| 451 : |
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名も無き者
最近は迫撃鞘はやってるのヵ？ｗ
今日某所で観戦した試合ほとんどで使われてましたよ
2011/11/20(日) 00:04:38 
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| 452 : |
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目玉
>>451さん
私も装備ビート（白青、白緑）とかトークン（白青、白緑）などで使われているのを見ました。生体武器じゃなかったらただの重い《ゴブリンの砲撃》ですが「今ならセットで細菌も付きます」なのが便利かつ凶悪。せめてプレイヤーか生物どちらかに限定すればよかったものを。生体武器のシステム上、１とはいえタフネスが上がるのも地味に強い。あとダメージの発生源が、その生物なので感染や絆魂、接死が輝きます。細菌自体は黒なのでプロト黒殺しにならないのが惜しい。
《組み直しの骸骨》に《鞭打ち悶え》を持たせてる私が言うのもなんですが、強力な装備品は「生物？装備出来さえすれば何でもいい」になりがちで、ただの1/1バニラでも二色剣を持てばフィニッシャーなのは、些か面白みに欠けます。しかも、それがトークンなら殺されても痛くない。勿論、強力生物が持てば更に強くなりますが、オーバーキル感は否めません。
2011/11/20(日) 00:46:21
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名も無き者
>>451
《幻影の像》やその他幻影シリーズや、タフ１クリーチャーを除去できるってのが大きいと思う。
見てると１ターン目にクリーチャー出すデッキがほとんどだから《迫撃鞘》で牽制したり、ブロッカー兼火力で腐ることがほとんどないからじゃない？
2011/11/20(日) 02:19:16
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| 454 : |
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名も無き者
《蔑み》の何がダメって、後半引き勝負気味になってきたら生物やＰＷなんか即出しされるわけだから腐ることがほぼ確定してる
《困窮》のように相手が打消しや《帰化》持ってないかチェックしてから鞭出したりということもできない
勿論、対戦相手によっては序盤が物凄く大事なときもあるから俺もサイドには入れてるけどね
2011/11/20(日) 04:14:25
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| 455 : |
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名も無き者
《蔑み》は>>454と同じ理由で使ってない
サイドにも入れてないんだけど、みんなの採用率ってどうなの？
2011/11/20(日) 04:26:02
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| 456 : |
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名も無き者
正直ミラクル落とせる可能性があるだけで十分だと思うなあ
黒単はミラクル出たら太陽か布告しか無いもの
2011/11/20(日) 08:40:00
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| 457 : |
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名も無き者
俺もミラクルとかの殺せない奴と、各種タイタンみたいなすぐ仕事する奴落とすために抜く選択肢はないなー
2011/11/20(日) 09:21:15
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| 458 : |
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目玉
強迫系手札破壊
私は打消しが状況を固定する呪文なら、強迫系手札破壊は状況を動かす呪文と認識しています。使われるではなく使わせる呪文。たとえレスポンスで除去なりを撃たれてフィズったとしても、相手は温存していたカードを無駄に使った事になる。今引きはどうしようもないにせよ、安心して重要カードを通せます。
黒相手の対戦者からしてみれば、状況が整ってなくても（打消しを引いてから出すとか、囮に除去を使わせてからなど。）捨てられる恐れがあるから出さざるを得ない場面も多々あります。手札に温存出来ないからと展開、ブラックさんなどで全滅というジレンマ。強迫系手札破壊で対戦相手の思考に枷を与える事も黒の重要な戦い方です。特にPWは《吸血鬼の呪詛術士》を失った為、手札やライブラリーにある内に何とかしたい。追加で《蔑み》を入れて置くと《困窮》を重要カード対策にあてられます。
2011/11/20(日) 11:30:29
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| 459 : |
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2011/11/20(日) 13:21:07
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| 460 : |
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名も無き者
自分は《蔑み》メイン２・サイド２いれてます。
今のとこ腐る場面にあまり遭遇しないですね。
2011/11/20(日) 13:26:43
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| 461 : |
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名も無き者
《蔑み》、メイン４詰んでます。
やはり、１ターン目に打ちたいのと、プロ黒、Ｃｈｉｐ対策に。
往年の青白コントロールみたいなフィニッシャー少数の構成の黒コンで、手札破壊が８枚体制なのは、安心して中盤までを構成できますね。
2011/11/20(日) 19:30:25
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| 462 : |
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名も無き者
自分は《困窮》３《外科的摘出》１で組んでますね。
外科的が意外に仕事しないので困窮４でもいいんですけどね
個人的にはクリーチャー呪文よりも置物やスペルの方を落としていきたい
クリーチャーはリリアナ姐さんと喉首にまかした
2011/11/21(月) 00:26:40
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| 463 : |
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名も無き者
まさかとは思うが《外科的摘出》はメインから入れてるのか
まあ別に入れてもいいけど
それはともかく、外科的が仕事をしないのは困窮を4枚入れてないからだと思う
2011/11/21(月) 02:29:31
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| 464 : |
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名も無き者
だよな・・・外科的はサイドにして困窮４にするわ
この前《瞬唱の魔道士》にコテンパンにやられたので
ドヤ顔で瞬唱の野郎を摘出したかった 反省している
2011/11/21(月) 03:17:43
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| 465 : |
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名も無き者
