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2024/12/26(木) 02:40:18

新・黒単コントロールを極める8

1 :
目玉
過去スレ
新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める2
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める3
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める4 再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/
新・黒単コントロールを極める5
http://forum.astral-guild.net/board/21/1464/
新・黒単コントロールを極める6
http://forum.astral-guild.net/board/21/1486/
新・黒単コントロールを極める7
http://forum.astral-guild.net/board/21/1508/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/
2012/06/10(日) 22:00:42

963 :
名も無き者
交易所は確かに1枚挿すにはおもしろそうだね。
一番目の能力が一番有用そうだけど、死んだ鞭打ちを戻せたり、腐った呪文爆弾をサクッて2ドローしたり、鞭打ちの装備先の確保ができたりと地味ながら色々な使い方ができて悪くなさそう。
自分は最近1枚挿ししてる《任務に縛られた死者》が割と好き。
1枚挿しだから再生できる場面もそこそこあるし、ささやかな援護ができるいぶし銀的なとこが良い。
2012/07/31(火) 00:28:33
964 :
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10月までは感染を使い倒し、それ以降はラブニカへの回帰次第とはいえZEN時代の構築に近くなりそうです。

《交易所》
4マナなのがちと惜しいけど、神器多めの私のデッキにも合うかも。問題は《ファイレクシアの変形者》が何処からでも出て来るので、強力な神器を入れ難い事ですが。私が黒緑剣をデッキから外した理由の一端です・・・チャンスをピンチに変える変形者。

生物ならまだしも、神器コピーされると壊し難いので致命傷になりえます。その点、黒呪文爆弾は墓地利用しないので黒マナが出てもドローにしかならず、《漸増爆弾》はそれなりに時間が掛かる。《鞭打ち悶え》は同系以外ではコピー対象にはなりません。ザラキ箱が一番まずい。

先週のFNMでのザラキ箱コピーはきつかった。ソーサリー除去が紙になります。
(last edited: 2012/07/31(火) 01:42:37) 2012/07/31(火) 01:38:49
965 :
957
>>960
負けは、ナヤPODに対してお互いグダった後に最後物量に押され、遺恨も握られて負け、青白ミラクルコンに対して終末やリング、幽霊街で捌かれた後、ギデオンタミヨウ出てきて負けですね。
PW対策は蔑みも脅迫も積んでるんですが、いざ出てくるとやはりキツイ…
みなさん寄生虫使ってます?それか今は減っているPW対策積んでます?

2012/07/31(火) 10:46:59
966 :
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>>957さん
やはり殻は鬼門ですね。殻でもナヤビート寄りなら何とかなるのですが、全力活用するバント殻コンみたいのだと勝てる気がしません。

PW対策
>>955での3戦目のように手札破壊の他に《呪詛の寄生虫》を2枚採用しています。新ヴェス姐さん、新旧ソリン兄さん、カーン、タミヨウ、新ガラク、ヴェンセール、ギデオンを見たらサイドから投入。PWが出るまで手札に温存すれば、最低でも1枚は割れます。でも強迫系手札破壊でPWを落とせるなら、手札に寄生虫が居ても捨てさせます。あくまでも寄生虫は手札破壊をすり抜けたPW対策です。

ギデオン以外は鞭スキジリクス速攻で本体を潰せる事も多いですが、黒単が使えるPW対策があるなら採用しておいた方が良いでしょう・・・《吸血鬼の呪詛術士》《真髄の針》が居た頃は新ジェイス含めたPWに苦戦はしなかった。
(last edited: 2012/07/31(火) 12:33:00) 2012/07/31(火) 12:27:03
967 :
YUKI
実質PW対策が寄生虫になってしまってるのがきついな。
手札破壊、打消しでは着地してしまうと駄目だから正直、回答にはならないんだよなあ。呪詛術師、針くらいの対策カードはあって然るべきだと思うわ。

