| 332 : |
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名も無き者
>>327
プレイヤーと同等の存在のプレインズウォーカーをピンポイントで「破壊する」のはイメージ的に問題あるので、
一時的追放とかカウンター減らしとか、婉曲的な対処手段だけになってるという話をどこかで聞いたような聞いてないような
2012/06/25(月) 20:04:43 
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| 333 : |
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名も無き者
>>332
ならばプレイヤーを屠り去る能力を持ったフェイジを擁する黒ならばワンチャンあるのではと夢想
2012/06/25(月) 20:27:08
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| 334 : |
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332
>>333
なるほど。てかよく読んだら目玉さんの話を繰り返しただけでした、板汚し失礼
2012/06/25(月) 21:16:51
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| 335 : |
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目玉
>>328さん
初参加で半分近く勝てれば悪くないかと。私は大会には参加せず、サイン会と辻デュエル（例のグリセルサイクル、そこそこ勝てるのが面白い）くらいでしたが楽しめました。私がメガハンデスを作ると《罠の橋》型にして《拷問台》に《鼠の短牙》を追加します。《狂乱病のもつれ》で一気に削って、デカ物を封じながら《冥界の裏切り者》あたりでちまちま殴る。メインで《罠の橋》割られる確率はサイド後よりも少ないので、そこで一本取ってからサイドチェンジも。また別デッキではザラキ箱のロック型もあり。《貪欲なるネズミ》《リリアナの死霊》《ハッグの垣魔道士》と数多の手札破壊生物を《霊気の薬瓶》で支え《騒がしいネズミ》での完全封殺。序盤の除去にも使える《葬送の魔除け》は便利で貴重なインスタント手札破壊です。手札破壊、生物除去or強化、沼渡り付与とユーティリティさが堪らない。《グリセルブランド》に+2/-1で余分に回復したらジャンド側が唖然としてた。どうも想定されているグリセルシュートとは構成がかなり違うようです。
>>332さん
私もそれは聞いた事があります。とはいえ、ゲームの中でプレイヤーとパーマネントのPWを明確に別扱いしている以上、いずれはそういう呪文が来てもおかしくないし、既に《イニストラードの君主、ソリン》がありますしね。
(last edited: 2012/06/25(月) 21:41:25)
2012/06/25(月) 21:32:30
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| 336 : |
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名も無き者
まあ今やPWもパーマネント扱いだわな。
まあでもPWだけを破壊するカードが出ても限定的すぎて使われなさそう。
2012/06/25(月) 23:05:36
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| 337 : |
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名も無き者
いやいや、サイドには確実に入るよねPW破壊
限定的ではあるけど黒単はPW置かれると詰みやすいし
2012/06/25(月) 23:13:46
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| 338 : |
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生け贄に捧げることでＰＷを破壊できる２マナ2/1先制攻撃が出たら使うんだけどなぁ
2012/06/26(火) 06:35:50
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| 339 : |
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目玉
PW破壊
現在《吸血鬼の呪詛術士》に劣る《呪詛の寄生虫》をサイドに入れている理由は、攻め手というより手数の少ない黒コンがPWにダメージを割り振っていたら勝ちが遠のくからです。特に黒単感染コンが困るPWは新ヴェス姐さん、ギデオン、タミヨウ、新ガラク、カーンあたり。ギデオン以外は鞭スキジリクス速攻でプレイヤーを潰せる事もありますが、初戦でデッキに入っているのを見たら寄生虫を投入します。
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/1002_lilianaemblem_t7243updke.jpg
ヴェス姐さんの紋章です。
(last edited: 2012/06/26(火) 18:05:12)
2012/06/26(火) 06:54:54
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| 340 : |
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名も無き者
クリーチャー破壊するか対象のパーマネント上のカウンターを
すべて取り除くみたいなカードがあればなあ。
2012/06/26(火) 21:11:18
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| 341 : |
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名も無き者
なんつーかこの紋章･･･鼻が気になるよ
闇の領域に入ってしまうとこうなってしまうのか
2012/06/26(火) 21:38:51
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| 342 : |
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目玉
《霊気の断絶》
（トークン）生物全破壊とパーマネント上のカウンター全除去と聞いて！・・・この環境だと強そう。
闇ヴェス姐さんを早く使いたくて仕方無い。私個人としては新ヴェス姐さんより黒単感染コンに合っていると認識。まあ両者２枚ずつ併用するでしょうが。
(last edited: 2012/06/26(火) 22:40:19)
2012/06/26(火) 21:58:15
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| 343 : |
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名も無き者
ヴェールの頃に戻って下さい・・・
2012/06/26(火) 22:26:32
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| 344 : |
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名も無き者
リリアナ
ヴェリアナ
ダレアナ←NEW!