《瞬唱の魔道士》メタなら《虚無の呪文爆弾》のがよくない？
腐ってもワンドローだし。
2011/11/21(月) 03:55:08
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| 466 : |
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2011/11/21(月) 04:12:53
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| 467 : |
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名も無き者
外科的メイン3投で使ってるけど腐った事ないな。
白だったらミラクルやオブリ、青ならリークなど大抵3〜4投されてるやつとか狙い目だし、手札破壊から相手の切札飛ばしたり出来るから強い。
後、ライブラリー見れるのはデカイ。
>>464
困窮4にするなら外科的はメイン有りだよ。
2011/11/21(月) 06:12:38
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| 468 : |
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名も無き者
≫467
なるほど、やはり入れたくなりましたｗ
デッキを調整して困窮４外科的２で組んでみようかなと考えております
今は黒緑剣を採用してたのですが青緑剣からの（ライブラリーが墓地にいってからの）外科的というのもおもしろいのではないかと思う今日この頃。いや時間かかりすぎるかｗ
2011/11/22(火) 12:52:33
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| 469 : |
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名も無き者
青緑剣ならむしろ《陰惨な再演》入れたくなるな
余計に時間かかるからロマンだけどね
2011/11/22(火) 13:52:50
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| 470 : |
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名も無き者
>>468
黒コンなら青緑剣よりは除去構えられる黒緑剣のが良いから落ち着け。w
2011/11/22(火) 16:21:31
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| 471 : |
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目玉
黒緑剣、青森剣
新ジェイスが居た頃はプロト青は有効でしたが、今だと《瞬唱の魔道士》《聖別されたスフィンクス》にブロックされない程度なのが何とも。《幻影の像》《ファイレクシアの変形者》は青じゃない事の方が多い。
現環境だと10枚落としが相手に利する場合もありますが、それ以上に黒緑剣が強過ぎた。プロト黒による除去耐性にスペクター能力、セカンドアクションが取れる強化《早摘み》・・・採用デッキが多いのも頷けます。正直、これと比べたら白十字軍の脅威など小さい小さい。
これで無理やり墓地を肥やして《外科的摘出》するより、ピンポイントで《記憶殺し》した方がリスクは低いでしょう。
(last edited: 2012/03/29(木) 21:06:50)
2011/11/23(水) 01:44:13
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| 472 : |
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名も無き者
う～んやはり青緑剣からの外科的なんて狙わない方が懸命ですね＾＾；
実はちょっとスパーリングしてみたんですが青緑剣だして装備してアタックだけでも大変なのに、その上でさらに外科的を出すのは、仕込んでない限り不可能でした。
単純に《困窮》や《蔑み》があってこその外科的って感じがしましたね。
黒単とは関係ないけど、単純にスカージ+青緑剣でライブラリーアウトが脅威的でした笑
2011/11/23(水) 23:26:53
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| 473 : |
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2011/11/24(木) 12:16:03
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| 474 : |
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2011/11/24(木) 12:16:43
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| 475 : |
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2011/11/26(土) 14:16:47
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| 476 : |
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目玉
公式戦に参加。
１回戦目 黒緑青殻桶テゼレット ××
１戦目《迫撃鞘》でマナ生物を潰したが、手札破壊をすり抜けて出されたザラキ箱と《出産の殻》にげんなり。ライフこそ残５まで追い詰めたが、ワームで回復されて終了。
２戦目 マリガンスタート。《困窮》２連打で殻と桶を落として一息つく・・・間も無く、殻を今引きされた。《倦怠の宝珠》も来るのが遅くてどうにもならない。
２回戦目 赤スライ、タッチ黒 ○○
１戦目《迫撃鞘》で１マナ生物を潰し、黒十字軍召喚。赤祭壇の前にザラキ箱も設置。苦し紛れの赤祭壇で黒十字軍は死んだけど、ザラキ箱に刻印と詰んでます。
２戦目 黒十字軍で戦線を止めて《漸増爆弾》で壊滅。火力連打でライフは一桁になったが《飢えへの貢ぎ物》で回復。《堕落の触手》チックに使えるのが強い。駄目押しのスキジリクスで一気に落とす。
３回戦目 白緑トークン ○××
１戦目《困窮》で白十字軍を落とし、黒十字軍を出す。《忘却の輪》があるのを確認しているので《鞭打ち悶え》を出して即装備攻撃、これで次ターンに相手は輪で消さざるを得ない。鞭は消されたが次の攻撃で毒は８個。相手が緑生物を出さなければOKだが、マナ生物を引かれたか。なら《魔性の教示者》で《喉首狙い》をサーチして勝利。
２戦目 ダブルマリガンは無理。狼が黒緑剣を装備して投了。
３戦目 ダブルマリガンは無理、Part２。しかもノーランド２回って何？ 全体除去も引けないし、なす術も無く負け。
１回戦目は苦手デッキなのでまだしも、白緑相手に負けたのがきつい。土地を増やして、このマナスクリューではやってられません。
(last edited: 2011/11/26(土) 22:53:10)
2011/11/26(土) 22:36:51
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| 477 : |
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名も無き者
まっ黒コンなんてもっさりして間に合わないことなんか多々あるよ
2011/11/27(日) 14:48:02
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| 478 : |
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2011/11/27(日) 23:16:30
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| 479 : |
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名も無き者
