| 579 : |
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目玉
>>麗羅さん
私のデッキだとワームは無限ブロッカーの《組み直しの骸骨》で止まります。絆魂は感染主体なのでさほど困らず、《迫撃鞘》と組み合わせた骸骨砲だとブロック生贄で逆に１ダメージ与えられます。あとサイドの《隷属》はワーム＆タイタンズを始めとしたデカ物対策の為に入れています。
《四肢切断》だと６マナの化け物どもを殺せないし黒には恩恵が薄く、あまり頼れないので１枚。《喉首狙い》主体なのは同系に強いのと、サイドに《血統の守り手》を入れるなど《破滅の刃》を見越した相手が多いからです。
《伝染病の留め金》
これの利点はマナだけで増殖出来る事です。感染生物をいなされても、これさえあればクロックを刻めます。小型生物やプロト黒生物を殺せるのも評価点。
ブラックさん
現環境で黒単が一番きつい生物は《ミラディンの十字軍》です。緑にも効く為、白が入ったコントロールでもサイドに入れている事が多く、白ビートも多いので一掃出来るブラックさんは欠かせません。正直、私は単体除去が普通に効く生物は怖くないです。
2011/12/25(日) 20:49:23 
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| 580 : |
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麗羅
本日また少し対戦してきました。
色々と思うところはあったんですが、《ワームとぐろエンジン》への回答は、
《組み直しの骸骨》でよくない？って結論に至りました。
自分が作成してるのは感染黒単デッキなので、回復されても別にいいや、
ずっと止めれれば…ってなりました。
ただ、ケッシグがあるときに限り単体除去を打つ方向ですね。
あと、白系相手だとメイン《黒の太陽の頂点》*2、《漸増爆弾》*4でなんとかなってますが、
>>577氏は《黒の太陽の頂点》メイン0ということですが、《漸増爆弾》だけで裁ける感じでしょうか？
《漸増爆弾》だけだと《忘却の輪》で消されてからトークン出されたりしてジリ貧になったりしないのかな。
メインで勝てるビジョンが出てこないのですが、どんなまわし方で勝利しているのかお尋ねしてみたい気持ちがあります。
むしろメインは白系捨ててサイドからがっしりと白系対策してる感じなのかな？
皆さんはメインでも白系と戦えるようにしてますか？それともサイドから本気だす！な感じですかね？
ちなみに私はメインでもある程度戦えるようにはしています。。。
器用貧乏なのかな。。。
編集追加
《伝染病の留め金》の回答してくださったお礼を書き忘れました。
大変申し訳ございませんでした。
非常に参考になりました。しかしながら《ヴェールのリリアナ》を持っておらず、デッキに入れようか悩むところです。
ちと今度使ってみたいと思います。
>>579目玉氏
《ワームとぐろエンジン》への回答は同じ感じですね。
《隷属》については参考になりました。
タイタン系にも効くのはいいですね。
今度試してみようと思います。
同系に対しての回答は、とりあえず自分は現状《漸増爆弾》*4でがんばる…感じですかね。
(last edited: 2011/12/25(日) 21:09:52)
2011/12/25(日) 21:01:56
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| 581 : |
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名も無き者
自分も黒頂点はメインに入れてないです。白ビートにはあったら良いな程度です
悪性の傷・蔑みでテンポ崩し
屍百足＋テゼレットの計略でミラクル等の除去
ファイクルや沼４での鞭打ちトークンで足止め
キーカードを困窮で抜く
以上のアクションで誤魔化しておけば隙を見てファイクルや墨蛾で毒殺できるのでメインでも勝率はいいです
相手先行でのぶん周りには黒頂点関係なく負けますし、メインにほしいとは思いませんね
2011/12/25(日) 21:56:47
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| 582 : |
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577
《黒の太陽の頂点》
対青黒コン及び対赤系重視で採用しているリリアナがトークン系にすこぶる相性が悪いため、
メインでは十字軍の鞭打ちで一気にケリをつけられないと厳しいですね
そんなに対戦する機会もないためこんな風になっています
と言うのも以前から白トークン系はメインでばっちり対策していても若干の不利を感じていました
まあ殻デッキ相手ほど絶望的な戦いを強いられるわけではありませんが、それ以外の対戦をより取りこぼさないようにした結果こうなりました
それに十字軍で無双できているときにはそもそも要らないカードなわけですし
ビッグマナにも青黒にも効かない、赤には間に合わない、ならば抜いてしまえ
さらに言えばこれを使ってくる同系にも当然効きはイマイチなわけで、私は腐ることが多かったですね
2011/12/25(日) 22:17:20
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| 583 : |
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麗羅
色々な意見をみてどれも確かにってうなずく自分がいました。
《黒の太陽の頂点》は確かに白系以外ではそこまで自分もなくても戦えているので、
むしろ《黒の太陽の頂点》を抜いてメインは白系以外には勝てるような構成にしとくほうが全体の勝率がよくなるのかな。
>>577(582)氏の発言で割り切るのも必要かなと考え始めました。
今まで入れてた《黒の太陽の頂点》*2をサイドに落として、最初からどの生物にも効く(対象取れない生物以外)《転倒の磁石》を2枚入れるのも一つの手でしょうか。
《悪性の傷》*4,《破滅の刃》*2,《喉首狙い》*2,《漸増爆弾》*4,《迫撃鞘》*2,《転倒の磁石》*2
これで今度回してみようかと思います。
相手は殻と白青系と回してみようかと。
もちろんケッシグ等も対戦相手がいたらやってきてみます。
(last edited: 2011/12/26(月) 00:11:30)
2011/12/26(月) 00:10:37
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| 584 : |
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名も無き者
磁石は重い割に他の除去より優秀ってわけでもないし、滑りや撤廃者っていう天敵がいるから1枚で良いと思う
複数引くと動きがもっさりするしね
2011/12/26(月) 01:13:33
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| 585 : |
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576
>>582
なるほど、自分のは十字軍で無双したいわけでなく全体除去後に鞭打ちと墨蛾が残れば勝ちと見てるから全体除去のウェイトを大きくしてるけど、コントロール偏重の環境なら対ウィニー戦を捨てるのもやむなしか……
自分は白系ビートに是が非でもメイン取りたいからこうなってるけど、最近コントロールが多くなってきてるし形変えるかも。
参考になりました。ありがとう。
2011/12/26(月) 07:47:01
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| 586 : |
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名も無き者
2011/12/26(月) 15:20:36
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| 587 : |
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名も無き者
そう考えると深淵の魂刈りって意外に使えるんじゃねと思う今日この頃
2011/12/26(月) 20:59:57
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| 588 : |
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名も無き者