2012/06/26(火) 23:55:05
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| 345 : |
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名も無き者
姐さん珪素生物みたい･･･
2012/06/27(水) 01:50:46
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| 346 : |
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目玉
《アクローマの記念碑》が神話レアに。
当時、お洒落枠で１枚挿ししていた事もありましたが、どちらかと言えば《アーカム・ダグソン》から出されて、しかも《機械の行進》で記念碑自体に殴られる方が多かった。はっきり言って元の《怒りの天使アクローマ》より性質が悪い。今は踏み倒せるカードが《新たな造形》くらいしか無く、これで出すなら《荒廃鋼の巨像》優先か。それともテゼレッターに入るかな？ 取り敢えずFOILの値段が安くなりそう。
2012/06/27(水) 19:36:28
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| 347 : |
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名も無き者
まーさすがに記念碑は重いわな。
プロテクションがつくとはいえ、さほど警戒する必要はなさそう。
2012/06/27(水) 20:14:22
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| 348 : |
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名も無き者
ラヴニカのカード次第。
現時点ではそこまで気にしなくてもよさそうっすね。
M13の全体除去は諦めモード。
はよラヴニカで良い全体黒除去きてほしいお…《もぎとり》さん…。
2012/06/28(木) 01:52:39
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| 349 : |
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名も無き者
そもそも黒が全体除去の色などというのが夢だったのだ…
2012/06/28(木) 02:22:31
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| 350 : |
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名も無き者
単体除去最強も白だしなぁ
緑や赤ですらパーマネント触れるようになっちゃったし
2012/06/28(木) 12:14:26
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| 351 : |
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名も無き者
そうか、多色環境なら《悪名の騎士》も悪くないこともないかもしれないのか
2012/06/28(木) 12:26:58
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| 352 : |
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名も無き者
【速報】もぎとり再録
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/6iopog3mie_jp.jpg
2012/06/28(木) 13:02:44
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| 353 : |
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名も無き者
あれ、黒民の手の届かない夢だと思ってたのに
《もぎとり》再録だと・・・。
2012/06/28(木) 13:12:52
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| 354 : |
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名も無き者
ここからが本当の闇の隆盛
2012/06/28(木) 13:15:58
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| 355 : |
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名も無き者
前もって1枚30円で20枚ぐらい集めていた自分に隙はなかった
2012/06/28(木) 13:17:28
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| 356 : |
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名も無き者
リリアナVSガラクを4つ買っていた俺に隙はなかった
あれ版のもぎとりのイラストのにゃんこが可愛い
2012/06/28(木) 13:46:48
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| 357 : |
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名も無き者
>>352
まだ信じないぞ！何度フェイクにだまされたことか！
2012/06/28(木) 13:55:21
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| 358 : |
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名も無き者
サルベに上がってたので、マジっぽいです。
2012/06/28(木) 14:01:44
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| 359 : |
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名も無き者
サルベどころか公式コラム