27日のFinals2011予選参加してきたよ
直前まで迷った末黒コンで出たんだけど、周りはケッシグか青白系、たまに鋼がいるくらいでまるっきりのメタ外って感じだった。
4勝2敗で61人中11位。下手するとケッシグには十字軍だけで勝てるな
2011/11/28(月) 07:43:37
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| 480 : |
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名も無き者
>>479さん
予選お疲れ様、当たったのは何デッキとでしたか？
緑赤ケッシグには黒十字軍は有効ですが、緑単長老ケッシグの方だとあっさり殺られる事も多いですね・・・誰だ、緑に《内にいる獣》を許したのは。デメリットありとはいえ、自分のパーマネントに撃って生物確保にも使えるなど、欠点になっていない。
2011/11/28(月) 21:18:33
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| 481 : |
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目玉
>>480は私です。
2011/11/28(月) 21:19:38
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| 482 : |
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名も無き者
＞誰だ、緑に《内にいる獣》を許したのは。デメリットありとはいえ、自分のパーマネントに撃って生物確保にも使えるなど、欠点になっていない。
え？《砂漠の竜巻》を古くから有する緑が全方位パーマネント破壊できるのは当たり前じゃないですかー
それに33トークンは十分デメリットですよ、相手に打ったんならね。
自分に打った場合は33トークンが出るのがメリット、カード1枚とパーマネント一つ割らなきゃいけないのがデメリット。
使い方でメリットとデメリットが入れ替わることなんてよくあることじゃないですかー
イライラしてますねぇ
目玉さんは土地はいくつ入れられていますか？また何を基準にされていますか？
私も黒コンを使うに当たって参考にしたいです
2011/11/28(月) 23:49:13
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| 483 : |
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479
>>480
MTG始めて9ヶ月、予選とはいえ大きな大会に初参加した記念に詳しい試合内容書き込みます。スレ汚し失礼。
第1ラウンド 赤緑ケッシグ
1ゲーム目……初手十字軍と鞭打ち悶えをキープ。2ターン目に引いた困窮で見えたのは感電破、金屑の嵐、身代わり、赤タイタン。迷わずソーレンを抜く。十字軍に鞭打ちを付けて毒6、ブロックに出た緑タイタンを飢えへの貢ぎ物で消してgg。○
2ゲーム目……マリガンの相手に蔑みで見えたのは金屑の嵐、ソーレン、赤タイタン。やっぱりソーレンを落として次の困窮でタイタンも落とし十字軍着地。相手クリーチャーを無視して黒緑剣置いたら内にいる獣を釣れたので鞭打ち悶えを2ターン続けざまにプレイ。ドロー見た相手投了。○
第2ラウンド 黒赤緑コントロール
1ゲーム目……相手がデッキ内容記入ミスでゲームロス。
2ゲーム目……蔑みで覗いた手札にリリアナとガラク。ひとまずリリアナを落とすも、こちらの十字軍が通った後で出たのは抹消者。除去撃って殴ったらガラク着地で十字軍を潰され、大量のトークンで場が硬直。黒タイタンサーチされて投了。×
3ゲーム目……困窮で電弧の痕跡と赤タイタンはガン無視してリリアナを外科的摘出。十字軍を内にいる獣で除去されるも2体目3体目が出て相手｢どんだけ引くんだよ……｣と自棄気味に投了。○
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/11/28(月) 23:56:52
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| 484 : |
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名も無き者
＞自分に打った場合は33トークンが出るのがメリット、カード1枚とパーマネント一つ割らなきゃいけないのがデメリット。
私は目玉さんじゃないですが
インスタントだから除去に対応して撃つとか、後半の土地とか要らなくなったパーマネントを割るとか、おういう柔軟性があるのでデメリットが大きな足かせになってない
ということでしょう。
2011/11/29(火) 00:06:18
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| 485 : |
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目玉
>>479さん
試合結果のみならず、詳細レポートまでありがとうございます。タイプが違うデッキの試合結果は大いに参考になります。こちらは周囲に赤単や白青系が少なく、白緑系と殻がやたらと多い。毎回一度は殻に当たっている私には、ある意味羨ましい環境ですね。《死の支配の呪い》はうちの《組み直しの骸骨》も封印されますが《漸増爆弾》もあるし、もともと太陽拳相手の主力は黒十字軍やザラキ箱、鞭なので何とかなりそう。重いので枚数入れ難い呪いですしね。
(last edited: 2011/11/29(火) 02:28:19)
2011/11/29(火) 01:40:47
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| 486 : |
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479
>>485
やっぱり地域によってデッキ分布は全然違うんだなぁ……何処の卓を見ても青か緑のカードが見えるほどで、中には3連続太陽拳ミラーで引き分けなんて人もいたくらいです。
緑白の組み合わせは本当に少なかった。サイド後黒頂点を残しておく試合がなかったほどで、結局はコントロールというよりもクリーチャー少なめの中速感染ビートダウンのような立ち回りを余儀なくされましたね。
クリーチャーデッキ相手には手札破壊や感染生物を抜いて除去と絆魂などのライフゲインで戦う手筋もあったけど、結局使いどころがなかった。
2011/11/29(火) 07:43:20
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| 487 : |
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2011/11/30(水) 18:19:26
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| 488 : |
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2011/11/30(水) 18:19:41
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| 489 : |
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目玉
>>479さん
生物デッキ相手に除去を増やすのはいいとして、擬似除去でもある《困窮》は勿論《蔑み》を抜くのもお勧めしません。布告系や全体除去があっても白十字軍や呪禁、187生物などは手札に居るうちに何とかしたいところです。
2011/11/30(水) 23:49:29
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| 490 : |
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479
>>489
失礼しました、ここで言う抜く手札破壊は囁く死霊や精神腐敗などの枚数を捨てさせるタイプのものです。
選んで捨てさせる手札破壊はどんなデッキが相手でも重宝しますね。
