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名も無き者
>>1乙
2012/06/11(月) 18:07:43 
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名も無き者
スポイラーなかったすね、ちょっと早まった感が…
いつからなんだろう、とにかくスレ立ておつです。
2012/06/11(月) 19:39:09
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名も無き者
現状、黒コンに入りそうなのは強迫、署名、夜鷲、Murder、
ついでにもしかしたら Liliana's Shade にネファロックスぐらいかな。
2012/06/11(月) 19:43:05
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名も無き者
スレ立て乙です。
Liliana's shade はソーレンと比べるとちときついな・・・。
入るカード増えたし、そのソーレンすら再録されても、もう必要なくなるのかも。
2012/06/11(月) 19:48:52
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名も無き者
入れ替えを考えてみる。
とりあえずこのスレでデッキレシピ上がってた
メイン投入率が高いカードを抜粋、歯抜けあったらごめん
3マナ域が渋滞するからMurderはどうなんだろう
ゾンビの人口減ってきたし《夜の犠牲》は脚光を浴びないのかな…
狼男はCIPの兼ね合いで除去の価値下がるし
あとは吸血鬼が流行らなければ、投入考えてるんだけど
1マナ：蔑み 虚無の呪文爆弾
2マナ：困窮 漸増爆弾 喉首狙い
3マナ：ファイレクシアの十字軍 《ヴェールのリリアナ》
4マナ：真面目な身代わり 鞭打ち悶え
5マナ：荒廃のドラゴン、スキジリクス 《死の支配の呪い》
6マナ：ソリン・マルコフ
Xマナ：黒の太陽の頂点 四肢切断
強カードが落ちまくるからこれで変なカード搭載できるぞ！
ｱﾚ･･･ﾒｶﾗｱﾂｲﾓﾉｶﾞ
2012/06/11(月) 20:05:54
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名も無き者
ネファロックスも悪くないけど、タイタンとワームをすでに知ってしまってるからやっぱ霞むな・・・・。同じ６マナってのもあるし。
他のフィニッシャーの存在意義とデッキの多様性を取り戻す為にタイタンはとりあえず退場するべきだな。何事もバランスが大事だわ。
2012/06/11(月) 20:10:15
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目玉
今日は新黒カード無しでしたね。《吸血鬼の呪詛術士》の再録はカード番号から見る限り、無さそうなのが残念です。
ワーム＆タイタンズが落ちれば、次期環境の６マナフィニッシャーは《深淵からの魂刈り》《不浄なる者、ミケウス》《Nefarox, Overlord of Grixis》《Xathrid Gorgon》あたり。
《四肢切断》も落ちるからタフネス５もさほど問題無いとして、能力を比較してみます。ゴーゴンはブロッカーが残るので、殴っても相討ちを取られる恐れがあるのと自身のパワーが低い。石化能力は実にゴーゴンらしいけど、過去にはより強力な《戦慄をなす者ヴィザラ》が居ましたしね。《深淵からの魂刈り》は陰鬱達成さえ出来れば強い。黒ミケウスは人間《無慈悲》はともかく、不死能力付与による+2/+2まで見越せる強化が頼りになります。ネファロックスは賛美＋布告除去がどこまでいけるか？ 複数で殴るなら黒ミケウスの方が効率が良いです。
いっそ《心なき召喚》から《グリセルブランド》を呼び出す型にするのもありかもしれません。場に出れば大抵勝てる悪魔王・・・《士気溢れる徴集兵》は要注意ですが。
2012/06/11(月) 21:15:18
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名も無き者
黒コンで採用するとしたら、
ネファロックス、血の贈与辺りが優秀ですかね…
ミケウスはビートになってしまいそうだし
Murder以外の除去次第でしょうか
とにかく、フィニッシャーが沢山いるからデッキの選択肢も多くて次の環境が楽しみです
それから半年の月日が流れた･･･
１位デルバー
２位デルバー
３位デルバー
４位デルバー
５位デルバー
2012/06/11(月) 21:29:35
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| 10 : |
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名も無き者
ゴーゴンは別の使い方がありそうな気がする
石化クリーチャー参照でダメージとか
2012/06/12(火) 00:15:20
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名も無き者
本格的に環境が変わるのは秋からなんでそれまでは虫と腕プリングルスメガネばっかりが続くだろうね
秋からは《蒸気の絡みつき》ないけど《送還》ってもう再録確定したっけ?