>>587
別に弱いことは書いてないことは確かやね
2011/12/27(火) 08:34:05
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| 589 : |
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名も無き者
最近MTG復帰したものです♪
最近のカードパワーの高さにかなりびっくりしてるんですけど、
なかでも「ファイレクシアの抹消者」を一目見た時から使いたくて…
やっぱりスレを一通り見せていただいても現スタンの黒コンは感染型が主流の流れみたいなんですけど、やっぱり、この子って環境が悪くて使われない不遇なカードなんでしょうか？
なんとかして輝けるデッキ作ってあげたいんですけど…
こんな風にして使ってるよ！って方いますか？
2011/12/27(火) 11:43:15
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| 590 : |
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名も無き者
殻からこんにちはしてきてタイタンと格闘玉砕するかっこいい抹消者がいたってのは聞いたことある。
黒単じゃねーが。
2011/12/27(火) 12:22:51
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| 591 : |
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名も無き者
>>589
《審問官のフレイル》付けて「死ぬかパーマネント全部生け贄にするかどっちがいい？」ってやるのも聞いたことありますね。
これなら黒単でもできるんですが、ファンデッキの域を抜けないような気もしますねぇ。コントロールじゃないし。
同じ4マナに鞭があって、メタの上でファイクルが強い今、抹消者は確かに不遇なのかも知れないですね。弱いカードではない事は確かだから、気に入ったのなら使ってあげてほしいと思います。……墨蛾とワームさえ対処すれば、ケッシグ相手にも効きそうですね。主にブロッカーとして。
2011/12/27(火) 13:05:31
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| 592 : |
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名も無き者
>>590さん
なるほどｗｗｗ
確かに殻なら色拘束が関係ないですよねヽ(*ﾟдﾟ)ノ
その場面を想像したらかっこよすぎて泣けてきましたｗ
黒単…ではむずかしいのかなぁ…
2011/12/27(火) 13:23:21
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| 593 : |
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名も無き者
>>591さん
審問官のフレイルは確かに良いですよね♪
オーバーキル感が半端ないですけどwww
1回でも殴れば相手は壊滅状態ですね…決まれば強そう！
でも、たしかにファンデッキかもしれないですね( ´・ω・｀)
もうちょっと黒の優秀なウィニークリーチャーが充実してればビートダウンのフィニッシャーならありだったかもしれない…
ハンデスとリリアナ姉さんでコントロールしてのフィニッシャーなら、一撃死を狙えるスキジリクスでいいですからね…
ファイクルは耐性高いし、鞭つければ２回で相手倒せるし…
2011/12/27(火) 13:29:19
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| 594 : |
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名も無き者
クリーチャーが呪文滑りファイクル抹消者のみで、それに殴打頭蓋や黒緑剣つけて攻めるデッキが結果残したことがあったような
鞭とはマナ域かぶるけど、この二つの装備品とはマナカーブ的に相性いいよね
鞭入れないなら別の色タッチも…黒単じゃないな
2011/12/27(火) 14:17:03
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| 595 : |
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名も無き者
>>594さん
でも、それだと感染とのファイブリットデッキになるし、カードパワーに頼り切ったデッキになってしまう感が…
しかも超高い( ﾟдﾟ )
墨蛾も入れることになるでしょうしwww
そうなると、やっぱり、抹消者よりもスキジリクスって感じになっちゃうような…
ハンデス、クリーチャー除去、ヴェールのリリアナでコントロールしつつ、
ファイレクシアの抹消者
鞭打ち悶え
殴打頭蓋
をフィニッシャーにした黒コンってだめですかね？
殴打頭蓋を装備した抹消者とか相手にとってはこの世の終わりにしかならないような…
それなら乾杯デーモンのほうがコントロール向きか…
殴って勝てる回数同じだし、ドローアド稼げるし…
難しいですね( ´・ω・｀)
2011/12/27(火) 15:49:02
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| 596 : |
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名も無き者
ファイブリットはミスですｗ
ハイブリッドですｗ
2011/12/27(火) 15:51:18
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| 597 : |
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名も無き者
普通に４積みしている非感染黒単コン使いの私がいる件。
除去耐性が無いのが難点だけど、
擬似回避能力や擬似壁として使えるし、
打点の高さも折り紙つき。
少なくとも赤単にはこれだけで勝てるポテンシャルはある。
フィニッシャーとしては心もとないけど、
中盤以降の戦線を支えるのには十分すぎる性能だと思いますがね。
私のデッキだと鞭打ちがついて
超大型抹消者になって撲殺するか、
１～２発殴ってから《忘却の輪》《審判の日》の囮になって
《墓所のタイタン》《ワームとぐろエンジン》の本命に
繋がるパターンが多いですね。
2011/12/27(火) 16:03:50
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| 598 : |
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名も無き者
>>597さん
おおおお！使っている方がいた！うれしい限りです♪
なんですよね！除去耐性がないと言っても、対策取れなければ相手にとってはかなりやっかいな相手になりますよね(ﾟДﾟ*)
ちなみにですが、墓所のタイタンやワームとぐろエンジンは各２枚刺しってところですか？
ヴェールのリリアナの採用枚数なども参考に伺いたいんですが…
2011/12/27(火) 16:15:20
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| 599 : |
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名も無き者
滑りとハンデスで除去抜いて、リリアナ⇒抹消者⇒殴打頭蓋⇒タイタンとパワーカード連打するデッキって強そうだな
2011/12/27(火) 16:31:35
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| 600 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの抹消者》と《血の贈与の悪魔》は４積みで使ってるな。
後は《凄腕の暗殺者》と《囁く者、シェオルドレッド》ぐらい、サイドに《ファイレクシアの十字軍》
抹消者の役割は殴れれば良しぐらい。
個人的には前環境の《深淵の迫害者》と同じぐらいの扱い、殴れれば良し、除去されても一発撃たせた物としておく。
相手が一杯並べてたらとりあえず殴って、そのまま《生命の終焉》へ繋いだりする。
2011/12/27(火) 16:48:23
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| 601 : |