ついでにちょっと意見を聞きたいんですが、ミラディンの十字軍を使うような白系ビートダウン(特にトークンでないもの)に対して、サイド後に漸増爆弾を残すべきか否かがいつも悩ましい。
外科的摘出を入れるのはあまり有効ではないのかな……
2011/12/01(木) 01:01:34
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| 491 : |
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名も無き者
横槍で恐縮だが爆弾の方が使いやすいと思う。
２で待機して２マナ域の生物や置物が多かったら使えばいいしミラクル出してきたら３に貯めて爆発って作戦がいいと思う。
2011/12/01(木) 01:21:31
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| 492 : |
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目玉
>>479さん
《強迫》系でなく《精神腐敗》なら、確かに除去と交換したい。残り２枚でもない限り、重要カードは残されますからね。
件の《漸増爆弾》ですが、白十字軍や黒緑剣を始めとした二色剣、鞭を消した《忘却の輪》などチャージ３で壊したいものは多いので、私はメイン４積みのままです。手札破壊や除去との併用で、ビート相手でも３チャージ（増殖無し）するのは、そう難しくないですよ。コントロール相手でもブラックさんは落としても爆弾は残しますね。《石のような静寂》は仕方無い。
《外科的摘出》は金太郎飴みたいなウィニーデッキには入れません。アドバンテージを損して一種類消しても、あまり好転しないからです。殻みたいな重要パーツになら、損しても撃ちますが。
(last edited: 2011/12/01(木) 02:23:48)
2011/12/01(木) 02:08:46
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| 493 : |
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479
>>491>>492
回答ありがとう。確かに漸増爆弾の方が役に立つ場面が多そうです。
白系ウィニーなら清浄の名誉かミラディンの十字軍さえ抜けばどうとでもなると思って外科的摘出積んでたけど、盤面を止められないカードはあまり要らないかもしれない。
自分は逆に殻にこそ外科的摘出外してます。運良く困窮で殻を落とせたならともかく、引いたハンデスが蔑みだと主力クリーチャーがことごとく1枚刺しで抜けるものがない。生命の終焉あたりなら強いのかもしれないけど重いんだよなぁ……
2011/12/01(木) 12:30:08
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| 494 : |
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名も無き者
殻は出される前に《困窮》で落とさないと外科的できないからなー
しかも困窮打ったときに都合よく相手が殻を持ってるの前提ｗこれが非常にキツい
困窮打ったときには持って無くてトップされた場合どうしょもないし、爆弾のチャージ貯めてあってもどうせ割ってから出すに決まってる
おまけに今のカードプールじゃ間に合う《強迫》系ハンデスが困窮しかない上、それすらマナクリからの先手2ターン目セットは阻止できないとか（笑）
次のダークアセンション出るまで実質的にまともな対策は取れないから、そこにスペース割くより他の対策を充実させたい
2011/12/01(木) 14:44:55
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| 495 : |
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目玉
殻に《外科的摘出》
正直、藁にも縋ってるんです。手札や墓地に無くてもOKな《記憶殺し》 殻起動の妨害になるザラキ箱と《転倒の磁石》に加えて《外科的摘出》も入れる。相手が先手での最速は考えても仕方無いですが《悪性の傷》でマナ生物を殺すくらいは出来ます。
殻桶に比べたらメイン白十字軍入りデッキの方がマシ、所詮は生物ですしね。
2011/12/01(木) 23:35:47
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| 496 : |
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479
>>495
自分も殻との相性はマジで最悪。酸スラで土地を割られてからの白タイタンがもう……！
ザラキ箱で思い出したけど、サイドのお洒落な1枚枠を迷ってます。
ザラキ箱と迷って死後の一突きを入れてたのが今は伝染病の留め金になったんだけど何か物足りない。
2011/12/02(金) 23:24:53
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| 497 : |
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名も無き者
>>496
《無限の日時計》
《伝染病の留め金》ってサイドに入れるようなカードか？
2011/12/03(土) 15:46:36
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| 498 : |
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479
>>497
お洒落だけど……お洒落だけど何に使うんだよｗ
留め金はサイドに置くようなものじゃないけどメインから入れたいかと言えばそうでもないカード。
黒頂点撃ちながら序盤のうちに数点通した毒やリリアナのカウンター増やしてるとコントロールっぽい気分になれる。
2011/12/03(土) 17:33:09
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| 499 : |
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名も無き者
ん？いや洒落で言ったつもりではなかったんだが？
詳しく説明すると基本的には青対策のカード
今の青はカウンターを構えて、マナが余ればこちらのエンドに《禁忌の錬金術》《熟慮》を使う形だからその動きを完全に阻害できる
日時計で擬似カウンターするとリムーヴされるからこれらに対する回答になってる
自ターンにソーサリーとして使うしかなくなるが、それだとゴミ同然と化すしな
《瞬唱の魔道士》をこちらのターンに一切場に出させないからただの重いカウンターにさせることも出来ている
あと感染デッキのようだから墨蛾も当然使ってるだろう
基本的に自ターンにしか起動しない蛾を完全に守れるカードでもある
2発除去構えられてたら無理だけど
2011/12/03(土) 19:09:59
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| 500 : |
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名も無き者
あとこちらのスペルが《マナ漏出》されたら起動しとけばもろともリムーブできるから瞬唱の餌にさせない
1回しかやったことないけどリリアナの忠誠あげて対応して使うことでディスカードしない小技もある
2011/12/03(土) 19:17:33
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| 501 : |
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目玉
《無限の日時計》
相手エンドやメインに出したザラキ箱のトークンを残す事も出来るなど、確かにサイドに入れるのは面白そうです。
私の最近のお洒落枠は《隷属》 せっかく帰って来たのだし、使ってみようかと。神器より壊れ難い結界で、しかも相手に付けるエンチャント（生物）ならアドバンテージも失わないし、今の生物は化け物揃いと奪い甲斐があります。1点ダメージは御愛嬌。ちなみにうちのソリン兄さんはお洒落枠ではなくメインです。
