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2024/11/28(木) 12:50:07

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :
ひろふー
このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。


※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか？みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。


>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか？

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない！って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo
(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

231 :
Deadly_sins
流れ読めなさ過ぎてるんだがちょっと診断をしてもらいたいのだが・・・

// Lands
4 [EVG] 《山/Mountain》 (4)
4 [MI] 《平地/Plains》 (4)
5 [MI] 《島/Island》 (2)
4 [MI] 《沼/Swamp》 (4)

// Creatures
4 [ALA] 《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》
4 [MR] 《虫たかり/Vermiculos》
3 [9E] 《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》
3 [FD]　《鋼の壁》

// Spells
4 [MR] 《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4 [TSP] 《彩色の星/Chromatic Star》
3 [MR] 《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
3 [MR] 《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb》
2 [ALA] 《魂の火/Soul's Fire》
4 [DS] 《撤収/Retract》
3 [RAV] 《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
3 [GP] 《イゼットの印鑑/Izzet Signet》
4 [FD] 《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble》

フォーマット：エクテン
資産：５０００ぐらい（出来るだけローコストで）
メタ：エクテンあんまやったことないので・・・・
勝ちパターン：虫たかり→撤収→彫刻家→０マナになった１マナアーティファクト並べる＆ドロー→魂の火

土地配分と枚数は気にしなくていいです。というか気にしないで下さい。

問題点
１、コンボスタートが遅い。４?５ターンかかる
２、虫たかりが除去されると何も出来ない。《根絶》で投了確定。
３、上のとかぶりますが勝ち手段が細い。《鏡の悪鬼》入れるべき？？
４、《教議会の聖域》ははいるか。

その他問題点あればどんどん言ってください。
2009/04/04(土) 17:36:18
232 :
名も無き者
《川のケルピー》使ってあげたいんで色々考えてるんだけど誰か協力してくれませんか

禁止レガシー準拠のカジュアル、
1枚100円、高くても200円以内位のカードでお願いします。

検討中
4《川のケルピー》
4《残忍なレッドキャップ》
1《ネクロサヴァント》
4《御霊の復讐》
4《カラスの罪》
4《大慌ての捜索》or《強迫的研究》
4《暗黒の儀式》
4《ディミーアの印鑑》等2マナのマナ加速
ってところまでは考えたんですが、良い墓地利用カード無いかなあ。
《熟慮》入れるかは悩み中。
2009/04/10(金) 23:50:02
233 :
名も無き者
《御霊の復讐》じゃなくて《御霊の足跡》だった
2009/04/10(金) 23:50:33
234 :
名も無き者
>>232値段は良く知らないが
カジュアルなら《エレンドラ谷の大魔術師》《寓話の賢人》で頑強再利用とかおもしろそうだね。色もあうし

2009/04/11(土) 00:29:48
235 :
>>232
もうちょっと資産を頑張って

生物 24
2《川のケルピー》
1《炎の血族の盲信者》
1《ゴルガリの凶漢》
4《ゴルガリの墓トロール》
4《臭い草のインプ》
4《朽ちゆくインプ》
4《ナルコメーバ》
4《命運縫い》

呪文16
4《入念な研究》
4《打開》
2《綿密な分析》
3《陰謀団式療法》
3《戦慄の復活》

土地20
4《地底の大河》
4《真鍮の都》
4《涙の川》
4《島》
4《沼》

にしてみる気は無いかい?
2009/04/11(土) 00:58:28
236 :
名も無き者
ただの劣化版ゴリッドじゃ面白くも何とも
>>232のデッキの方が良いだろ
ただ232そのままではクリーチャーが重すぎていかんともし難いな。

軽量化するなら捨てカードを《入念な研究》と《大慌ての捜索》にしてて《動く死体》とかも使いたい。
特に軽くしないならパーミッションよりにしてマネキンとかで動けるとよさそう
2009/04/11(土) 01:21:56
237 :
名も無き者
>>234
《エレンドラ谷の大魔道師》強いし相性も良いんで是非入れたいんですけど…どうしても高いんですよね。

>>235
それって《川のケルピー》より先に《炎の血族の盲信者》吊って勝っちゃいなよになるんじゃ…！
でも発掘は良いですよねー、吊るにもフラッシュバックにも。

>>236
ケルピーが重いから軽いリアニメイトは欲しいですね。
手札凄い増えるからそれを使える手段も出来れば欲しいなーと思うんですが良いアイデアないですかね？
2009/04/11(土) 01:38:32
238 :
名も無き者
軽いリアニは《死》とかかな
2009/04/11(土) 02:23:02
239 :
名も無き者
《死》は痛い･･痛すぎるんだアレ　台所あたりなら《発掘》で引いてきても良いんだが･･
便蔵みたいな超速攻デッキならともかく、コントロール気味のに《再活性》系は入らないよ
2009/04/11(土) 02:53:16
240 :
名も無き者
白赤ヒバリを使っててサイドを参考にしようと様々なサイトを見て回ったのですが、たまにサイドに入れてる《無秩序の点火》はどんな相手にサイドインするものなのですか？
2009/04/11(土) 20:47:31
241 :
名も無き者
>>240
キスキンやトークン系じゃないかな。行列トークンを一掃できるのはもちろん、《流刑への道》では除去できない《静月の騎兵》と他のタフ２を殺して１：２交換も出来る。
2009/04/11(土) 21:09:29
242 :
名も無き者
>>241
ありがとうございました。
2009/04/12(日) 18:38:47
243 :
名も無き者
壁トーストに強いビートってありますか？　またはメタる為のカードなどあったら教えてください。

どういうプレイを心がければ壁トーストと戦いやすいか、などアドバイスがあればお願いします。
2009/04/26(日) 21:22:56
244 :
名も無き者
正直、ナシフトーストは完全なビートメタのデッキなのでビートが対抗するのはほぼ絶望的。

