| 174 : |
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名も無き者
重すぎ。陰謀団の貴重品室でもない限り使えない。
2012/06/18(月) 13:38:33 
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| 175 : |
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名も無き者
黒単トロンとかで使うんかな。
大量にサーチできるので下の環境なら悪させんかな。
2012/06/18(月) 13:38:56
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| 176 : |
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名も無き者
こんなもん基本セットにいれんなｗｗ
2012/06/18(月) 13:39:04
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| 177 : |
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名も無き者
あーあーなるほどー姐さんの大技から大量にサーチするんだねー（棒読み）。
2012/06/18(月) 13:42:19
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| 178 : |
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名も無き者
なんか眠たくなってきた
2012/06/18(月) 13:55:34
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| 179 : |
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名も無き者
黒は重い上に即効性０のカードばっかだな。
2012/06/18(月) 14:17:43
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| 180 : |
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名も無き者
上げてからの落としっぷりが凄いな。
もぎとりか滅びさっさとくれよ。
2012/06/18(月) 14:20:47
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| 181 : |
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名も無き者
4マナの教示者すら使われない高速環境で何故このデザインなのか純粋に疑問。新リリアナを紋章まで守りきってこれを唱えろって本気か？
2012/06/18(月) 14:22:47
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| 182 : |
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名も無き者
首領 強迫 署名 夜鷲 騎士 沼アナ 天啓
／￣￣￣￣￣＼
／ ｜
／ ｜
／ ＼
／ ＼
／ ｜＿＿＿＿＿＿＿
2012/06/18(月) 14:27:34
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| 183 : |
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182
ズレたけど、空気で感じてくれ
2012/06/18(月) 14:28:07
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| 184 : |
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名も無き者
EDH用。だな。
2012/06/18(月) 17:02:12
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| 185 : |
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名も無き者
こんな重いのEDHでも使えないよ。インスタントならともかく…。
黒の複数枚サーチなら《腹黒い夢》があるし。
2012/06/18(月) 18:21:00
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| 186 : |
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名も無き者
こんなん使うくらいならまだ《高まる野心》使うな。リリアナ奥義前提とか馬鹿げてる。
2012/06/18(月) 18:54:22
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| 187 : |
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目玉
《魔性の天啓》
《魔性の教示者》が落ちて、これですか。７マナなら《ルーン傷の悪魔》８マナで《グリセルブランド》を出せるのが何とも。３枚教示者よりも7/7飛行、絆魂、７ライフ７枚ドローの悪魔に費やしたい。もしくは一度で勝てる可能性のある《忌むべき者の軍団》か。よもや《高まる野心》の方が、まだ使い易いとは。
闇ヴェス姐さんは使いますが、これは要りません。闇ヴェス姐さんの大技が通るほど圧せているなら、これを撃てなくても勝つでしょうしね。
生物や装備品限定サーチだったら軽くても場に出せてもいいけど、黒の教示者は万能だから重くしないと環境が壊れる！・・・直接場に出す方がよほど危険でしょうに。こちらはコストを踏み倒しはしないのだから。
(last edited: 2012/06/18(月) 19:36:27)
2012/06/18(月) 19:04:54
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| 188 : |
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名も無き者
せめて、x以下のマナコストのパーマネントを戦場にだす
とかだったらちょっとは使いたいってなったものを・・
2012/06/18(月) 19:17:03
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| 189 : |
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名も無き者