>>502さん
はい、オーナーに１ダメージで合ってます。御愛嬌なのは感染と噛み合っていない点です。
(last edited: 2011/12/03(土) 23:24:37)
2011/12/03(土) 22:43:49
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| 502 : |
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名も無き者
＞1点ルーズはご愛嬌。
奪ったクリーチャーのオーナーに一点、でしたよね
2011/12/03(土) 23:08:05
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| 503 : |
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479
>>499-500
一瞬冗談かと思っちゃったけど、なるほどコントロール相手には結構便利かも。
ちょっと試してみようかな……確か1枚だけ持ってたはず。
アドバイスありがとうございます。
>>501
隷属は自分も好き。欲を言えばもう少し軽かったらなー
やっぱりデッキ構築にもちょっとした遊び心は大切ですね。
2011/12/04(日) 00:12:43
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2011/12/04(日) 21:04:14
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2011/12/04(日) 21:05:07
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2011/12/06(火) 04:55:39
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| 507 : |
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黒コンスレがパッと見明るくなったな
2011/12/06(火) 09:27:00
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| 508 : |
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名も無き者
それにしても3マナ域のソーサリータイミングが多くなってもっさりしてしまった印象なマイデック
2011/12/06(火) 12:51:48
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| 509 : |
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名も無き者
墓への呼び声の自壊誘発って終了ステップの開始時だから墨蛾がいればずっと使い続けられる？
もしそうだったら青黒コンや殻対策に黒単感染のサイドに入れようかな
リリアナと違ってエンチャントは対処されにくいし
ファイクルがゾンビで、黒タイタンがゾンビじゃないと知ってちょっとテンション上がった
2011/12/06(火) 20:46:38
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| 510 : |
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名も無き者
>>509
本当だ、よく見ると生け贄強制と自壊効果にはラグがあるんだなこれ
でも｢終了ステップの開始時に〜｣は相手ターンにも誘発するんじゃ……？
そうでないならこれ強いぞ
2011/12/06(火) 22:05:03
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| 511 : |
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目玉
《墓への呼び声》
《黒死病》と同じで相手ターンでもチェックが入ります。普通にゾンビデッキに入れるのが無難ですが、愛すべき骸骨でも維持は可能ですね。
2011/12/06(火) 22:27:07
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| 512 : |
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名も無き者
ゾンビデッキに特化するのはもうちょっとまともなゾンビが出ないと厳しいなー
呼び声の効果がスタックに乗ったのに対応して墨蛾起動で維持できるよね？
じゃないと相手のメインエンドに墨蛾起動⇒優先権再発生でソーサリー除去可能だから不安
2011/12/06(火) 23:28:19
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| 513 : |
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名も無き者
墨蛾対策なんてほぼ全てのデッキで取られてる以上、墨蛾で維持しようってのは甘くないか？
まあ個人的にはこんなもんが維持できなくても別に気にはならないが、そんなカード入れてもしょうがないなあくまで個人的には
そもそも５マナ＋相手エンドの墨蛾起動マナあったらスキジリで殴るかタイタンでも出せばよくね…ｗ
ただ相手の生物除去しまくるだけなら今の時代５マナ払った上で何ターンもかける必要ないし、
維持して場を制圧する目的でなきゃ使えないがそんなコストかける余裕あったら多分その状況なら何しても勝てるっていう
2011/12/07(水) 00:02:01
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名も無き者
5マナ以下で毎ターン生物除去するのはリリアナとこれくらいじゃない？
黒頂点の事言ってるなら全体除去と毎ターン除去は使い方が全然違うから比較にはなってない
でも指摘の通りスキジリでokな感は強いね。墨蛾だけで維持じゃなくてファイクルもいるんだけど、それでもかなり不安定だし
青黒コンや殻相手にリリアナがいい仕事しそうでしなかった（殴られて死）からこっちもありかなーと思って考えたんだけど、難しいね
とりあえずサイドに入れて試してみるわ
2011/12/07(水) 00:57:46
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/12/07(水) 01:41:36
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名も無き者
闇の隆盛の絵が数点公開されましたが黒の雰囲気よさげですね
あとはイラストアドと強さが比例するかどうか・・・
2011/12/08(木) 22:18:39
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名も無き者
ソリン赤黒マルチかよ…でも激烈に弱いから逆にそれは良かったわｗ
つーか４マナマルチでこんなに弱くていいのかよ？
パッケージになるだけあって無駄に格好良いけど実力に見合ってないから滑稽すぎる
2011/12/08(木) 23:07:11
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目玉
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/859
吸血鬼に相応しい雰囲気ですね。３枚目はMalice MizerのMana様（柴田亜美Ver）を思い出しました。
2011/12/08(木) 23:38:28
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名も無き者
下の女はいい感じに邪悪だけどソリンは髪の毛といい服といい剣といい背景といい安っぽいCG感が満点でちょっと萎えた
2011/12/08(木) 23:45:37
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名も無き者
もう俺たちの愛したソリン兄さんじゃなくてFFっぽい何かになっちゃった
