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2024/04/29(月) 08:48:23

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :
ひろふー
このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。


※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか？みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。


>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか？

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない！って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo
(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

265 :
名も無き者
>一般論で勧めるのは建設的だが、一般論で否定するのは非建設的ということだよ。

一般論で否定されてしまうようなこと書くなよ、ということでしょ。

一般論だけど、えーてりおんが来ると荒れるので、もうこのスレに来ないで欲しい。
どうしてもコテハン付けたいなら、誰かの発言を否定したり不愉快にさせる書き込みはしないように。
2009/04/28(火) 16:53:05
266 :
名も無き者
>一般論で否定されてしまうようなこと書くなよ
こうなると結果の保障された事しか勧められないようになり、新しい発見はなくなると思うがどうか。


2009/04/28(火) 16:59:30
267 :
名も無き者
《ミストメドウの身隠し》はトーストには強いですよ。
《火山の流弾》も《バントの魔除け》も効かない上に《台所の嫌がらせ屋》や《カメレオンの巨像》、《雲打ち》なんかのブロッカーになりますので、何かと組み合わせなくとも単体で役にたちます。
《神の怒り》や《流刑への道》で除去をためらうレベルですが、除去をためらっているうちに、ライフアドバンテージをかせがれます。
しつこく生き残るので後半装備品や強化エンチャントと噛合うことも多いです。１０円で売ってるので一度試してみてください。

2009/04/28(火) 17:09:53
268 :
名も無き者
新しい発見であれ古くからの言い伝えであれ、デッキの特徴に基づいた意見であれば、一般論で否定されてしまうことはないわけですが。

それ以前に、結果に対してそれなりの客観的保証のありそうなことを書く、っていうのは診断するときの原則じゃないですか？
単なるアイディア・レベルのことは、やりたければ自分でやればいいでしょうし、それで結果が良ければ紹介すればいいでしょうし。
2009/04/28(火) 17:11:55
269 :
名も無き者
245はいっぺんやられて悶絶したんじゃないのか？
どんなレベルでの話か知らんしブン回りなのかどうかもわからんけど。
試す価値なしと切って捨てるような意見か？
2009/04/28(火) 17:17:20
270 :
名も無き者
>>245
身内デュエルやMWSでつえーと思ったカード・デッキを
トーナメントに持ち込むとサッパリ
・・っていうのは、まあ誰もが通る路だよ


確かに完成型のトーストをいつも傍で見てる人間からしたら、
245のデッキは幾ら何でも・・・
「あとあのカードが来れば」って状況で負けることが多いだろうね

どうしても強いって言うなら結果を出すことだ
トーストメタの大会なんて探せばいくらでもあるわけだし
2009/04/28(火) 17:20:15
271 :
名も無き者
何を勧めようが自由だし、質問した奴が試せば良いだけのことだろ
ただ他人のやり方にケチつけるのは荒れる原因になるからやめて欲しいね
2009/04/28(火) 17:21:32
272 :
俺のデッキキター思って投稿して
冷静に却下されて逆上なんてよくあるパターンジャマイカ

まあ頑張って入賞者リストに名前を残してくださいね
クイックンと当たったら負けるだろうけど
2009/04/28(火) 17:26:37
273 :
名も無き者
ざっと見て245必死杉
2009/04/28(火) 17:27:26
274 :
名も無き者
荒れたら、埋葬職人がくるぞ！
2009/04/28(火) 17:42:54
275 :
名も無き者
クイックンは多様な除去を持ってるから、
クリーチャーデッキでメタる事は出来ないんだよね、基本的に
よっぽど速いデッキか、赤黒系なら戦えると思うけど･･

フェアリー使ったら？
2009/04/28(火) 17:44:51
276 :
名も無き者
最近このようなデッキを使っていますがなかなか勝てません。アドバイスお願いします。

生物 12
4《羽ばたき飛行機械》
2《エーテリウムの彫刻家》
2《潮の虚ろの漕ぎ手》
4《エーテリウムの達人》

呪文16
4《バネ葉の太鼓》
4《思案》
1《処刑人の薬包》
4《精神石》
4《急使の薬包》
1《ブライトハースの指輪》
4《ジェイス・ベレレン》
4《原霧の境界石》
4《霧脈の境界石》
2《謎めいた命令》
4《求道者テゼレット》
2《砕けた野望》

土地10
6《島》
2《沼》
2《平地》

サイド
2《真髄の針》
2《大祖始の遺産》
3《死の印》
1《祓い士の薬包》
2《否認》
2《天界の粛清》
1《遁走の王笏》
1《ロクソドンの戦鎚》
1《不敬の命令》

コンセプト：アーティファクトで殴り殺す。速度重視。でかくなった《エーテリウムの達人》で素早く殺す。序盤をしのがれた場合は《求道者テゼレット》→《ブライトハースの指輪》→《急使の薬包》（＝連絡）の流れで手札切れを補充しカウンターを構えながら倒す。

フォーマット：スタンダード
良いと思っている点
１、動きが複雑で使っていて楽しい
２、序盤もたつくことの多いトーストには案外強い

困っている点：
１、《エーテリウムの達人》か《求道者テゼレット》がこないと話にならない。こないともたついて負ける。
２、初手に土地が一枚もこずマリガンし続け負けることがある
３、除去を積むスペースがない。→ビートダウンに弱い
４、当然ながら《エーテリウムの達人》を除去できるようなカードを連発するデッキに弱い→最近サイズに関係ない除去が多すぎる
５、アーティファクトをメタられるとすぐ負ける→《沈黙のオーラ》とか反則…
６、序盤アーティファクトを展開するのに大忙しでほとんどフルタップなことが多い→青白ヒバリ、フェアリーに勝てない
７、飛行が少ない→同上
８、自分に負けることが多すぎる→安定性が無い
９、安定性が無いが土地を増やすと《エーテリウムの達人》のサイズが下がる