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名も無き者
>>598
ご明察、《墓所のタイタン》《ワームとぐろエンジン》
ともに２枚挿しです。
ちなみに《血の贈与の悪魔》も２枚挿しですね。
《ヴェールのリリアナ》は採用しておりませんです。
確かに対コントロールとして欲しいところですが、
対コストで考えると必須パーツではないというのが
正直なところです。
特に私の周りでは青白ビート・緑白ビートだらけということもあり
むしろ《蔑み》《黒の太陽の頂点》《漸増爆弾》
こちらの方がよく刺さってます。
《ヴェールのリリアナ》はこちらも相手も手札が薄くなり
ボードが固定されやすい印象なので、
除去耐性の無い《ファイレクシアの抹消者》では
単騎で決めるには個人的には不安なこともありますね。
2011/12/27(火) 18:07:52
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| 602 : |
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名も無き者
>>600
今の環境での《凄腕の暗殺者》って使用感どうです？
こういう相手には仕事する！逆にこういうのにはサイドアウト、みたいな。
2011/12/27(火) 18:12:14
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| 603 : |
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名も無き者
>>602
相手が何かしらの対抗手段引くまで足止めが主だから、時間稼ぎや除去無駄撃ちさせる意味じゃ結構便利。
暗殺者の酔い覚める頃には、抹消者か鞭打ちが着地するし。
ただ、数で攻めてくるタイプだと３マナで１ターン動けないのは重いので
十字軍に差し替えたりする感じになる。
それっぽく言ったけど、大体相手が暗殺者想定してないから出した時の顔を見る為に使ってる。
2011/12/27(火) 19:33:55
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| 604 : |
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目玉
>>589さん
《ファイレクシアの抹消者》
利点は他の方々が挙げているので注意点を一つ。除去が火力の赤単でもサイド後は攻撃指定→《攻撃的な行動》で抹消者を奪われ、他の攻撃生物（特に鞭細菌など）をブロックされて場が壊滅という事がありえるので、御注意を。抹消者をブロッカーに回し、他生物で攻撃するのも同じ理由で危険です。
手札確認出来ない時は複数で攻撃しない、もしくは生贄手段や除去を握っておくのが良いでしょう。
2011/12/28(水) 00:09:22
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| 605 : |
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目玉
2011年、最後のFNMに参加
１回戦目 黒緑ハートレス殻 ×○○
１戦目《出産の殻》の輪廻に導かれ、ワームがシェオルドレッド様に華麗なる成長を遂げた。
２戦目 マリガンスタート。鞭細菌を殺したシェオル様を《隷属》して我が軍に御越し願う。相手が緑頂点から《酸のスライム》で契約解除。泣く泣くシェオル様を《喉首狙い》で墓地に落として《陰惨な再演》で再契約。《沼》×７《鞭打ち悶え》×２で泰山流双条鞭奥義沼渡りにより、無傷の相手を一撃で底無し沼に沈めた。
３戦目 ２Ｔ《困窮》で２枚ある殻を無視して、黒タイタンを墓地に送る。３Ｔ《陰惨な再演》で黒タイタンを蘇生＆攻撃、去り際に４体のゾンビを遺してくれました。
２回戦目 白単ビート○○
１戦目 相手ダブルマリガン。《レオニンの裁き人》＋《幽霊街》で土地を２連続で破壊された時は戦慄が走ったが、小型生物を《組み直しの骸骨》《迫撃鞘》の骸骨砲とブラックさんで一掃、黒十字軍に鞭を持たせて毒殺。
２戦目 相手マリガン。《蔑み》《困窮》で更に戦力を削り、《漸増爆弾》のサポートを受けた鞭がしばく。鞭細菌に《審判の日》を撃たせて、６マナ直前まで温存していた《困窮》で《太陽のタイタン》を落とす。もう１枚の鞭で相手が投了。
３回戦目 白緑殻ビート ×○×
１戦目《極楽鳥》から殻設置の最速パターン。動きだけは見ておこうと白タイタンが出るまで観察。
２戦目《困窮》で殻を捨てられたものの《極楽鳥》×２が《ガヴォニーの居住区》で強化、鞭細菌の上を越えてくる。爆弾で《極楽鳥》を消す算段はついたが、ここで《刃砦の英雄》が出陣・・・《隷属》トップ！ いや白英雄って本当に強いですね。
３戦目 マリガンだが鞭×２にスキジリクスとワンチャンスある手札。《刃の接合者》にライフを削られ１枚目の鞭は《忘却の輪》と、ここまでは想定内。２枚目の鞭を設置、壊されなければライフ１で大逆転・・・《酸のスライム》に夢を断たれた、無念。
2011/12/31(土) 01:22:09
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| 606 : |
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名も無き者
年内最後のFNMに参加したのでレポートでも上げてみようかと思います。どうぞお付き合い下さい。デッキは感染型の黒コン、ただしサイドにテゼレットの計略が入ってます。
1回戦 黒単感染コントロール ×○○
いきなりまさかの同型。「同型なんて想定してないですよねー」と笑いあう展開。
1G マリガンしてスキジ、鞭、沼4をキープしたら一枚も除去を引けず、相手のファイクル、リリー、鞭、槽母に圧倒された。
2G 蔑みを2枚も撃たれて、ファイクルとリリーが墓地へ。それでもその後両方引きなおすという卑怯臭い右手を見せ、鞭と共に圧殺。
3G マリガン。相手側に先にリリーが着地。苦し紛れに出した鞭を変形者でコピーされ、危険な展開。相手にもう一枚鞭が出てきて負けるかと思いつつカーンを出して片方の鞭を追放。すると相手がカーンを無視してきたのでカーンがそのまま場を掌握して逆転勝ち。
2回戦 青赤カウンターバーン ○○
1G 相手がカウンター構えずに展開を優先してきたのでファイクルと鞭で5キル。
2G 貴族2枚のスタートされるもラチェボで対処。相手のチャンフェニの返しに再びのファイクル。その後はライフを守りながら5回殴って勝ち。
「ファイクルはどうにもならないですよね」とお互いに苦笑い。除去を火力に頼ってる相手にはファイクルが本当に強い。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/12/31(土) 09:52:25
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| 607 : |
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名も無き者
目玉さん殻デッキに勝利とはお見事でした
《陰惨な再演》は対ケッシグにも使えそうな感じなんでしょうか
私は黒ボムで《古の遺恨》を消すことにしているので両方は使えませんが
ケッシグはメインではやや有利でサイド後遺恨が入ってからが勝負という感じですね
多分>>606さんとほとんど構成同じかな、テゼレットはメインで入ってますが
私も最近ミラーマッチが増えてきたかな、という気がしています
ミラーだと完全にヘドロゲーならぬリリアナゲーになるので
殻やトークン系には腐っても外せなくなってきたなと感じてます
2011/12/31(土) 21:01:33
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| 608 : |
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目玉
新年、明けましておめでとうございます。今年もYes黒単、Noタッチの精神で黒単コントロールを追求していきたいと思います。
>>607さん
殻にせよ緑赤ケッシグにせよ《古えの遺恨》くらいしか墓地から消したいものがないので、ピンポイントで効果が高い《外科的摘出》と差し替えています。《陰惨な再演》でタイタンズや《酸のスライム》、青系の《瞬唱の魔道士》逆利用は、上手くはまると上記のようにイージーウィン。あと《隷属》もそうですが、初手合わせの相手でこれらを警戒される事は殆ど無いのも利点。
新ヴェス姉さん