2011/12/09(金) 00:27:13
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名も無き者
てかあのマルチのソリンは言うまでも無く確実フェイクだろ
2011/12/09(金) 01:21:06
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名も無き者
フェイクってわかって釣られてんだろ。
2011/12/09(金) 02:38:38
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目玉
久しぶりに長丁場な公式戦に参加しました。
１回戦目 緑赤ケッシグ ○×○
１戦目《困窮》で手札破壊したあと、ザラキ箱に《真面目な身代わり》を刻印。《沼》サーチで《鞭打ち悶え》がどんどんデカくなり、身代わりトークンと一緒にしばき倒す。
２戦目 鞭がスラーンをチャンプしなければならないほど、土地を引かない。死ぬ間際に《沼》６枚並べられたのが最後のチャンス、スキジリクス様･･･まあ来ませんね。
３戦目 チャンプブロックで阻まれ毒は未だ２個、ようやく黒十字軍に鞭と《迫撃鞘》を装備出来たが《古えの遺恨》表裏で割られる･･･ラストドローで鞭をトップ！ パワー８の鞭十字軍が仕留めた。墨蛾を殺されるのを嫌ったとはいえ、鞘は放置していればこの逆転劇は無かった。
２回戦目 白タッチ青ウィニー ○×○
１戦目 黒十字軍＋鞭 vs 白十字軍＋白英雄、一手の差で毒殺。
２戦目 相手の展開が速く、黒十字軍×２すら防戦に回さざるを得ない。《困窮》で《聖トラフトの霊》を落とす・・・横に《天界の粛清》があったが十字軍に効かないし、まあいいでしょと。スキジリクス速攻で一気に決める・・・スキジリクス様は粛清されるのですね。今まで《マラキールの血魔女》《黒騎士》黒十字軍とプロト白ばかりだったので忘れていた。
３戦目 ３Ｔ黒十字軍、４Ｔ鞭、５Ｔ勝利。十字軍を先に出した者勝ちな試合。
３回戦目 バント殻コン ××
１戦目 殻の起動でワームからエリシュ・ノーンに繋がれ、黒十字軍全滅。
２戦目《漸増爆弾》で殻を割り、相手の《酸のスライム》白タイタンを《陰惨な再演》で蘇生と粘りに粘る。最後のターン、場に《沼》が６枚と鞭、手札にスキジリクスはある。ここでデッキに一番入っているカードを引ければ勝ち・・・《沼》を引かず、投了。残ライフが４なので装備出来ませんでした。
４回戦目 太陽拳 ××
１戦目《組み直しの骸骨》が頑張ったが、それしか引けないと《掘葬の儀式》からの白タイタンで簡単にひっくり返される。
２戦目《困窮》で白十字軍を落とせたのはいい。骸骨は頑張っていたが装備品や黒十字軍は何処？ 《蔑み》が白タイタンを落としてしまい、１マナ軽く白十字軍ごと蘇る。単体除去を引けない事に加え、サイドの墓地除去関連を減らしたのがまずかったか。
(last edited: 2011/12/11(日) 22:38:34)
2011/12/11(日) 21:44:00
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目玉
５回戦目 緑タッチ赤長老ケッシグ ××
１戦目 新ガラクの大量ドローに閉口。
２戦目 黒十字軍のみならず、緑に生物を殺されたくないな。
６回戦目 白緑トークン ×○○
１戦目 爆弾で牽制しながら黒十字軍で毒が８。しかし、ここからの相手の引きは酷かった。ガラク三世で黒十字軍が落ちて変身、これはトークンごと爆弾で流す。そして２体目の黒十字軍で勝ちだろうと思いきや《刃の接合者》をトップ、ゴーレムトークンであと一撃が通せない。次のターンに《深夜の出没》を引かれて、まさかの逆転。
２戦目 爆弾３枚引けると楽。２枚の爆弾で《忠実な軍勢の祭殿》《無形の美徳》の破壊にレスポンスでトークンを出してきたので、先に０マナ域を一掃。手札に《審判の日》があるのは把握しているので、黒十字軍を出さず鞭骸骨で片を付ける。
３戦目 爆弾サポートを受けた黒十字軍ぶんぶん。
７回戦目 ナヤビッグマナ ○××
１戦目《審判の日》では鞭骸骨は倒せない。
２戦目《困窮》で身代わりを落とし、これで色が揃わなければPWもしばらく出せまい・・・２連続トップで白緑土地を引きますか。これでギデオンと新ガラクが揃ってしまう。ギデオンの大技のあと新ガラクのドロー能力にレスポンスで《喉首狙い》 更にレスポンスで《秋の帳》！ 存在自体忘れていました。《死の印》は良い呪文ですが、黒だけソーサリーなのは不公平と言える。どうせソーサリーなら《美徳の喪失》《自然の喪失》を足してBBBか４マナくらいで作って欲しいけど《恐怖の支配》再録になりそうで怖い。
３戦目《蔑み》×２《困窮》でPWと身代わりを全部落とす。２ターン後に残ったエリシュ・ノーンを消し去るべく《記憶殺し》・・・何故、手札にカーンが２枚もある？ あとはカーンが大暴れ。
３勝４敗と負け越しは残念、でも７回戦フルに出られたのは満足です。
(last edited: 2011/12/11(日) 22:17:15)
2011/12/11(日) 21:44:49
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名も無き者
目玉さんお疲れ様。
自分もスタンダード公認戦に参加してきたよ。
14人参加、2勝1敗で2位でした。
2011/12/11(日) 23:21:26
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名も無き者
>>525
結果もいいけど内容を知りたい
2011/12/12(月) 09:15:21
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525
>>526
ちなみに>>479も自分です。使ったデッキはこないだと同じものだけど、リリアナが手に入ってやっと完成形に。
前回1位2位占領してた白系ウィニーをメタっていったら見事にコントロールにしか当たらなかったの巻。
細かい試合内容はまた後で書くけど、とりあえず当たった相手は青黒コントロール(×○○)、ナヤケッシグ？(××)、グリクシスコントロール(○○)でした。
2011/12/12(月) 12:24:18
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名も無き者
《血統の守り手》好きで使ってたんだが、《刃砦の英雄》とのあまりの差に嫌気が差し始めている今日この頃。
攻撃しながら複数トークン出て、次ターンには7点入るとか常軌を逸しすぎだろ 今さらながら
タフ1差も地味に効く‥‥《血統の守り手》リミテッド用だろと言われればそれまでだが
今《仕組まれた疫病》って現役じゃなかったっけ？ モダンでもダメだっけ？
《夜の戦慄》でもいい気がしてきた‥‥
《魂の裏切りの夜》は既に使ってるが、4マナ重いっす。
2011/12/14(水) 04:42:22
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名も無き者
白の方がトークン得意わけだしそんなものでしょう
どんな環境だか知らないけど来ると覚悟して除去握っといたり、《漸増爆弾》置いといたりじゃだめなのかな
2011/12/14(水) 11:49:22
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目玉
>>525さん
ありがとうございます。疲れはしましたが、たまになら長丁場の試合というのも悪くないですね。
《血統の守り手》
これは、どちらかといえばコントロール寄りのデッキに合っています。裏の能力を計算に入れなくても、自身トークンともに飛行持ちとデッキの防御力が高まります。私は重いけどノーリスクな《苦花》感覚で入れています。吸血鬼トークンが《墨蛾の生息地》や《深夜の出没》よりデカいのもポイントで、たとえスピリット２体と相討ちでも別に困らない。
ヴァンパイアロード
吸血鬼ビートなら《吸血鬼の夜侯》の方が爆発力は高い。でも小型吸血鬼が多いZENと合わせるなら《血統の守り手》が《系統の王》になる機会も充分ありますね。この両者と比べると《ヴァーズゴスの血王》さんは・・・ 下手すると《蟲惑的な吸血鬼》よりも使い辛い。
白英雄は大抵の単体除去が効くので、黒デッキが困る事はあまり無いと思いますが。そして白英雄は防御に回ると脆いので《血統の守り手》とは、そもそもの使い方が違います。比較対照なら《エメリアの天使》の方が近いかと。