資産：無限

よろしくお願いします。
2009/04/28(火) 20:58:39
277 :
名も無き者
どうも殴り倒すデッキには見えない
《エスパーゾア/Esperzoa》と《卓越の印章/Sigil of Distinction》あたりを組み込んで再構築してはどうだろうか
2009/04/28(火) 21:32:07
278 :
243
＞みなさん
多くの貴重なご意見・アドバイス大変ありがとうございます。それぞれ参考にさせていただきたいと思います。

＞244
《静月の騎兵》は確かに直接的に壁対策になっていますね。壁トーストは大体赤系の除去が入ってそうなのが不安ですが、試してみたいと思います。

＞245
盲点でしたが確かに《ミストメドウの身隠し》はアリなのかも知れませんね。

＞246
やはり厳しいですか。。。親和エルフやキスキンのような早いビートかかハンデスにほぼ限られるってことですね。参考にします。

＞247
《ビヒモスの大鎚》は確かに色が合えば有効そうですね。後々手に入ったら試したいと思います。

＞248
赤白ＧＡＰＰＯは壁トーストにわりと戦えるのですか。それは何故でしょうか？

＞262
すみません、特に色は考えていませんでした。ビートを組もうと思ったのですが壁トーストの存在が気になって、まずここで聞こうと思いまして。

＞275
赤黒はブライトニングですか？　これもハンデスが答えになっているということですか。なるほど、ありがとうございます。フェアリーは早いデッキでも赤黒でもないですが、相性はいいということですか。素人目に見て《火山の流弾》などが刺さりそうな気がしますが、相性がいいというのには理由があるのでしょうか？

2009/04/28(火) 22:05:46
279 :
名も無き者
>>276
メタを一応書いてほしいなぁ。

診断

いくらなんでも土地が少なすぎる。
２《潮の虚ろの漕ぎ手》→２《エーテリウムの彫刻家》
８境界石→８土地
このくらいなら初手に土地がないことも減ると思う。

それと、ビートの割にクリーチャーがいない。
《エスパーゾア》、《宮廷のホムンクルス》、《霞の悪鬼》、《回収する斬鬼》、《塔のガーゴイル》あたりは軽めだしそれなりに良いと思う。
せっかく《エーテリウムの達人》でアーティファクト・クリーチャーは強化されるんだからねぇ。何もこいつだけがフィニッシャーなわけではないでしょう？

《謎の仮面》とか《卓越の印章》なんかも使いまわせる強化手段として優秀だし《骨の鋸》もあると意外に役立つ。

それと《求道者テゼレット》も４積みする必要はない。キーカードなら分からなくもないが、ビートにするのであれば必要ないくらい。
《ブライトハースの指輪》とコンボをするのであれば他のＰＷと組み合わせた方が何倍も良いし、《急使の薬包》のためだけなら抜いてクリーチャーを増やすべき。
2009/04/28(火) 23:35:25
280 :
名も無き者
>>278
壁トーストにフェアリーが相性いいわけない。だまされないように。
2009/04/29(水) 12:32:25
281 :
名も無き者
＞278
《静月の騎兵》は速攻で焼かれる。使いようがない。
フェアリーはもってのほか。

《ミストメドウの身隠し》は確かに死ににくいが、たいしたライフゲインやダメージは期待できない。《火葬》でも死ぬしこんなんでちょくちょく削っても《残酷な根本原理》で生け贄にさせられるハメになってライフも取り戻される。
2009/04/30(木) 00:20:33
282 :
名も無き者
質問です。

壁入りトーストを使っているのですが、《呪詛術士》に対策できる有効なカードってありますか？
2009/05/02(土) 20:11:31
283 :
Tzq メールアドレス公開設定
>>282
《翻弄する魔道士/Meddling Mage》、《ルーンの光輪/Runed Halo》あたりかな？
ちなみに前者は蘇生は防げませんが＞＜
(last edited: 2009/05/02(土) 21:19:10) 2009/05/02(土) 21:18:40
284 :
名も無き者
>>281
否定するだけなら誰でもできる。否定するなら代案を出せ。

2009/05/02(土) 23:11:47
285 :
名も無き者
そう言うレベルですら無いだろ
2009/05/02(土) 23:20:42
286 :
名も無き者
>>285
284
2009/05/03(日) 00:06:08
287 :
名も無き者
>>285
284
いや、皆が頭を悩ましてビートでトーストに対抗する方法を考えているのに、>>281のようにただ否定するのはどうかと思ってな。

《静月の騎兵》が各種火力で焼かれる、《ミストメドウの身かわし》が《火葬》で焼かれる、なんて可能性はみんな分かっている。

そんな中で少しでもトーストに有効なカードは何か考えようという流れだろう？


2009/05/03(日) 00:12:22
288 :
名も無き者
《静月の騎兵》へのコメントだけでもスルーして良いレベル
だが、これを使わないなら何を使いたいのか聞いても良いレベル
2009/05/03(日) 00:42:39
289 :
名も無き者
>>287
>そんな中で少しでもトーストに有効なカードは何か考えようという流れだろう？

だね。
まあ、漏れ自身は無駄なこと考えるのはやめた方が、と思うし、同じように思っている者は多いだろうけど、だったら黙ってればいいんであって、わざわざ言うことではない罠。

一般論としては、ビートダウンがコントロールをメタろうと思ったら、より早くビートできるように調整するのが王道。
マナ・コストの低い、パワーの高いクリーチャーやダメージの大きい呪文をたくさん入れるということね。
例えば、直球の緑単とか荒廃バーンとかが強いかもしれないよ。

逆に、ビートダウンに少数のメタ・カードを入れることでコントロールをメタる、というのは難しい。
コントロール側からすれば、そのメタ・カードを集中的にコントロールすればよいことになり、普通はよりコントロールされやすくなるだけだから。
とはいえ、ナニゴトにも例外はある。
ナシフ・トーストはちょっとカードのオプションが広すぎて、メタると言っても難しそうではあるけれど、探せば何か見つかるかもね。
2009/05/03(日) 00:55:58
290 :
名も無き者
親和エルフやってるけどトーストには結構高い確率で勝てるよ。