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/td/201
2012/06/28(木) 14:05:34
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| 360 : |
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名も無き者
きたでー。
そしてこれみよがしに闇アナ。
2012/06/28(木) 15:00:11
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| 361 : |
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名も無き者
新リリアナさんの評価も上がるな
2012/06/28(木) 15:00:35
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| 362 : |
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目玉
《もぎとり》確定
あまりの嬉しさに休憩中に参上！ これでSOMが落ちても黒単コンは戦えます。取り敢えずM13-ISDだけでも次期環境黒単コンの雛形は見出せた。
(last edited: 2012/06/28(木) 20:08:18)
2012/06/28(木) 15:09:17
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| 363 : |
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名も無き者
手札確認かーらーのもぎとりができるよ！
やったね目玉ちゃん！
2012/06/28(木) 18:03:24
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| 364 : |
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名も無き者
追加で《精神を刻むもの》が来たら嬉しいんだけどな、無いものねだりだけど。
2012/06/28(木) 18:07:07
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| 365 : |
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名も無き者
黒コンの雛形を作ってみたんだが再録カードでしか構成されていない…
SOMブロックの豊富な単体除去が消えるのは痛いなぁ
2012/06/28(木) 19:38:43
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| 366 : |
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名も無き者
>>365
レシピはよ
2012/06/28(木) 19:40:38
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| 367 : |
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目玉
手札破壊と墓地除去、全体除去を併せられるからこそ、黒コンはデルバー相手に有利に戦えます。
10月まで併用出来る黒の複数除去
共通性能：呪禁やプロト黒を殺せて、再生と非破壊にも強い。
ブラックさん
利点 ３マナでも使えて、たとえ殺し切れなくとも-1/-1カウンターが残る。使用後ライブラリーに戻るので投入枚数を減らす事も出来る。除去の調整が利き《鞭打ち悶え》と相性が良い。
欠点 マナ食い虫で装備品などで強化されると間に合わない事も。全力で撃つとセカンドアクションが取れない。
《血のやりとり》
利点 ２体までなら問答無用で除去出来る。
欠点 トークンなど横に並ぶデッキに弱い。生物が並ばない黒コンが自軍を残しつつ撃てる場面はまず無い。
《血統の切断》
利点 トークンに強く、リムーブ除去という点で不死をあと腐れなく殺せる。FBでもう一度撃てる。自軍を巻き込まない。
欠点 基本は単体しか殺せず、同名生物が並んでいても対象生物をフィズらされると目も当てられない。
《Cower in Fear》
利点 インスタントで軽く、相手だけに被害を及ぼせる。
欠点 殺せる範囲がとても狭い。
《もぎとり》
利点 殺傷性能が高く、大半の生物を殺せる。
欠点 性能が《沼》の枚数に依存されて調整が利かない。取り敢えず弱体化という使い方は出来ない。構造上、鞭細菌や黒コンのフィニッシャーを殺してしまう。
こう並べてみると一長一短で、デッキの方向性で取捨選択や併用する必要がありますね。ブラックさん《もぎとり》を中心に追加という形が良さそうです。
(last edited: 2012/06/28(木) 21:57:29)
2012/06/28(木) 20:46:11
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| 368 : |
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名も無き者
目玉さん
僕はもぎとりの修正＝鞭打ちの修正なんでファイクルに鞭装備してたら相手のクリーチャーだけ殺害して次のターンからピンピンしてるファイクルに胸が踊ります笑
2012/06/28(木) 20:55:18
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| 369 : |
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名も無き者
ブラックさんで弱体化させて小物化ってプレイングは
イニストラードブロック、M13で特に有効なヤツって何がいますっけ？
ミラ傷だったらワームとぐろに良くやってたんだけど、他はあまり思い当たらない･･･
2012/06/28(木) 20:58:23
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| 370 : |
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目玉
鞭黒十字軍
他にも闇ヴェス姐さんの寵愛を受けた黒十字軍でもOK 火力が効かないのでブラックさんや《もぎとり》に合わせて殺され難いのも良い。
ブラックさんで弱体化