《夜の戦慄》《仕組まれた疫病》はモダンでは使えません。これらを使うならレガシー以前かブロック構築、カジュアルになります。
(last edited: 2011/12/14(水) 19:52:26)
2011/12/14(水) 19:50:32
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525
>>525の詳細。
地元のショップでのスタンダード公認戦なので、参加者14名のうちほとんどが顔見知りの身内戦みたいなものです。
自分の参加デッキは黒単感染/コントロール。
第1回戦 青黒コントロール ×○○
1ゲーム目:《困窮》、《囁く死霊》、黒緑剣、十字軍と全て打ち消される。そろそろタネも尽きただろうと《鞭打ち悶え》をプレイしたら瞬唱経由の《否認》。返しの黒タイタンを止められずgg
2ゲーム目:先手から《困窮》し十字軍を通す。相手のマナフラにつけ込んでクロックを刻み、《聖別されたスフィンクス》をアップキープ時の《喉首狙い》で除去して勝ち。
3ゲーム目:《蔑み》で十字軍を落とされ鞭打ちも見られる。《困窮》で応戦しようとして《否認》されたが、《囁く死霊》を許可して唱えた《熟慮》を《外科的摘出》で狙い撃ち手札を確認する。ドローが止まった相手にこちらは悠々とテゼギャンで2枚目の鞭打ちを引き込み、勝負を焦った相手がタップアウトして黒タイタンを出した返しに鞭打ち死霊で手札抹殺。
第2試合 ナヤケッシグ？ ××
1ゲーム目:先の試合中隣の卓にいた相手、ちらっと見えたデッキは珍しく《審判の日》を積んだナヤカラーのケッシグランプのようだった。プロテクション白の十字軍が有利かと思いきや狩人ガラクと緑タイタンがどうにもならず負け。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/12/14(水) 22:50:02
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名も無き者
最近は緑白型のケッシグも来てるようだね
2011/12/15(木) 00:27:02
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526
525さん、詳細レポありがとう
2011/12/15(木) 02:34:22
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525
>>532
今回当たったのは各種PWや緑タイタンを主力にしたビッグマナにオプションのケッシグをそっと添えた感じの構成でした。
まるで想定してない相手だったからサイドに置いてた《呪詛の寄生虫》も入れ損ねたよ……
前回のビートだらけの環境は何だったのかってくらいコントロールが多い環境で見事に優勝かっさらってった。
>>533
自分みたいな新参者のレポでも興味持ってもらえるのは有り難いです。
メインでクリーチャーデッキに強くサイドでコントロールにも強い形を目指したんだけど、サジカル土下座と困窮が無双して黒頂点の出番はなかった。
メタが訳わかんない事になってる地域なのであまり参考にはならないかもしれないけど、
1位 緑白tケッシグ(2回戦の相手)
2位 黒単感染/コントロール(結局全然コントロールしてなかった)
3位 テゼレイター(青黒かと思ったらエスパーカラーだった)
という結果でした。
他にいたのは緑白殻tケッシグ、赤スライt緑、ソーラーフレア、白ウィニー、青白幻影といったところ。
2011/12/15(木) 12:31:31
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名も無き者
よほどビートに尖らせたタイプでもない限りとげ刺しは要らないのかな
同じ２マナならテゼ計と組み合わせてビートに耐性がつく百足のがいいし、飛行クロックなら困窮or滑りで道作って⇒着地⇒鞭で殴るの流れが鬼強いスペクターのがマナカーブ的にもよさそう
相手も必死になって除去するから本来鞭に回すはずのリング・リークも誘える
とげさしもスペクターも採用すると電弧や金屑、瞬唱はらわたにかなり弱くなる
完全にコントロールに寄せたタイプはファイクルとスキジリだけとかなんだろうけど、ビートとコントロールの中間みたいな黒単感染にしてる人はとげさしの使い勝手はどう？
2011/12/15(木) 18:22:09
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525
>>535
自分もコントロール型にする前はとげ刺し使ってたよ。
タフネス1除去が多くなってから抜いたけど。
実際の使用感。
そもそも単体で2マナ飛行2/1相当と思えばそれだけで悪くないんだけど、感染デッキとしてはむしろ序盤からの手数が増えるのが強い。
回避性能持ちのクロックを次々に展開してけば除去の少ないデッキでは処理が追いつかなくなり、相手が焦って大振りな動きをしようものならその返しに鞭打ち着地でフィニッシュ。結局は積極的に相手にプレッシャーをかけて隙を誘うというか、殴りにいけるタイミングが増えるのが一番の強さだと思います。
コントロール型なら2ターン目に《困窮》や《漸増爆弾》の設置など他にやりたい事が多く、また｢黒頂点に巻き込まれてあっさり死ぬから別に要らないや｣という感が拭えないけど……。
それでも黒単の感染デッキならだいぶコントロール寄りにしない限りは標準装備だと思います。
2011/12/15(木) 19:09:54
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| 537 : |
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目玉
《疫病のとげ刺し》
《墨蛾の生息地》のとばっちりで除去されるのが入れ難い理由ですね。コントロールに強い《囁く死霊》ですら、強化や《漸増爆弾》サポートが無いと《深夜の出没》《ムーアランドの憑依地》の前に立往生する現環境。黒十字軍の優秀さが際立ちます。
うちの感染生物は黒十字軍とスキジリクス様の６枚だけですね。《墨蛾の生息地》は色拘束の面で邪魔になるので、私のデッキには要りません。鞭を入れた上でなら《ファイレクシアの槽母》は悪くないですが、墨蛾の蔓延から考えるとデメリットが致命傷になる場合も。
今は中途半端に２、３マナの感染生物を入れるくらいなら《汚れた一撃》《ファイレクシア化》《ぎらつく油》などを少数仕込んで、鞭細菌に付与させる方が良いとさえ思っています。《生体融合外骨格》はちと重いけど《組み直しの骸骨》となら悪くないかも。
(last edited: 2011/12/15(木) 21:10:29)
2011/12/15(木) 21:08:53
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| 538 : |
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名も無き者
とげ刺しはさすがに環境が存在を許してくれてない感じ
そもそも感染はメリットとして設計されてるみたいだけど、実質1/1の飛行だけしか能力がないわけだからこのインフレ時代の標準的な生物たちとまともに戦えるわけもなく
かと言って十字軍スキジリの他に実用に耐える感染生物が居るのか？てーとこれも目玉さんの仰る通り
現状では
・感染じゃない生物も投入してビートする（目玉氏のようなハイブリッド型）
・生物は十字軍スキジリ墨蛾オンリー、コントロールして打撃を通す（《呪文滑り》は有り）
このどちらかに帰結するだろうね、てか現状と言ってもこれ以上感染生物は出ないから感染が使えなくなるまでずっとだがｗ
そもそも感染と鞭のコンビネーションは墨蛾でもおおむね２回通せば勝負を決められるという戦術なのだから、他の色の強力クリーチャー群とガチンコの戦いを挑む必要性は薄いのでは
2011/12/15(木) 21:55:08
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| 539 : |
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名も無き者
《シェオルドレッドの刈り取るもの》ってどうですかね？
2011/12/15(木) 23:06:44