フィッシュは《翻弄する魔導師》ブライトニングは《呪詛術師》をそれぞれ手に入れたし
トーストの天下が終わるのも近いかも！？…無理かね？
キスキンはやった事無いから知らん。
他ビートな奴ってなんかあったっけか？
2009/05/03(日) 03:51:51
291 :
名も無き者
>>290
バントビートとガッポ、白黒トークンあたりかな？
2009/05/03(日) 05:53:21
292 :
282
>>283
《翻弄する魔道士/Meddling Mage》と《ルーンの光輪/Runed Halo》は確かに効きますね！　どうもありがとうございます。
2009/05/03(日) 17:37:14
293 :
名も無き者
289=246
言ってることのレベルが低い割には上から目線すぎるw
しかも直球の緑単とか荒廃バーンとかwww

ブン回り以外で勝てない人は大変ですね
2009/05/04(月) 00:16:57
294 :
名も無き者
>>293
284
荒れるから書き込むな

《ナカティルの異国者》に《ビヒモスの大鎚》装備させるなり、《不屈の随員》呼んでおくなり。
?は火力で焼かれるからという考えじゃなく、?は火力以外対処されないという考えかたのほうが良いと思う。
2009/05/04(月) 00:26:08
295 :
名も無き者
>>294
仕様のせいで？になってしまっているが《静月の騎兵》のことかな？
2009/05/04(月) 00:41:28
296 :
294
すまない
考え方の話だから、特にカード名はなしです。
○○は××で対処されるから無駄　ではなく
○○は××でしか対処されないから有効　と捉える方が前向き

前者で考えてしまうとコントロールには理論で一生勝てない
2009/05/04(月) 01:00:00
297 :
名も無き者
【土地】　２３
８《島》
４《沼》
４《平地》
４《秘儀の聖域》
１《海辺の城塞》
２《崩れゆく死滅都市》

【クリーチャー】１９
４《エーテリウムの彫刻家》
２《聖域のガーゴイル》
２《潮の虚ろの漕ぎ手》
３《練達の変成者》
２《エーテル宣誓会の審判人》
３《スフィンクスの召喚士》
２《覇者シャルム》
１《不気味な戯れ児》

【スペル】１８
２《取り消し》
３《処刑人の薬包》
４《精神石》
３《急使の薬包》
３《千年霊薬》
２《災いの砂時計》
１《アラーラのオベリスク》

【サイドボード】
２《糾弾》
１《急使の薬包》
１《処刑人の薬包》
４《天界の粛清》
１《追憶》
２《神の怒り》
３《蔓延》

【コンセプト】
序盤は《エーテリウムの彫刻家》と《精神石》でマナ加速しつつ、《処刑人の薬包》と《急使の薬包》で場を整え、《練達の変成者》《スフィンクスの召喚士》をキーカドとして勝つデッキです。

【フォーマット】
スタンダード


再誕はまだよく調べてないのでよくわかりませんが、もし《スフィンクスの召喚士》を基軸に、動かすとすると他に《センの三つ子》《鋼の風のスフィンクス》《墨溜まりのリバイアサン》の一枚差しがいいのでしょうか？

フェアリーに対して《神の怒り》《蔓延》以外にお勧めのカードはありますか？

サイドボードに何を入れたらいいかわかりません。

あと、《時の篩》を使った無限ターンのデッキを作ることは可能でしょうか？

いっぺんにたくさんのことを聞いてすみませんが、アドバイスお願いします。
2009/05/04(月) 21:00:13
298 :
名も無き者
一番どうでもいいところにアドバイス
《破片撒きのスフィンクス/Sharding Sphinx》+《時の篩》でエスパーデッキならほぼ無限ターン
テゼレットがあれば殴りきるまではターンを継続させる事も可能かと思う
まあ、無理しないで頑張ってくるといいよ
2009/05/04(月) 21:29:26
299 :
名も無き者
>>298
完全無限ターンは無理でも、数ターン維持できれば《ガラス塵の大男》でも殴りきるのは可能かとは思ってます。
2009/05/04(月) 21:51:16
300 :
名も無き者
最近はプロテクションも若干鳴りを潜めてるようなので《終止》《叫び大口》がバシバシぶっ刺さるかなーと思ってジャンド作ってみたら迷走してきたので助言をもらえたらありがたいです。
メタは同系・マナランプ＞ダークバント＞白黒トークン。

クリーチャー
4《叫び大口》
4《血編み髪のエルフ》
3《カメレオンの巨像》
1《雲打ち》
3《若き群れのドラゴン》
1《ヘルカイトの暴君》

呪文
3《思考囲い》
4《終止》
2《不屈の自然》
4《肥沃な大地》
3《ジャンドの魔除け》
1《原初の命令》

PW
1《チャンドラ・ナラー》

土地24

《血編み髪のエルフ》抜いてガラク入れるべきかなあ《終止》サイドに回して《大渦の脈動》入れるべきかなあ等悩みどころ。
全体火力が《ジャンドの魔除け》なのは《血編み髪のエルフ》との相性を考慮して。
2009/05/06(水) 16:09:11
301 :
300
よく考えたらエルフより先にプレイされるから《火山の流弾》でいいですね、ごめんなさい
2009/05/06(水) 16:09:54
302 :
名も無き者
トーストが、同系相手にサイドインするカードで優秀なものって何がありますか？
1?3マナくらいのものでお願いします。
2009/05/29(金) 22:22:58
303 :
名も無き者
>>302
《耳障りな反応》とかかな？
1~3マナにこだわらなければ《リリアナ・ヴェス》辺りがかなり優秀だと思うけど。
2009/05/29(金) 22:46:48
304 :
Tzq メールアドレス公開設定
SB後なら《火山の流弾/Volcanic Fallout》とか減ってるだろうから《難問の鎮め屋/Vexing Shusher》とか？
アグロに行くなら《呪詛術士/Anathemancer》も良いんじゃないかな？
2009/05/29(金) 22:58:03
305 :
名も無き者
製作途中ですが診断お願いします。
バントカラーのロックデッキです。
《貴族の教主》４
《黄昏の番人》４
《クァーサルの群れ魔道士》４
《ビヒモスの大鎚》４
《鳩散らし》４
《果し合いの場》４
カウンター系スペル×１２　計３６
土地
バント土地　　４
基本土地　　　２０　　　　計２４
　　　　　　　　　　　　　計６０
一応レガシーブロック準拠でお願いします。
まだ揃えていないカードも多くあるのでアドバイスされたカードに対する予算は5000円強ぐらいでお願いします。
このデッキは《果し合いの場》でクリーチャー戦を制限し、賛美クリーチャーを揃え、《黄昏の番人》を出した後に《鳩散らし》で勝負を決めるデッキです。《果し合いの場》と賛美そして《鳩散らし》のコンボ（シナジー？）が強いなと思いついて考えました。《ビヒモスの大鎚》は《鳩散らし》のトークンとかを貫通するためと足の遅いロックなので絆魂があったほうがいいかなというのと賛美はこちらのアタック時にしか修整してくれないのでタフネスに不安があったためです。見ての通り、とても重いのでどうしたもんかなと思って投稿した次第です。製作途中なのでカウンターはこれがいいとかフィニィッシャーはこっちのほうがいいとかこれを抜いてこれ入れたほうがいいとか大歓迎です。よろしくお願いします。