まだレア枠は結構残ってるんだし、こんな議論するに値しないカスレアはどうでもいい。ただ、公式のカードギャラリーをチェックする度にでかでかとこいつのイラストが出て来るのは不愉快だな。
2012/06/18(月) 20:18:10
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| 190 : |
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名も無き者
2～3枚サーチできれば大体勝ちだけど、そもそも7～8マナ使うなら直接勝てるカードじゃないと駄目だからなｗ
2012/06/18(月) 20:22:22
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| 191 : |
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名も無き者
今更だけどなんの為にこういう存在意義ゼロのカードを大量に出すのか未だによく理由がわからないわ。
２４９枚とか全然いらないから、くそみたいなカードを出版するコストと労力を削減して、ちゃんとカードひとつひとつの存在意義を持たしてやって欲しい。
これさえちゃんとされればマジックは最高なんだけどな～
2012/06/18(月) 20:42:01
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| 192 : |
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名も無き者
買わなきゃ良いんじゃ無いの〜♪
2012/06/18(月) 21:03:17
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| 193 : |
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名も無き者
基本セットなんて全部再録で良かったんだよやっぱり
2012/06/18(月) 21:33:23
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| 194 : |
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名も無き者
またタイタンゲーとかうんざり
2012/06/18(月) 21:58:48
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| 195 : |
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名も無き者
個人的には今の環境で基本セットに《墓穴までの契約》が帰ってきたりしたら面白い・・・かも
2012/06/18(月) 22:52:19
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| 196 : |
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名も無き者
存在意義がスタンダードにしかないなんて可哀想な子……
といってもこのサーチはどこに立っても微妙なんですけどね。
EDHしかないのかなぁ。
2012/06/18(月) 23:40:10
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| 197 : |
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名も無き者
スタンダードにも居場所は無いです。
現在のスタンは1ターンたりとも無駄に出来ない高速環境なので･･･
思い返してみればM13で黒らしいカードって出てる？
生物や手札破壊はあるけれどブロック不可やペイライフの類が見当たらないような
2012/06/19(火) 00:11:37
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| 198 : |
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名も無き者
てか、《魔性の教示者》すらも使われないんだからただのゴミだろ。
X1BBでも使われてるかどうか怪しいとこ・・・・。
今回はもう必要最低限のもんは出たし、あんまり期待しすぎても駄目かもな・・・。
2012/06/19(火) 00:37:42
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| 199 : |
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名も無き者
《苛まれし魂》がその枠なんじゃないか？
2012/06/19(火) 00:40:00
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| 200 : |
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目玉
私個人としてはM13は充分黒らしく戦えそうで嬉しいです。M12に無かったペイライフドローとリアニメートも帰って来たので。あとはスペクターとドレイン呪文に何が来るかな？ 闇ヴェス姐さんの沼呪文枠も気になります。
2012/06/19(火) 01:40:32
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| 201 : |
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名も無き者
全体除去来ないのかな？
このままだとﾄｰｸﾝとｼﾞｭｺﾞﾝが並んだら勝てないね
2012/06/19(火) 11:30:17
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| 202 : |
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名も無き者
今はまだ黒頂点あるし、全体除去はローテーション後のラブニカの回帰で出るんじゃないの？
2012/06/19(火) 11:41:16
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| 203 : |
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名も無き者
(1)(黒)リリアナ沼呪文枠のカード（仮称）
ソーサリー
ライブラリーから手札に沼カードをもってくる
こんな感じだな
／￣￣￣￣￣＼
／ ｜
／ ｜ ←顔
／ ＼
／ ＼
／ ｜＿＿＿＿＿＿＿
これｶﾜｲｲな
2012/06/19(火) 13:50:56