あとポンダー系の呪文も。
バウンスあるかないかでフィニッシャーの選択はだいぶ違うと思うんだ
2012/06/12(火) 07:03:22
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名も無き者
送還はまだ出てないね
確かに１マナの優良呪文がなければ瞬唱はそこまで強くない
今強いのは蒸気の絡みつき、マナリーク、思案、ファイマナ呪文があるからだし
イニストラード環境になったら値下がりしそうだなー
そもそも瞬唱を考えた呪文バランスになってたりして？
今のところだけど、M13の青は酷い
2012/06/12(火) 09:12:43
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名も無き者
もう一年も暴威を振るうんだし瞬唱禁止でバランス取り直せばいいのにね
個人的には《Jace's Phantasm》が怖いんだがそれぐらいかなぁ
新環境はハンデスと除去を山積みして《吸血鬼の夜鷲》に長槍担がせてみようと思うんだけれど、
夜鷲以外に3～4マナで殴り合いに強い黒生物っていますかね？
2012/06/12(火) 10:23:37
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名も無き者
>>13
前のめりにいくならゲラルフや抹消者、
デフェンシブな感じなら血統の守り手あたりかな。
2012/06/12(火) 18:05:40
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名も無き者
流れ的に次の環境の話じゃない？
だとしたら抹消者はいないね
俺もM13なでだったら夜鷲か伝書使の2強になりそうだなーって思う
2012/06/12(火) 18:12:28
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名も無き者
悪魔の監督官「•••」
2012/06/12(火) 18:51:49
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名も無き者
監督官はむしろ殴り合いに弱いのではないだろうか。
2012/06/12(火) 18:55:26
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名も無き者
他のクリーチャーをコントロールしている場合～生贄に捧げなければ～的なテキストだったらなぁ
維持コストも軽くて自滅できる枷霊のほうが強いっていう
単騎は黒の能力じゃなかったのか
2012/06/12(火) 19:23:45
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名も無き者
悪魔の監督官って誰
2012/06/12(火) 19:25:41
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名も無き者
《死体の運び屋》の強い使い方ないっすかね
ハートレスに入れて
《危険なマイア》→死体の運び屋→危険なマイア
で4点！って考えてたけど
ゲラルフさん･･･
2012/06/12(火) 19:28:11
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名も無き者
《幻影の像》で《死体の運び屋》をコピーしたら擬似ヒバリコンボ？
ルール疎いんだけど可能だよね？
2012/06/12(火) 19:41:44
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名も無き者
>>21
《死体の運び屋》をコピーしている《幻影の像》を墓地に送る手段が別途必要
2012/06/12(火) 19:44:27
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目玉
《悪魔の監督官》
M13で推されている賛美との相性も悪いときてます。苛烈なペナルティ持ちにしては控えめなスペックが泣ける。下手するとノーペナルティでもそこまで強いとは思えないほど、現行生物のスペックは上がっています。《吸血鬼の夜鷲》《ゲラルフの伝書使》を押し退けてデッキに入るとは、とても思えません。
>>21さん
可能です・・・が黒単じゃ出来ません。
(last edited: 2012/06/12(火) 19:55:29)
2012/06/12(火) 19:49:12
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名も無き者
《悪魔の監督官》はまじで要らない。
せめてプロテクションとか、黒の能力ではないが被覆や呪禁等の除去耐性があればねぇ。
あるいはマナレシオがもっと反則級ならってところか。
2012/06/12(火) 20:40:19
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名も無き者
にしても、昨日今日と黒いカードのプレビューがなかったから悶々するね。
明日こそはくるかな。
2012/06/12(火) 21:15:41
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名も無き者
サルベでもう半分は上がっちゃってるからなー
既出の嵐にならないことを祈る
っていうか再録枠とか引継ぎ枠を早く載せろよお
2012/06/12(火) 21:17:31
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| 27 : |
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名も無き者
明日のプレビューがネファロックスあたりでガックリする光景を想像してしまう。
2012/06/12(火) 22:54:06
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名も無き者
黒の賛美って絵面が思い浮かばないけれど、どんな感じなのだろうか
俺の脳内だと賛美悪魔が相手生物の首根っこ掴みながら、
「俺スゲー！ 俺パねー！！ 俺TUEEEEEEE！！！」と叫び飛び回ってるんだが…
2012/06/13(水) 00:01:48
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名も無き者
ダチョウ倶楽部的なイメージがあるな
2012/06/13(水) 00:17:40
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名も無き者
「戦うのめんどくせー。誰かを担ぎ上げて戦ってもらうか。」
2012/06/13(水) 00:20:30
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| 31 : |
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目玉
賛美骸骨「俺は絶対行かないぞ！」
賛美騎士「お前やらないの？じゃあ俺が行くぞ！」
ネファロックス様「いや、ここは我が戦おう！」
賛美骸骨「・・・じゃあ俺がやるよ」
騎士＆ネファロックス「どうぞどうぞ！（+3/+3）」
こうですか？
2012/06/13(水) 01:06:12
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名も無き者
結局骸骨が戦うのかよｗ
クッソワロタｗｗ
2012/06/13(水) 01:29:34
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| 33 : |
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名も無き者
ダチョウ倶楽部で不覚にも笑ってしまったわ
