| 646 : |
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名も無き者
m2012は残念な感じだけど、実際のスタンダードで黒単が結果残しているから、そこまで悲嘆することはないんじゃないのか。
2011/07/02(土) 22:35:05 
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| 647 : |
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名も無き者
>実際のスタンダードで黒単が結果残している
初耳だ。詳細を教えてほしい。
2011/07/02(土) 22:46:40
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名も無き者
公式で中国選手権の結果が載っていた。そこで、黒単コントロールが上位者リストに食い込んでいた。是非詳細を見てほしい。
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/chnat11/welcome
2011/07/02(土) 23:01:16
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| 649 : |
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名も無き者
モノブラックか・・・胸熱！
スカージと夜鷲でムチムチ悶えを有効活用するわけか
2011/07/02(土) 23:25:50
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名も無き者
《大霊堂のスカージ》かー
これ使うんなら鞭4枚にしたいところだけど、どうせ4マナだからそんな急いで出す必要あるか？って気もする
2011/07/02(土) 23:34:10
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| 651 : |
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名も無き者
特に珍しいギミック等はないデッキだね。
自分的にはもうちょっと色々なコンボ的要素とかおもろいギミックを使いたいけど、今の環境じゃ現実味ないからなあ。
Ｍ１２が残念なのが悔しい。
2011/07/02(土) 23:42:10
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| 652 : |
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目玉
http://mar.2chan.net/dec/b/src/1309734281871.jpg
《血の署名》が無くなるので、このレベルのアドバンテージを取るカードは来て欲しいですね。一応、カードナンバーの空きは合っていますが、フェイクの可能性が高いと言われています。
(last edited: 2011/07/04(月) 20:12:22)
2011/07/04(月) 20:08:43
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| 653 : |
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名も無き者
>>652
確かその絵は３マナのアーティファクトクリーチャーですよ。。。
2011/07/04(月) 20:18:19
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| 654 : |
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名も無き者
こいつは凄い
人間だけど吸血鬼に入るレベル
レガシーなら ボブ２体サーチは熱いんじゃないか
2011/07/04(月) 20:19:20
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| 655 : |
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名も無き者
イーオスのレインジャーやん。
2011/07/04(月) 20:23:10
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| 656 : |
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目玉
《Drifting Shade》B3 コモン
シェード 1/1
飛行
B：＿はターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。
96/249
短い夢でした。
(last edited: 2011/07/04(月) 21:10:03)
2011/07/04(月) 21:09:14
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| 657 : |
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名も無き者
まだだ…まだイニストでの再録がある…
フレーバーにもリリアナ様が垣間見えるんだし…
2011/07/04(月) 21:29:21
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| 658 : |
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名も無き者
てかイニストで絶対代わりはくるでしょ。
イニスト出るまではなにも変わらないんだしＯＫでしょ。
それくらいはwotcもわかってると信じたい。
2011/07/05(火) 01:00:19
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| 659 : |
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名も無き者
ガラク、ジェイス、チャンドラと新しくするんなら何故それに合わせてリリアナを新しくしなかったんだよ
2011/07/05(火) 02:56:35
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| 660 : |
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名も無き者
リリアナはイニストのストーリーに関わってるからじゃなかったっけ？
2011/07/05(火) 03:30:22
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| 661 : |
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名も無き者
サイズを上げるカードが多いように感じる。狂喜があるからかな。
2011/07/05(火) 06:54:56
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| 662 : |
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黒さんはお疲れ様でした
イニスト発売までお休み下さい
2011/07/05(火) 13:17:34
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| 663 : |
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名も無き者
イニスト発売したら起こしてくれ…
2011/07/05(火) 15:22:39
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| 664 : |
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名も無き者
お疲れっす。俺もそれまで眠ることにするよ。
2011/07/05(火) 16:23:02
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| 665 : |
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目玉
M12最後の黒カードは《凄腕の暗殺者》 シングルカードショップ自体少なかった4thの頃は喉から手が出るほど欲しかった。今でもリミテッドなら強力ですが、構築には入れ難い。
確かにM12は是非使いたいと思うカードがあまり無い基本セットです。新規カードだと数枚くらいしかない。でも使えるカードが存在しないアラーラ再誕に比べればマシ。長いMTG生活で１枚も使った事が無いエキスパンションは初めてでした。
イニストラードが入るまでZENとM11には、もう一働きしてもらいましょう。
《Druidic Satchel》は黒コンで使ってみたい。《水晶球》の位置付け辺りで。
(last edited: 2011/07/05(火) 21:57:55)
2011/07/05(火) 20:59:07
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| 666 : |
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名も無き者
でもチューターデーモンはなかなか。
あと《call to the grave》も使ってみたい
十字軍がゾンビってことに今さらきづいたわ
2011/07/05(火) 23:21:32
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| 667 : |
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名も無き者
チューターデーモンからの《ソリンの復讐》は1回やってみたい。
2011/07/05(火) 23:58:09
