| 256 : |
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250
>>251氏>>252氏>>253氏
回答有難う御座います。この場合での発動は可能なんですね。
2008/01/14(月) 20:51:46 
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| 257 : |
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やまぴい 
>>255
はい、能力は誘発しますが、何も起こりません。
2008/01/14(月) 21:05:54
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| 258 : |
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いく
>>255
はい、誘発します。
呪文によって生成された遅延誘発型能力は、それを作った呪文を発生源とする能力です（CR404.4e）。
呪文自体は、解決の最終段階にスタックを離れ、墓地に置かれてしまいますが、能力は失われず、次に誘発条件を満たすイベントが起きたときに一度だけ誘発します（CR404.4b）。
つまり、《致命的な激情》や《御霊の足跡》に関して言えば、その呪文の対象となったクリーチャーにそれらの遅延誘発型能力が与えられるわけではありません。
（そういうふうに能力を与える効果を持つ呪文もありますが、それはまた別の書き方をします）
よって、対象のクリーチャーが場を離れたり「すべての能力を失」ったりしても、生成された遅延誘発型能力が失われたりはせず、誘発条件を満たせば誘発します。
（ただし、遅延誘発型能力もif節のルールには従います（CR404.3）ので、誘発条件がif節を持つ場合で、if節の条件に合わない場合には誘発しません。《Berserk》などがこれに該当します。）
2008/01/14(月) 21:23:59
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| 259 : |
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名も無き者
>>249
すっきりしました。ありがとうございます。
2008/01/14(月) 22:59:16
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| 260 : |
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名も無き者
モーニングタイドの新カードについての質問です。
Vendilion Clique (１)(青)(青)
伝説のクリーチャー?フェアリー(Faerie)ウィザード(Wizard) レア
瞬速
飛行
Vendilion Cliqueが場に出たとき、プレイヤー一人を対象とし、そのプレーヤーの手札を見る。あなたは、土地でないカードを選んでもよい。そうした場合、選ばれたカードを公開し、それを自分のライブラリーの一番下に置く。それからカードを１枚引く。
３/１
このカードを場に出した時にプレイヤー一人を対象とするのですが、その対象を自分自身に取る事は可能でしょうか?
もし取れるなら相当強いｶｰﾄﾞなのでは…?
2008/01/15(火) 13:48:42
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| 261 : |
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名も無き者
>>260
対象に取れるのはプレイヤー一人。自分にできない通りはありません。
なお、青同好会では、既に使い方についての議論が為されました。
2008/01/15(火) 14:04:27
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| 262 : |
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http://forum.astral-guild.net/board/21/6/#109
2008/01/15(火) 16:06:12
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| 263 : |
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daze
>>257,>>258
なるほど、ありがとうございました。
2008/01/15(火) 18:43:42
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| 264 : |
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名も無き者
Scion of Oona / ウーナの末裔 (2)(青)
クリーチャー ― フェアリー(Faerie)・兵士(Soldier)
瞬速
飛行
あなたがコントロールする他のフェアリー(Faerie)・クリーチャーは+1/+1の修整を受ける。
あなたがコントロールする他のフェアリーは被覆を持つ。（被覆を持つパーマネントは呪文や能力の対象にならない。）
1/1
というカードがあるのですが+1/+1の修整付加と被覆の効果が矛盾しているようなきがするんですが。。。+1/+1の修整付加って常在型能力ですよね。どうしてもなっとくいかなくて。。。よろしくおねがいします。
2008/01/15(火) 23:15:37
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| 265 : |
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名も無き者
>>264
http://mtgwiki.com/%C8%EF%CA%A4
被膜は対象に取れなくする能力です。
どのような呪文・能力であろうと、対象を取っていなければその効果はあります。
2008/01/15(火) 23:21:36
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| 266 : |
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名も無き者
ありがとうございます。納得いきました。
2008/01/15(火) 23:25:50
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| 267 : |
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名も無き者
>>265
被覆(ひふく)
2008/01/16(水) 02:16:15
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| 268 : |
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モーニングタイドの装備品サイクルに関する質問です。
Obsidian Battle-Axe / 黒曜石の戦斧 （３）
部族アーティファクト ?戦士(Warrior)装備品 Morningtide アンコモン
装備したクリーチャーは+2/+1の修整を受けるとともに速攻を持つ。
戦士(Warrior)クリーチャーが場に出るたび、あなたは、Obsidian Battle-Axeをそれに装備してもよい。
装備（２）
２番目の誘発型能力なんですが、これは対象を取っているのでしょうか？
つまり、対戦相手がマネキンで釣ってきた戦士クリーチャーを、即墓地に送り返すことができるのでしょうか？
2008/01/16(水) 18:17:48
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| 269 : |
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名も無き者