とはいえ、対抗するカードはないこともない。対処療法でしかないが…。

１、《静月の騎兵》で殴る。《羽毛覆い》《崇敬の壁》《否定の壁》を完全に無視できる。ついでに、《若き群れのドラゴン》の本体にもブロックされない。

２、《斑点の横断者》《恒久の拷問》でゲインを防ぐ。

３、《ルーンの光輪》で《残酷な根本原理》《謎めいた命令》を指定。相手の必殺技を止めている間に殴り勝つ。

４、「畏怖」「ブロックされない」などの回避能力を持つクリーチャーで頑張る(笑)。
2009/04/28(火) 01:23:11
245 :
名も無き者
壁トーストを食えるビートを知っています。
石ちゃんデッキ。マジで。ボコられました。
《静月の騎兵》、《ミストメドウの身隠し》、《叫び大口》、《石塚の放浪者》
こいつらは出たら壁をスルーするし、カウンターしても石ちゃん強くするので対処が難しいです。
個々のパンチ力低いですが、突然出てくる《卓越の印章》や《最高の時》と組み合わさると強いです。
《最高の時》は強力で1/1の《ミストメドウの身隠し》が５点打撃＆５点回復なんてことになります。
《ミストメドウの身隠し》に《卓越の印章》が付くと死ねます。群れドラ犠牲にしてでもこいつ一匹にラス撃つことになります。
返しで石ちゃん出されて終わりましたが（藁

2009/04/28(火) 04:57:15
246 :
名も無き者
>>245
だめだね。
悪いけど、トーナメントレベルのトーストには全く通用しない。
コレとコレが組み合わさると強いとか、特定のカード(《石塚の放浪者》)に頼るというのがすでに、
コントロールに対しては完全に負けフラグなんだ。
《石塚の放浪者》意外は《紅蓮地獄》系で楽に対処出来るし、
《石塚の放浪者》は壁で回復する以上の打撃を、単体で与えられるわけじゃない。

それから、例えば《ミストメドウの身隠し》については単体で悲惨なカードだし、
《最高の時》と組み合わさったところで5点打撃「にしか」ならない。
マナをつぎ込んだ《卓越の印章》を装備したところでPtE撃たれるのがオチだね。
墓地対策にも弱い。

ビート系でトーストに対処しようと思ったら、
基本的には、安定性を捨てて速度で潰すか、あるいはビート･コントロールタイプにして手札を攻めていくのが有効だな。
2009/04/28(火) 06:52:23
247 :
えーてりおん
>>246
否定しまくってるけど、一般論にしか聞こえないなぁ。
手札ダンプしまくった上にラス食らって負けるイメージしか浮かばないよ。あなたの対処。

>>245
《ミストメドウの身隠し》《卓越の印章》はどうかと思うけど、《静月の騎兵》《叫び大口》《石塚の放浪者》はよいと思う。白メインのビートにタッチ黒でも十分機能する上に、プロテ白黒・畏怖・魂絆あたりは継承を期待できるのがおおきいね。

アラーラ再誕絡めてもいいなら、白緑なら《ビヒモスの大鎚》がお勧め。《ロクソドンの戦槌》に比べてタフネスの増加が《紅蓮地獄》等に対しての耐性を高めてくれるのが素晴らしいです。
2009/04/28(火) 09:41:22
248 :
名も無き者
>>247
一般論で別にいいのでは？
何か問題でも？

>>243
強いってほどじゃないけど赤白GAPPOはそんなに対トーストに苦手意識はないかな
他には《傲慢な完全者》《エルフのチャンピオン》などを入れた親和エルフかな？《旗印》なんかも入れちゃうと壁？何ソレ？ってくらいのP/Tになるから《神の怒り》と《謎めいた命令》位した対処出来なくなる
ただ、安定性に欠けるのが難点だね
まぁ、まわった時の快感は堪らないけどね

2009/04/28(火) 10:40:07
249 :
名も無き者
>>247
《静月の騎兵》《叫び大口》《石塚の放浪者》
…それならむしろ黒単でいい気がするwww。
《思考囲い》《思考の粉砕》あたりも積めは、立派なトースト対策だ。
2009/04/28(火) 10:47:40
250 :
名も無き者
>>247
《静月の騎兵》《叫び大口》《石塚の放浪者》
…それならむしろ黒単でいい気がするwww。
《思考囲い》《思考の粉砕》あたりも積めば、立派なトースト対策だ。
2009/04/28(火) 10:47:49
251 :
えーてりおん
>>248
否定するのに一般論だけだと、一切のひらめきを否定することになるからいつまでたっても平均が限界ですよ。
並べて壁を突破するような戦略だと、《神の怒り》で立て直すことが不可能な被害を被りますよ。

エルフ等の種族系で組むビートなら《運命の扉》がお勧めです、が・・・
やはり回避能力を持たせる方が素直でしょう。

>>259
黒単でももちろんOKですけどねｗ
インベの頃のダークファイヤーズのような感じでタッチブラックでも行けることも強みだと思います。
(last edited: 2009/04/28(火) 10:51:13) 2009/04/28(火) 10:49:04
252 :
名も無き者
>>244
＞《ルーンの光輪》で《謎めいた命令》を指定

これの意味は？
2009/04/28(火) 12:18:27
253 :
名も無き者
>>251
>否定するのに一般論だけだと、一切のひらめきを否定することになるからいつまでたっても平均が限界ですよ。
言ってる事がよくわからない
普通、否定する時は一般論を並べるものだけど？
逆に一般論以外での否定の仕方が知りたい。
それから一般論だけで否定されるものは“ひらめき”とは言わないと思うが？