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| 204 : |
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名も無き者
2B instant
対象のクリーチャーは-x/-xか+x/+xの修正。
ｘはあなたの沼の総数だろ。
2012/06/19(火) 13:56:19
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| 205 : |
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名も無き者
新カードかと思ったら妄想か。
しかし、それだったら普通に満足なんだが。
きっと、そんな強くないだろ。
2012/06/19(火) 16:27:24
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| 206 : |
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名も無き者
2Bとかだと他の黒タッチデッキでも使われてしまうのが嫌だな。
黒単以外使えないトリシンとかの強いカードもっと欲しいわ。
2012/06/19(火) 20:01:58
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| 207 : |
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名も無き者
妄想カードだから別にどうでもいいでしょ
っていうか新情報と間違えるからこの時期にそういうのやるなら他スレでやって
2012/06/19(火) 20:21:12
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| 208 : |
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目玉
沼呪文といえばヴェス姐さん謹製で１マナくらい軽く既存の呪文を作り直してくれませんかね。《偏頭痛》を《リリアナの愛撫》にしてくれたように、３マナ《もぎとり》４マナ《精神ヘドロ》５マナ《堕落》などなど。
2012/06/19(火) 23:24:06
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| 209 : |
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名も無き者
《疫病風》がプレイヤー対象になって８マナに、とか？
2012/06/19(火) 23:51:38
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| 210 : |
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名も無き者
あくまで沼参照じゃないと意味なくね？
2012/06/19(火) 23:55:48
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| 211 : |
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名も無き者
大穴で《沸き立つ汚泥》再録とか
2012/06/20(水) 00:00:55
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| 212 : |
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名も無き者
すでにあるじゃん、既存のより１マナ軽いやつ。
そう、スケイズ・ゾンビの上位互換である歩く死骸が。
2012/06/20(水) 00:01:32
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| 213 : |
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名も無き者
リリアナを最大限生かすために手札から公開した沼の枚数でいいな
2012/06/20(水) 00:02:05
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| 214 : |
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目玉
今回は沼関連に特化した闇ヴェス姐さんですからね。M12のソリン兄さん呪文がドレイン特化だったように、ヴェス姐さんを冠した呪文も《沼》に深く関わっていると思います。神話レアが自身でコモンが《Liliana's Shade》あとはアンコモンかレアに何が来るか？
《沸き立つ汚泥》《汚物の雨》なんかもありましたね。前者のFOILを集めるのに苦労した覚えが。
(last edited: 2012/06/20(水) 00:17:05)
2012/06/20(水) 00:13:58
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| 215 : |
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名も無き者
>>209
あなたがコントロールしていないプレイヤー１人を対象とし、それを破壊する。それは再戦できない。
的な？
2012/06/20(水) 09:09:16
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| 216 : |
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名も無き者
《堕落の触手》帰ってきてほしい
2012/06/20(水) 12:38:09
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| 217 : |
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名も無き者
グリセルブランド禁止おつです
これでグリセルブランドの居場所はなくなりました。ちゃんちゃん
2012/06/20(水) 12:52:31
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| 218 : |
|
名も無き者
ただしEDHでした、ちゃんちゃん
デルバーと瞬唱禁止にしろよ
上位と動画がそればっかでつまらん
2012/06/20(水) 12:54:51
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| 219 : |
|
名も無き者