2009/05/31(日) 11:05:21
306 :
名も無き者
>>305
コンセプトが偉い悠長なうえに「決まれば勝てる！」物でもないのが非常に不安だけど…

とりあえず白入りだったら《剣を鋤に》を入れない理由はないはず。
鳩散らし4果たし合いの場4ハンマー4と頭がおかしくなりそうな位重いので枚数をごっそり減らして《悟りの教示者》で引っ張ってくる方がいい。減る手札は《嘘か真か》あたりで補充しよう。
《黄昏の番人》が特にシナジーを持ち合わせているように見えないのでほかのクリーチャーの方が…《黄金塔の報復者》とかどうだろ。
カウンターには打ち消されない《最後の言葉》とか。
2009/05/31(日) 11:15:29
307 :
名も無き者
３０６さんの意見を見た後に修整してみました。
《貴族の教主》4
《黄昏の番人》４
《クァーサルの群れ魔道士》４
《悟りの教示者》４
《アルマジロの外套》３
《鳩散らし》２
《果し合いの場》３
カウンター系スペル×１２（８枚にして新剣鋤？）　計３６
土地
バント土地　　４
基本土地　　　２０　　　　計２４
　　　　　　　　　　　　　計６０
《悟りの教示者》について。。。4枚入れて重いカードを各自減らしました。《剣を鍬に》。。。《流刑への道》をちょうど4枚もってるので
それでもいいのなら　《黄金塔の報復者》。。。フィニッシャーにはならないと思います。しかし、その文章の中で《黄昏の番人》が特にシナジーを持ち合わせているように見えないとのご指摘があり、そうだよなあと思っていたんですが相手がクリーチャー破壊でエンチャントに対するディスアドヴァンテージを狙ってきた時に《黄昏の番人》なら防げるなと気づき、《ビヒモスの大鎚》を全て《アルマジロの外套》に変えました。まだ重いですかね？

2009/05/31(日) 15:36:10
308 :
名も無き者
《果たし合いの場》でした。すみません。

2009/05/31(日) 16:56:07
309 :
名も無き者
>>307
勝率５％いけば良い方だと思うよ。真面目に。
2009/05/31(日) 17:32:11
310 :
名も無き者
それにしても《黄昏の番人》は重さの割りにあまりいい動きしなさそうですね。レガシーには剣鋤も流刑もありますし。

代わりに、（予算的にきついかもしれませんが持っていたら）《賛美されし天使》や、《果たし合いの場》や《鳩散らし》と相性のいい《茨異種》でいい気がします。
2009/05/31(日) 17:40:39
311 :
名も無き者
《鳩散らし》を使う前提で組むのであれば、
《結び蔦の聖騎士》《野生の末裔》《ナカティルの戦群れ》
だと安く済みます。

このデッキでは、
《ビヒモスの大鎚》 > 《アルマジロの外套》
だと思います。
《アルマジロの外套》の場合、
クリーチャー→《アルマジロの外套》→《鳩散らし》
の順番で出さなければならないので、フィニッシャーが除去されやすくなってしまいますから。
2009/05/31(日) 18:25:35
312 :
名も無き者
《賛美されし天使》も《茨異種》も持っていませんが軽めのフィニッシャーとしては《戦争のアスラ、ジェナーラ》を持っていますがどうでしょうか？攻撃するときには５・５で殴れますし。。。

確かに装備品なら置いておけるので安全ですが重さを改善したいので。。。。すみません
2009/05/31(日) 22:39:31
313 :
名も無き者
アラーラブロックのカードを見ていると、意外と数がいた部族猫！
そこで猫デッキを作ってみました。

クリーチャー　２５
４《野生のナカティル》
４《灰色のレオトー》
４《ナカティルの異国者》
４《クァーサルの群れ魔道士》
４《クァーサルの伏兵》
４《マリーシの双子爪》
１《ナカティルの狩り群れ》
呪文　１２
３《流刑への道》
４《途方もない力》
２《忘却の輪》
２《交戦の栄光》
１《ビヒモスの大鎚》
土地　２３
４《ジャングルの祭殿》
２《古代の聖塔》
７《森》
５《平地》
５《山》

コンセプト　クリーチャーは猫オンリー
フォーマット　スタンダード
問題点　ナヤビートに勝てない、コントロールにも勝てない
使ってみた感想　劣化ナヤビートだが、フェアリーには有利っぽい

この猫デッキが大会でも通用する方法が解った人は、是非アドバイスよろしくお願いします。
2009/06/03(水) 15:01:50
314 :
名も無き者
アラーラブロックのカードを見ていると、意外と数がいた部族猫！
そこで猫デッキを作ってみました。