手札破壊、布告の双方に強い《組み直しの骸骨》１枚で、かなり楽に戦えます。最低２マナあれば《外科的摘出》《虚無の呪文爆弾》もかわせるので、マナを浮かしながら戦う価値はあります。対処不可というわけではないですが、相手に余計な一手間を掛けさせられる。初戦で骸骨を見せたら太陽拳側に新ヴェス姐さんをサイドアウトされた事も。
ミラーマッチは新ヴェス姐さんより《鞭打ち悶え》ゲーだと思っています。《呪文滑り》で滑らない《喉首狙い》を採用しているので、相手が《破滅の刃》主体なら撃つ対象がいない分だけ有利。あと黒単にザラキ箱はきつい。《隷属》で感染生物を奪えるとアップキープに毒が１個追加で乗ります。
黒単が周りに多いなら《法務官の掌握》が万能教示者になりますよ。脅威を減らして戦力を増やせるのが良い。
(last edited: 2012/01/01(日) 03:01:50)
2012/01/01(日) 00:33:28
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| 609 : |
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目玉
正月ボケなまま、公式戦に参加。
１回戦目 大建築家ハートレス＋テゼレット風味 ×○分
１戦目 互いにダブルマリガンと、のっけからぐだぐだモード。だが《宝物の魔道士》が《精神隷属器》をサーチした瞬間、あっけなく崩れた。《鞭打ち悶え》こそ手札に無いが戦慄が走る。あまり効果的でないタイミングで使用してくれたので、被害は《漸増爆弾》の無駄起動くらいで済んだが、メインからこれはきつい。ワームは骸骨砲で止めるも《ファイレクシアの変形者》でワームを増やされると、お手上げ。最後に《困窮》を引いたので手札確認してから投了。
２戦目 またも互いにマリガン。《困窮》で《鋼のヘルカイト》を落として、《法務官の掌握》でワームを隠し持つ。《心なき召喚》から《真面目な身代わり》×２が軽く出るのを横目に、相手墓地のヘルカイトを《陰惨な再演》で蘇生。５マナと１枚で５点＋《心なき召喚》《太陽の宝球》《呪文滑り》の２マナ圏破壊とリターンは充分。ワームを楯にソリン兄さんが降臨、大技直前に投了された。
３戦目 初手《沼》×３でスタートを切るも、土地引けない病再発。《法務官の掌握》で《沼》を奪う羽目に。間も無くエキストラターンに入り、引き分けに。
２回戦目 太陽拳 ○○
１戦目 相手が墓地肥しに精を出していたので《虚無の呪文爆弾》をそっと置こう。鞭を出してソリン兄さんも通る・・・打ち消しが無いのか、引いてないのか判別に困る。ソリン兄さんの大技起動、サイド確認＋次ターンに鞭スキジリクスで一閃。サイドにも打消しが無いとは漢らしい。
２戦目 黒呪文爆弾を《忘却の輪》されかけたので起動、最低限ドローになるのが便利。ザラキ箱も輪で消され、黒十字軍は軽く毒を与えたのち《審判の日》でさようなら。《倦怠の宝珠》で《瞬唱の魔道士》と白タイタンの強みは半減した。スキジリクスを出すも《戦慄の感覚》の表裏×３で６回止められる。しかし《審判の日》を耐えるスキジリクス様は素敵・・・再生能力はたまに忘れられます。ついでに骸骨も何食わぬ顔で場に戻って損害無し。《陰惨な再演》で白タイタンを奪ってスキジリクスと一緒に攻撃、CIPこそ誘発しないが攻撃時能力により黒呪文爆弾が復活。これで毒が６、《幻影の像》か輪を引かれなければ勝てる。ラストターン《熟考》《禁忌の錬金術》の駆使・・・引かれず、勝利。
(last edited: 2012/01/08(日) 23:33:50)
2012/01/08(日) 23:20:40
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| 610 : |
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目玉
３回戦目 太陽拳＋ザラキ箱 ××
１戦目 相手にザラキ箱を置かれ、冷や汗が背を伝う。爆弾で破壊したものの、相手に白タイタンがある以上、黒呪文爆弾カモン。でも引けずに白タイタンから諸々が墓地より舞い戻る。黒十字軍で白タイタンを牽制、こちらもザラキ箱を出して一気にぐだぐだになる中、上空よりスキジリクス強襲で毒８個。しかし、ここで青タイタンを出され、骸骨竜が眠りについた。幸い、新ヴェス姐さんは骸骨がいろいろと邪魔をして、いまいち効果を発揮出来ず。でも単体除去を引けず、青タイタンを《幻影の像》で増やされ撲殺。
２戦目 骸骨と鞭こそ引くものの、単体除去に黒呪文爆弾《陰惨な再演》《隷属》を一切見ない。そして白タイタンからの物量にのされた。
１勝１敗１分と振るわなかったけど、コントロール戦は楽しいですね。でも３戦全て（特に２、３回戦目は２戦目の終わり頃に）エキストラターンがちらついていたので、少しプレイングを早めたい。
年始早々、ICEブロック構築というネタもかませたし、今年も黒単で頑張りますよ。
(last edited: 2012/01/09(月) 01:51:50)
2012/01/08(日) 23:28:38
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| 611 : |
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名も無き者
サイドを確認？と思ったら…
ttp://mtg-jp.com/reading/wpn/001241/
知らなかった
やはり青黒感染が増えてきた
黒爆弾と悪性の傷で有利とれそうな一方で茶色に触れられない点で長槍にしろテゼにしろ厳しい面もある
黒単であるメリットは困窮と鞭(と若干の土地の安定)だから、これを全面に生かして差別化を図りたいな
2012/01/09(月) 01:20:00
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| 612 : |
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目玉
闇の隆盛
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/darkascension/mechanics
変身、陰鬱、フラッシュバック、呪いは続投で新能力が２つ追加。
黒観点からの新能力
不死 Undying
-1/-1カウンターを乗せる事に長ける黒とは相性が良い能力。でも除去を２度撃ちさせられるのはきついので、《血統の切断》に活躍の機会が与えられそうです。しかし強かった頑強を、より強化するとは何を考えているんだか。殻がますます嫌になるので、安易にこれのCIPやPIG生物を作って欲しくないですね。頑強は各色にあったけど、これはどうなる事やら・・・黒にもありそうな能力名だけど、プレビューが緑なのが不安。
窮地 Fateful Hour
自身が５ライフ以下だと強化される能力。ライフを減らさない感染相手だと安全に使えそう。ライフで払えるΦマナ呪文との相性も良い。プレビューは白だけど、黒にもあるのかな。
黒の変身カードは２枚
B2 Chosen of Markov
BB3 Ravenous Demon
マルコフに選ばれし者と貪欲なる悪魔・・・まさか新ソリン兄さんがニッサの二の舞を演じるのでは？ いやニッサを反面教師にしているさ、きっと。
《渇きの呪い》B4 アンコモン
エンチャント（プレイヤー）・呪い
エンチャントされたプレイヤーのアップキープ開始時、そのプレイヤーに付いた呪いの数分ダメージを与える。
《苦心の魔女》が活躍出来るほどの呪いは出るのでしょうか？
(last edited: 2012/01/09(月) 15:50:44)
2012/01/09(月) 14:45:13
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| 613 : |
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目玉
http://mtgsalvation.com/dark-ascension-spoiler.html#Black
《Gravecrawler》B レア（ボックス特典）
ゾンビ 2/1
＿ではブロックできない。あなたがゾンビをコントロールしている場合、墓地にある＿をプレイできる。
《冥界の影》から連綿と続く系譜の新顔。《恐血鬼》には劣るけど《組み直しの骸骨》より復活が軽いので、《迫撃鞘》の骸骨砲より１マナ軽いゾンビ砲が出来る。でも黒コンとしてはブロック出来ないのはきついので、入れるならゾンビビートかな。
《Ravenous Demon/Archdemon of Greed》BB3 レア（プレリリース・プロモ）
悪魔/悪魔 表4/4 背9/9
表
人間を生贄：＿を変身する。この能力はソーサリータイミングのみ起動できる。