>>268
取ってないです、対象をとるものは全て…を対象に、と明記されています
対象を取っていないので被覆持ちに装備することもできます
2008/01/16(水) 19:22:50
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| 270 : |
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名も無き者
>>268 >>269は不正確
明記されているとは限らない
キーワード能力などの定義に対象を取る事が「含まれている」場合もあるので注意
例えば、《Obsidian Battle-Axe》の場合、2番目の能力は対象を取らないが、キーワード能力の装備を起動する場合は対象を取る
ま、どういう能力が対象を取るかってのは覚えるしかない
2008/01/16(水) 19:47:12
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| 271 : |
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269
>>270
装備って注釈に「を対象に」って書いてなかったですか？
2008/01/16(水) 19:52:02
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| 272 : |
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第二波
話の内容を勘違いしていたため、全文編集。
失礼しました。
注釈文は、すべてのカードに書かれているわけではありませんからね。
(last edited: 2008/01/16(水) 20:03:20)
2008/01/16(水) 20:02:08
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| 273 : |
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名も無き者
「装備してもよい」だったら対象に取ってるんじゃない？
対象に取らないんならこういう場合「つけてもよい」と書いてあると思うんだけど。
それに「装備」と書いてある限りは相手のクリーチャーにはつけれないと思うんだけど。
2008/01/16(水) 20:17:43
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| 274 : |
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273
ごめん、対象取らないみたいだね。つけてもよいと同じだ。
でもこれなんで「つけてもよい」と同じオラクルなのに「装備してもよい」になってるの。単にスポイラーサイトの翻訳ミス？
そもそも「装備する」の場合は普通にequipが使われるはずだし……
2008/01/16(水) 20:40:27
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| 275 : |
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>>274
転載元のミスでしょ。
タカラトミーの画像は「つける」になってる。
2008/01/16(水) 20:43:14
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| 276 : |
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名も無き者
>>271
注釈はルール上なんの意味も持たない、フレーバーテキストと同レベルのものだよ。(総合ルールによって処理するとこうなりますよ?ってのが分かりやすく書いてある。代わりに厳密じゃなかったりする)
ある状況では、たまたまそこに必要十分な説明が書かれているかもしれないけど、注釈を見て全ての説明がつく状況ばかりとは限らない。
>>273
いや、装備してもよいって書いてあるのは翻訳がテンプレートに合ってないだけだと思う。
英文は、
Equipped creature gets +2/+1 and has haste.
Whenever a Warrior creature comes into play, you may attach Obsidian Battle-Axe to it.
Equip (2)
……で、attachは普通「つける」って翻訳のはず。
2008/01/16(水) 20:44:29
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| 277 : |
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名も無き者
まあ日本の翻訳なんてそんなもん
ライズも妙なことになってるし
2008/01/16(水) 20:46:15
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| 278 : |
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名も無き者
ネームレスハーコンってどのようなことを言うのでしょうか？またどう強いのですか？
2008/01/16(水) 21:46:55
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| 279 : |
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名も無き者
《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》を場に出し墓地の《名も無き転置》をプレイすること
マナの限り何度でも除去がうてるから相手のクリーチャーをズタボロにできる
2008/01/16(水) 21:52:35
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| 280 : |
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278
なるほど《名も無き転置》は多相だから《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》で墓地から騎士扱いで持ってこれるということですね。勉強になりました。ありがとうございます。
2008/01/16(水) 22:54:31
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| 281 : |
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名も無き者
>>280
×持ってこれる
○プレイできる
細かい事だけど、もし能力を勘違いしていたら動きが変わってしまいます。
《アンデッドの王》なら持ってこれるでいいと思いますが…
2008/01/16(水) 23:17:44
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| 282 : |
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268
>>269以下皆様方。
すいません、非公式のスポイラーリストからのコピペだったので混乱させてしまったみたいですね。
装備品を「つける」のは、エンチャント（オーラ）を「場に出す」のとほぼ同じ扱いということですね、ありがとうございました。
2008/01/16(水) 23:41:05
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| 283 : |
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名も無き者
《森林の庇護者》１体だけだと《神の怒り》でツリーフォークは全滅ですか？？