ワームに敢えて５個乗せるという使い方とは違い、これは最低限での使用という意味です。横のウィニーを流しつつ、殺しきれなかったファッティも弱体化でダメージを抑えられる。《もぎとり》だと次ターンにぴんぴんしたファッティが残ります。
2012/06/28(木) 21:14:54
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| 371 : |
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名も無き者
>>369
一応そういう立ち回りも可能ってだけで、基本的に弱い動きだから
構築では有効といえるケースはまずない。
2012/06/28(木) 21:17:55
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| 372 : |
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名も無き者
もぎとりと鞭感染あったらそら無茶苦茶楽しいわな
想像するだけでｗｋｔｋが止まらない
《ファイレクシアの十字軍》*4
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》*4
《喉首狙い》*4
《血の署名》*4
《もぎとり》*4
《鞭打ち悶え》*4
《強迫》*4
《漸増爆弾》*4
《虚無の呪文爆弾》*4
《沼》*24
これでよくね？ｗｗｗ
2012/06/28(木) 21:31:51
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| 373 : |
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名も無き者
ブラックさんと
もぎとりのメリットデメリットを皆さんの見解でいいので
教えていただけますか？
どっち道ブラックさんは落ちるんですけども一応･･
2012/06/28(木) 21:35:29
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| 374 : |
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目玉
>>372さん
シンプルで良い型ですね。私はそこにヴェス姐さん達や《死の支配の呪い》を入れる予定。安定した土地供給と鞭の枚数を実質増やせる点で闇ヴェス姐さんは強い。
(last edited: 2012/06/28(木) 21:55:51)
2012/06/28(木) 21:51:52
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| 375 : |
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名も無き者
>>373
黒頂点
利点：調整が効く。2色でも使えないこともない。修整が残る。
どっちとも：デッキに戻る
短所：(黒単で比較すると)修整値が低い。マナを食う。
もぎとり
利点：(黒単で比較すると)修整値が高い。マナは4マナ固定。
どっちとも：墓地に行く
短所：討ち漏らすと修整が消える。黒単じゃないと弱い。調整効かない。
個人的には、黒単で使う分にはもぎとりの方がいいとは思っているけど。
2012/06/28(木) 21:54:30
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| 376 : |
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365
>>366
存分に叩いてほしいので、今の話題が途切れたらうｐします
M13は再録したものしか使っていないだけでISDブロックは普通に使ってますよ
2012/06/28(木) 22:08:00
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| 377 : |
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名も無き者
実際問題、感染生物8と強迫署名8と鞭4、爆弾8
この辺りはまず動かせないところ
となると残りは単体除去スロットと、もぎとりが4枚も必要どうかのメタ
あとは強迫をメインは3枚ぐらいにしておくかもってぐらいか？
署名入りで回したらスキジリを3にするかもしれんが、まあ安定しないだろーね
勿論俺もこのままで大会には出ないからメタ次第で呪いをメインから挿したりするかもだけど
大筋はもうこれでほぼ決まりだな10月まで
2012/06/28(木) 22:11:06
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| 378 : |
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目玉
私も現行デッキを挙げておきます。これを基にM13を入れる。
４《喉首狙い》
４《困窮》
２《黒の太陽の頂点》
２《死の支配の呪い》
２《ヴェールのリリアナ》
１《ソリン・マルコフ》
４《ファイレクシアの十字軍》
４《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
４《虚無の呪文爆弾》
４《漸増爆弾》
１《ミミックの大桶》
４《鞭打ち悶え》
25《沼》
この構成だからこそ白青デルバーやケッシグ、太陽拳に勝てます。
2012/06/28(木) 22:37:24
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| 379 : |
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名も無き者
今日の晩御飯は
餃子、さんまの塩焼き、ポテトサラダだった
口がくさい
2012/06/28(木) 23:25:58
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| 380 : |
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名も無き者
とりあえず困窮を１マナの強迫に変えれるのはうれしい事だね。
これだけで２マナ停滞が改善されて少しスムーズに動けそう。
感染型も強いのはわかるんだけど、入ってくるカードが割と決まっててあまり個性が出ないのが欠点かな。
夜鷲も出たし、タイタンも消えれば生物のチョイスも個人個人色々な選択肢でてきてこれから通常の黒コンがおもしろくなりそう。