2012/06/13(水) 01:32:18
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名も無き者
乾杯デーモンって強いと思うんだけど何であんなに糞安いのかな
2012/06/13(水) 01:35:16
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| 35 : |
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名も無き者
現行の5マナ以降の生物には
・出た時点から発揮する能力（ＣＩＰ・速攻・結魂など）
・除去耐性（再生・タフネス６・不死など）
のどちらかがないと駄目っていういい例じゃないかな。
除去は飛んでくる前提でそれでも立っててくれるか既に役目を果たしてくれてないとっていう、除去が優秀な環境。
あと、ただでさえ幻影の像と変形者でファッティを入れるデッキはリスクリターンあってないんだから、出たらすぐに勝負がつくような生物じゃないと厳しいよね。
2012/06/13(水) 09:19:32
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| 36 : |
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名も無き者
除去が優秀すぎるのもあるだろうけど
ただ単に黒生物が一部のデッキ以外で流行ってないからだと思うよ
自分のターンが返ってきてから1ドローって実際悠長だし
ちょっと前に聖別されたスフィンクスが流行ってたから出てくるタイミングが惜しかった
ということでミラ傷落ちてから使用率上がると思うよ
少なからず自分はビート向けにはネファロ
コントロールにはデーモンで使って行く予定
2012/06/13(水) 10:32:59
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| 37 : |
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名も無き者
>>35
《瞬唱の魔道士》がいて、パックがたくさん剥かれてるから、欲しい人にはだいたい行き渡ってる
新規に買う人が増えれば上がるだろうけど
2012/06/13(水) 10:55:49
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| 38 : |
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名も無き者
>>37
>特定のカード狙いでパックが沢山剥かれてる
>新規に買う人が増えれば上がる。
それは全てのパックに言えること、関係ないだろ
M13のRing of～～サイクルが出たけど
赤が速攻
緑がトランプル
青が呪禁（だが追加2マナ）
白が警戒
黒が再生（だが追加2マナ）
追加2マナだけど、火葬落ちたし
2マナ域は今のところ薄いからチャンスありそう？
「接死だけはどうか止めて下さい！！」
って祈りながらテキストに目をやったら再生だったでござる。
予想外だったわ、接合者サイクルで考えるとこれ緑の役割かと
そして緑の指輪の絵、指輪っぽくないけど好きだ
2012/06/13(水) 13:36:32
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| 39 : |
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名も無き者
>>38
《瞬唱の魔道士》レベルで向かれたのなんて神ジェイスのパックくらいじゃないの？
強化と再生が合わない訳ではないが、もう少し強くても。
とはいえ、黒っぽい能力って以外と無いからな。
2012/06/13(水) 13:54:46
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| 40 : |
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名も無き者
黒リングが最弱だな。
装備した上でたかが再生に２マナなんて残せるかっていうの。
2012/06/13(水) 13:56:04
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| 41 : |
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名も無き者
夜鷲につけたらそれなりに強い気が。。。
2012/06/13(水) 13:59:04
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| 42 : |
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名も無き者
強いて言うなら青と赤のリングがまだ有用そう。
それ以外は悠長すぎるしバウンスにも弱いし、使われないんじゃない？
装備品の質がこれからどれだけ下がるかによるな。
2012/06/13(水) 14:10:17
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| 43 : |
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名も無き者
そもそも>>37はどこでパックがそれだけ売れてるとか見てんだ？
瞬唱欲しいから「じゃあパック買って当てよう」
なんて年齢層の低い遊○王ユーザーじゃあるまいし･･･
>>39も是非販売数が載ってるサイトを見せてほしい、
できないなら信憑性０ですよね
火葬、四肢切断、ブラックさんが消えそうな環境で「たかが再生」って・・（笑）
ま、アーティファクトってのは確かに欠点だけど
クリーチャー並べない黒コンにこれは割と強いと思うけど？
欲を言えば再生は1マナが良かった
2012/06/13(水) 14:12:24
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| 44 : |
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名も無き者
えっと……
ショップがカード売るときにどうしてるか知ってる？
まさか、全部買い取りだとか思ってないよね
2012/06/13(水) 14:30:32
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| 45 : |
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名も無き者
イニストは売り切れ続出してた印象です。
2012/06/13(水) 14:32:00
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| 46 : |
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名も無き者
イニストが一番売れてるのは確かだけど
血の贈与の話だったら単純に色の問題
瞬唱がうんたら言ってるのは情弱ってやつ
そもそも2色ランドのあるエキスパンションは売れて当たり前でしょう
今までだってずっとそうだったんだから、瞬唱もその一部にすぎませんよと
2012/06/13(水) 14:50:29
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| 47 : |
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名も無き者
黒リングつえーな
再生で守りながらどんどんサイズアップって止まらないだろ
能力と戦術が一致しすぎ
夜鷲とか相性良すぎ
他は～タイタンサイクルっていう守る対象がいながらも