wikiには『破壊されないパーマネントに対しては、そもそも破壊に関する状況起因効果のチェックが行われない。』となっているので、《神の怒り》で《森林の庇護者》が破壊されて他のツリーフォークが「破壊されない」能力を失っても他のツリーフォークに対して破壊に関する状況起因効果のチェックが行われないので破壊されることはないと解釈しているんですが．．．
2008/01/17(木) 13:04:18
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| 284 : |
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名も無き者
>>283
《森林の庇護者》以外のツリーフォークは破壊されない。
全ての破壊は同時に起こるので、《神の怒り》がクリーチャーを破壊しようとする時点で
《森林の庇護者》は場にいてその能力は有効。
なお、《神の怒り》による破壊は、状況起因効果による破壊ではなく《神の怒り》の効果による破壊。
だからこの場合は状況起因効果のルールは関係ない。
状況起因効果の中で破壊に関係するのはこれだけ。
CR420.5c. 致死ダメージを受けた、タフネスが正の数であるクリーチャーは破壊される。（後略）
あともう一つ。
《森林の庇護者》は他のツリーフォークに「破壊されない」能力を与えるわけではない。
単に破壊されないようにするだけ。
2008/01/17(木) 13:23:22
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| 285 : |
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オカメ八目
>>283
《神の怒り》による全滅は（《森林の庇護者》以外は）免れますが、理由はちょっと違います。
状況起因効果の中で、“破壊”に関するものといえばなんでしょう？
それは、クリーチャーに致死ダメージが与えられたことによる破壊です。
今回はダメージじゃないので、状況起因効果は関係ありません。
（これが《神の怒り》の代わりに例えば、《地震》１０点とかだと話は変わってくる）
《神の怒り》による破壊は、状況起因効果ではなく純粋に《神の怒り》による“効果”です。このとき、クリーチャー全員が“同時に”破壊されます。
が、このときは《森林の庇護者》の能力が働いていますから、他のツリーフォークは破壊されません。ツリーフォークの中では、《森林の庇護者》だけが破壊されます。
多分、この次が悩んでいる所でしょうが……
《森林の庇護者》が破壊された事によって、「破壊されない」の効果は失われます。しかし、この時はもうすでに神様のお怒りは静まった（解決……正確にはイベントが終了した）後ですので、さかのぼって他のツリーフォークが破壊される事はありません。
【今日のポイント】
・「破壊されない」という効果は、あらゆる破壊を無視する。「破壊」されるという効果を「なにもしない」に置換する、と考えてもよろしい。（Wikiの記述は少々不正確。チェックは行なわれるが、無視される。）
・「全ての……を……する。」のような効果は、その効果を全て、同時に行なう。
・常在型能力が適用されるようになった・適用されなくなったという状況は、すぐに反映される……が、それがためにさかのぼって何か効果が適用される事はない。
2008/01/17(木) 13:38:25
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| 286 : |
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283
>>284
>>285
迅速な回答と詳しい説明ありがとうございます。
2008/01/17(木) 14:45:31
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| 287 : |
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名も無き者
トロールの苦行者に聖なる力を付けて再生を行った場合、エンチャントは外れるのですか？
2008/01/17(木) 15:45:52
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| 288 : |
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ACB
>>287
そんな事はありません。
再生とは、破壊と言うイベントに対する置換効果です。
すなわち、「破壊される」と言う出来事を「なかった事」にします。
「破壊されなかった」事になるのですから、そもそも場をは離れませんので、オーラが取れる理由は何もありません。
2008/01/17(木) 15:54:09
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| 289 : |
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287
>>288
迅速な返答ありがとうございます
2008/01/17(木) 15:56:31
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| 290 : |
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名も無き者
すみません疑問に思ったことを２つ質問します。
１．私がマネキンコントロールを使用していました。相手は《萎縮した卑劣漢》を場に出して即座に３マナを出して、私の墓地にある《熟考漂い》２枚と《叫び大口》１枚を指定してきました。私は対応して《名も無き転置》で除去しようとしましたが、相手は「優先権をパスしていないから刹那付き呪文でも無理です」と言ってきました。これは正しいのでしょうか？
２．相手が《ザルファーの魔道士、テフェリー》に《ロクソドンの戦槌》をつけている状態で構えています。私は《占有》をプレイしてテフェリーを奪いました。その際に「戦槌はどうなるのか？」ということで議論しました。戦槌はくっついてくるが、コントロール自体は奪っていないので、次のターンに改めて別のクリーチャーに装備可能ではないかと思うのですが。
よろしくお願いします。
2008/01/17(木) 20:59:06
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| 291 : |
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やまぴい
>>290
１．状況が不明確なので、回答のしようがないです。あなたは何がやりたくて、相手は何が無理だと主張したのですか？
書いてあることだけだと、
（１）相手が《萎縮した卑劣漢》をプレイして場に出した。
（２）相手はパスせず、《萎縮した卑劣漢》の能力を続けて３回プレイし、パスした。
（３）あなたは、相手がパスしたので《萎縮した卑劣漢》の能力解決前に、《名も無き転置》をプレイした。
これだけであるなら、どこにも問題のあるプレイはありません。
スタックには、《名も無き転置》、《萎縮した卑劣漢》の能力が３つ置かれていますので、あとはそれらを上から解決するだけです。
２．その通りですが、どこが議論になったのでしょうか？
2008/01/17(木) 21:13:31
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| 292 : |
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名も無き者
>>291 返答ありがとうございます
2008/01/17(木) 21:20:39
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| 293 : |
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名も無き者
>どこが議論になったのでしょうか？
ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
2008/01/17(木) 21:21:33