クリーチャー　２５
４《野生のナカティル》
４《灰色のレオトー》
４《ナカティルの異国者》
４《クァーサルの群れ魔道士》
４《クァーサルの伏兵》
４《マリーシの双子爪》
１《ナカティルの狩り群れ》
呪文　１２
３《流刑への道》
４《途方もない力》
２《忘却の輪》
２《交戦の栄光》
１《ビヒモスの大鎚》
土地　２３
４《ジャングルの祭殿》
２《古代の聖塔》
７《森》
５《平地》
５《山》

コンセプト　クリーチャーは猫オンリー
フォーマット　スタンダード
問題点　ナヤビートに勝てない、コントロールにも勝てない
使ってみた感想　劣化ナヤビートだが、フェアリーには有利っぽい

この猫デッキが大会でも通用する方法が解った人は、是非アドバイスよろしくお願いします。
2009/06/03(水) 15:01:50
315 :
313
すみません　
重複してしまいました
2009/06/03(水) 15:03:40
316 :
名も無き者
是非サイドにネコ最強のクリーチャー《カメレオンの巨像》を入れてほしいな。ナヤにもコントロールにも効かないかもだけど。っていうか《ナカティルの狩り群れ》よりは強いよね。
2009/06/03(水) 19:17:33
317 :
名も無き者
ミリー強いと思うけど…
2009/06/03(水) 21:41:51
318 :
名も無き者
呪文も全部猫にしないと締まらなくないか？www
2009/06/03(水) 23:21:20
319 :
名も無き者
《古代の聖塔》はちょっとまずそう。素直にフィルターの方がよいのでは。
2009/06/04(木) 08:07:59
320 :
名も無き者
基本土地を参照するカードが多いようだから《古代の聖塔》を《広漠なる変幻地》に。
2009/06/04(木) 13:22:01
321 :
名も無き者
割と戦士多いので《黒曜石の戦斧》、打撃力が低いので《灰色のレオトー》はいらない気がする。
そしてアジャニさんも猫ですよ。
2009/06/04(木) 13:28:14
322 :
313
診断ありがとうございます
>>316
そういえば《カメレオンの巨像》も猫でしたねｗ
>>317
《猫族の戦士ミリー》は、今の環境ではどうなんでしょうか？
《長毛のソクター》や《ボガートの突撃隊》を止められないので微妙だと思ってるのですが
>>318
呪文も全て猫にするにはどうすればいいんでしょうか？ｗ
>>319
《古代の聖塔》は邪魔になることもあるのですが、色が合うフィルターは緑白しか持ってなく、あと少しでスタンダードから落ちるフィルターを買うのは抵抗があるので、このままで行こうと思います
2009/06/04(木) 13:38:40
323 :
313
診断ありがとうございます。
>>320
《広漠なる変幻地》はいいかもしれません。しかしタップインの土地を増やしても大丈夫でしょうか？
>>321
《黒曜石の戦斧》は入れるスペースがなくて入れてませんでした。
《灰色のレオトー》は《ナカティルの野人》と比べて良かったので入れていたのですが、《長毛のソクター》が止めれなのと打点が低いのであまり役に立ってませんね
アジャニさんが猫とは、《黄金のたてがみのアジャニ》を入れるべきなんでしょうか？
2009/06/04(木) 13:53:22
324 :
名も無き者
呪文で猫って言ったら多相呪文しかないな
《外見の交換》とか《ヴェリズベルの盾》とか
2009/06/04(木) 14:29:27
325 :
名も無き者
３色デッキの土地配分について質問です。

２?４マナ域でどんどん動きたい３色ビートは土地を２４枚入れるならどのような配分が妥当ですか？　例えばメインカラーが緑のジャンドビートという前提でご教授下さい。また流刑対策で基本土地は最低３枚入れ、速度重視でタップインは３色ランドと《樹上の村》だけで鮮烈ランドは入れないものとします。主にダメランとフィルターランドの枚数・種類の配分を教えて下さい。（マナ加速は入っていないと過程します）

（参考までに）
疑問点１
ダメランとフィルターの枚数の目安は？（フィルターはたまに色が出ない事故が起きるぶんダメランの方が安全だけど、ダメランが多いとダメージがバカにならない）

疑問点２
ダメランやフィルターはどの色の組み合わせを採用するのか？（メインカラーを含む２色を常に選択するのか、ダメランだけはサイドカラー２色のものを使うべきなのか）

疑問点３
反射池は普通４枚投入すべき？

よろしくお願いします。
2009/06/05(金) 18:23:50
326 :
名も無き者
＞《猫族の戦士ミリー》は、今の環境ではどうなんでしょうか？
昔はまあそれなりだったミリーさんも今は････
台所やガラクには一応強いのか？　ロウクスは超えられぬが････

真面目な話、即効性かアドバンテージが無くて、打点も低いクリーチャーは難しそう。
2009/06/05(金) 19:20:32
327 :
名も無き者
>325
そんなもんデッキとメタによるでしょうが。
ジャンドビートを例にとっても、《朽ちゆくヒル》4枚積みしてたら、緑マナも黒マナも出ない土地はなるだけ入れたくないし、なおかつライフ払うからダメランできるだけ少なくしたいって思うでしょう。
2ターン目に《朽ちゆくヒル》出したいと思ったら《黄昏のぬかるみ》はOKだけど《火の灯る茂み》は入れたくないし、《ボガートの突撃隊》入れるんだったら緑も赤も出ない土地は入れたくない。
最近はあまり見かけなくなったけど、《大爆発の魔道士》みたいに土地破壊するのがいるんだったらなるだけダメランか基本地形を増やしたいし。
2009/06/05(金) 22:12:54
328 :
327
327ではジャンドビートの場合を例にとったけど、これは《朽ちゆくヒル》とか《ボガートの突撃隊》入れているからこういう考えになるんであって、>325の最初に言っている「3色デッキの土地配分」すべてに当てはまるわけではないといのはわかってもらえるよね？
2009/06/05(金) 22:16:51
329 :
325
確かにそうですね。でも327のわかりやすい解説のおかげでだいぶ参考になりました。ありがとうございます。
2009/06/05(金) 22:48:38
330 :
名も無き者
土地 21
8《森》
9《島》
4《バントの全景》