背
飛行、トランプル
アップキープ開始時、人間を生贄に捧げる。できない場合＿をタップして、あなたに９ダメージを与える。
《奈落の王》《奈落のしもべ》《ザスリッドの悪魔》に続く４体目は何と言うかグルメな悪魔。問題は餌となる人間がどれだけ黒に居るか？ せめてインスタント起動が出来たらとも思う。
《Zombie Apocarypse》BBB3 レア
ソーサリー
あなたの墓地にあるゾンビ生物カードを全てタップ状態で場に出して、その後、人間を全て破壊する。
ゾンビの黙示録。黒コンとしてはゾンビまみれにするくらいなら《忌むべき者の軍団》を１、２枚挿した方が良いですが。白十字軍と白英雄を殺すには重いのでゾンビ専用デッキで１つ。
(last edited: 2012/03/02(金) 18:41:38)
2012/01/09(月) 15:30:12
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名も無き者
>612
頑強って私の記憶が正しければ、場に戻す置換効果で無くて誘発系能力でしたね。だとすると《虚無の呪文爆弾》で妨害ができるはずです。
《台所の嫌がらせ屋》よろしく《瞬唱の魔導師》も生涯現役な感じが有り有りですし、コントロールにはメイン黒ボム4枚が当たり前の時代が来るのかもしれません。
無理に黒をタッチした構成にしなくて済む分黒単は幾分気が楽ですね。
《委縮した卑劣漢》のような小回りが利いて装備先にもなる奴がいれば文句なしなんでしょうが…
2012/01/09(月) 17:50:13
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名も無き者
モダンでも活躍してる《シルヴォクののけ者、メリーラ》との
シナジーがスタンでも持ち込まれるのか…
2012/01/09(月) 18:55:00
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名も無き者
Undyingには「-1/-1カウンターを配置できない」とのシナジーはないよ
2012/01/09(月) 19:05:16
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名も無き者
むしろundyingを使った何かしらの無限コンボへのメタだな＞メリーラ
2012/01/09(月) 19:09:11
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名も無き者
え？
2012/01/09(月) 19:10:39
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名も無き者
-1/-1カウンターで+1/+1カウンターを消して・・・っていうコンボが生まれる可能性があるからそれへのメタか
2012/01/09(月) 19:19:00
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| 620 : |
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名も無き者
でもメリーラは自軍のみだからメタカードにはなれなくね？
2012/01/09(月) 19:40:14
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名も無き者
今から嘆いてもアレだろうけど殻デッキが強化かよ全く…
それとも殻に勝つことはもう諦めてるからいいのかな？
と思ったけどどうせ感染生物はもう出ないのだから生物の能力は関係なかった
殻に対するアンチカードが出ることを祈る
2012/01/09(月) 21:29:22
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目玉
>>614さん
不死
《墓所這い》もいるし、黒呪文爆弾のメイン４積みもありかもしれませんね。もしくは相手ターンに殺してザラキ箱に封印するなど。ただ単発より繰り返し使える《萎縮した卑劣漢》や類似したものが入ると良いのですが・・・マロー「不死に対抗する為、統率者で大人気の《漁る軟泥》を入れる事にしたよ」
+1/+1カウンターが乗った不死生物を感染生物やブラックさんで殺せるのは不幸中の幸い。最初、駄目かと思いましたからね。萎縮は頑強に強かったのに、どうしてこうなった？
不死持ちの吸血鬼がいると良いな
《ヴァーズゴスの血王》「+1/+1カウンターを３つ乗せてやろう」・・・強化能力のはずなのに、このお方は。
殻でサクって生物が増える悪夢。《倦怠の宝珠》で抑えるのも限度があるし、今から頭痛の種です。
《ゾンビの黙示録》はゲームデイのトップ８賞品、黒だけで３枚プロモがあるのか。特に《墓所這い》が嬉しいな。
(last edited: 2012/01/09(月) 23:05:12)
2012/01/09(月) 22:45:45
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| 623 : |
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名も無き者
《墓所這い》はビートもいいけどコンボ向きに見えますね。これ2体出して《ゴブリンの砲撃》でも貼れば砲台だけにサクりたい放題の予感です。
パッとしなかった《祭壇の刈り取り》も実用的なドローソースとして活躍してくれそうですが、いかんせんブロック参加不可のデメリットがコントロールには向いてないのが気にかかります。《鞭打ち悶え》の装備先にはいいかもだけれど。
黒コン的には強力なサクり台か陰鬱システムの強化に期待したいところですね。
2012/01/10(火) 02:59:47
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名も無き者
《屍肉喰らい》がヤバイことになりそう
2012/01/10(火) 03:24:49
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名も無き者
黒払ってパンプアップするのがヤバイ？
2012/01/10(火) 23:13:49
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名も無き者
２枚コンボかつ両方とも１マナゾンビで恒久的強化だから強いっちゃ強い気がするが
残念なことにそれができるフォーマットはレガシー…
2012/01/10(火) 23:20:31
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名も無き者
おまいらに残念なお知らせだ・・俺もだがな。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/stf/177
2012/01/11(水) 14:17:32
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名も無き者
新しいソリンは白黒で確定しちゃいましたね。
強い……。確かに強いが、白が入っている以上使う訳にはいかないって所でしょうか。
2012/01/11(水) 14:17:57
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名も無き者
ソリンェ…
2012/01/11(水) 14:20:22
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名も無き者
うわーこれは悔しい……どこに白なんか入る余地あるんだよ兄さん…………。
強いだけに尚更悔しいわ。
2012/01/11(水) 14:41:03
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名も無き者
なんで黒白なんですかﾔﾀﾞｰ
2012/01/11(水) 14:46:56
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名も無き者
何処も似た反応だなｗ
俺も残念で仕方ない口だが
今まで通り6マナの兄さん使い続けるさ。
2012/01/11(水) 15:10:56
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| 633 : |
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名も無き者
まぁ、この性能なら
普通に《血統の守り手》使うわまであるし
他の黒のカードに期待ってことで。
2012/01/11(水) 15:26:11