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| 294 : |
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オカメ八目
はいはい、UZAくないUZAくない。
正しい答えが出ている以上、２人はルールを完璧に理解しているわけですから、それ以上に質問したいことはなんなのか、論点が不明ですね。
それはいいとして、「どうなる」か？ で３点。
【今日のポイント】
・“装備”能力は自分のコントロールするクリーチャーにしか対象にできないが、“つける”（あるいは“ついている”）こと自体は、別にどのクリーチャーでも構わない。クリーチャーのコントロールが移動してもはずれることはない。
・コントロールを奪ったパーマネントについているエンチャントや装備品は、コントローラーはそのままである。装備品は、コントローラーのみが装備能力を使える。
・ちなみに、《魂の絆》と違い、《ロクソドンの戦槌》でライフを得るのは《テフェリー》のコントローラー（あなた）である。こりゃ、相手は早く別のクリーチャーにつけかえなきゃね。
(last edited: 2008/01/17(木) 22:25:37)
2008/01/17(木) 22:23:59
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| 295 : |
|
うーん・・・
やっぱＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
2008/01/17(木) 22:41:43
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| 296 : |
|
読み飛ばせば済むことじゃないか
何をそんなにUZAがってるの？
2008/01/17(木) 22:50:20
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| 297 : |
|
無限ループ
2008/01/17(木) 22:52:30
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| 298 : |
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必死に叫んでる奴の方が目障り
2008/01/18(金) 06:49:18
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| 299 : |
|
今回の>>291の発言は妥当だと判断。
2008/01/18(金) 10:00:07
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| 300 : |
|
名も無き者
モーニングタイドのルールに関して質問です。
「Reinforce/補強
［コスト］,このカードを捨てる：クリーチャー１体を対象とする。その上に+1/+1カウンターを［Ｎ］個置く。）」
ですがこの効果のプレイタイミングはカードに書いてあるタイミングと同じでしょうか？（例えばRustic Clachan / ひなびた小村（土地）ならば土地を置けるタイミングでしか補強を行えない？）
2008/01/19(土) 01:03:53
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| 301 : |
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名も無き者
Reinforce/補強は使用タイミングが制限されていない起動型能力です。よって優先権を得ているときならいつでもプレイすることができます。
2008/01/19(土) 01:23:14
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| 302 : |
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桜街
>>300
>>301氏のおっしゃるとおりなのですが、今後のために一応補足させていただきます。301氏、不快に思われたならごめんなさい。
まず、補強ですがこれはこんな感じになっております。
補強/Reinforce は手札から起動できる起動型能力である。
「補強N -- [コスト]」とは、「[コスト]、このカードを捨てる：クリーチャー1体を対象とし、その上にN個の+1/+1カウンターを置く。」を意味する。
他の領域にあったとしても、そのカードは補強という能力を持っている。（例：補強を持つクリーチャーは《ムラガンダの印刻》による修整を受けない。）
というわけで、補強は起動型能力、という分類に当たるわけです。
さらに起動型能力についてですが、こちらについてはCR403.や用語集の起動型能力の項目をご覧ください。今回は特に関係のある部分のみ抜き出します。
起動型能力／Activated Ability
起動型能力は「起動コスト：効果」という書式で書かれている。起動コストを払う事により、プレイヤーは優先権を持つときはいつでもその能力をプレイする事ができる。rule 403〔起動型能力〕参照。
ということであります。ただ、起動型能力でもプレイできるタイミングを指定されているものがありますが、補強はそう記述されていないので、優先権を得ているときであるならばいつでもプレイすることが可能なわけです。似た起動型能力には、サイクリングなどがありますね。
(last edited: 2008/01/19(土) 02:16:09)
2008/01/19(土) 02:13:04
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| 303 : |
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300
>>301
>>302
すばやく詳しい返答ありがとうございました。
2008/01/19(土) 03:38:51
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| 304 : |
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停滞
《クローン》やら《ヴェズーヴァの多相の戦士》やらを《魂の鋳造所》に刻印して遊んでいたのですが
やはり《ヴァズーヴァの多相の戦士》のトークンが裏向きになったら、それは変異を失いますか？
なんだかトークンが裏向きになった場合はイマイチピンとこないので
2008/01/19(土) 10:58:46
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| 305 : |
|
ACB
>>304
トークンは、「カードではない」「場以外の領域に移動すると消滅する」と言う点以外は、通常のクリーチャー・カードと何ら変わりません。
裏向きになれば裏向きのパーマネントのルールに従って能力を持たない状態になるので当然変異コストを失いますが、「表側は変異コストを持っている」ので、(1)(青)を支払って表向きになることは問題なく可能です。
(last edited: 2008/01/19(土) 12:19:14)
2008/01/19(土) 11:45:56
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| 306 : |
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停滞
>>305
そうなんですか。ありがとうございます。
半信半疑のまま使っていたのですっきりしました。
裏向きトークンの管理について厳重にしなければ・・・
2008/01/19(土) 16:07:17
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| 307 : |
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名も無き者
ローウィンのトーナメントパックって必ずFoil入ってますよね?