生物 11
4《彼方地のエルフ》
4《護民官の道探し》
3《マーフォークの物あさり》
呪文 28
4《対抗呪文》
4《早摘み》
4《クローサ流再利用法》
2《未来予知》
4《不屈の自然》
3《綿密な分析》
1《ルーンの解読》
4《好機》
1《心の傷跡》
1《思考停止》

タイトサイト
フォーマット：カジュアル。ただしカードプールは最近のもの。
問題点：序盤を凌ぐ手段を入れるべきか、それともコンボ成立までの速度をもっと速くするべきか。

無限コンボっていいよね！
2009/06/07(日) 13:59:02
331 :
名も無き者
>>330
《ゴルガリの墓トロール》みたいに発掘持ちとか積めばさらに速くはできるんじゃないか？
2009/06/07(日) 14:26:41
332 :
名も無き者
《クローサ流再利用》だと思うんだが。。

2009/06/07(日) 17:26:51
333 :
名も無き者
《粗野な覚醒》が手に入ったからカジュアルでターボランド組んでみようと思うんだけどお勧めカードあるかな？
フォーマットはレガシー準拠(ただしヤフオクで200円位まで)で。

《桜族の長老》《木霊の手の内》は分かるんだけど、他のスロットにどういうものを詰めればいいのかよくわからない…
wiki見た感じだとアドバンテージクリーチャーを装備品でサポートして殴ればいいのかな。


2009/06/22(月) 10:04:59
334 :
名も無き者
つ《栄華の儀式》《嵐の大釜》《真面目な身代わり》《踏査》

土地が出る出る♪
2009/06/22(月) 10:16:06
335 :
名も無き者
>>333
全体的に生物薄そうだし《ガイアの訟歌》とかかな？
いやごめん、適当なんで詳しい人間違ってたら否定してくれ
2009/06/22(月) 19:55:39
336 :
名も無き者
生物少ないのに全体強化入れても
2009/06/23(火) 00:30:19
337 :
名も無き者
生物薄そうだし⇒全体強化

は理論としてはおかしいけど、全体強化は《粗野な覚醒》でフィニッシュするという目的としてはあってるね。
2009/06/23(火) 00:46:15
338 :
名も無き者
ここで《アクローマの記念碑》ですよ
2009/06/23(火) 01:24:37
339 :
名も無き者
エクテンで緑青ターボランドやってるけど
《瞬間の味わい》《疲労困憊》連打する構成にしてるよ
フィニッシャーは《アロサウルス乗り》もワンチャンスある（サイドだけどｗ）
2009/06/23(火) 22:00:44
340 :
名も無き者
流れを切ってすみません
アーマースキンです

土地 18
《平地》6
《山》4
《トロウケアの敷石》4
《聖なる鋳造所》4
クリーチャー　15
《ルーンの母》4
《ボロスの早太刀》4
《ヨツンの兵卒》2
《大いなるガルガドン》2
《空き》3
呪文　27
《税収》4
《流刑への道》4
《稲妻のらせん》4
《マグマの噴流》3
《浄火の板金鎧》4
《忘却の輪》2
《ゴブリンの突撃》2
《大変動》4

サイド
《破壊放題》2
《浄化の印章》4

フォーマットは主にカジュアルで時にレガシーのFNMに参加してます。
問題点は、クリーチャーの空きスロット3枚と、サイドボード残り9枚をどうするか
よろしくお願いします

2009/06/30(火) 21:43:13
341 :
名も無き者
>>340
予算は？
現状だとボロスの早太刀のための赤白が2ターン目に出せそうにないから《岩だらけの大草原》か白フェッチを入れたいなあ。《税収》は要らないと思う。
重いから《浄火の板金鎧》は《浄火の鎧》に変えたいような…マナ域もかぶってるし。
クリーチャーには回避能力持ちがいないから《サルタリーの修道士》とか《サルタリーの修行僧》あたりはどうだろう。
2009/06/30(火) 21:53:20
342 :
名も無き者
>>341
いや、赤白を出すことと手札を増やすこと両方に合致してる《税収》は十分いるでしょ。

>>340
上の方もおっしゃっていますように、シャドーウィニーの形を取るといいと思います。低マナ域の優秀なシャドーを入れましょう。
あとサイドは墓地対策がヨツンだけじゃ心細いから、何か墓地対策積んどきましょう。
2009/06/30(火) 21:58:47
343 :
341
>>342
1マナから動きたいかなあと思ったんだけ1マナで他にやることがないからちょうどいいのか。こりゃ失礼
墓地対策は自分が墓地を使わないから《大祖始の遺産》か、軽くしたいなら《トーモッドの墓所》かな
2009/06/30(火) 22:06:51
344 :
名も無き者
返信ありがとうございます
>>340
予算はあまり決めてないですが、結構お金がかかってしまったので、これ以上あまり高いカードには手を出したくないかと・・・
確かに《浄火の鎧》のほうが軽くなるんですが最近は単体除去が横行しててオーラのディスアドバンテージがもったいないかと思ってので装備品にしてます。
一応、それに絡めて簡単に装備先を生み出せる《ゴブリンの突撃》もいれています。
《岩だらけの大草原》は初手にそれだけきた時に《税収》につながんないので避けてましたが、やっぱりダメラン等を入れたほうがよいのでしょうか？
>>341
確かに墓地対策は昨今では必要ですね。
《大祖始の遺産》はそれほど高くないのでサイドに4積みでもいいかも知れません。
シャドークリーチャーは《ダルのスピリット》を以前入れていて、板金鎧のくっついたクリーチャーにシャドーを持たせるという手法をとっていたのですが、手札に二枚来てしまうと腐る上、クリーチャーとしての性能が微妙だったので抜いてました。
おとなしくメインとサイドに《サルタリーの修道士》と《サルタリーの僧侶》を入れて、状況に応じて入れ替える、とかでしょうか。
それと、今思い出したんですが、この前アドストームとあたったときに
0キル→1キル
と決められてげんなりしたので、M10が出たらサイドに
《沈黙》4
を入れようかとも思っていました。