2012/06/28(木) 23:28:43
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| 381 : |
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名も無き者
まぁ、ひとつ言わせて貰うと
悪魔の顕現がかなりつよいよ
墨蛾や組み直しおちるのは痛いけど
それでも４回パンチして人が死ぬのがワラワラ出てくるのはつよいよ
今の環境でもそこそこ戦えてるとおもうよ
2012/06/28(木) 23:45:15
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| 382 : |
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名も無き者
今後顕現と相性良いカードがでてきてくれるかだな。
まあ、とは言え使ってみた感じそこまで難しい条件じゃないからただ単に死にくい生物がいれば割と大丈夫そうだが。
2012/06/29(金) 00:02:02
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| 383 : |
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名も無き者
>>380
《魂の洞窟》の登場に伴ってか、かがり火数枚以外は全部土地と生物とかいうデッキが横行し始めてるのを見て以来、個人的に《困窮》優先で《強迫》はサイドでもいいかなーって思ってる
メタる相手によるから人次第だろうけどね。
2012/06/29(金) 00:03:31
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| 384 : |
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名も無き者
顕現に《ボーラスの信奉者》は良いんじゃないか？
2012/06/29(金) 00:15:26
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| 385 : |
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名も無き者
M13出た後の感染黒コン雛形
土地（24）
《沼》24
クリーチャー（8）
《ファイレクシアの十字軍》 4
《荒廃のドラゴン、スキジリスク》 4
呪文（27）
《喉首狙い》4
《ヴェールのリリアナ》2
《闇の領域のリリアナ》2
《もぎとり》3
《漸増爆弾》2
《鞭打ち悶え》4
《虚無の呪文爆弾》3
《強迫》4
《血の署名》4
サイド
《血統の切断》1
《困窮》4
《死の支配の呪い》2
《外科的摘出》2
《蔑み》4
《呪詛の寄生虫》2
メインに《ボーラスの信奉者》1枚いれても鞭打ちトークンドローと回復でやばそう笑
2012/06/29(金) 00:52:33
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| 386 : |
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名も無き者
問題は4マナ渋滞をどうするかだな
強迫ないとdelverにぼこられてしまう
2012/06/29(金) 01:28:54
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| 387 : |
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名も無き者
もぎとりと相性のいいゲラルフと墓所這いのゾンビタッグもありかも。
相手のサイドインを墓地対策と神器破壊に散らせるのも戦略といえば戦略。
10月以降なら顕現じゃなくても乾杯デーモンが立っていてくれそうだからフィニッシャーは要検討だな。
2012/06/29(金) 10:33:06
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| 388 : |
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名も無き者
いずれにせよ、パワー４・５は強い
毒で攻めてても、相手をコントロールできたらパワー４，５のみで終わるし
乾杯デーモンはリアルヘイトが凄まじいから何故か場持ちが異常に悪い
2012/06/29(金) 11:06:44
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| 389 : |
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名も無き者
乾杯デーモンなんでいまひとつ構築で使われないんだっけ？
以前妙に納得できる理由を聞いた気がするんだが忘れてしまってｗ
2012/06/29(金) 11:18:27
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| 390 : |
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名も無き者
>>389
>>35
>>36
あたりに理由が載ってましたよ。
2012/06/29(金) 11:30:12
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| 391 : |
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名も無き者
俺は今使ってるのは抹消者と乾杯と凄腕、後はシェオルドレッド様だな。
2012/06/29(金) 11:33:59
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| 392 : |
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名も無き者
>>385
ヴェリアナと沼アナ両方入れるのって運用難しそう
2012/06/29(金) 22:57:14
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| 393 : |
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名も無き者
っていうか沼アナが邪魔でしかないでしょ
ヴェリアナが出せなくなる＋４マナ域が混む
＝安定感下げてる