レア・アンコ・コモンそれぞれの枠で入ってるものですか?
それともすべてコモン扱いですか
2008/01/19(土) 21:36:57
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| 308 : |
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第二波
※>>309を受けて編集。確かに51枚に1枚と書いてありました。
曖昧な記憶に基づいた、いい加減な発言をしました事をお詫び申し上げます。
>>307
コモン枠に入ります。
例えばFoilがレアであれば、レアは４枚入っていることになります。
(last edited: 2008/01/19(土) 22:20:18)
2008/01/19(土) 21:53:27
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| 309 : |
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やまぴい
>>308
本当に必ず入っているんでしょうか？
パックには、「５１枚に１枚の割合で入っています」と書かれていますので、かなりの高確率で入っているとは思いますが、「必ず」入っているわけではないのでは？
2008/01/19(土) 22:00:17
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| 310 : |
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>>309
！！大変失礼しました。
ここしばらく、トーナメントパックからFoilが出なかったことがなかったので、勘違いしていたようです。
以後、気をつけます。
2008/01/19(土) 22:21:30
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| 311 : |
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名も無き者
ローウィンプレリで、フォイルガラクと通常ガラクを当てた人が居たな・・・（遠い目
2008/01/20(日) 01:23:58
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| 312 : |
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noobow
質問です。
1.既に呪文が２回プレイされた状態でプレイした《ぶどう弾》を《Fork》でコピーした場合、
そのコピーが与えるダメージは全部で３点ですか？それとも１点（もしくはそれ以外）ですか？
2.２回複製するようにプレイした《連弾炎》を《Fork》でコピーした場合、
そのコピーが与えるダメージは全部で３点ですか？それとも１点ですか？
よろしくお願いします。
2008/01/20(日) 15:30:16
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| 313 : |
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やまぴい
>>312
１．１点です。ストームは、呪文をプレイしたときに誘発する能力です。コピーはプレイされていませんから、ストームは誘発しません。
２．１点です。複製は、呪文をプレイしたときに誘発する能力です。コピーはプレイされていませんから、複製は誘発しません。
＃まぁ、どちらにせよ一つのコピーが与えるダメージは１点なんですが。
(last edited: 2008/01/20(日) 15:55:02)
2008/01/20(日) 15:53:10
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| 314 : |
|
noobow
やまぴい 様
御回答ありがとうございます。
あーそっかぁ、１.はともかく、２.は複製分も丸ごとコピーしてしまうのでは…？
と思っていたので…（キッカーや連繋は丸ごとコピーしますよね？）
勉強になりました。
2008/01/20(日) 16:12:30
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| 315 : |
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オカメ八目
>>314
>複製分も丸ごとコピー
しています。キッカー・コストと同じ様に、コピーは複製のコストを支払ったことも知っています。
重要なのはそこではなく、複製を作るための誘発条件が「プレイされた」である、ということです。コピーはプレイされていませんから、複製コストを支払ったかどうかをチェックする機会もない、というわけです。
2008/01/20(日) 16:27:27
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| 316 : |
|
noobow
オカメ八目 様
御解説ありがとうございます。
なるほど、ストームも複製も「プレイ」される事によって能力が誘発する訳ですから、コピーをスタックに置くだけではダメと。
（逆に言うとコピーをプレイするヤツならＯＫですね）
勉強になりました。
2008/01/20(日) 17:00:40
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| 317 : |
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エレクトリッガー
フラッシュバック、マッドネス、徘徊（プロウル）、は代替コストですよね？
友人達に、それらも追加コストである、と疑われて不安です・・・。
2008/01/21(月) 03:00:50
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| 318 : |
|
いく
>>317
はい、代替コストです(CR502.22a,CR502.24b,CR502.76a)。
追記：
おっと。
まだモーニングタイド対応のCRはリーガルではありませんでした。
CR502.76aは、「モーニングタイド ルール入門」(http://www.wizards.com/default.asp?x=magic/morningtide/information)を参照して下さい。
(last edited: 2008/01/21(月) 04:21:16)
2008/01/21(月) 04:17:15
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| 319 : |
|
名も無き者
Wikiの《樹根スリヴァー》のページを見て>>152-153の問題が今月解決されたのを知ったのですが、
このような最新のエラッタを確認できるサイトはあるのでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えてください。