まあ、それかデルバーと瞬唱に劇的に刺さる対策カードを作って環境から追い出すかだな。まあそりゃかなり高性能な対策カードじゃないと駄目だけどね。
2012/06/20(水) 13:12:41
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| 220 : |
|
名も無き者
Veilborn Ghoul 4B
4/1 ブロックできない
あなたが沼を出すたびこれを墓地から手札に戻す。
新リリアナとシナジーあるけど、これじゃ駄目だよね。
2012/06/20(水) 13:38:39
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| 221 : |
|
名も無き者
もう一個。
Wit's End 5BB sorcery
対象のプレイヤーは手札を捨てる。
駄目駄目だな。 上げて下げるとか・・・。
2012/06/20(水) 13:44:14
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| 222 : |
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名も無き者
なぜ《機知の終わり》を再録する（怒
2012/06/20(水) 13:44:46
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| 223 : |
|
名も無き者
黒のレア枠が糞カードで圧迫されていた。
そのころ赤には･･･
XRR instant
これは飛行のない全てのクリーチャーと全てのプレインズウォーカーにＸ点のダメージを与える。
優秀な全体除去が加わっていたのだった･･･
地震系統だけど、これ黒にくれよ･･･、夜鷲とか飛行なんだし
2012/06/20(水) 13:52:09
|
| 224 : |
|
名も無き者
安定の残念レアだな
グールは手札を捨てるコスト等に使えって感じかー
相性の良さそうなカード探してみようかな
2012/06/20(水) 13:59:35
|
| 225 : |
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名も無き者
グールはヴェリアナと相性良いのが非常に残念。
2012/06/20(水) 14:03:59
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| 226 : |
|
名も無き者
ここで《機知の終わり》はないだろｗ
新リリアナもいるんだから素直に《精神ヘドロ》でいいだろ空気読めよｗ
2012/06/20(水) 14:05:19
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| 227 : |
|
名も無き者
なんだこの残念な嵐は。
もう、モダンに移行しようかな・・・・。
2012/06/20(水) 14:07:58
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| 228 : |
|
名も無き者
Wotcはコントロールに滅んで欲しいようだね
強迫にしろ夜鷲にしろ、ビートダウン向けに用意したんだろうな
2012/06/20(水) 14:26:49
|
| 229 : |
|
名も無き者
なんでヘドロじゃねえの……。沼の数参照枠はよう。
2012/06/20(水) 14:46:04
|
| 230 : |
|
名も無き者
ていうかたとえヘドロが戻ってきても環境柄微妙だと思うけどな。
せいぜい３枚落とせるくらいが関の山じゃないの。
コントロールには刺さるけど盤面に影響なしの手札破壊が５マナじゃなあ。個人的には評価が低い。
数狙う手札破壊なら《後悔の泣き声》《迫害》《髑髏の占い師》あたりが是非欲しいな。
2012/06/20(水) 15:20:00
|
| 231 : |
|
名も無き者
>>230
まああくまで《機知の終わり》と比較してだよ、言ったのは。
2012/06/20(水) 15:25:26
|
| 232 : |
|
名も無き者
ヘドロヘドロ言ってるから
これってそんなに強いのか？
と思ったらただのステマか・・・
2012/06/20(水) 15:40:24
|
| 233 : |
|
名も無き者
>>232
いまいち言っていることがわからんのだが？
2012/06/20(水) 15:59:42
|
| 234 : |
|
名も無き者
ggrks
2012/06/20(水) 16:08:12
|
| 235 : |
|
名も無き者
上げて下げてガッカリというが、上げてる分だけマシだよ、ワーイ。と思うのは
WotCに飼いならされてしまった証だろうか・・・
2012/06/20(水) 16:19:45
|
| 236 : |
|
名も無き者
《偏執》といいレアに一考の余地も無いカード入れんなよ
せめてトリシンで《自我の危機》効果にするとかさあ…
2012/06/20(水) 16:51:10
|
| 237 : |
|
名も無き者
>>234
いまいち言っていることがわからんのだが？
2012/06/20(水) 16:59:03
|
| 238 : |
|
名も無き者
>>237
そういじめてやるなよ、きっと最近ネットで知った言葉を使ってみたかっただけの中学生なんだよｗ生温かく見守ってやるのが黒コン紳士ってもんさｗ
2012/06/20(水) 17:06:57
|
| 239 : |
|
名も無き者
まぁ使い方はあながち間違ってないけどな
俺も《精神ヘドロ》って良く知らんかったけど
良くここでカード名言ってる奴いたから強いのかと思ってたわ
>>237もちょっとステマって言われただけでいちいち噛み付きかえすなよ･･･
悪循環、はっきり言って同レベか>>232未満だわ
話変わるけど、結局禁止になったグリセルブランドさんは相場落ちるんですか？
EDHってよーわからないんですが
2012/06/20(水) 17:25:08
|
| 240 : |
|
名も無き者
>>239
別に「ステマ」とかそもそも言葉の意味知らんし知る気もないから言われたってどうでも良いよ？
ただ「ggrks」なんて余計にわからん言葉を使うから、素直にわからんと言ったの。
2012/06/20(水) 17:39:05
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| 241 : |
|
名も無き者
239がとんでもなく自演くさいのは置いといて、232のステマって言葉の使い方はちょっとおかしい。つっこまれてもしょうがないレベル
2012/06/20(水) 18:04:51
|
| 242 : |
|
名も無き者
いつから黒単スレは小学生の溜まり場になったんだ？
頼むから他所でやってくれ
2012/06/20(水) 18:18:30
|
| 243 : |
|
232
精神ヘドロを馬鹿にされた精神がヘドロ状の>>233が
自演までして僕を叩いたせいでスレが無駄に上がってしまい
皆様にご迷惑までおかけして申し訳ありません。