M10に対抗色ランドがでたら、このデッキ、結構相性がよかったかも・・・
2009/07/01(水) 08:02:01
345 :
名も無き者
《浄火の板金鎧》はやはり重そうだけどな。
単体除去は以前からあるわけだし、オーラではなくて装備に対応して除去されても、テンポで酷いことになるから結局は負ける。

レガシー対応では使えないけど《頭蓋骨絞め》は？
あと、エターナルの白系ウィニーでは、《記憶の仮面》使っているのもたまに見かける。青なら行き詰まれば良いんだけど。
とにかく1マナがえらい差だから、板金鎧や十手のような重いカードは、使うにしても4積みは辛い。
特に《浄火》だとモックス系の加速を使えないからね。
2009/07/01(水) 09:12:54
346 :
名も無き者
>>345
それは言えてますね
確かに装備に絡めて除去られるとテンポがそがれます
板金鎧を3枚に減らして、クリーチャー枠を一枚増やす等したほうがよいのでしょうか
《記憶の仮面》は初めてみましたが、これは後半土地が手札に腐ったときにいいかもしれないです。

2009/07/01(水) 19:49:50
347 :
名も無き者
スタンでロウクス入りのバントビートくみたいと思うのですが、ダメランが落ちる関係上どうも事故が頻発しそうです。
青と緑両方と有効色な白をメインカラーにして白緑タッチ青の形にするのが自然に見えますが、皆さんはどう思いますか？
それとも青が出しにくくなること承知で、《貴族の教主》を出しやすくすることを目指して緑をメインカラーにすべきでしょうか。その場合《極楽鳥》も採用してガラクとかは入れるスロットがない感じですか？
2009/07/16(木) 20:06:48
348 :
noir
>>347
メイン緑で《貴族の教主》いれてM10の緑隣接マナ土地２種入れておけばそんなに気にならないんじゃないだろか？
2009/07/16(木) 21:52:23
349 :
347
>>348 noirさん

緑の隣接色は白と赤です。だからバントを組む上ではメイン緑だときついかな、と思ったのです。緑を中心に土地配分を考えるとどうもぎくしゃくしそうで。

でも《貴族の教主》の働き次第ですよね。
2009/07/16(木) 23:49:49
350 :
名も無き者
《苦花》がコントロールでも使われることがあるということをしばしば耳にしますが、具体的にはどのようなコントロールに入っているのでしょうか？　またそのようなデッキを使っていて相手が《火山の流弾》を売ってくるようなデッキに当たってしまったら《苦花》はサイドアウトするべきでしょうか？
2009/08/25(火) 12:22:15
351 :
名も無き者
アメリカ選手権09で赤白コントロールが5位に入っていますが、打ち消しのないコントロールがクイックントーストのような青を含むコントロールに勝つにはどのようなプレイングをすればいいのでしょうか？
2009/08/26(水) 00:14:59
352 :
名も無き者
>>350
一番に思いつくのがフェアリー(青黒、グリクシス)かと
あと、最近は入ってないタイプが多いけど白黒トークンなど･･･

サイドアウトするしないについてはサイドの構成によるが俺だったらサイドアウトはしない
打たれるのは厳しいが打たれたからってそれだけで負けという訳でないから

もし、>>350の周りが《火山の流弾》を多用するようならサイド後《苦花》を当てにしない構成、要は青黒コン寄りにサイドを作っておくのも一つの手。

>>351
プレイングっていうか基本1対2交換されないようにすればいいかと
例えば《復讐のアジャニ》で相手の土地を止めつつ、《ゴブリンの突撃》《遍歴の騎士、エルズペス》で攻めるたり
これら二つは場に出ちゃえば手札を使わずトークンが出るので全体除去などに強いよ
また何度も使えてカウンターに強い《空砕きの呼び声》も入れてみたりとか


2009/08/26(水) 08:40:47
353 :
351
>>352
ありがとうございます。
なるほど。1対2交換を防ぐのですか。……分かりますけど相当難しいということですよね。
動き出しが３マナ以上なので《復讐のアジャニ》《ゴブリンの突撃》《遍歴の騎士、エルズペス》が打ち消される図しか見えていないのですが、その辺を言い出すとどうしようもないのでしょうか？
ちょっと何度か回してみましたがほとんどすべて打ち消されてしまいました。。

《空砕きの呼び声》は知らなかったです。参考にさせていただきます。

2009/08/26(水) 10:25:22
354 :
350
>>352
つまり《苦花》を採用してるコントロールはどちらかと言えばビート寄りなデッキばかりということですね。分かりました。
2009/08/26(水) 22:30:28
355 :
めたる
Main:60
Creatures:23
4:《ステップのオオヤマネコ》
4:《先兵の精鋭》
4:《板金鎧の土百足》
3:《地獄火花の精霊》
4:《コーの鉤の達人》
2:《地獄の雷》
2:《破滅的なミノタウルス》

Spell:12
4:《稲妻》
4:《噴出の稲妻》
4:《危害のあり方》

Land:25
7:平地
10:山
4:《乾燥大地》
4:《広漠なる変幻地》

Sidebord:15
4:《マグマのしぶき》
4:《不安定な足場》
4:《天界の粛清》
2:《避難所の印》
1:《地獄火花の精霊》

＊フォーマット＊
スタンダード

＊コンセプト＊
安定した前のめりを目指し、上陸を使った白赤速攻。

＊メタ＊
特に何も考えてない。なんとなくでサイドボードも作ってみた


まだ誰とも対戦してないけど、一人で回してみた感じは割と良さげ。
《破滅的なミノタウルス》の頭でっかちと、通ったときのデメリットに惚れた。
・・・《幽体の行列》落ちたし、素直に《地獄の雷》4にした方がいいような気もする。
ヴァンパイアならまだ打ち落とせそう。