>並べて壁を突破するような戦略だと、《神の怒り》で立て直すことが不可能な被害を被りますよ
知ってるよ
先にも述べた通り《神の怒り》くらいしか対処されないから相手の行動を制限させることが出来ると思うよ
打たれても《旗印》が残ってればトークンばらまいて簡単に戦線を修正できるよ

《運命の扉》は弱いよ
《旗印》と違って先張りしないと意味ないし、修正値も《旗印》の方が多いから、だからといって《旗印》が強いとも言ってるわけではないから

>>252
ただのいい間違えでしょ？
2009/04/28(火) 12:56:59
254 :
252
＞253
何か揚げ足取りみたいになっちゃってごめそ。
言い間違えなのはそりゃ見れば分かるけど、何か別のカードと間違えたなら何と書こうとしたのか聞き出したかったんだ。
2009/04/28(火) 12:59:45
255 :
253
>>254
能力の勘違いの方が妥当かも
「あなたの対戦相手がコントロールするすべてのクリーチャーをタップする。」

という文を

「対象の対戦相手がコントロールするすべてのクリーチャーをタップする。」

てな感じに間違えたんじゃないかと俺は思ってるけど？
2009/04/28(火) 13:11:09
256 :
名も無き者
まあ、あれだ
おおらかにいこうぜ
2009/04/28(火) 13:14:04
257 :
えーてりおん
>>253
おちつこうYO

一般論で否定するのはすごい簡単だけど、マジックはそうでないケースも多々ある。
あなたは[>>245]が提示してくれたアイデアを試したわけでなく、見ただけで一般論をかざして否定してしまっている。
使い古された一般論で試すこと自体を否定することは全く正しいと言えないと思うよ。

>知ってるよ
あえてこまごまと指摘は避けるけどさ。対ビートの気持ちに立って自分の戦略をよく読んでみたらいいんじゃないかな。

>3行
これでいいかい
(last edited: 2009/04/28(火) 14:32:25) 2009/04/28(火) 13:27:30
258 :
名も無き者
まず落ち着くべきなのはコテつけてるお前のほうなんだよ
全てのレスを3行以内に収めるように吟味しろ
何が重要なレスなのか取捨選択する事から始めるといい
2009/04/28(火) 14:02:45
259 :
名も無き者
>>252
244
ゴメン、《謎めいた命令》のくだりは間違い。気にしないで欲しい。
2009/04/28(火) 15:22:29
260 :
名も無き者
>>255
244
その通りの勘違いだ。すまん。
2009/04/28(火) 15:34:49
261 :
名も無き者
言いたい事をまとめろ
話をまとめられないと言うだけでバカっぽく見えるんだよ
2009/04/28(火) 15:36:13
262 :
253
>>えーてりおん
一応勘違いしてるみたいなので話しとくけど>>246と俺は別人だから
なので、
>あなたは[>>245]が提示してくれたアイデアを試したわけでなく、見ただけで一般論をかざして否定してしまっている

という発言は間違ってるからね

>>243
せめて自分が使いたい色を提示した方が良いと思う
もしくは今使ってるデッキを提示してこのデッキでの対策法教えて欲しいと言った方が意見はだしやすいかな
2009/04/28(火) 15:55:17
263 :
何だ荒れてるの？
>>245の話題みたいだけど、あれだけ机上の空論まみれじゃ、何言われても・・・ってとこかと
クイックンに五分未満なのは誰が見ても明らかだし
一度神回りして(されて)狂信するのは良いとしても、そんなのを人に薦めてる時点でしっかり否定するのは、むしろ正道だろう
2009/04/28(火) 16:36:54
264 :
えーてりおん
>>262
うん？そうなのか。なら2行目は不適切でしたね。ごめんね。

>>261
一般論で勧めるのは建設的だが、一般論で否定するのは非建設的ということだよ。
発端から読んでればわかるだろうに…
2009/04/28(火) 16:38:40
265 :
名も無き者
>一般論で勧めるのは建設的だが、一般論で否定するのは非建設的ということだよ。

一般論で否定されてしまうようなこと書くなよ、ということでしょ。

一般論だけど、えーてりおんが来ると荒れるので、もうこのスレに来ないで欲しい。
どうしてもコテハン付けたいなら、誰かの発言を否定したり不愉快にさせる書き込みはしないように。
2009/04/28(火) 16:53:05
266 :
名も無き者
>一般論で否定されてしまうようなこと書くなよ
こうなると結果の保障された事しか勧められないようになり、新しい発見はなくなると思うがどうか。


2009/04/28(火) 16:59:30
267 :
名も無き者
《ミストメドウの身隠し》はトーストには強いですよ。
《火山の流弾》も《バントの魔除け》も効かない上に《台所の嫌がらせ屋》や《カメレオンの巨像》、《雲打ち》なんかのブロッカーになりますので、何かと組み合わせなくとも単体で役にたちます。
《神の怒り》や《流刑への道》で除去をためらうレベルですが、除去をためらっているうちに、ライフアドバンテージをかせがれます。
しつこく生き残るので後半装備品や強化エンチャントと噛合うことも多いです。１０円で売ってるので一度試してみてください。

2009/04/28(火) 17:09:53
268 :
名も無き者
新しい発見であれ古くからの言い伝えであれ、デッキの特徴に基づいた意見であれば、一般論で否定されてしまうことはないわけですが。

それ以前に、結果に対してそれなりの客観的保証のありそうなことを書く、っていうのは診断するときの原則じゃないですか？
単なるアイディア・レベルのことは、やりたければ自分でやればいいでしょうし、それで結果が良ければ紹介すればいいでしょうし。
2009/04/28(火) 17:11:55
269 :
名も無き者
245はいっぺんやられて悶絶したんじゃないのか？
どんなレベルでの話か知らんしブン回りなのかどうかもわからんけど。
試す価値なしと切って捨てるような意見か？
2009/04/28(火) 17:17:20
270 :
名も無き者
>>245
身内デュエルやMWSでつえーと思ったカード・デッキを
トーナメントに持ち込むとサッパリ
・・っていうのは、まあ誰もが通る路だよ