まったく使われることがなかった《速足のブーツ》を考えると
赤と青は完全にお通夜、速攻誰に持たせんの？って感じだ
スリス能力と合わせるなら3マナは重すぎ
そして緑が最弱な気がする
白はー、色と効果があってるから弱くはないと思う
ただ、警戒じゃなくて先制が良かった・・・
何でもバウンスと比較しちゃう人は装備やエンチャの話題に口出さないでくださいねー
2012/06/13(水) 16:39:17
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| 48 : |
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名も無き者
次環境の除去次第だな。
能力は噛み合ってるし、コントロールっぽいのもまた良し。
火葬や神の怒りは返ってこないにしても、
瞬唱とデルバーが居る以上、送還クラスが戻ってくると
確実に使われるだろうから、厳しいかもしれないが。
2012/06/13(水) 16:47:31
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| 49 : |
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名も無き者
もう瞬唱禁止で満場一致だろ。
他にもうざいカードは多いけど瞬唱禁止になるならOKだ
2012/06/13(水) 18:13:40
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| 50 : |
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名も無き者
黒コンスレだからあれだけど、＋１カウンター乗るっていう本来の機能がビートダウンのエースであるゲラルフと完全にディスシナジーしてる
そもそも殺せば２点与えられるのだから当然ながら再生も要らない
せめて再生は手札を１枚捨てるとかにしてくれないとなあ
2012/06/13(水) 18:21:51
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| 51 : |
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名も無き者
《速足のブーツ》は同時期に二色剣が居たのが悪かった
色リングは緑=黒＞白＞赤≧青だと思うんだが《バジリスクの首輪》で盛大に読み違えたことがあるから自信が無い
2012/06/13(水) 18:23:06
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| 52 : |
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名も無き者
>47
黒リングは+1カウンターを乗せる装備品だから他の装備品に比べてバウンスは苦手って意味だろ。
たとえこれから良い装備品出てこなくても、指輪シリーズにわざわざデッキスロット割くような事はないと思う。
2012/06/13(水) 18:28:54
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| 53 : |
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名も無き者
そういえば審判の日が落ちるのが白のカードナンバーから判明したので、
もしかしたら黒にマスデスの役割が移って滅び再録かもよ。
2012/06/13(水) 18:49:39
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| 54 : |
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名も無き者
>>53
あれ？サルベ情報だとまだCr～Diの枠は埋まってないけど？
2012/06/13(水) 19:01:48
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| 55 : |
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名も無き者
《清浄の名誉》はまだか！！
2012/06/13(水) 19:06:23
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| 56 : |
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目玉
《Damnation》《Dark Ritual》《Death Cloud》の可能性があるとは、楽しみですね。もしくは《もぎとり》でも悪くない。
《魏の大将軍 司馬懿》「待て、これは《伏竜 孔明》の罠だ」
どうせ《次元の浄化》あたりでしょうが夢を見よう。
黒指輪
悠長だけどそれなりに使えそうです・・・生物相手にしているか、武器相手にしているか分からなくなるので、装備品はこの程度で充分。生体武器は文字通りでしたけどね。
(last edited: 2012/06/13(水) 19:29:57)
2012/06/13(水) 19:06:36
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| 57 : |
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名も無き者
そこに
デーモンを統べる者・リリアナ
とかきちゃうんですね？
2012/06/13(水) 19:16:10
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| 58 : |
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名も無き者
>>54
サルベには出てないが、オドリックの十字軍がNo.10で確定。
よってデイジャはなし。
2012/06/13(水) 19:18:22
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| 59 : |
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名も無き者
まあ本来は色の役割的に除去は黒なんだから審判の日が消えて滅びが戻ってくるべき。白はなんでもできる代わりにせめて除去の性能は控えるべきと思うんだ。
2012/06/13(水) 20:16:15
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| 60 : |
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名も無き者
だが終末･･･
2012/06/13(水) 20:23:22
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| 61 : |
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名も無き者
まさか今回の全体除去枠は《世界火》とか言い出さないだろうな
2012/06/13(水) 20:28:07
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| 62 : |
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名も無き者
＞＞58
オドリックの十字軍がNo.10で確定したらなんでデイジャなしなん教えてエロい人
2012/06/13(水) 20:59:02
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| 63 : |