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名も無き者
自分はハイブリッド型でやってるかな、毒殺が多いけど。
採用してるのは《ファイレクシアの十字軍》と《血統の守り手》がそれぞれ4積み。もっとも墨蛾やら鞭の細菌やらがいるから実質的な生物数は結構多いが。φクルは言わずもがなな強さなので割愛。
黒単だと軽量ドロー呪文の弱さから《真面目な身代わり》でも使わない限り黒タイタンには安定してアクセスできないので、そのスペース分を《血統の守り手》にしてる。
ビートにならハンデスや除去で相手がもたついてるうちに召喚出来たり、全体除去の返しに出してもいいし、コントロール相手にも鞭の前に出したりしてカウンター誘うこともできる。ハンデス効いててうっかり通っちゃったらそのままゲーム決まっちゃうことも。
ギリギリ毒殺できない時の対策として《伝染病の留め金》1枚挿してるがこれもなかなかいい働きしてる。
2011/12/15(木) 23:11:56
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名も無き者
>>539
スキジリクスが買えないなら《ファイレクシアの槽母》の方がお買い得
スキジリ持ってるのにまだファッティ追加しようとしてるなら
５マナ生物そんなに沢山要らないから感染じゃないけど黒タイタンでも挿しとけ
通るなら感染とか関係なく敵をなぎ払えるし
2011/12/15(木) 23:50:12
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名も無き者
皆さん意見ありがとう。皆さんと同じ感覚だったようで安心
純クリーチャーは滑り2百足2スペクター3ファイクル4にしました
ライフ攻めることもないこともないけど、ほぼ毒オンリーかな
スペクターは《悪性の傷》と《テゼレットの計略》を4積みにしてるんでムーアランドや出没には傷×2などで無理やりねじ込んで大量ハンデスできて楽しい
そもそも計略のおかげで《漸増爆弾》も使い勝手がよくメインから3枚入れているのでトークンには強め
《伝染病の留め金》はコントロール相手にかなり強いね。ビート相手には微妙だからメインから２枚は無理でも、サイド込２枚にする価値はあると思う
上記の通り殴る以外の毒カードが多めだから序盤にスペクターで3,4毒ハンデスしたあと一発もなぐらず毒殺！なんてこともちょこちょこ
2011/12/16(金) 00:18:28
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525
皆かなり《疫病のとげ刺し》の評価低いんだな……。実際墨蛾があれば軽い感染生物は充分な感があるけど。
それに比べると屍百足はかなり防御的なクリーチャーな気がします。
《囁く死霊》はどうなんだろ……？個人的にはなるべく4枚採用したいカードだと思うんだけど、3マナ域が十字軍や黒緑剣、リリアナなどで混雑気味の為3枚に抑えてる現状。
デッキ晒して意見もらいたくなってきた……
2011/12/16(金) 00:57:02
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| 544 : |
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名も無き者
感染ビートにするならとげ刺しは普通にあると思うよ。とげ刺しから死霊という流れでハンデス決まればまず勝てるし。ただ環境的に《深夜の出没》や《電弧の痕跡》《金屑の嵐》があるから有効なのはやはり十字軍しか・・
そもそも黒単感染は《破滅の刃》採用により黒生物が除去されにくくなった＋飛行生物が環境に少ないっていうメタのもと作られたデッキだから、環境の変わった今では微妙になってしまうのは仕方ないかと。
今は生物対策がきついから除去耐性のある生物だけ入れてコントロールっぽくせざるを得ないと思います。
どうしても《囁く死霊》のアタックを決めてハンデスしたいって人は、場に鞭が出てるって前提で死霊死亡orリリアナ1番目で墓地にある状態で《困窮》なりで安全確認して《死後の一突き》で疑似ヘドロできます。ただこれもコントロールに有効な手段ですが・・・
2011/12/16(金) 02:32:54
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| 545 : |
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名も無き者
感染デッキ自体が線の細いビートだから中途半端にコントロール寄りにするより相性差を覆す爆発力の鞭パンGGを煮詰めた方が勝率は間違いなく高いよ
その為にはやっぱりとげ刺しは必須、むしろそれでも軽量生物が足りないくらいで、《胆液のマイア》や《屍百足》も入れてみたけど、鞭の打点を生かす回避能力が無いのが致命的だった
結果とげ刺し・Φクル・スキジリ・死霊を全力で鞭パンまでサポートするのが大事だと思う
つまるところ対処しずらいアーティファクト・PW・ミラクルや、覆せないパワーカードをほとんど対処せずに勝つプランを練ってくのが我らが愛すべき黒単感染で勝ちにいく道だと思ってます
2011/12/17(土) 08:56:36
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名も無き者
>>545
結局のところ黒単感染にする強みは鞭だからね。装備先が無いんじゃお話にはならないから、生物は多い方がいいと思う。
除去が厳しいってところだけど、《呪文滑り》が横にいれば何とかなったりはする、鞭破壊も防げるし。あと大抵除去カラーなのは赤だからφクル引けるかどうかが勝利のカギなのかな。チャンフェニ以外はまず間違いなく止まる。
それと序盤のタフ1生物除去してくれる《悪性の傷》も影のエース。緑白相手にもマナクリ除去れれば2ターン目ミラクルも阻止できるし、リリアナで単体除去し易くもなる。
2011/12/17(土) 10:44:44
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| 547 : |
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名も無き者
たしかに線細いから尖った方がいい感じもするけど、だからってとげさしは微妙なんだよね。
11を大量に採用してしまうとそればかり引いたときにあまりにも弱すぎる
どうせ鞭に頼るんだからクリーチャーは3t目までに出せばいい
なら除去耐性あるファイクルや除去られなきゃ鞭ワンパンでほぼggなスペクターを重視して、2t目は滑り・困窮・ラチェボで相手の脅威を取り除くことに使った方がいいと思ってる
悪性の傷が強いからテゼレットの計略もいい。4t目に相手の22を除去しつつ最大2毒いれたうえでファイクルや鞭を探しに行ける
手数で押すより1枚引いたファイクル＋鞭を確実に通しに行くスタイルって感じかな
2011/12/17(土) 21:15:59
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名も無き者
環境のソリューションになっているかは分からないけど、様々な工夫をして結果を残している感染ビートはある。
《憤怒の三角護符》・各種剣などの鞭以外にも強化手段を搭載し、より戦闘力を高めたデッキ。特に赤白剣の付いた場合の除去耐性とビートに対する耐性は大きい。
《変異原生の突然変異》により相手の計算を狂わせるデッキ。0マナ呪文なのでいつ飛んでくるか分からないし、ブラフとしても利用できる。
2色目に青を追加し《ボーラスの工作員、テゼレット》を採用したデッキ。《千足百足》や《疫病のマイア》がフィニッシャーに変わる。《ゲスの玉座》が4枚入ってるので《千足百足》とのコンボ、《悪性の傷》の除去の幅も広がっておりメインからビートにかなり耐性が付いている。またサイドからの《堕落した良心》なども注目。
2011/12/17(土) 22:03:09
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2011/12/19(月) 18:18:43
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2011/12/19(月) 18:19:52
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