確かに完成型のトーストをいつも傍で見てる人間からしたら、
245のデッキは幾ら何でも・・・
「あとあのカードが来れば」って状況で負けることが多いだろうね

どうしても強いって言うなら結果を出すことだ
トーストメタの大会なんて探せばいくらでもあるわけだし
2009/04/28(火) 17:20:15
271 :
名も無き者
何を勧めようが自由だし、質問した奴が試せば良いだけのことだろ
ただ他人のやり方にケチつけるのは荒れる原因になるからやめて欲しいね
2009/04/28(火) 17:21:32
272 :
俺のデッキキター思って投稿して
冷静に却下されて逆上なんてよくあるパターンジャマイカ

まあ頑張って入賞者リストに名前を残してくださいね
クイックンと当たったら負けるだろうけど
2009/04/28(火) 17:26:37
273 :
名も無き者
ざっと見て245必死杉
2009/04/28(火) 17:27:26
274 :
名も無き者
荒れたら、埋葬職人がくるぞ！
2009/04/28(火) 17:42:54
275 :
名も無き者
クイックンは多様な除去を持ってるから、
クリーチャーデッキでメタる事は出来ないんだよね、基本的に
よっぽど速いデッキか、赤黒系なら戦えると思うけど･･

フェアリー使ったら？
2009/04/28(火) 17:44:51
276 :
名も無き者
最近このようなデッキを使っていますがなかなか勝てません。アドバイスお願いします。

生物 12
4《羽ばたき飛行機械》
2《エーテリウムの彫刻家》
2《潮の虚ろの漕ぎ手》
4《エーテリウムの達人》

呪文16
4《バネ葉の太鼓》
4《思案》
1《処刑人の薬包》
4《精神石》
4《急使の薬包》
1《ブライトハースの指輪》
4《ジェイス・ベレレン》
4《原霧の境界石》
4《霧脈の境界石》
2《謎めいた命令》
4《求道者テゼレット》
2《砕けた野望》

土地10
6《島》
2《沼》
2《平地》

サイド
2《真髄の針》
2《大祖始の遺産》
3《死の印》
1《祓い士の薬包》
2《否認》
2《天界の粛清》
1《遁走の王笏》
1《ロクソドンの戦鎚》
1《不敬の命令》

コンセプト：アーティファクトで殴り殺す。速度重視。でかくなった《エーテリウムの達人》で素早く殺す。序盤をしのがれた場合は《求道者テゼレット》→《ブライトハースの指輪》→《急使の薬包》（＝連絡）の流れで手札切れを補充しカウンターを構えながら倒す。

フォーマット：スタンダード
良いと思っている点
１、動きが複雑で使っていて楽しい
２、序盤もたつくことの多いトーストには案外強い

困っている点：
１、《エーテリウムの達人》か《求道者テゼレット》がこないと話にならない。こないともたついて負ける。
２、初手に土地が一枚もこずマリガンし続け負けることがある
３、除去を積むスペースがない。→ビートダウンに弱い
４、当然ながら《エーテリウムの達人》を除去できるようなカードを連発するデッキに弱い→最近サイズに関係ない除去が多すぎる
５、アーティファクトをメタられるとすぐ負ける→《沈黙のオーラ》とか反則…
６、序盤アーティファクトを展開するのに大忙しでほとんどフルタップなことが多い→青白ヒバリ、フェアリーに勝てない
７、飛行が少ない→同上
８、自分に負けることが多すぎる→安定性が無い
９、安定性が無いが土地を増やすと《エーテリウムの達人》のサイズが下がる

資産：無限

よろしくお願いします。
2009/04/28(火) 20:58:39
277 :
名も無き者
どうも殴り倒すデッキには見えない
《エスパーゾア/Esperzoa》と《卓越の印章/Sigil of Distinction》あたりを組み込んで再構築してはどうだろうか
2009/04/28(火) 21:32:07
278 :
243
＞みなさん
多くの貴重なご意見・アドバイス大変ありがとうございます。それぞれ参考にさせていただきたいと思います。

＞244
《静月の騎兵》は確かに直接的に壁対策になっていますね。壁トーストは大体赤系の除去が入ってそうなのが不安ですが、試してみたいと思います。

＞245
盲点でしたが確かに《ミストメドウの身隠し》はアリなのかも知れませんね。

＞246
やはり厳しいですか。。。親和エルフやキスキンのような早いビートかかハンデスにほぼ限られるってことですね。参考にします。

＞247
《ビヒモスの大鎚》は確かに色が合えば有効そうですね。後々手に入ったら試したいと思います。

＞248
赤白ＧＡＰＰＯは壁トーストにわりと戦えるのですか。それは何故でしょうか？

＞262
すみません、特に色は考えていませんでした。ビートを組もうと思ったのですが壁トーストの存在が気になって、まずここで聞こうと思いまして。

＞275
赤黒はブライトニングですか？　これもハンデスが答えになっているということですか。なるほど、ありがとうございます。フェアリーは早いデッキでも赤黒でもないですが、相性はいいということですか。素人目に見て《火山の流弾》などが刺さりそうな気がしますが、相性がいいというのには理由があるのでしょうか？