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名も無き者
黒単使いの先生たちしつもん
これからフォイルを集めたいなーって思ってる
きょぬの呪文爆弾ってスタン落ちしたら値下がりする？
逆にあがる？どっちだと思う？
2012/06/13(水) 21:06:35
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| 64 : |
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名も無き者
>>62
クルセイダー オブ オドリックだから
でもファイクルは
ファイレクシア クルセイダー
なんで？
2012/06/13(水) 21:17:28
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| 65 : |
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名も無き者
>>62
《Divine Favor》が11番確定、《Crusader of Odric》が10番なら、間に入るはずの《Day of Judgment》は存在し得ない
2012/06/13(水) 21:35:48
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| 66 : |
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名も無き者
>>64
「Phyrexian」は「Phyrexiaの」を意味する形容詞だから。
「Odric」は固有名詞なので、原則として名詞に前置して形容させることができない。
2012/06/13(水) 21:40:29
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| 67 : |
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名も無き者
>>66
英語の先生ありがとう
でもオラ英語全くわからないだ・・
2012/06/13(水) 21:49:14
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| 68 : |
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名も無き者
でもodricの形容詞があれば名詞に前置させる事ができる。
例えばOdrican Crusader みたいにね。
2012/06/13(水) 21:55:19
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| 69 : |
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67
ほお・・・
よくわかっただ！ありがとう！
2012/06/13(水) 22:28:47
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| 70 : |
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62
なるほど…
よくわかった！さんくす！
2012/06/13(水) 22:32:54
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| 71 : |
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目玉
黒呪文爆弾FOIL
黒単が４積みしても腐らないのは墓地利用旺盛な現行SOM-ISD環境だからこそで、タイプ落ちしたら下がるでしょう。現にZEN-SOM環境ではサイドにしか入れなかった。下の環境では黒以外でも使える《トーモッドの墓所》《大祖始の遺産》もありますしね。ただ《真髄の針》の対象を散らす為の併用はありかも。
2012/06/13(水) 23:14:12
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| 72 : |
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名も無き者
モダンで黒コンつくろうとしたけどカードプールわかんなくて詰んだ…
ドローでライフ無くなるから《思考囲い》は勘弁だぜ！
メインに積める墓地対策と迫害者にも対応できる除去と。
もういっそ《死の雲》型にするだとか
みなさんの力をかしていただきたい
《沼》２４
《ファイレクシアの抹消者》４
《深淵の迫害者》４
《墓所のタイタン》１
《滅び》４
《コジレックの審問》４
《夜の囁き》３
《血の署名》３
《喉首狙い》４
《根絶》３
《漸増爆弾》３
《ヴェールのリリアナ》３
2012/06/14(木) 10:56:44
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| 73 : |
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名も無き者
トロン、ジャンド、青赤コンボがおそらく今のトップメタだから、もうちょいハンデスあってもいいのかも。
特にこのリストだと「３ターン目カーン」には対応できない可能性が高い。
あとドロソちょっと多いと思う。
個人的には《深淵の迫害者》はデッキ構成を歪めるので、よっぽど噛み合ったギミックでも無い限りお勧めしない。
2012/06/14(木) 11:42:58
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| 74 : |
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名も無き者
PW対策に《吸血鬼の呪詛術士》を入れて《暗黒の深部》と《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》を挿す。
2012/06/14(木) 11:58:24
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| 75 : |
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名も無き者
>>74
《暗黒の深部》はモダンで禁止だよ
2012/06/14(木) 12:03:48
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| 76 : |
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名も無き者
>>74
あ、ごめん、モダンよく知らないんで好みで言っただけなんだ。
モダンって儀式使えないんだもんなぁ。
2012/06/14(木) 12:07:39
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| 77 : |
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76
おっとミス重ねてしまった、>>75だ。
2012/06/14(木) 12:08:39
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| 78 : |
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名も無き者
個人的にはハンデス＋ラック型を模索中
全体的に軽くなるから《闇の腹心》も使えるし
2012/06/14(木) 12:17:07
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