(last edited: 2012/07/31(火) 13:54:25) 2012/07/31(火) 13:52:34
968 :
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>>961さん
全勝おめでとうございます。《ボーラスの信奉者》も通常型なら悪くなさそうですね、欲を言えば自身もサクれれば良かった。このスレでは間違い無く闇が隆盛しています。弱点の洗礼に耐えられるなら、独自の戦略を貫ける黒は素晴らしい色。

現環境での弱点
壊せるようにはしていても黒緑剣はプロト黒生物以上にきついし、殻は事実上壊せない。もう1つまずいカードがありますが、思い出されて使われるのは嫌なので割愛。
2012/07/31(火) 23:01:53
969 :
名も無き者
この前白黒トークンに《石のような静寂》張られて、ふーんと思ってからラチェボ置いて驚愕した。
2012/07/31(火) 23:21:45
970 :
名も無き者
みんな勝ってるなぁ
感染コントロールで負け越してる俺には羨ましいかぎりだw
どんなデッキつかってるんだ…
2012/08/01(水) 00:42:09
971 :
名も無き者
《呪詛の寄生虫》は主に伝書士のカウンターを食わせる為に入れています。
半端に忠誠が残った闇アナを処理したり、微調整した黒太陽の残滓を吸い上げたりで結構便利です

別に居なくても構わないカードなので、サイドと交換しやすいってのも利点ですよね

2012/08/01(水) 00:53:54
972 :
目玉
《石のような静寂》
トークンデッキが減って、とんと見なくなったのが幸いです。後手でも《強迫》で間に合うようになりました。

>>970さん
いつもの黒単感染コンです。ちょっと前のレシピですが>>378をM13調整したものです。

《呪詛の寄生虫》
《漸増爆弾》の微調整も出来るのが便利。今はトークンデッキが少なくなりましたが、チャージして《無形の美徳》《清浄の名誉》を壊す振りを見せてトークン呪文を誘い出し、寄生虫でリセットという場面も。トークンが出ないなら、そのまま強化呪文を割ればいい。
2012/08/01(水) 01:19:21
973 :
名も無き者
>>972 丁寧にありがとうございます。
FNM用に参考にさせてもらいます。
2012/08/02(木) 02:04:18
974 :
名も無き者
ふと思いましたがここはスタンダードのみすか?
2012/08/03(金) 00:12:03
975 :
名も無き者
スタンのみではないけど、まあどちらかといえばスタンの方が望ましいって感じではあるね。
2012/08/03(金) 00:22:37
976 :
名も無き者
レガシーまだ組んでないんすけど

黒単POXてやれるもんなのか知りたくて。。。

どんなもんすか?
2012/08/03(金) 01:10:01
977 :
名も無き者
>>976

あるよ

ggれ

で をいれればなおよし
2012/08/03(金) 01:16:49
978 :
名も無き者

2012/08/03(金) 03:08:58
979 :
名も無き者
>>976
つい最近誰か結果残してた気がするけど
うん、きっとグーグル先生が教えてくれる
2012/08/03(金) 09:35:39
980 :
>>976
《Sinkhole》を採用するかどうかで予算が大きく変わるかも
2012/08/03(金) 12:26:22
981 :
名も無き者
黒単感染コンでFNM全勝できました。
まだまだ鞭打ちはできる子
2012/08/04(土) 01:28:44
982 :
名も無き者
感染コンが強いのはよくわかったけど、通常型では夜鷹が帰ってきてもまだ力不足??
2012/08/04(土) 10:07:27
983 :
名も無き者
夜鷲は攻めには使いづらい
どちらかというと受身なカードだよね
2012/08/04(土) 11:27:04
984 :
名も無き者
自分は通常型の除去コンだけど、鞭打ちがないと押し切れないことが多々ある
強迫・夜鷲・署名が帰ってきたとはいえ、M13とISDには有望な大型生物がいないのが辛い
2012/08/04(土) 12:02:34
985 :
名も無き者
ダメ型か毒型かどちらが強いかですが、変わらない印象です。
鞭打ちが強いのであまり変わらないすよね。

