイングも狙っていけるということです。女看守もいますしね。
＞spoutで流されるのは4マナとして微妙
炎渦メイン積みのデッキとは対戦してませんが、薬瓶無いとゴブリンデッキ自体が辛いんじゃないでしょうか。5マナのギャンコマも流れちゃいますし。
＞使われる側にとって《ゴブリンの首謀者》の方が数倍嫌だね
知ってます。こいつを超える4マナ圏はなかなか出ないでしょうね。
しかし、ゲームを速やかに終わらせたいときに首謀者ではなくクレンコをサーチする機会はありましたよ。
2012/07/18(水) 12:55:25
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名も無き者
安直（？）な理由で強力と言ってしまったので、176の発言は説得力薄くなってしまったね
《群衆の親分、クレンコ》はポテンシャルあるし役立つ場面もあるけど、《ゴブリンの首謀者》など確定パーツを抜いてまで入れる必要ないってところだろうな
ゴブリンはスロットに余裕あるほうだから、使いたい人は１枚くらい使ってもいいと思うけどね
2012/07/18(水) 15:17:30
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名も無き者
《群衆の親分、クレンコ》は出てきたターンに仕事しないからな・・・
《ゴブリンの酋長》があれば爆発するが、たらればの域を出ないし
2012/07/18(水) 16:54:03
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名も無き者
女看守→薬瓶のカウンター3からの酋長って流れが強いから、
薬瓶2枚あるか首謀者出したい時以外はカウンター4にしたくないからな。
俺は使われる側だが。
2012/07/18(水) 20:25:48
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名も無き者
ゴブリンの話で盛り上がるのもいいけど、次はマーフォークの話でもしようぜ
部族デッキが好きな俺としては今回のロードは中々の高性能だと思うな
《アトランティスの王》の上位互換というだけで胸熱
島渡りはそれだけでは決定打にならないが《広がりゆく海》を付ければ全員アンブロッカブル
それで物あさりとかこそどろとかが連打すればもう笑いが止まらないｗ
レガシーでのフィッシュの再来に期待大
てか、M13参入前はフィッシュって息してたっけ？
2012/07/18(水) 20:40:36
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名も無き者
一応息してるよ。
ZOOがMaverickになっても相変わらずきついがな。
地味にリアニメイトも相性いいとは言えない、コンボデッキの部類なのに、くそっ。
新ロードは胸熱だな。
まあ俺はしばらく魚から離れているのでレガシー勢が買い終わるまで待つ。
アトランティスの王と新ロードは両方4積みだな。
代わりに何を削るか、今それ考えてる。
2012/07/18(水) 21:10:39
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名も無き者
＞アトランティスの王と新ロードは両方4積みだな
8ロードか、いいね
2マナ2/2+αのロードは強い
ただ、M13ロードの出現で同じようなデッキに出会う可能性もあるから、ミラーマッチになった時は少しつらいかも
まぁ、そんなこと考えたら大会なんか出られないわけだけども
どちらにしても、由緒正しい青単ビートの隆盛はうれしい限り
2012/07/18(水) 21:21:58
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名も無き者
>>ミラーマッチになった時は少しつらいかも
それは魚人口が多かったときからよくある現象だったな。
俺が魚使ってたときは、ミラーマッチ用にアトランティスの王サイドアウトして代わりに入れる生物を用意していたわ。
一般的に他の魚使いがどうしていたのかは良く知らない。
ミラーマッチで良くアトランティスの王出されたし。
俺もクロックパーミ好きだわ
2012/07/18(水) 21:26:27
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名も無き者
MTG Wiki見るとフィッシュとマーフォークって分けてるんだな
>>188
８ロードどころか《珊瑚兜の司令官》《メロウの騎兵》《幻影の像》が追加で入ることもあるらしいね、驚きだわ
>>186
昔は《高潮の戦士》だったよね、考えることはみんな同じだなｗ
2012/07/18(水) 23:03:42
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名も無き者
>>８ロードどころか《珊瑚兜の司令官》《メロウの騎兵》《幻影の像》が追加で入ることもあるらしいね
司令官と騎兵は鉄板。像は人によるがM13前の環境ではよく見かける。今後は知らないけど。
あー、でも新ロードの代わりに騎兵の枚数減らすのかな、ちょっとまだ答えでないや。
2012/07/18(水) 23:07:36
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名も無き者
意外と《アトランティスの王》が削られるかも、他のロードも優秀だし
話題にされない《マーフォークの君主》さんｶﾜｲｿｽ
2012/07/18(水) 23:26:01
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名も無き者
んー、俺はロードを減らすなら重たい3マナからだと思うよ。
薬瓶のカウンター数も固定しやすいし。
まあそもそも生物を減らすかもまだわからないけどね。
2012/07/18(水) 23:35:39
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名も無き者
最初はメロウと珊瑚兜を残してアトランティス削る方向で考えている。後から調整するかも。
2012/07/19(木) 02:17:36
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名も無き者
初心者レガシースレ的にはマーフォークは単色のなかではだいぶ値が張るけど
《もみ消し》《Force of Will》《霊気の薬瓶》と他に回せるパーツが多いっていう立ち位置でいいんだろうか
2012/07/19(木) 06:23:13
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名も無き者
まあそういうカード使うのがベストなんだろうけど、レガシー初心者にはコピペデッキにこだわりすぎないでほしいな
大会で勝ってるデッキリストを意識すると、値段が高くて参入しにくくなるよね
でも昔のカード使わないと勝てないわけじゃないよ、ローリーさんとかスタンのキスキンでベスト８入ってたしね
魚デッキなら最初から《Force of Will》買わなくても《Daze》とか《呪文貫き》で頑張れるし、強いからって無理に《変わり谷》《もみ消し》使わなくていいと思うんだ
ただ《霊気の薬瓶》は頑張って集めてほしい気はする
2012/07/19(木) 12:33:21
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名も無き者
＞ただ《霊気の薬瓶》は頑張って集めてほしい気はする
テンポが一定になるし（魚は大体２～３マナ）、余裕を持ったプレイングができるもんな