2009/04/28(火) 22:05:46
279 :
名も無き者
>>276
メタを一応書いてほしいなぁ。

診断

いくらなんでも土地が少なすぎる。
２《潮の虚ろの漕ぎ手》→２《エーテリウムの彫刻家》
８境界石→８土地
このくらいなら初手に土地がないことも減ると思う。

それと、ビートの割にクリーチャーがいない。
《エスパーゾア》、《宮廷のホムンクルス》、《霞の悪鬼》、《回収する斬鬼》、《塔のガーゴイル》あたりは軽めだしそれなりに良いと思う。
せっかく《エーテリウムの達人》でアーティファクト・クリーチャーは強化されるんだからねぇ。何もこいつだけがフィニッシャーなわけではないでしょう？

《謎の仮面》とか《卓越の印章》なんかも使いまわせる強化手段として優秀だし《骨の鋸》もあると意外に役立つ。

それと《求道者テゼレット》も４積みする必要はない。キーカードなら分からなくもないが、ビートにするのであれば必要ないくらい。
《ブライトハースの指輪》とコンボをするのであれば他のＰＷと組み合わせた方が何倍も良いし、《急使の薬包》のためだけなら抜いてクリーチャーを増やすべき。
2009/04/28(火) 23:35:25
280 :
名も無き者
>>278
壁トーストにフェアリーが相性いいわけない。だまされないように。
2009/04/29(水) 12:32:25
281 :
名も無き者
＞278
《静月の騎兵》は速攻で焼かれる。使いようがない。
フェアリーはもってのほか。

《ミストメドウの身隠し》は確かに死ににくいが、たいしたライフゲインやダメージは期待できない。《火葬》でも死ぬしこんなんでちょくちょく削っても《残酷な根本原理》で生け贄にさせられるハメになってライフも取り戻される。
2009/04/30(木) 00:20:33
282 :
名も無き者
質問です。

壁入りトーストを使っているのですが、《呪詛術士》に対策できる有効なカードってありますか？
2009/05/02(土) 20:11:31
283 :
Tzq メールアドレス公開設定
>>282
《翻弄する魔道士/Meddling Mage》、《ルーンの光輪/Runed Halo》あたりかな？
ちなみに前者は蘇生は防げませんが＞＜
(last edited: 2009/05/02(土) 21:19:10) 2009/05/02(土) 21:18:40
284 :
名も無き者
>>281
否定するだけなら誰でもできる。否定するなら代案を出せ。

2009/05/02(土) 23:11:47
285 :
名も無き者
そう言うレベルですら無いだろ
2009/05/02(土) 23:20:42
286 :
名も無き者
>>285
284
2009/05/03(日) 00:06:08
287 :
名も無き者
>>285
284
いや、皆が頭を悩ましてビートでトーストに対抗する方法を考えているのに、>>281のようにただ否定するのはどうかと思ってな。

《静月の騎兵》が各種火力で焼かれる、《ミストメドウの身かわし》が《火葬》で焼かれる、なんて可能性はみんな分かっている。

そんな中で少しでもトーストに有効なカードは何か考えようという流れだろう？


2009/05/03(日) 00:12:22
288 :
名も無き者
《静月の騎兵》へのコメントだけでもスルーして良いレベル
だが、これを使わないなら何を使いたいのか聞いても良いレベル
2009/05/03(日) 00:42:39
289 :
名も無き者
>>287
>そんな中で少しでもトーストに有効なカードは何か考えようという流れだろう？

だね。
まあ、漏れ自身は無駄なこと考えるのはやめた方が、と思うし、同じように思っている者は多いだろうけど、だったら黙ってればいいんであって、わざわざ言うことではない罠。

一般論としては、ビートダウンがコントロールをメタろうと思ったら、より早くビートできるように調整するのが王道。
マナ・コストの低い、パワーの高いクリーチャーやダメージの大きい呪文をたくさん入れるということね。
例えば、直球の緑単とか荒廃バーンとかが強いかもしれないよ。

逆に、ビートダウンに少数のメタ・カードを入れることでコントロールをメタる、というのは難しい。
コントロール側からすれば、そのメタ・カードを集中的にコントロールすればよいことになり、普通はよりコントロールされやすくなるだけだから。
とはいえ、ナニゴトにも例外はある。
ナシフ・トーストはちょっとカードのオプションが広すぎて、メタると言っても難しそうではあるけれど、探せば何か見つかるかもね。
2009/05/03(日) 00:55:58
290 :
名も無き者
親和エルフやってるけどトーストには結構高い確率で勝てるよ。

フィッシュは《翻弄する魔導師》ブライトニングは《呪詛術師》をそれぞれ手に入れたし
トーストの天下が終わるのも近いかも！？…無理かね？
キスキンはやった事無いから知らん。
他ビートな奴ってなんかあったっけか？
2009/05/03(日) 03:51:51
291 :
名も無き者
>>290
バントビートとガッポ、白黒トークンあたりかな？
2009/05/03(日) 05:53:21
292 :
282
>>283
《翻弄する魔道士/Meddling Mage》と《ルーンの光輪/Runed Halo》は確かに効きますね！　どうもありがとうございます。
2009/05/03(日) 17:37:14
293 :
名も無き者
289=246
言ってることのレベルが低い割には上から目線すぎるw
しかも直球の緑単とか荒廃バーンとかwww

ブン回り以外で勝てない人は大変ですね
2009/05/04(月) 00:16:57
294 :
名も無き者
>>293
284
荒れるから書き込むな

《ナカティルの異国者》に《ビヒモスの大鎚》装備させるなり、《不屈の随員》呼んでおくなり。
?は火力で焼かれるからという考えじゃなく、?は火力以外対処されないという考えかたのほうが良いと思う。
2009/05/04(月) 00:26:08
295 :
名も無き者
>>294
仕様のせいで？になってしまっているが《静月の騎兵》のことかな？
2009/05/04(月) 00:41:28
296 :
294
すまない
考え方の話だから、特にカード名はなしです。
○○は××で対処されるから無駄　ではなく
○○は××でしか対処されないから有効　と捉える方が前向き