ただダメ型は血の署名を相手にうったり、鞭打ち最近が戦力として使いやすかったり流行りのファイマナを使い放題にさせない強さが使っててしっくりきます。

感染型はやはりキルターンが早い。ファイクルが強い。回復無視できると利点もあります。

完全に好みでしょうね笑
2012/08/04(土) 12:28:26
986 :
名も無き者
ダメ型か毒型かどちらが強いかですが、変わらない印象です。
鞭打ちが強いのであまり変わらないすよね。

ただダメ型は血の署名を相手にうったり、鞭打ち最近が戦力として使いやすかったり流行りのファイマナを使い放題にさせない強さが使っててしっくりきます。

感染型はやはりキルターンが早い。ファイクルが強い。回復無視できると利点もあります。

完全に好みでしょうね笑
2012/08/04(土) 12:28:27
987 :
目玉
感染+鞭
利点《鞭打ち悶え》の強化が感染生物で2倍ダメージ+回復不能に変換される。攻守に優れる黒十字軍、成功率の高い即死が可能なスキジリクスとの相性が特に良い。

欠点 優秀な感染生物が数少なく、鞭の打撃力の高さで緩和されているものの、30点デッキになる事も多々ある。相手はペイライフがデメリットでは無くなる。

通常型+鞭
利点 30点デッキにならず、大半の攻撃手段と合わせられる。鞭細菌のまま戦えるので、無理に装備させなくてもいい。

欠点 打撃力面では感染型に及ばず、ライフゲインされると勝利が遠のく。

否が応でも10月以降は通常型に移行するので、今は感染デッキで楽しみたい。
2012/08/05(日) 14:55:24
988 :
名も無き者
夜鷲4枚入れた後も黒十字軍メインに2枚だけ残してるけどやっぱ強いな。赤と白が絡んでないデッキ相手だとあまり活躍できないけど、最悪優秀な壁としても機能してくれるから悪くないわ。
2012/08/05(日) 17:19:23
989 :
目玉
このスレも残り僅かなので、次期スレを建てておきます。

新・黒単コントロールを極める9
http://forum.astral-guild.net/board/21/1520/

うちは逆に黒十字軍4にサイド《吸血鬼の夜鷲》2ですが、黒単3マナ生物の中でもデメリット無しでここまでスペックが高いのは、古の時代を紐解いてもそうは居ません。《暗黒の儀式》込みでの《惑乱の死霊》くらい。

《ゲラルフの伝書使》はデメリットがありますが、確定2点で殺すと2点+デカくなると、貴様は何を言っているんだという性能・・・頑強でもあれなのに、不死のCIP生物は数少なくて本当に良かった。呪文はともかく生物のスペックは確実に向上していますね。
(last edited: 2012/08/06(月) 22:26:37) 2012/08/06(月) 22:05:49
990 :
すれたておつ
2012/08/07(火) 07:37:47
991 :
目玉
レポートを書いたメモが消失したので2回分結果のみ。

1回戦目 青黒デルバーランド ××
2回戦目 白赤人間 ○○
3回戦目 白単ソウルシスターズ《生の杯》○○

1回戦目 白黒トークン××
2回戦目 白赤トークン○○
3回戦目 テゼレットコン《憤怒の抽出機》××

《空召喚士ターランド》には単体除去ではなく《もぎとり》かブラックさんが無いと対応にならない・・・《はらわた撃ち》でドレイクおまけは酷い。トークン側に《石のような静寂》を張られると厳しい。PWも多いので《呪詛の寄生虫》も必要。《憤怒の抽出気》《ファイレクシアの変形者》でコピーされ一気に持っていかれる。Φマナ呪文のインチキぶり、ここに極まれり。

また改良が必要そうです。
2012/08/07(火) 20:53:41
992 :
名も無き者
黒コンからサイドで感染になるデッキ作ってみたらおもしろいw
明日のFNMはこれでいきまw
2012/08/10(金) 00:29:48
993 :
目玉
FNMに参加
1回戦目 同系黒単感染 ××
1戦目 友人に私のレシピを渡したもの、変更点に《交易所》が入っていた。新ヴェス姐さん大技を通せたが、こちらは戦力を何も引けない。土地を半壊させたのに相手リカバリーの速さが異常。鞭スキジリクスを食らうまで戦力のみならず除去すら見なかった。