2012/06/29(金) 23:10:25
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| 394 : |
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名も無き者
沼アナは自殺容易だからヴェリアナが出せないは無いでしょ。
ヴェリアナがいる場合に沼アナが手札で死に札なる問題も、+で捨てれば良い。
沼アナの小マイナスとヴェリアナの小マイナスの相性も一応良い。
ただ、ヴェリアナ3枚目積むのと比べて良いかは分からんけど。
2012/06/29(金) 23:26:49
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| 395 : |
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名も無き者
自殺できんかったすまん。
なんか小マイナス使ったら死ぬイメージを持ってた。
2012/06/29(金) 23:28:11
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| 396 : |
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名も無き者
ヴェリアナ
小マイナスじゃ自壊できない
自壊は最低３ターンかかる。
沼アナ
一度でもプラス能力したら自壊まで４ターンかかる。
そのためにヴェリアナだせるぐらいなら勝ってる。
枚数的に、狙ったタイミングで引けないから忠誠値が都合よく行くことはまずなさそう
元より、同名のＰＷを４枚も積み込んでる時点でかなりキツい
2012/06/29(金) 23:39:07
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| 397 : |
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385
回した感じ
リリ沼さん抜けてラチェボ1 もぎとり1追加しました笑
2012/06/29(金) 23:43:41
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| 398 : |
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名も無き者
沼の底のアナさんさようなら・・・
やっぱＳＯＭの優良カードと勝負するには部が悪いかｗ
しかしＳＯＭが落ちるまで
鞭打ち悶え
リリアナの影
真面目な身代わり
ポーラスの信奉者
闇の領域にいるけどそこまで悪さをするような能力がなくて
今までの４マナのなかでは１，２を争うぐらい使い勝手という意味では悪いリリアナ
少数派？
記憶殺し
納墓の総督
血統の切断
血統の守り手
４マナ域が恐ろしいことになってますけど･･･
2012/06/29(金) 23:50:30
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| 399 : |
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名も無き者
鞭打ち４枚以外はそこまで必須でもないし別に削ろうと思えばなんとでもできるカード達じゃないの？まあその鞭打ちもすぐに使えなくなっちゃうけどね。
2012/06/30(土) 00:04:06
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| 400 : |
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名も無き者
はいひあ＾＾
2012/06/30(土) 00:20:08
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| 401 : |
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名も無き者
8リリアナ・・・
2012/06/30(土) 01:10:20
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| 402 : |
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目玉
では闇ヴェス姐さんは私専用という事で。
FNMに参加
《もぎとり》を、発掘したけど、まだ早い。
１回戦目 黒赤ゾンビ主体グッドスタッフ ×○×
１戦目《戦墓のグール》でダメージが積み重なる。《硫黄の流弾》覚悟で除去。《死の支配の呪い》を張るも、速攻《士気溢れる徴集兵》×２で投了。
２戦目《困窮》で《ファイレクシアの抹消者》を落とし《法務官の掌握》で抹消者を隠し持つ。《鞭打ち悶え》を手札に有った《ファイレクシアの変形者》でコピーされたので安心して抹消者をプレイ。鞭細菌と抹消者のタッグマッチでマットに沈めた。
３戦目 黒十字軍と鞭を出すも、抹消者に加え《ゲラルフの伝書使》がついに着地。一度の攻撃で大ダメージ。《隷属》は１ターン差で間に合わず《迫撃鞘》でゲームセット。
２回戦目 緑単ビート×○○
１戦目 互いにマリガン。《絡み根の霊》×２の猛攻を《漸増爆弾》チャージ２とザラキ箱で、不死復活を許さずに刻印。黒十字軍に刻印変更、しかし《ドルイドの使い魔》と《ウルフィーの銀心》のツープラトンに押し切られた。
２戦目 マリガン。《困窮》で《ラムホルトの勇者》を落とし、黒十字軍に繋げる。《蔑み》《困窮》で《酸のスライム》×２を墓地に送る。《憑依された沼墓》で酸スライムを回収された・・・鞭の使い捨て確定か。鞭黒十字軍で毒９個、鞭は酸スライムで割られたが、あと一撃。死呪いとブラックさん１でブロッカー消滅、黒十字軍がピッタリ１点追加。
３戦目 またマリガン、今日はやけに多い。新ヴェス姐さんのフォローを受けた黒十字軍×２が地上制圧、そして逆襲。
３回戦目 緑赤ステロ ○○
１戦目 こちらマリガン、相手トリプル・・・流石に負けちゃいけない。《困窮》で《地獄乗り》を落として、鞭細菌×２でしばき倒す。手札にスキジリクスは有ったが、見せずに勝てるならそれに越した事は無い。
２戦目 墓地に落ちる絡み根を黒呪文爆弾で消滅させ、黒十字軍で地上を固める。鞭を出して、タップアウト時に鞭スキジリクス一閃。最速、黒緑剣が来なくて助かった。
以前の黒赤ゾンビ主体グッドスタッフにリベンジされました。それにしてもマリガンだらけだった。
2012/06/30(土) 01:52:43
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目玉