前者で考えてしまうとコントロールには理論で一生勝てない
2009/05/04(月) 01:00:00
297 :
名も無き者
【土地】　２３
８《島》
４《沼》
４《平地》
４《秘儀の聖域》
１《海辺の城塞》
２《崩れゆく死滅都市》

【クリーチャー】１９
４《エーテリウムの彫刻家》
２《聖域のガーゴイル》
２《潮の虚ろの漕ぎ手》
３《練達の変成者》
２《エーテル宣誓会の審判人》
３《スフィンクスの召喚士》
２《覇者シャルム》
１《不気味な戯れ児》

【スペル】１８
２《取り消し》
３《処刑人の薬包》
４《精神石》
３《急使の薬包》
３《千年霊薬》
２《災いの砂時計》
１《アラーラのオベリスク》

【サイドボード】
２《糾弾》
１《急使の薬包》
１《処刑人の薬包》
４《天界の粛清》
１《追憶》
２《神の怒り》
３《蔓延》

【コンセプト】
序盤は《エーテリウムの彫刻家》と《精神石》でマナ加速しつつ、《処刑人の薬包》と《急使の薬包》で場を整え、《練達の変成者》《スフィンクスの召喚士》をキーカドとして勝つデッキです。

【フォーマット】
スタンダード


再誕はまだよく調べてないのでよくわかりませんが、もし《スフィンクスの召喚士》を基軸に、動かすとすると他に《センの三つ子》《鋼の風のスフィンクス》《墨溜まりのリバイアサン》の一枚差しがいいのでしょうか？

フェアリーに対して《神の怒り》《蔓延》以外にお勧めのカードはありますか？

サイドボードに何を入れたらいいかわかりません。

あと、《時の篩》を使った無限ターンのデッキを作ることは可能でしょうか？

いっぺんにたくさんのことを聞いてすみませんが、アドバイスお願いします。
2009/05/04(月) 21:00:13
298 :
名も無き者
一番どうでもいいところにアドバイス
《破片撒きのスフィンクス/Sharding Sphinx》+《時の篩》でエスパーデッキならほぼ無限ターン
テゼレットがあれば殴りきるまではターンを継続させる事も可能かと思う
まあ、無理しないで頑張ってくるといいよ
2009/05/04(月) 21:29:26
299 :
名も無き者
>>298
完全無限ターンは無理でも、数ターン維持できれば《ガラス塵の大男》でも殴りきるのは可能かとは思ってます。
2009/05/04(月) 21:51:16
300 :
名も無き者
最近はプロテクションも若干鳴りを潜めてるようなので《終止》《叫び大口》がバシバシぶっ刺さるかなーと思ってジャンド作ってみたら迷走してきたので助言をもらえたらありがたいです。
メタは同系・マナランプ＞ダークバント＞白黒トークン。

クリーチャー
4《叫び大口》
4《血編み髪のエルフ》
3《カメレオンの巨像》
1《雲打ち》
3《若き群れのドラゴン》
1《ヘルカイトの暴君》

呪文
3《思考囲い》
4《終止》
2《不屈の自然》
4《肥沃な大地》
3《ジャンドの魔除け》
1《原初の命令》

PW
1《チャンドラ・ナラー》

土地24

《血編み髪のエルフ》抜いてガラク入れるべきかなあ《終止》サイドに回して《大渦の脈動》入れるべきかなあ等悩みどころ。
全体火力が《ジャンドの魔除け》なのは《血編み髪のエルフ》との相性を考慮して。
2009/05/06(水) 16:09:11
301 :
300
よく考えたらエルフより先にプレイされるから《火山の流弾》でいいですね、ごめんなさい
2009/05/06(水) 16:09:54
302 :
名も無き者
トーストが、同系相手にサイドインするカードで優秀なものって何がありますか？
1?3マナくらいのものでお願いします。
2009/05/29(金) 22:22:58
303 :
名も無き者
>>302
《耳障りな反応》とかかな？
1~3マナにこだわらなければ《リリアナ・ヴェス》辺りがかなり優秀だと思うけど。
2009/05/29(金) 22:46:48
304 :
Tzq メールアドレス公開設定
SB後なら《火山の流弾/Volcanic Fallout》とか減ってるだろうから《難問の鎮め屋/Vexing Shusher》とか？
アグロに行くなら《呪詛術士/Anathemancer》も良いんじゃないかな？
2009/05/29(金) 22:58:03
305 :
名も無き者
製作途中ですが診断お願いします。
バントカラーのロックデッキです。
《貴族の教主》４
《黄昏の番人》４
《クァーサルの群れ魔道士》４
《ビヒモスの大鎚》４
《鳩散らし》４
《果し合いの場》４
カウンター系スペル×１２　計３６
土地
バント土地　　４
基本土地　　　２０　　　　計２４
　　　　　　　　　　　　　計６０
一応レガシーブロック準拠でお願いします。
まだ揃えていないカードも多くあるのでアドバイスされたカードに対する予算は5000円強ぐらいでお願いします。
このデッキは《果し合いの場》でクリーチャー戦を制限し、賛美クリーチャーを揃え、《黄昏の番人》を出した後に《鳩散らし》で勝負を決めるデッキです。《果し合いの場》と賛美そして《鳩散らし》のコンボ（シナジー？）が強いなと思いついて考えました。《ビヒモスの大鎚》は《鳩散らし》のトークンとかを貫通するためと足の遅いロックなので絆魂があったほうがいいかなというのと賛美はこちらのアタック時にしか修整してくれないのでタフネスに不安があったためです。見ての通り、とても重いのでどうしたもんかなと思って投稿した次第です。製作途中なのでカウンターはこれがいいとかフィニィッシャーはこっちのほうがいいとかこれを抜いてこれ入れたほうがいいとか大歓迎です。よろしくお願いします。