＊妄想＊
緑足して《領土を滅ぼすもの》で上陸TUEEEEEE!!!!
(last edited: 2009/10/09(金) 17:53:07) 2009/10/08(木) 20:00:56
356 :
名も無き者
4:《コーの鉤の達人》を攻撃的なクリーチャーに変えてもいいのではないでしょうか。あと平地と山の比率を少しいじった方がいいかもしれませんね。
2009/10/08(木) 20:11:07
357 :
めたる
>>356
早速の返信ありがとう。

>>《コーの鉤の達人》
タップ＋アンタップ制限できるから、攻撃通しやすくていいと思うんだけどダメかなー。2/2生物残るし、火力も出来るだけ本体にぶつけられるから、あんまり抜こうと思わないんだけど。
>>土地の比率
初手に平地・・・と思ったけど、よく考えたら初手に一枚あればいいじゃん・・・平地と山の枚数逆にする。
※>>355変更

それと、使ってみたけど《ゼクター祭殿の探検》を迷ってる。これ強いけど・・・うーん
《純なる炎の探索》は使ってないんだけど・・・
(last edited: 2009/10/08(木) 20:26:50) 2009/10/08(木) 20:19:23
358 :
名も無き者
３マナ域なら《地獄の雷》のようなクリーチャーの方が結果的に見込めるダメージが大きいんじゃないでしょうかね。除去も充実してますし、変化球なクリーチャー入れて打点を下げるよりも直球を増やした方が強い気がします。

《純なる炎の探索》はこのデッキだと起動のタイミングが難しそうですね。序盤に引けば１マナの仕事はしそうですが、中盤以降に引くとがっかりするかもしれません。
《ゼクター祭殿の探検》を使うならフェッチを増やした方がいいかもしれませんね。（つまり１点ロスの平地だと割り切って平地数枚抜いて白黒フェッチなどを入れるとか。平地は複数引きたくないでしょうからこうやって平地の枚数を減らすのも手です）
2009/10/08(木) 20:30:25
359 :
めたる
またまた即レスありがとう。

>>3マナ域
《ボール・ライトニング》は色拘束的に無理くさいしなあ。
《魂の火》《ラッパの一吹き》・・・いやーうん辛い。
《火山の流弾》がいいかな？他に何かあれば、よければ教えてください。
それとも普通に2マナ以下増やすか・・・
メタは特に無いって書いたけど、実は友達にナヤ色でソクター使う人がいるからタップの方がいいかと思って、《コーの鉤の達人》を採用しました。

>>《純なる炎の探索》
そう思って試そうとすらしてない。書いてあることは魅力的なんだけど。
>>フェッチ
俺も考えたけど資産的に厳しい。《沸騰する小湖》なら一枚あるけどやっぱ入れるべきか。
(last edited: 2009/10/08(木) 20:45:50) 2009/10/08(木) 20:39:41
360 :
Traijer
メインデッキ：60
土地：22
8《冠雪の森》
6《冠雪の沼》
4《ヴァーデントの地下墓地》
2《暗黒の深部》
2《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》

クリーチャー：18
4《闇の腹心》
4《吸血鬼の呪詛術士》
4《タルモゴイフ》
2《永遠の証人》
4《台所の嫌がらせ屋》

スペル：11
4《強迫》
3《北方行》
4《化膿》

アーティファクト：9
4《金属モックス》
2《稲妻のすね当て》
3《梅澤の十手》

サイドボード
現状無し

フォーマット：エクテン

コンセプト：緑黒のグッドスタッフにマリット・レイジ様を足した物。最速２ターンキルがうり。
２ターンキルのパターン：１ターン目《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》《金属モックス》から《稲妻のすね当て》、２ターン目《暗黒の深部》《吸血鬼の呪詛術士》呪詛術士生け贄に深部からカウンターを取り除き、マリット・レイジ様にすね当てを装備してアタック。すね当てと呪詛術士は唱える順番逆でもＯＫ。

資産：∞

メタ：特に考えていません。流行のデッキがあるなら教えてください。

２ターンキル率を高めた方がいいか、それとももっと安定性を求めるかで悩んでいます。それぞれの場合の改良点など教えてください。
(last edited: 2009/10/08(木) 21:19:01) 2009/10/08(木) 21:10:04
361 :
名も無き者
>>359
およ、２・３マナ域の候補なら追加の《地獄火花の精霊》《地獄の雷》《破滅的なミノタウルス》あたりで十分だと思うけど、４枚指ししたくない理由などがあるのかな。

あとサイドに《地獄火花の精霊》を入れるのは何かの対策になることが少ないだろうし、他のものでいいんじゃないかな。
2009/10/08(木) 21:26:27
362 :
名も無き者
《思考囲い》欲しいかな。せっかくマリット・レイジ出しても《流刑への道》やバウンスは嫌ですからね

《稲妻のすね当て》はどうなんだろう
２キル以外に役立つ場面が多いならアリかもだけどそうでないなら要らないと思う

コンボ達成に拘るなら《エルフの幻想家》もアリ？
2009/10/08(木) 21:34:23
363 :
名も無き者
《破壊的なミノタウロス》が2/2先制に止められるのが目に見えるようなんだけど・・・
こだわりがないなら《地獄の雷》４でいいんじゃね

《ゴブリンの先達》がかなり強いらしいですから試してみてはどうでしょうか
そーすっと《板金鎧の土百足》抜ける疑惑なんでコンセプト的に微妙かもしれんががが

最後に、《ぐらつく峰》が強いと思うんですがどうかね？
上陸の+2+2とあんまかわらないし、《地獄の雷》に付加できる分汎用かなー、なんて。
2009/10/08(木) 21:48:51
364 :
名も無き者
>>363
＞《破壊的なミノタウロス》
そのための除去３種なんじゃない？
特に《危害のあり方》のコンバットトリックがあるし、単純に2/2にやられるずにはならないと思うよ。

《ぐらつく峰》って強いんすかね。自分使ったことないんでよく分からないけど、３枚目以降の土地として出さないと効果が出ない上にタップインなのがあまり好ましくなく見える。



あと、土地はもう１枚減らしてもいいんじゃない？
2009/10/08(木) 21:53:36
[1-] [101-] [201-] [301-] [401-] [501-] [601-] [701-] [801-] [901-]

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