《金粉の水蓮》
MRD当時、水蓮→《彫り込み鋼》でのマナ加速と同様に、現行では《ファイレクシアの変形者》がある。これを利用したテゼレッターや《大建築家》デッキが《アクローマの記念碑》を入れて来そうで怖い。プロト黒と警戒が付くと、鞭スキジリクスでの逆転が・・・
2012/06/30(土) 11:17:07
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名も無き者
大建築家使ってますけど
それだったら、デフォで記念碑出しますね・・・
ただ、記念碑は強いんですけど打点が上がらないので大建築家にはあまりあってないっす
無難にワームとぐろ入れると思います。
2012/06/30(土) 11:50:00
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目玉
>>404さん
《アクローマの記念碑》
デッキ使用者が合わないというなら、杞憂で終わりそうで何より。ただ再録された以上、頭の片隅に入れて置かないと酷い目に遭いますからね。黒単コンから見ると致命的かつ、ここまで重いと《漸増爆弾》でも壊せませんので。他にマナを伸ばすデッキといえば緑赤ケッシグですが、サイドから入るカーンよりも厄介な事がありそう。畏怖もWotC社の陰謀で無くされたので、生物では突破出来る気がしません。
2012/06/30(土) 12:42:54
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目玉
公式戦に参加
１回戦目 黒白コン ○○
１戦目 マナを伸ばす相手を気にせず、ザラキ箱を置いて黒十字軍で殴る。《困窮》で覗くと《ソリンの復讐》が・・・撃たれたらきつかったかも。
２戦目 新ヴェス姐さんで連続手札破壊。《呪詛の寄生虫》で《太陽の宝球》を置物に変え、大技起動。《沼》《孤立した礼拝堂》とそれ以外に分ける・・・やはり土地数は多いけど無色土地と置物の残骸は選ばないか。いずれにせよ、高マナ域への到達は不可能に。
２回戦目 赤単スライ ○○
１戦目 ３Ｔ黒十字軍、４Ｔこそ出せなかったが、５Ｔ《鞭打ち悶え》で終了。
２戦目 二連続《苛立たしい小悪魔》にペイ８ライフ。２Ｔ《困窮》３Ｔ黒十字軍の返しに赤祭殿、４Ｔ鞭だけどライフが心許ないので装備無し。案の定《槌のコス》が来たか。赤祭殿を黒十字軍に使わせる代わりにコスを落とそう。黒十字軍装備レスポンスで赤祭殿を起動された、では鞭細菌で殴ろう。３ターンで《火柱》×２《火葬》と引かれたが、ライフ節約が効いて残ライフ２点で勝利。
３回戦目 エスパーPWコン ○○
１戦目《漸増爆弾》で《刃の接合者》のゴーレムとスピリットを流し、黒十字軍で殴る。《未練ある魂》裏を爆弾で吹き飛ばし、鞭装備であと一撃。白タイタンから接合者が蘇ったが、ブラックさん３で投了に追い込む。
２戦目《墓掘りの檻》スタート。《困窮》を《マナ漏出》、黒十字軍は《喉首狙い》で即殺。鞭の返しにタミヨウ着地。鞭細菌を押さえられ、ついに忠誠値８の危険領域。《修復の天使》に殴られる中、黒呪文爆弾を連続で使い捨てる・・・寄生虫を引き当てた！ 取り敢えず１で起動して大技を阻止。除去されなかったのでターンが返る前に追加起動、ライフは余分に払うが問題無し。メインでタミヨウを落としつつ、強化寄生虫と鞭細菌で攻撃。《瞬唱の魔道士》がブロッカーに出て来たので喉首で始末。手の内が尽きたようで投了された。
１本も落とさずに全勝とは調子が良いみたい。当たり運も良かったようです。
2012/07/01(日) 01:31:36
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名も無き者
《聖句札の死者》再録
悪くはないが、《ゲラルフの伝書使》とマナコストがかぶっている点と
優良アーティファクト満載のミラ傷ブロックがすぐ落ちる点が問題か
2012/07/01(日) 08:19:01
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名も無き者
次期スタンだと今は長槍と黒指輪ぐらいしか選択肢が無いな
黒指輪入れるなら夜鷲の方が使い勝手も良さそうだしどうしたものか
けれど逆に言えば、メインからアーティファクト破壊を積んでいるデッキが減るということだな
《緑の太陽の頂点》や《出産の殻》からの酸スラ銀弾も無くなるし良い事尽くめじゃないか
2012/07/01(日) 08:43:48
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名も無き者
M13からの黒単ですが、昨日何人かと回してみたところ、強迫はメインよりサイドカードかなと感じました、やふ困窮が安定してます。
2012/07/01(日) 09:13:46
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名も無き者
《困窮》は範囲が広いからねー
《強迫》はコントロール増えたらか
2012/07/01(日) 10:23:45
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名も無き者
たしかに困窮と比べれば１マナハンデスはフェズりやすいけど、それでも１マナってのは評価したいな。今までだと１ターン目のアクションも特になくてデッキの動きがもっさりしてたから。だから自分ならたとえフェズっても強迫を取るな。一応最悪手札見れるだけでも悪くはない。
2012/07/01(日) 10:25:01
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名も無き者
顕現デッキで墨蛾４枚入れたいから
困窮は邪魔になることがあるので、強迫はたすかる
2012/07/01(日) 10:26:56
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名も無き者
フィズるならまだいいのですが、腐るデッキがメタにあるのが辛いす。
赤緑ステロイド
赤白人間
にはかなり腐る上にそのテンポロスで殴り殺される場面が多いのと
デルバー相手にもハンドに瞬唱や天使だけとかもザラですしね笑
蔑み強かったです笑
2012/07/01(日) 11:09:20
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名も無き者
蔑みだって困窮と合わせなきゃ高が知れている。
困窮が落ちて蔑みだけよりかは、強迫だけの方がまだマシに思える。
2012/07/01(日) 11:16:18
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名も無き者