カウンターとかも余計なマナを使わずに構えておけるし
使ったことないから感覚でしか言えないが
ミラ傷ブロックの虫とかがいいお供になりそうだね
2012/07/19(木) 12:57:55
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名も無き者
＞ミラ傷ブロックの虫とかがいいお供になりそうだね
呪詛の寄生虫ね
まぁ悪くはないけど、回復手段がないフィッシュでは採用は厳しいかもね
2012/07/19(木) 15:55:37
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198
補足
ファイレクシアマナは強いけど、それで削ったライフの回復手段が無いフィッシュでは、メインからの採用は難しいかもという意味
青白とかにすればいいかもしれないが、現実的ではないな
2012/07/19(木) 17:00:34
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名も無き者
>198
殴打頭蓋があれば大丈夫ｗ
2012/07/20(金) 11:12:38
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名も無き者
殴打頭蓋って石鍛冶から出す白い2マナのカードだと思ってたんだけれど、マーフォークにも入るの？
2012/07/20(金) 11:38:36
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名も無き者
入らないことはないが、流石に重いような…
>>200の言葉を借りれば、あまり現実的ではないな
マーフォークにこだわらないなら、青白で組むのも面白いと思う
2012/07/20(金) 11:53:20
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| 203 : |
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名も無き者
なるほど、確かにレガシーの青白石鍛冶はフツーに強いもんね
2012/07/20(金) 12:03:22
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名も無き者
>>202
>>203
強いという点については同意だが、「レガシー初心者」には少し手が出しづらいかと
まぁ、殴打頭蓋や石鍛冶はスタン落ちの影響もあって安くなっているようだけど、他のがね…
2012/07/20(金) 12:43:32
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| 205 : |
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名も無き者
マーフォークに入る装備品なんてせいぜい十手が一～二枚だろ。
2012/07/20(金) 13:29:21
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名も無き者
《火と氷の剣》もおすすめ
クロパ＋αに《饗宴と飢餓の剣》でハンデス混ぜたり
どっちも高いけど一枚差しならいいかも
2012/07/23(月) 14:38:48
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| 207 : |
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名も無き者
全然違う話なんだが
>>126に発掘がいないんだけど、発掘って消えた？
2012/07/23(月) 15:27:33
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| 208 : |
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名も無き者
いるとは思うけどあんま見ないね
2012/07/23(月) 15:38:10
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| 209 : |
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名も無き者
>>208
やっぱりそうなのか
最近だとスニークショウのほうが印象強い
2012/07/23(月) 15:52:19
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名も無き者
グリセルブランドとの相性は最高で最悪だもんな
あれされて泣きそうになった俺…
マジで勘弁してほしい
2012/07/23(月) 17:08:36
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名も無き者
＞あれされて泣きそうになった俺…
やってる側としては楽しいんだけどね
機会があれば組んでみ？
楽しいぞ^^
2012/07/23(月) 17:53:32
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| 212 : |
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名も無き者
なんか部族デッキで盛り上がってたから覗きに来た
そういや緑はエルフぐらいしかレガシーの最前線では見たこと無いんだけど、他には何かあるっけ？
昔はスパイクなんかをちらほら見たが…
2012/07/24(火) 18:01:11
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| 213 : |
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名も無き者
緑単色は今だとエルフだけじゃないかな
昔はスパイクなんていたのか
エレファントストンピィやバーサクストンピィなんてのもあったけどほとんど見ないし
2012/07/24(火) 19:27:32
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| 214 : |
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名も無き者
頑張れば蛇とか組めないことはないよ・・・弱いけども。
混色アリならツリーフォークも一応。
2012/07/24(火) 20:02:46
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名も無き者
ローウィン期のスタンダードキスキン…
2012/07/24(火) 20:33:59
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名も無き者
>>215
白じゃね？
いや、白緑か？
2012/07/24(火) 20:58:02
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名も無き者
部族の流れに便乗して
《Force of Will》と《もみ消し》と《不毛の大地》のないマーフォークは生きていれますか？
その辺の適当な大会に出る程度のレベルで。
2012/07/24(火) 21:06:04
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