2008/01/21(月) 15:40:55
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| 320 : |
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ACB
>>319
wikiで《樹根スリヴァー》の項目を調べる事が出来るのであれば、エラッタの項目を調べてみればいいのではないでしょうか。
2008/01/21(月) 15:43:42
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| 321 : |
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名も無き者
>>320
返答ありがとうございます。
Wikiのエラッタの項目を確認したのですが、
《樹根スリヴァー》の項目はまだできていませんでした。
「1月の裁定で《樹根スリヴァー》以外に何か変更されたカードがあるのかな？」
と疑問に思った場合に、確認する方法はあるのでしょうか？
2008/01/21(月) 15:58:26
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オカメ八目
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/440a
ここをどうぞ、としか言いようが無いです。
《葉の王エラダムリー》とか、色々です。頑張ってWikiに書いてくれい！
……無責任すぎるか。重要な変更だけ大まかな翻訳。
スレ違いなのは分かっているが、途中で省略される事を期待して書いてみる。
>>325 あんかばさん頑張っておられたんですね。申し訳ないことをした。すいません。
>《ロウクス》《一匹狼》など、ブロックされなかったかのように先頭ダメージを与えるクリーチャー
プレインズウォーカー対応。「ブロックされなかったかのようにダメージを割り振る」に。
>《オアリムの祈り》
あなたに攻撃していたクリーチャーだけをカウントしていたのが「1体でもあなたに攻撃していたら、（プレインズウォーカーや他プレイヤーを攻撃しているのも含めて）全てカウント」するように。
>《刈り取り》
直前のオラクルでは対戦相手を対象にとっていなかったが、印刷テキストに合わせるために対象にとるように。
>《編直し》
カードタイプ“部族”の影響で、例えば「部族・エンチャント」を生け贄に捧げて「部族・インスタント」が登場するようなことを防ぐため、パーマネントに限定。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/01/21(月) 17:09:25)
2008/01/21(月) 16:04:49
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名も無き者
>>322
ありがとうございます。見たかったのはまさにこれです！
2008/01/21(月) 16:11:04
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ACB
>>321
エラッタの項目に「Oracleで確認できる」とハッキリ書いてあるのですが…。
指示された事しかしないのは調べるとは言いません。
辿っていけばカードを検索し最新のテキストを確認できるページにたどり着けますのでそちらでどうぞ。
(last edited: 2008/01/21(月) 16:12:36)
2008/01/21(月) 16:11:27
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JFK＠あんかば
>>319
http://jfk.magic.asuka.net/gougaif.htm
・・・これでも８年間がんばってるんですけどね・・・
ちなみにどの部分が書き換わったか、というdiffはこのサイトが詳しいです。
http://yawgatog.com/resources/oracle-changes/lrw-mor/
2008/01/21(月) 16:45:00
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名も無き者
>>324-325
申し訳ありませんでした。今後はもう少し自分で調べてから質問するようにします。
回答ありがとうございました。
2008/01/21(月) 16:47:56
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エレクトリッガー
>>318
いく様ありがとうございます。
これで何とか友人達にも理解して貰えそうです。
2008/01/21(月) 18:38:28
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名も無き者
モーニングタイドFAQに
クリーチャーは、それが場に出る時点でのコピー可能な特性（印刷されている値に、コピー効果、「場に出るに際し」「表になるに際し」の能力による特性への影響、呪文やパーマネントを裏向きにする能力の影響を加味したもの）として指定されたクリーチャー・タイプを持つ場合に、この効果によるカウンターを得る。
例えば、あなたがウィザードを選んだ《奸謀/Conspiracy》をコントロールしているとする。あなたが通常はウィザードではないクリーチャーを場に出す場合、それは《寓話の賢人》によるカウンターを得ない。
とありますが、多相能力は第４種の特性定義能力であり、コピー可能な値を変化させないから、多相能力持ちにはカウンターは乗らないってことでいいんでしょうか？
感覚的にはのるほうが正しいと思うんですが、でもそれだと逆に多相持ちが強すぎる感じもして微妙です・・・
2008/01/21(月) 23:22:31
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okay
>>328
2種以降の継続的効果がコピー可能な値で無ければ、
例えば《クローン》で《ゴブリンの王》をコピーしても
「他のゴブリン(Goblin)・クリーチャーは+1/+1の修整を受けるとともに山渡りを持つ。」
という能力を持たないことになってしまいますね。
単純に多相は印刷されている値であり、コピー可能な値です。
2008/01/22(火) 00:47:54
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名も無き者
>>329
よくわからん
それは『能力』であり『継続的効果』じゃないし
多相能力自体がコピーされるかどうかは問題じゃない。
2008/01/22(火) 01:34:43
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okay
>>330
なるほど、多相はコピー可能な値だが、多相によって得るクリーチャー･タイプはコピー可能な値ではないのではないか、ということですね。