強迫フィズると殴り殺される
蔑みフィズると殴り殺される心配がない
ここが大きいです( ´△｀)
2012/07/01(日) 11:20:07
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名も無き者
蔑みは強いけど、対策かというと微妙
黒だったら他の対抗カードで対策するでしょう普通
2012/07/01(日) 11:29:27
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名も無き者
出たら倒せるし
リークとか抜ける脅迫派
2012/07/01(日) 11:37:55
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目玉
私はメイン《困窮》で丸く、サイドに《強迫》の予定です。生物なら大半は殺せるとはいえ、出させたくない《ゲラルフの伝書使》プロト黒や呪禁持ちなど、手札から落とせるなら、それに越した事は無い。相手の危険カードを推測して、そのマナ域に到達する１ターン前まで強迫系手札破壊を温存する事もあり、２戦目以降だと初手に《強迫》があっても即撃ちはしません。ギリギリまで待って、今引き以外には対抗出来ます。
《聖句札の死者》
《滅び》となら相性が良かったのですが、ブラックさん《もぎとり》《血のやりとり》だと撃ち難い。呪禁大安売りの環境なので、黒単コンが全体除去を入れない選択もありえない。《四肢切断》《蒸気の絡みつき》《天界の粛清》が落ちても、聖句札には厳しい世界です。
(last edited: 2012/07/01(日) 12:21:58)
2012/07/01(日) 12:10:48
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名も無き者
《魂の洞窟》があるからその分《強迫》は逆風が
2012/07/01(日) 12:11:06
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名も無き者
《困窮》って落ちるんじゃ？
2012/07/01(日) 12:18:03
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名も無き者
蔑みが出てる時点で新環境の話じゃないだろ
2012/07/01(日) 12:26:45
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名も無き者
《困窮》自体は普通なら問答無用で４枚採用のカードなんだけど
問題は同じマナ域に《血の署名》が入ってくることなんだよね
ラチェボや２マナの単体除去も相変わらず外せないし
ソリティアで回した感じだと１ターン目は呪文爆弾置いて
２ターン目は普通に２マナ呪文、３ターン目に強迫→また２マナ呪文
これがかなり安定だったね、何も強迫は１ターン目に必ず打たなきゃいけない法律はない
３ターン目に撃てばフィズることなんてほぼないよ、まあ手札と相談だけど
2012/07/01(日) 15:20:20
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名も無き者
じゃあ次のローテーションまでハンデスは強迫２、蔑み２、困窮２くらいのバランスで良いのでは？
2012/07/01(日) 19:07:01
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名も無き者
後攻2ターン目に署名使いたいから空振りしても1ターン目強迫で手札確認すればいい。
2012/07/01(日) 19:13:41
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名も無き者
困窮は後手の場合弱すぎるからなあ。
2012/07/01(日) 19:25:28
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名も無き者
それはハンデス全般に言えることでしょ
どうして周りが見えないのでしょう･･･
2012/07/01(日) 20:32:56
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名も無き者
１マナの生物除去も最近は入れる必要があるな。
思い浮かぶのは《死の重み》と《悲劇的な過ち》・・・・。
なんで《見栄え損ない》がないのか・・・。
2012/07/01(日) 21:11:43
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目玉
良いタイミングで《困窮》を引いてますねと、対戦相手に言われる事がありますが、実際はそのタイミングまで温存しているだけなんですよね。手札を見てデッキと戦況を把握、その上で一番致命的なカードを落とせるのが強迫系手札破壊擁する黒単コンの強みです。
《破滅の刃》《喉首狙い》が落ちたあとは《悲劇的な過ち》か《死の重み》で序盤をしのいで《殺害》《もぎとり》《血のやりとり》でデカ物を始末する方が良いかもしれません。《夜の犠牲》をメインに積むのは、ちとリスクが高い。ゾンビは主要パーツが残るので続投。《吸血鬼の夜鷲》《吸血鬼の夜侯》が入る事で吸血鬼デッキを作る人もいるでしょうし、《漸増爆弾》が無くなるので人狼マニアが歓喜の声を上げるかも。
(last edited: 2012/07/01(日) 22:10:52)
2012/07/01(日) 21:37:21
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名も無き者
公式でカード全部公開されたね。
黒単にとっての新しい収穫が既出以外のもの特にないのが残念。
2012/07/02(月) 13:28:52
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名も無き者
>>429
《不快な再誕》は個人的に「良コモンきた！」って思いましたね
インスピレーションで言うなら《悲劇的な過ち》に良く似てます。
イメージと違って追放するカードがクリーチャーじゃなくても良いのが大きいです。
2012/07/02(月) 14:03:26
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名も無き者
>>430
《不快な再誕》の日本語版は誤植なんや・・・
2012/07/02(月) 14:06:37
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