2009/05/31(日) 11:05:21
306 :
名も無き者
>>305
コンセプトが偉い悠長なうえに「決まれば勝てる！」物でもないのが非常に不安だけど…

とりあえず白入りだったら《剣を鋤に》を入れない理由はないはず。
鳩散らし4果たし合いの場4ハンマー4と頭がおかしくなりそうな位重いので枚数をごっそり減らして《悟りの教示者》で引っ張ってくる方がいい。減る手札は《嘘か真か》あたりで補充しよう。
《黄昏の番人》が特にシナジーを持ち合わせているように見えないのでほかのクリーチャーの方が…《黄金塔の報復者》とかどうだろ。
カウンターには打ち消されない《最後の言葉》とか。
2009/05/31(日) 11:15:29
307 :
名も無き者
３０６さんの意見を見た後に修整してみました。
《貴族の教主》4
《黄昏の番人》４
《クァーサルの群れ魔道士》４
《悟りの教示者》４
《アルマジロの外套》３
《鳩散らし》２
《果し合いの場》３
カウンター系スペル×１２（８枚にして新剣鋤？）　計３６
土地
バント土地　　４
基本土地　　　２０　　　　計２４
　　　　　　　　　　　　　計６０
《悟りの教示者》について。。。4枚入れて重いカードを各自減らしました。《剣を鍬に》。。。《流刑への道》をちょうど4枚もってるので
それでもいいのなら　《黄金塔の報復者》。。。フィニッシャーにはならないと思います。しかし、その文章の中で《黄昏の番人》が特にシナジーを持ち合わせているように見えないとのご指摘があり、そうだよなあと思っていたんですが相手がクリーチャー破壊でエンチャントに対するディスアドヴァンテージを狙ってきた時に《黄昏の番人》なら防げるなと気づき、《ビヒモスの大鎚》を全て《アルマジロの外套》に変えました。まだ重いですかね？

2009/05/31(日) 15:36:10
308 :
名も無き者
《果たし合いの場》でした。すみません。

2009/05/31(日) 16:56:07
309 :
名も無き者
>>307
勝率５％いけば良い方だと思うよ。真面目に。
2009/05/31(日) 17:32:11
310 :
名も無き者
それにしても《黄昏の番人》は重さの割りにあまりいい動きしなさそうですね。レガシーには剣鋤も流刑もありますし。

代わりに、（予算的にきついかもしれませんが持っていたら）《賛美されし天使》や、《果たし合いの場》や《鳩散らし》と相性のいい《茨異種》でいい気がします。
2009/05/31(日) 17:40:39
311 :
名も無き者
《鳩散らし》を使う前提で組むのであれば、
《結び蔦の聖騎士》《野生の末裔》《ナカティルの戦群れ》
だと安く済みます。

このデッキでは、
《ビヒモスの大鎚》 > 《アルマジロの外套》
だと思います。
《アルマジロの外套》の場合、
クリーチャー→《アルマジロの外套》→《鳩散らし》
の順番で出さなければならないので、フィニッシャーが除去されやすくなってしまいますから。
2009/05/31(日) 18:25:35
312 :
名も無き者
《賛美されし天使》も《茨異種》も持っていませんが軽めのフィニッシャーとしては《戦争のアスラ、ジェナーラ》を持っていますがどうでしょうか？攻撃するときには５・５で殴れますし。。。

確かに装備品なら置いておけるので安全ですが重さを改善したいので。。。。すみません
2009/05/31(日) 22:39:31
313 :
名も無き者
アラーラブロックのカードを見ていると、意外と数がいた部族猫！
そこで猫デッキを作ってみました。

クリーチャー　２５
４《野生のナカティル》
４《灰色のレオトー》
４《ナカティルの異国者》
４《クァーサルの群れ魔道士》
４《クァーサルの伏兵》
４《マリーシの双子爪》
１《ナカティルの狩り群れ》
呪文　１２
３《流刑への道》
４《途方もない力》
２《忘却の輪》
２《交戦の栄光》
１《ビヒモスの大鎚》
土地　２３
４《ジャングルの祭殿》
２《古代の聖塔》
７《森》
５《平地》
５《山》

コンセプト　クリーチャーは猫オンリー
フォーマット　スタンダード
問題点　ナヤビートに勝てない、コントロールにも勝てない
使ってみた感想　劣化ナヤビートだが、フェアリーには有利っぽい

この猫デッキが大会でも通用する方法が解った人は、是非アドバイスよろしくお願いします。
2009/06/03(水) 15:01:50
314 :
名も無き者
アラーラブロックのカードを見ていると、意外と数がいた部族猫！
そこで猫デッキを作ってみました。

クリーチャー　２５
４《野生のナカティル》
４《灰色のレオトー》
４《ナカティルの異国者》
４《クァーサルの群れ魔道士》
４《クァーサルの伏兵》
４《マリーシの双子爪》
１《ナカティルの狩り群れ》
呪文　１２
３《流刑への道》
４《途方もない力》
２《忘却の輪》
２《交戦の栄光》
１《ビヒモスの大鎚》
土地　２３
４《ジャングルの祭殿》
２《古代の聖塔》
７《森》
５《平地》
５《山》

コンセプト　クリーチャーは猫オンリー
フォーマット　スタンダード
問題点　ナヤビートに勝てない、コントロールにも勝てない
使ってみた感想　劣化ナヤビートだが、フェアリーには有利っぽい