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| 634 : |
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名も無き者
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
でこのスレでは今後エネミーとしてしか語ることはないわけだが、黒白でどのデッキが採用すんだ？
太陽拳は間違いなく使わねえぞこんなモン
コントロール向けのサポートカードならアジャニみたいに色足してでも使いたくなるだろうけど、こうも露骨なビートダウン専用性能じゃなぁ
今のカードプールにこの2色でビート組まねえだろ、て考えてると益々嫌な予感しかしねえな・・・
2012/01/11(水) 15:26:25
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| 635 : |
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名も無き者
緑白美徳トークンが黒をタッチしはじめる
2012/01/11(水) 15:41:51
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名も無き者
目玉さんが例の壺を使うのか気になる……
2012/01/11(水) 15:57:37
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| 637 : |
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finalsで白黒タッチ緑トークンってのがあったし
そういうデッキも組まれるかもしれない
4マナの他のカードを押しのける力があるかは分からないけど
まぁ、この話題はスレ違いだからあまり深く話しても仕方ないよね
2012/01/11(水) 16:29:02
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| 638 : |
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目玉
《Altar of the Lost》
FB専用の複色で２マナ出せる神器か・・・レアリティの差があるとはいえ、大抵の面で《触媒石》が上回る。表裏で色コストが違うFB呪文を使えるのは利点だけど、それなら《太陽の宝球》や《マナリス》でも入れた方が良い。せめて無色マナ１点でも通常で出せればよかったのに、タップインでこれではね。
《Jar of Eyeballs》
《水晶球》の位置付けで《ドルイドの物入れ》よりは安定しそう。起動するたび全カウンターを失う事から、一気に掘り進むより小まめに使う方が良さそうですね。《選別の高座》は見なかった事にして、１枚入れてみよう。
あー、それにしても新ソリン兄さんの情報が出るのが楽しみで仕方無い。新ヴェス姐さんも２マナ軽くなったのだから、５マナくらいで出て欲しいな。
(last edited: 2012/01/11(水) 18:44:11)
2012/01/11(水) 18:40:40
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| 639 : |
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名も無き者
目玉さん…
>>627
2マナ…軽くなったよ？
2012/01/11(水) 18:48:09
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| 640 : |
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名も無き者
ソリン兄さんが産む機械になってしまった…
真の漢はヴェス姐さんだけ。
2012/01/11(水) 19:00:12
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| 641 : |
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名も無き者
産む機械言うなｗ
ストーリー的に白が入るのはしょうがないが・・・
2012/01/11(水) 19:13:33
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| 642 : |
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名も無き者
目玉さんは知っててとぼけてるに100ペリカ
2012/01/11(水) 19:42:36
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| 643 : |
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名も無き者
心なしか目玉さんのアイコンが悲しげに見える。
2012/01/11(水) 19:54:31
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| 644 : |
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名も無き者
ソリンは‥‥もう出たんです‥‥！目を背けちゃダメなんです‥‥！
2012/01/11(水) 20:00:35
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| 645 : |
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名も無き者
あとは《マルコフに選ばれし者》だけが頼みの綱（笑）
2012/01/11(水) 20:37:02
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| 646 : |
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目玉
新ソリン兄さん
快楽主義者だったZEN時代は過去となり、ISDではダークヒーローになったみたいですね。しかし、よりによって黒白とは・・・人間なんて守らず、餌にしておけば良かったのに。いくら強くてもタッチしたら黒単ではない、私は新ヴェス姐さんと元祖ソリン兄さんで頑張りますよ。
トークン戦略が露骨に強そうで、ますます《漸増爆弾》は欠かせないものになりますね。そして《困窮》は当然として《蔑み》の枚数を増やすか《外科的摘出》《記憶殺し》で根こそぐか。黒緑剣を黒十字軍が持てば、新ソリン兄さんにティレル、ガラク三世とトークンを出すPWを突破出来ます・・・とはいえ黒緑剣が流行ると、迷惑この上ないのですが。
期待しているのはFBだと効果２倍の高まる呪文サイクル。黒雨城には何の効果を割り当てられるのか？ でも黒呪文爆弾があるので、墓地除去は止めて欲しい。
2012/01/11(水) 21:49:59
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| 647 : |
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名も無き者
目玉さんようやく現実に戻ってきたかｗ
呪文爆弾はいずれ落ちてしまうから来期を見越して繰り返し使える墓地除去ってのも悪くはないような
個人的には凄～く使えないハンデスのような気がしてるんだけどね＞ＦＢ2倍呪文
とりあえずＦＢコストが別の色のがこれ以上出ないことを祈るよ
いやどうせ出るんだろうけどさｗ青と緑がＦＢコストのやつまだ出てないし
2012/01/11(水) 22:40:49
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| 648 : |
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名も無き者
《目玉の壺》のイラストが見れば見るほど可愛く見えてきた。
ちょっと目玉の壺デッキ（黒単）考えてくる
2012/01/12(木) 01:20:54
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| 649 : |
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目玉
>>647さん