たしかにそう考えるとカウンターが乗らないことになりそうですが･･･。
ちょっと自分には回答不可です。申し訳ない。
2008/01/22(火) 01:46:45
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名も無き者
>>328
多相持ちは場にいなくても全てのクリーチャータイプだから、カウンターが乗るかチェックするときにも多相でカウンターが乗る条件に合致する→ウィザードでカウンターが乗る
《奸謀/Conspiracy》の場合は場にいるときだけウィザード→カウンターが乗るかチェックするときはまだウィザードじゃないからカウンターは乗らない
2008/01/22(火) 02:23:37
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名も無き者
>>332
スタック上でウィザードであり、場に出る時にウィザードであることはどちらも変わらないんだが……？
多相能力が適用されるなら《奸謀/Conspiracy》の能力が適用されてもおかしくないと思うんだが
「カウンターが乗るかチェックするとき」に多相能力だけが適用される理由は？
＞《奸謀/Conspiracy》の場合は場にいるときだけウィザード
スタック上の呪文も墓地のクリーチャーカードもウィザードになる。
2008/01/22(火) 02:46:00
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名も無き者
>>333
332じゃないけどカキコ。
多相は特性定義能力。どの領域にあっても常に適応されるから今回のような状況だとカウンターは乗る。
でも、奸謀の場合は常に適応されてるわけではないので適応されないんじゃないかな(例えば領域移動の時とか)
オブジェクトのみに効果があるのと、常に効果があるのとでは全然違うよ。
2008/01/22(火) 03:56:35
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名も無き者
>>334
いや、問題点はそこじゃないだろ。
多相と奸謀の違いはこの場合どうでもいい。
問題なのは、多相自体はコピー可能な値だが、
多相により定義されるクリーチャータイプ（この場合はウィザード）はコピー可能な値ではないんじゃないか？
ってことでしょ。
だとしたら、確かに「乗らない」が正解な気がするが・・・
プレリとかだとどう処理したんだろ？これ
これからもドラフトとかだとよく見るであろう光景なだけに、きちっとした答えが欲しいな・・・
2008/01/22(火) 04:22:21
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オカメ八目
>解説に失敗。削除
(last edited: 2008/01/22(火) 21:06:35)
2008/01/22(火) 07:42:56
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名も無き者
Astral Guildに移ってもsageる人が多いのですが意味は有るのでしょう？
2008/01/22(火) 09:41:05
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>>337
気付いていない人と、いつの日か実装されると信じている人と。
2008/01/22(火) 09:51:03
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>>337
sageても「最新投稿」では表示されるが、「ヘッドライン」の方には上がってこない。
最新投稿の表示は早ければ30分-1時間で消えてしまうが、ヘッドラインは1日近く表示され続けることもあるので、少しはましなんじゃない？
駄スレには書き込まないのが一番だけどね。
2008/01/22(火) 10:19:17
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名も無き者
>>336
＞コピー可能な特性の値だけを参照する。
「コピー可能な特性」とある。
多相はこの値は変更しないんだが……？
2008/01/22(火) 11:56:41
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ACB
>>342
失礼しました。テキスト読み違えてましたね。
と、なると多相を持つクリーチャーはカウンターが置かれた状態では場に出ないと言う事になりますね。
このFAQの項目はまさにCR419.6iに従ったものですが、多相は常在型能力であり、多相を持つクリーチャーは常在型能力が生み出す継続的効果によってクリーチャー・タイプを得ていますので、《奸謀》の例と同じく考慮されません。
(last edited: 2008/01/22(火) 14:49:08)
2008/01/22(火) 12:37:03
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名も無き者
>>341
>例に挙げられたような《奸謀》等の継続的効果による変更は場に出るよりも前の段階で効果を及ぼす事が無いからです。
間違いです。《奸謀》は場に出る前のカードにも有効です。
「場に出る直前どころかスタック・手札にあるときからずっと」という点に関しては《奸謀》も同じです。
2008/01/22(火) 13:07:36
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名も無き者
互いの墓地にクリーチャーとソーサリーの二種類しかない状態で、
相手がコントロールする２/３の《タルモゴイフ》に《火葬》をプレイしました。
相手は「《火葬》を解決する時点では確かに致死ダメージだが、ダメージを与えられてから状況起因効果をチェックするまでに《火葬》が墓地に落ちてタフネスが上がっている。だから《タルモゴイフ》は死なない」と言います。
呪文は解決後に墓地に落ちるので、解決中にダメージを与えられている《タルモゴイフ》はその時点で状況起因効果で破壊されると思うのですが、これはどうなるのでしょうか。
2008/01/22(火) 18:14:04
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名も無き者
>>343
wikiのタルモの項にまんま書いてあるな。
起動コストに生け贄を含む能力や呪文によって除去を試みるときは注意されたし。例えば1/2のこれを除去するために、墓地にエンチャントが存在しない状態で炎の印章/Seal of Fireを使っても意味が無い。
また、状況起因効果のチェックは呪文の解決後、呪文が墓地に置かれた後で行われるので、前述の例をインスタントとショック/Shockに置き換えても同様である。
2008/01/22(火) 18:20:44
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名も無き者
>>343
呪文や能力の解決中は状況起因のチェックは入りません.