>>239さんもすいません
あえて言わせて貰うと
>>240は言い訳にしては苦しすぎると思います
わざわざ顔真っ赤にしておつです（ ∵ ）
ステマ
2012/06/20(水) 18:49:57
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| 244 : |
|
名も無き者
もう、誰が誰の発言でどうとかどうでもいいから。
とりあえず次の新カードおとなしく待ちましょうか。
2012/06/20(水) 19:00:17
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| 245 : |
|
232
はい、そうしましょう
大人しくムジュラの仮面やってます
2012/06/20(水) 19:11:41
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| 246 : |
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名も無き者
>>243
全然真っ赤じゃないよ、ほんとに分からなかったから……。
謎のアルファベットの羅列なんだもん、糞下らない略語の類だってのは何となく分かるけど。
……とだけ言って消えるよ。もう間違いなく荒らしになっちゃったから。
2012/06/20(水) 19:20:05
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| 247 : |
|
もういらないかもしれないけど・・・
・ggrks→ぐぐれかす、の略（意味は、Googleで自分で検索しろ）
・ステマ→「ステマ」とは「ステルスマーケティング」の略で消費者に宣伝と気づかれない形で広報を行う事である。だそうです
2012/06/20(水) 19:44:08
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| 248 : |
|
名も無き者
禁止・制限のリスト改定きましたね
Delverがまさかの野放しなのですが、私の眼がおかしくなっただけでしょうか
2012/06/20(水) 19:50:08
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| 249 : |
|
新リリアナが沼関連に特化してるから、ヘドロが挙がっただけだろう。
少なくともヘドロの販売を促進しようとしているようには見えない。
2012/06/20(水) 19:50:47
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| 250 : |
|
名も無き者
《Sinkhole》って黒単コンに入ると思う？ レガシーの話しね
みんなの意見聞かせて
2012/06/20(水) 19:53:18
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| 251 : |
|
名も無き者
>>250
個人的な感想としては若干異なる呪文だけどクリーチャーにも触れる《小悪疫》の方が使いやすい。当時と違ってフィニッシャーが軽くなっているせいで土地破壊の有用性が薄くなっていると思う。
2012/06/20(水) 20:02:48
|
| 252 : |
|
246
ごめん戻って来た。
>>247
何かごめん、わざわざ有り難う。
下はともかく、やっぱり上は知らないままで良いものだった……。
>>250
私は寧ろ《不毛の大地》より好みで使っている。BtBとか相手のメインでも腐らないし。
2012/06/20(水) 20:11:46
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| 253 : |
|
232
ステマはネタなんだけど、叩いてた人間はマジで言ってたの？
詳しい説明するのも面倒なんで端折りますが
そんなごみ販売促進させてどうするのかと＾＾；
しかし精神ヘドロさんの沸点が低すぎてなんとも･･･
ついでに言うと>>246の文章
句点の場所が小学生レベルなんだけど（ ∵ ）
>>248
瞬唱、Delverは
《蒸気の絡み付き》《はらわた撃ち》《思案》《マナ漏出》
辺りがなければ、大したことないとか
思われちゃっているんでしょうね
実際、瞬唱からの思案は超強いですけども
M13で大幅なパワーバランス調整してるのに
結局強いのはDevlerっていう流れ
2012/06/20(水) 20:21:31
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| 254 : |
|
名も無き者
ブラックサンが落ちるまでは優秀な全除去はこなそうだな･･･
それにしても赤の強化ぷりが半端ないな
2012/06/20(水) 21:29:28
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| 255 : |
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名も無き者
>>253
まだ続けたいの？
口語っぽくするだけで句点の場所なんていくらでも変わるでしょ。
2012/06/20(水) 21:41:11
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| 256 : |
|
名も無き者
>>254
《苛立たしい小悪魔》がそこまで強カードじゃないのが救いだね
個人的には赤より白を何とかしていただきたい
そして黒にもう少しまともなフィニッシャーが欲しい
>>255
そう思ってんなら反応すんなよ
2012/06/20(水) 21:49:42
|
| 257 : |
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名も無き者
>>256
ごめんなさい。句点云々は別にしてもこれじゃ確かに小学生レベルだね……。
本当に消えるわ。とりあえず今日はもう見ないぞ！
2012/06/20(水) 22:13:36
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| 258 : |
|
目玉
《機知の終わり》
まさかこれが再録とは・・・ 闇ヴェス姐さんで沼推しなら《精神ヘドロ》でいいのに。安定して《沼》を引けるなら重コストでもいいよね？っていう考えが透けて見えるようです。そんな腐った考えなら《暗黒の儀式》を返していただきたい。M13の伝説サイクルで他色は４マナなのに黒だけ６マナというのも解せぬ。重コストを当てはめるなら土地加速出来る緑でしょうに。
それでもM12より駒が揃っているのが嬉しくも悲しい。
早速《グリセルブランド》が禁止ですか。EDHのみとはいえAVRが出て一ヶ月半とは早い。《土地税》解禁と聞いてストイコフ＆ウラジミール兄弟を思い出す。
(last edited: 2012/06/21(木) 01:17:11)