確かにISDブロックの黒に墓地除去は欲しいけれど、高まるサイクルで作られるのは勿体無いんですよ。例えば《急速な衰微》で考えると、表で３枚、裏で６枚リムーブなど。まして《ネズミの饗宴》みたいなX呪文だと更に厳しい。それならコストにもよりますが、手札破壊の方が良いですね。表BBで《強迫》裏BBBで２倍《強迫》みたいな呪文だと良いな。M12-SOM-ISDは生物除去は粒選りだけど、手札破壊が薄いので。
昨日の訃報は本当に悲しい出来事でした。
(last edited: 2012/01/12(木) 01:32:21)
2012/01/12(木) 01:24:08
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| 650 : |
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名も無き者
デザインが難しいけど軽量の追放ハンデスがほしいな
黒黒で強迫の追放バージョンくらいでいいから・・・
2012/01/12(木) 07:34:56
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| 651 : |
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名も無き者
さすがに手札を見た上で複数枚抜けるハンデスは・・・
相手のチョイスで表裏合わせて3枚抜くぐらいが関の山でしょう
いくらマナかかるか考えれば実用レベルにならないと思うけど
普通の生物除去だったらもう間に合ってるからあと考えられるとすればルーズライフ（ドレイン）ぐらいかな
こっちの方がありそうだけど、どっちにしろ使わなさそｗ
て考えると軽めの繰り返し使える墓地除去は悪くない
というか呪文爆弾が歴代の中でも最強すぎるんだよね
不死のおかげでもうメイン4枚投入は確定かな
2012/01/12(木) 15:49:25
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| 652 : |
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名も無き者
>650
《酷評》ですねわかります。
《夜の恐怖》が構築レベルとは思えないし…
>651
スタンダードの範囲内なら《虚無の呪文爆弾》は黒を含まないデッキでも入れる価値がありますが、《大祖始の遺産》《漁る軟泥》と比べるとカードパワーは並程度かと。
先置きしてタップアウトからの起動ができる点は評価できます。
2012/01/12(木) 18:13:58
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| 653 : |
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名も無き者
《虚無の呪文爆弾》はレガシーでも強いよ。
勿論黒マナ出せるデッキが前提だけど、《大祖始の遺産》と同じ位使いやすい。
《大祖始の遺産》は１ターン目に出した後や、１枚目で一掃した後の２枚目で毎ターン追放出来るのが強い。けど即一掃には２マナかかるからブン回ったドレッジ相手には間に合わない時がある。
《虚無の呪文爆弾》は使い切りだけど自分の墓地には影響無いのと、緊急時にはドロー無くしてでも１マナで一掃出来るのが強み。（例えば、ドレッジ相手に１ターン目に置いて返しの相手ターンに使える）
《漁る軟泥》は性能が違いすぎて比べるべきカードではないと思う。 強い事はたしかだけどね。
2012/01/12(木) 21:57:20
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| 654 : |
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名も無き者
いやいや呪文爆弾の何が良いって黒マナがないとキャントリップできないところでしょ
どの色でも使えちゃったら旨みないし
2012/01/12(木) 23:53:54
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| 655 : |
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名も無き者
黒単的にはね。
しかし、墓地利用が増えるとスタンダードでならどのデッキでもサイドボードに入ってきそうではある。
2012/01/13(金) 00:49:02
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| 656 : |
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目玉
>>さすがに手札を見た上で複数枚抜けるハンデスは・・・
そこはレアの底力という事で１つ。
《虚無の呪文爆弾》
FB呪文を始め《瞬唱の魔道士》や太陽拳、DKAの《墓所這い》やハートレス《ヘイヴングルの死者》・・・ますます需要は高まりますね。墓地除去が黒の能力でよかった。
《目玉の壺》
日本語名はこのままでしたか、ならばFOILで揃えますよ。
夢を見させてください
http://image-uploads.com/view.php?id=740008rro3ji0wqs.jpg
(last edited: 2012/01/13(金) 02:17:43)
2012/01/13(金) 01:40:30
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| 657 : |
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名も無き者
《暗黒の儀式》再版はどんな神話より嬉しい笑
リリアナ ファイクルの1ターン着地はヤバイ笑
夢見たいですね。
2012/01/13(金) 07:47:23
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| 658 : |
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名も無き者
《死者の秘密》
これって《燃え立つ復讐》のサイクルかな？
《墓所這い》使いたいから黒にもほしいなー
2012/01/13(金) 08:38:24
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| 659 : |
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名も無き者
あってもライフドレインっぽいけどな。
2012/01/13(金) 09:16:50
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| 660 : |
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目玉
公式戦に参加
１回戦目 白青コン ×○×
１戦目《沼》３枚キープしたのに、土地を一切引けぬままカーンが降臨してThe end
２戦目《困窮》で覗くとギデオンとカーンが居る。カーンを墓地に送り、ギデオンを出された返しにスキジリクスを通す。スキジリクスに《鞭打ち悶え》を装備して２撃でギデオンを落とし、次の攻撃で毒殺。
３戦目 ザラキ箱と鞭は通せたものの、戦力を引かないまま長期戦にもつれ込む。相手が２マナ浮かせて《聖別されたスフィンクス》を出して来たので、エンドに《外科的摘出》で墓地の《否認》を消しつつ手札確認・・・《マナ漏出》《四肢切断》《天界の粛清》か。アップキープにスフィンクスを除去してザラキ箱に刻印。メインに即起動、鞭装備＆攻撃で11点。黒マナが出ないので切断で弱体化しても次の攻撃で勝てる・・・カーンをトップだと！？ 今、一番引かれたくないものをトップされては、シャッポを脱ぐしかない。
２回戦目 青赤クロックパーミッション ○○
１戦目《流城の貴族》を《組み直しの骸骨》で阻み、しかるのちに除去。《困窮》から黒十字軍を通し、バウンスを気にせずに毒殺。
２戦目 早々に骸骨砲が出来上がり、相手生物は出ても全て即死する状況。あとは火力に気をつければ良い。《飢えへの貢ぎ物》を始め、手札の除去は飽和状態。黒十字軍を打ち消させて鞭を通してゲームセット。
３回戦目 赤単バーン ○○
１戦目《喉首狙い》を握りつつ、黒十字軍に鞭装備で２撃で落とす。
２戦目《飢えへの貢ぎ物》を握りつつ黒十字軍×２で勝利。
ライブラリーにカーンと《神への捧げ物》があるのは把握していたけど、ピンポイントでこのドローとは引若丸かい。やはりカーンが癌になるので《吸血鬼の呪詛術士》か《真髄の針》カムバック！ 《呪詛の寄生虫》《ファイレクシアの破棄者》じゃ力不足だ。