2戦目 ザラキ箱を先に出され、殺すに殺せない黒十字軍にKO 《鞭打ち悶え》よりもザラキ箱の方が同系はきつい。

2回戦目 白青奇跡コン ○○
1戦目 黒十字軍が2回殴り、タミヨウで押さえられる。鞭を出すと矛先が細菌に変わった? 何かあるのかと装備して戦闘に入る、レスポンスで《戦慄の感覚》が・・・プロト白です。

2戦目 2T《困窮》でタミヨウを捨てて、3T黒十字軍、4T鞭。エンドに《思考掃き》から《時間の熟達》! そして追加ターンのドローで《天使への願い》X2と奇跡連発。正規のターンに天使トークンが攻撃・・・でも鞭黒十字軍への解答は無かった。ただでさえトップデッキという事が幸運なのに、更にご褒美でコスト軽減なんて、何を考えているんだか?

3回戦目 白青デルバー ×○○
1戦目《困窮》×2で《マナ漏出》《瞬唱の魔道士》を落として、黒十字軍に《蒸気の絡みつき》を受ける。《思考掃き》でこぼれた《四肢切断》・・・メインから入っているか。《修復の天使》《もぎとり》 また天使を《もぎとり》まさかの天使3体目で投了。

2戦目 土地が少ないが《思案》2枚キープした相手に、1T《強迫》《思案》2T《困窮》で瞬唱、3T黒十字軍の非道な流れ。《天界の粛清》はどうでもいいので手札に残した。《蒸気の絡みつき》《四肢切断》を引かれず五撃。《蔑み》も悪くないけど、置物破壊が苦手な黒には呪文にも触れる《強迫》の方が良い。《困窮》も有るし、大半の生物は殺せますしね。
(last edited: 2012/08/11(土) 11:32:14) 2012/08/11(土) 11:31:41
994 :
目玉
3戦目《困窮》で瞬唱を落とした返しに《聖トラフトの霊》トップ。無論、手札の新ヴェス姐さんで即始末。次ターンエンドに出た天使に落とされ、天使なんて大嫌いな闇ヴェス姐さんがその身と引き換えに破壊。《ルーン唱えの長槍》はあるが生物も《ムーアランドの憑依地》も無し。鞭細菌が殴り黒十字軍着地、ようやく《秘密を掘り下げる者》《ルーン唱えの長槍》を持つが、変身前に死呪いでゲームセット。しかし試合中に黒呪文爆弾を一度も見なかった。
2012/08/11(土) 11:32:36
995 :
名も無き者
黒単でPTQとか出た人います?
2012/08/13(月) 00:24:59
996 :
名も無き者
2回出ましたよ
4-2-1、5-2と、どちらもバブルマッチで敗れました…
2012/08/15(水) 15:27:44
997 :
996
間違えた5-2-1、6-2でした。まあTOP8にすら行けてない時点でなんも変わらんですな…POD系しんどいorz
2012/08/15(水) 15:35:11
998 :
名も無き者
話題もないしそれぞれのスタンダード時期の自分の主役カードを語らないか
主役というか、コレがなかったら黒いデッキを組まなかったであろうカードでもいい

自分は今は鞭、少し前なら苦花って感じかな

2012/08/16(木) 10:13:31
999 :
名も無き者
コレがなかったら黒いデッキを組まなかったであろうカードとなると、《顔なしの解体者》かな。
主役とは違う気がするけれど、黒に興味を持つきっかけになった。
2012/08/16(木) 10:56:38
1000 :
名も無き者
自分は《センギアの従臣》《あまたの生け贄》かな
初めて当てたカードと交換してもらったカードで、この2つを主軸にしたデッキで初めて大会に参加した
身内環境と大会環境の違いに成す術も無く即殺されたのも良い思い出

にしても、この話題は《暗黒の儀式》で盛り上がりそうだ
2012/08/16(木) 11:31:27
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