この猫デッキが大会でも通用する方法が解った人は、是非アドバイスよろしくお願いします。
2009/06/03(水) 15:01:50
315 :
313
すみません　
重複してしまいました
2009/06/03(水) 15:03:40
316 :
名も無き者
是非サイドにネコ最強のクリーチャー《カメレオンの巨像》を入れてほしいな。ナヤにもコントロールにも効かないかもだけど。っていうか《ナカティルの狩り群れ》よりは強いよね。
2009/06/03(水) 19:17:33
317 :
名も無き者
ミリー強いと思うけど…
2009/06/03(水) 21:41:51
318 :
名も無き者
呪文も全部猫にしないと締まらなくないか？www
2009/06/03(水) 23:21:20
319 :
名も無き者
《古代の聖塔》はちょっとまずそう。素直にフィルターの方がよいのでは。
2009/06/04(木) 08:07:59
320 :
名も無き者
基本土地を参照するカードが多いようだから《古代の聖塔》を《広漠なる変幻地》に。
2009/06/04(木) 13:22:01
321 :
名も無き者
割と戦士多いので《黒曜石の戦斧》、打撃力が低いので《灰色のレオトー》はいらない気がする。
そしてアジャニさんも猫ですよ。
2009/06/04(木) 13:28:14
322 :
313
診断ありがとうございます
>>316
そういえば《カメレオンの巨像》も猫でしたねｗ
>>317
《猫族の戦士ミリー》は、今の環境ではどうなんでしょうか？
《長毛のソクター》や《ボガートの突撃隊》を止められないので微妙だと思ってるのですが
>>318
呪文も全て猫にするにはどうすればいいんでしょうか？ｗ
>>319
《古代の聖塔》は邪魔になることもあるのですが、色が合うフィルターは緑白しか持ってなく、あと少しでスタンダードから落ちるフィルターを買うのは抵抗があるので、このままで行こうと思います
2009/06/04(木) 13:38:40
323 :
313
診断ありがとうございます。
>>320
《広漠なる変幻地》はいいかもしれません。しかしタップインの土地を増やしても大丈夫でしょうか？
>>321
《黒曜石の戦斧》は入れるスペースがなくて入れてませんでした。
《灰色のレオトー》は《ナカティルの野人》と比べて良かったので入れていたのですが、《長毛のソクター》が止めれなのと打点が低いのであまり役に立ってませんね
アジャニさんが猫とは、《黄金のたてがみのアジャニ》を入れるべきなんでしょうか？
2009/06/04(木) 13:53:22
324 :
名も無き者
呪文で猫って言ったら多相呪文しかないな
《外見の交換》とか《ヴェリズベルの盾》とか
2009/06/04(木) 14:29:27
325 :
名も無き者
３色デッキの土地配分について質問です。

２?４マナ域でどんどん動きたい３色ビートは土地を２４枚入れるならどのような配分が妥当ですか？　例えばメインカラーが緑のジャンドビートという前提でご教授下さい。また流刑対策で基本土地は最低３枚入れ、速度重視でタップインは３色ランドと《樹上の村》だけで鮮烈ランドは入れないものとします。主にダメランとフィルターランドの枚数・種類の配分を教えて下さい。（マナ加速は入っていないと過程します）

（参考までに）
疑問点１
ダメランとフィルターの枚数の目安は？（フィルターはたまに色が出ない事故が起きるぶんダメランの方が安全だけど、ダメランが多いとダメージがバカにならない）

疑問点２
ダメランやフィルターはどの色の組み合わせを採用するのか？（メインカラーを含む２色を常に選択するのか、ダメランだけはサイドカラー２色のものを使うべきなのか）

疑問点３
反射池は普通４枚投入すべき？

よろしくお願いします。
2009/06/05(金) 18:23:50
326 :
名も無き者
＞《猫族の戦士ミリー》は、今の環境ではどうなんでしょうか？
昔はまあそれなりだったミリーさんも今は････
台所やガラクには一応強いのか？　ロウクスは超えられぬが････

真面目な話、即効性かアドバンテージが無くて、打点も低いクリーチャーは難しそう。
2009/06/05(金) 19:20:32
327 :
名も無き者
>325
そんなもんデッキとメタによるでしょうが。
ジャンドビートを例にとっても、《朽ちゆくヒル》4枚積みしてたら、緑マナも黒マナも出ない土地はなるだけ入れたくないし、なおかつライフ払うからダメランできるだけ少なくしたいって思うでしょう。
2ターン目に《朽ちゆくヒル》出したいと思ったら《黄昏のぬかるみ》はOKだけど《火の灯る茂み》は入れたくないし、《ボガートの突撃隊》入れるんだったら緑も赤も出ない土地は入れたくない。
最近はあまり見かけなくなったけど、《大爆発の魔道士》みたいに土地破壊するのがいるんだったらなるだけダメランか基本地形を増やしたいし。
2009/06/05(金) 22:12:54
328 :
327
327ではジャンドビートの場合を例にとったけど、これは《朽ちゆくヒル》とか《ボガートの突撃隊》入れているからこういう考えになるんであって、>325の最初に言っている「3色デッキの土地配分」すべてに当てはまるわけではないといのはわかってもらえるよね？
2009/06/05(金) 22:16:51
329 :
325
確かにそうですね。でも327のわかりやすい解説のおかげでだいぶ参考になりました。ありがとうございます。
2009/06/05(金) 22:48:38
330 :
名も無き者
土地 21
8《森》
9《島》
4《バントの全景》

生物 11
4《彼方地のエルフ》
4《護民官の道探し》
3《マーフォークの物あさり》
呪文 28
4《対抗呪文》
4《早摘み》
4《クローサ流再利用法》
2《未来予知》
4《不屈の自然》
3《綿密な分析》
1《ルーンの解読》
4《好機》
1《心の傷跡》
1《思考停止》

タイトサイト
フォーマット：カジュアル。ただしカードプールは最近のもの。
問題点：序盤を凌ぐ手段を入れるべきか、それともコンボ成立までの速度をもっと速くするべきか。

無限コンボっていいよね！
2009/06/07(日) 13:59:02
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