2012/01/15(日) 08:16:37
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| 661 : |
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ぼくのブログに来てください。
http://blogs.yahoo.co.jp/wordwords1120/30157792.html
これでもここ1ヶ月ほどフライデーナイトマジックで賞品を逃した事はないですよ♪（つまり毎回2位か1位）
黒単コントロールと黒単スカージ・ブレードというデッキをそれぞれ使ってます。
ちなみに吸血鬼がいた時代より今の方が黒は強く感じますね。
2012/01/16(月) 11:41:49
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| 662 : |
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名も無き者
Mikaeus, the Unhallowed (3)(黒)(黒)(黒)
伝説のクリーチャー - ゾンビ・クレリック 神話レア
威嚇
人間があなたにダメージを与えたとき、それを破壊する。
あなたがコントロールする他の人間でないクリーチャーは+1/+1の修正を受けるとともに不死を持つ。
5/5
ゾンビになったミケウス。人間以外のロード、かつ不死付与は強いことは強い。いろいろ悪さできそう。
だけど現環境6マナ域はタイタン、除去にはディスメンバーがいるからなぁ。黒単的にはどうなんでしょう？
2012/01/16(月) 18:12:19
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| 663 : |
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名も無き者
黒ミケウスかあ。
《墓所のタイタン》と比べて、出したターンから打点向上に関われることと、不死付加が鍵だとみました。
中速ビートダウンが総攻撃の直前に第１メインフェイズに呼ぶとかがいいのかな？
４ターン目《真面目な身代わり》→５ターン目黒ミケウス→攻撃後何らかの手段でソーレンをサクる（マナ無いけど）→ランパンと１ドロー誘発しつつ4/4残せる
攻撃に対応で《四肢切断》飛んでくると投了ものだから構築では実際は厳しいのかな…
2012/01/16(月) 18:25:30
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| 664 : |
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名も無き者
《ゾンビの黙示録》で釣ってこれて全体除去耐性が付くから、やりようによっては……。
黒コンかと聞かれると（汗
2012/01/16(月) 18:27:42
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| 665 : |
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名も無き者
普通に考えると《心なき召喚》から4ターン目に出す流れがベストなんじゃないか？
2012/01/16(月) 18:48:59
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| 666 : |
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目玉
《不浄なる者、ミケウス》
イラストは神河時代っぽいのが味がある。《心なき召喚》デッキに忍ばせるのが一番良い使い方っぽいですね。単純に召喚２枚目が腐り難くなる。ただハートレスは-1/-1修正自体もコンボパーツになる点は注意。《戦慄》でさえいまいちだったのに人間限定《無慈悲》とか、対人間と対モンスターズの差が悲しい。そして新ソリン兄さんと一緒に出して、威嚇持ちは・・・ 嬉しいのは不死能力付与。頑強とCIP生物の組み合わせは強力だったし、他にも黒不死生物が望める証になるので。
私個人としては上位２種を除いても《大霊堂の王、ゲス》《虐殺のワーム》《鋼のヘルカイト》の方が黒コンには使い易い。でも変なコンボパーツになれるのはワンチャンス。
各色ともワーム＆タイタンズが居る所為で、他の６マナ以上の生物は余程の強さがないと選択肢に挙げ難い現環境。とはいえ、これらをあっさり超える凶悪生物も望みたくない。新ファッティを使わせたいなら、さっさと両方とも落として欲しいですね。
(last edited: 2012/01/16(月) 19:28:48)
2012/01/16(月) 19:16:08
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| 667 : |
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名も無き者
スタン外だが黒ミケウス+《トリスケリオン》で無限ダメージ
うん…重すぎ
2012/01/16(月) 20:50:48
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名も無き者
スタン外なら頑強生物と一緒に使おうぜ！
2012/01/16(月) 21:03:41
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名も無き者
>>668
その目的だと《シルヴォクののけ者、メリーラ》がいるから、差別化できる使い方が欲しい
2012/01/16(月) 22:49:49
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| 670 : |
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名も無き者
>>667
それってハートレスとか置いとかないと無限ダメ無理じゃね？
2012/01/16(月) 23:39:07
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| 671 : |
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名も無き者
>>670
自分に2発撃ちこめばOK
2012/01/16(月) 23:49:24
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名も無き者
ヤミケウスも不死百足も、なんとなく殻で使われそうな、嫌な予感がする。
2012/01/16(月) 23:56:54
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名も無き者
堕ちウスはやっぱハートレスが主戦場だろうな
2012/01/17(火) 00:49:29
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名も無き者
黒単デッキ的には闇ウスと墓所這いは抑えておきたい。（個人的な意見ですがｗ）
墓所這い、悪くないんだけどね～ブロックできないのは結構痛いような気がする。
2012/01/17(火) 14:50:34
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| 675 : |
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名も無き者
《墓掘りの檻》で殻が真っ青と聞いて(ｶﾞﾀｯ
2012/01/17(火) 17:43:25
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名も無き者
殻以外も色々真っ青
2012/01/17(火) 17:58:23
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名も無き者
殻オワタと思ったら俺のスケルトンブレードもオワタ
2012/01/17(火) 18:33:13
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名も無き者
スケルトン対策するために無駄な枠裂いてくれるなら別によくね？
2012/01/17(火) 18:37:41
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