2012/06/21(木) 00:59:55
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| 259 : |
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名も無き者
次環境シガルダはやったらどーすんべ
2012/06/21(木) 03:00:56
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| 260 : |
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名も無き者
>>259
《滅び》がきっとくるはず
来なかったら夜鷲ががんばる！！！
2012/06/21(木) 06:29:45
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| 261 : |
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名も無き者
>>239
EDHグリセルブランドは現代版ピットサイクルとも言われたりするコンボデッキでジェネラル着地からのコンボ成功率がめちゃ高い（高かった）
禁止は妥当かと
ただ、グリセルの本当の主戦場はレガシーのリアニやスニークショウなので、極端な相場落ちはないかと思われます
ショウテル自体が禁止されるんじゃないかという噂もありましたけど、今月の禁止は免れたようですし
2012/06/21(木) 08:47:17
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| 262 : |
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名も無き者
~Disciple of Bolas (3)(B)
Creature - ~
When Disciple of Bolas enters the battlefield, sacrifice another creature then gain life and draw cards equal to its power
2/1
仮訳
ボーラスの信奉者 （３）（黒）
クリーチャー - タイプ不詳
ボーラスの信奉者が戦場に出たとき、これ以外のクリーチャーを１体生け贄に捧げる。そうした場合、あなたはそのクリーチャーのパワーに等しいライフを得、そのパワーに等しい枚数のカードを引く。
２／１
《重大な落下》みたいなの来た
2012/06/21(木) 08:56:12
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名も無き者
能力的に見たらアンコぐらいかな？
しかし参照してるのがどっちもパワーって
ハートレスに入れたいけど、タフネス１だし
2012/06/21(木) 09:11:46
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名も無き者
>>262
瞬速無しか…
2012/06/21(木) 09:13:51
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名も無き者
2マナで手札を回してくれるからハートレスに入れても良いと思う
瞬速があれば文句無しだったが、闇アナさんと組み合わせろってことかな
2012/06/21(木) 09:29:21
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名も無き者
もはや、沼参照じゃなくてもいいから無理矢理にでも
沼の底のアナとシナジーさせようという必死さが伝わってくる
2012/06/21(木) 09:41:18
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名も無き者
ほら、あれだ。
《鞭打ち悶え》でドローできるじゃん！
……数カ月後には落ちるけど(´・ω・｀)
2012/06/21(木) 10:49:34
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名も無き者
相性抜群の鞭打ちが落ちるのは残念だけど、最近の残念カードの流れの中、大分性能良いよね。
単純に2/2とか生贄で２ドローと２点回復＋場に2/1残るんなら全然強いよ。これは良いカードが出た。
2012/06/21(木) 12:00:16
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名も無き者
>>268
まぁ、今までの残念軍団に比べれば少しはマシな部類だと思うけど
良カードかと言われると微妙
インスタントタイミングで打てないし
戦場にでた瞬間だけだし、4マナと重い
そうなると生贄は1～3マナになるはず
となると、おのずと2～3枚引ければ良い方
キャストのタイミングで生贄要員除去されると
ただの2/1に成り下がって、強制だから運が悪ければ
フィニッシャーを生贄にしなきゃいけない
フィニッシャーを生贄にして大量ドロー！するも
4マナと重いため後続が2/1のみになりがち
中速が多い環境だから、4マナでこれは重すぎかな
自分だったらテンポをあまり失わない《血の署名》入れたいところ
せめてインスタントタイミングでうてればなぁ
2012/06/21(木) 12:23:41
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名も無き者
悪く無いんだけど《ミミックの大桶》や《鞭打ち悶え》みたいな相性のいいカードが落ちちゃうのがなあ。
2012/06/21(木) 12:35:40
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名も無き者
新リリアナでネズミか何かをパンプすれば…
2012/06/21(木) 12:38:22
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名も無き者
3マナでインスタントだったら少し考えた
2012/06/21(木) 12:47:59
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目玉
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=132570&d=1340219056
画面から判断するとレアで人間・ウィザードの召喚っぽいです。
《鞭打ち悶え》があるうちはコントロールでも、落ちたらビートに入れるのが良さそうですね。《墓所這い》《ゲラルフの伝書使》がパートナー。闇ヴェス姐さん強化ドロー＆回復もありかな。《グリセルブランド》だとライフゲイン分も計算に入れて凄まじいドローに。
2012/06/21(木) 12:48:19
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