スタックが解決するたびにチェックが入り,そのときには墓地に《火葬》が墓地に落ちているので《タルモゴイフ》は死にません.
2008/01/22(火) 18:20:51
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ACB
>>343
既にあらかた言われてますが…
>呪文は解決後に墓地に落ちるので、
これは確かにその通りですが、状況起因効果がチェックされるのは基本的に「プレイヤーが優先権を得るとき、その直前」です。
呪文の解決が終わってから、そのカードが墓地に置かれるまでの間にプレイヤーは優先権を得ませんから、状況起因効果も（カードが墓地に置かれるまでは）チェックされないという訳です。
あとは相手の方と>>344-345の言っているとおりです。
2008/01/22(火) 18:42:03
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343
>>344-346
納得できました。回答ありがとうございます。
2008/01/22(火) 19:11:49
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yama
《荊景学院の使い魔》が場にいる状態で《豪腕のブライオン》をプレイすると、支払うコストは赤白の計２マナになるのでしょうか？
どなたか教えてください、お願いします。
2008/01/22(火) 19:17:39
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第二波
>>348
違います。
《豪腕のブライオン》をプレイするためのコストは(1赤白)になります。
《荊景学院の使い魔》の能力は、呪文が「赤か白のどちらかであるか」をチェックし、そうであればプレイ・コストを(1)軽減します。
赤白の両方であっても、１回しか適用されません。
ちなみに、《アウグスティン四世大判事》では、「白であれば(1)軽減」、「青であれば(1)軽減」という２つの能力になっています。
2008/01/22(火) 19:24:33
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名も無き者
>>343,>>346
些細なことですが。
>呪文は解決後に墓地に落ちるので、
呪文はその解決の最後の手順で墓地に置かれます(CR413.2i)。
解決が終わってから墓地に行くのではありません。
呪文が墓地に置かれた時点で、解決の諸手順が終了します。
おうちに帰るまでが遠足です。みたいなもんか。
2008/01/22(火) 20:17:09
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名も無き者
すいません>>328-341の結論が把握しきれないのですが、結局の所
「《寓話の賢人》がいる際に《アメーバの変わり身》を出してもカウンターは乗らない」となったのでしょうか。
《奸謀》や《クローン》のような例を出さないで教えてください。
2008/01/22(火) 21:51:31
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名も無き者
>>351
残念ながら結論は出そうに無い。
ＤＣＩの裁定待ちになりそうだ。
2008/01/22(火) 21:56:25
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yama
>>349
第二波様、ありがとうございます。
２コスト軽減できればすごい悪さが出来るなぁと思ってましたが、使い魔サイクルじゃ無理なんですね…。
残念。でも、間違った認識のままデッキ作らなくてよかったですｗ
2008/01/22(火) 22:01:59
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328
遅れましたが、多相能力と《寓話の賢人》の問題について意見をくださった皆様方、ありがとうございました。
きちんとした裁定が出るまで、実際の大会ではヘッドジャッジの判断を仰ぐしかなさそうですね。
大人しくDCIの裁定を待ってみます＾＾；
2008/01/22(火) 22:28:27
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ACB
>>351-352,354
上でも書きましたが、現行のルールでは
・継続的効果によるクリーチャー・タイプ変更は、《寓話の賢人》の能力には参照されない。(CR419.6i)
・多相は常在型能力であり、多相によって全てのクリーチャー・タイプを持つ事はその常在型能力による継続的効果の適用によるものである。
この2つは確実です。
FAQに例として挙げられている《奸謀》も多相も、この点では全く同じです。
ですので、カウンターが「乗る」のであれば、多相だけがCR419.6iの例外になると言う根拠を用意しなければなりませんが、今のところCRの何処にもその根拠になりそうなものはありません。
ですので、「そうなるように」CRが改定されない限り、「乗らない」が正解です。
2008/01/22(火) 22:49:32
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