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| 668 : |
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名も無き者
m12の黒はΦマナと愛称良さそうだがなぁ。
2011/07/06(水) 00:32:28
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名も無き者
フルスポきたが…今後の黒コンはどうなるかな。
2011/07/06(水) 17:33:36
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名も無き者
今更だが髭男爵デーモンはうそだったのか？
2011/07/06(水) 17:53:27
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| 671 : |
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名も無き者
>アラーラ再誕に比べればマシ
確かにそうですね。…あの時はカードリストに目を通す気にもなりませんでした。
もう少し前向きに考えてみることにします。
2011/07/06(水) 18:27:34
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| 672 : |
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目玉
FNMに参加。
１回戦目 鋼ビート ○×○
１戦目 除去が《急送》頼みの相手に《マラキールの血魔女》×３は鬼。
２戦目 ダブルマリガン後の手札。《破滅の刃》《血の署名》×２に《沼》なら行けるだろうと思いきや、２枚目の《沼》が来ない。勝ち目が無ければ、カードをばらす必要も無し。
３戦目 手札確認したあとの《吸血鬼の夜鷲》に《鞭打ち悶え》は、まさに一騎当千。追加の《吸血鬼の呪詛術士》×２が+1/+1カウンターを取り除こうと待機。相手のライフを吸っては鞭を持ち替えさせ、危うげなく押し切る。
２回戦目 ソウルシスターズ ×○○
１戦目 ライフ１億点を削り切れず。ソリン兄さん、ソリン兄さんなら何とかしてくれるのに。
２戦目《ファイレクシアの十字軍》が止まらない。
３戦目 こちらのライフが低い為、ソリン兄さんを無視してプレイヤーに打撃集中するも、全体除去を駆使して辛くも延命。途中でライフ22を10に引き下げる。相手のターン中にエキストラターンに入る、相手ライフ９、こちら４。１ターン目にソリン兄さんの大技起動、これで引き分けには持ち込めそう。２ターン目、相手のドローは《清浄の名誉》・・・危なかった。タップアウトしてエンド。３ターン目、ドローが血魔女、ソリン兄さんと合わせて３点ドレイン。４ターン目、相手の攻撃に耐え切った。５ターン目、ソリン兄さんと血魔女でピッタリ６点与えて逆転。１枚のソリン兄さんで全能力を駆使した良い試合。
(last edited: 2011/07/09(土) 01:14:06)
2011/07/09(土) 00:50:57
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| 673 : |
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目玉
３回戦目 ヴァラクート ×○×
１戦目《血の署名》込みでも土地を引けない。《召喚の罠》から出た《ゼンディカーの報復者》は捌いたものの、そのあとの《原始のタイタン》で投了。
２戦目 今度はフラット気味に土地が来るが、まだマシか。除去を構えているので、一度なら《召喚の罠》や緑タイタンに耐えられる・・・まさかの不発！ 流れが傾いたようで黒十字軍に鞭を持たせて、なんと10/10に。《触れられざる者フェイジ》様に勝るとも劣らない真の接死生物ここに誕生。この化け物の前では《ガイアの復讐者》すらチャンプブロッカー、次ターンに一撃必殺。
３戦目 後手で《沼》×２、《喉首狙い》《蔑み》《血の署名》黒十字軍、鞭なら悪くない・・・まさか署名込みで３枚目の《沼》を引けないとは。《酸のスライム》が心を叩き折った。
土地を弄っていないのに、こうも土地事故が続くと凹みますね。
(last edited: 2011/07/09(土) 00:54:20)
2011/07/09(土) 00:51:54
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| 674 : |
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名も無き者
なんかお通夜っぽい雰囲気が漂ってるけど、現環境の黒コンは普通に強いよ。
え、ＺＥＮ落ち後？
知らんがな。
2011/07/11(月) 21:18:17
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| 675 : |
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名も無き者
イニストのテーマが墓地利用なら黒がイニストのメインカラーになるのは間違いない。
2011/07/12(火) 01:14:19
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| 676 : |
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名も無き者
ファイレクシアなら黒がくるに違いない。
そう思っていた時代が僕にもありました。
2011/07/13(水) 07:21:27
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| 677 : |
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名も無き者
ファイレクシアなら黒がくるに違いない。
そう思っていた時代が僕にもありました。
2011/07/13(水) 07:21:28
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| 678 : |
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名も無き者
日本語公式に実績を上げたということで、
黒コンのレシピがあげられていますが、皆さんは
このデッキどう思いますか？
2011/07/13(水) 11:02:02
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| 679 : |
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名も無き者
あの中国大会のデッキ？？
ありゃ黒コンてより殴るのに特化した中速ビートだろ。
特におもしろい要素もなかったし自分は好きじゃないな。
2011/07/13(水) 11:23:29
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| 680 : |
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名も無き者
確かに面白い要素はなかったなぁ
あれで殻でも入ってたら興奮するんだけどｗ
2011/07/13(水) 11:51:21
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| 681 : |
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名も無き者
2011/07/13(水) 15:05:37
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| 682 : |
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名も無き者
>>680
確かに殻入ってたら・・・って俺も思ったわ
黒コンより中速ビートなのは同感、だけどあれはあれで強いから困る
2011/07/13(水) 16:29:57
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| 683 : |
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名も無き者
思ったのは鞭が4枚入ってないのは何でだろう、ってことだったな
自分も使ってるけど《大霊堂のスカージ》なんて単体で引いても、さして活躍するカードじゃないんだよね
まあそんなことにはならないような構成にしてるから4枚入れてるんだろうけども
あと2マナ圏で被るクリーチャーがメインに全く居ないのに署名も4枚じゃない
後攻引いても1マナのカードが10枚も入ってたら2ターン目署名を絶対唱えたくなるけどなあ
この辺の感覚が素人の素人たるゆえんなのだろうか
上手く回ったときのテンポと爆発力を重視した方がむしろ安定する、ってことなのかな
そういった意味でもアドバンテージを積み重ねるコントロールとは対極のデッキだね
2011/07/13(水) 17:06:59
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| 684 : |
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名も無き者
>>678
普通に強い。
トップメタにどのデッキにも不利がつきにくいし、
赤単にいたっては７：３?８：２ぐらいまである。
2011/07/13(水) 23:25:36
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| 685 : |
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目玉
ZEN、Ｍ11落ち
除去とフィニッシャーには困らないけど、手札破壊とドローが対PWが弱体化しますね。ザラキ箱と相性が良い《モリオックの模造品》《真面目な身代わり》か、ドローではないけど《ドルイドの物入れ》 手札破壊は《困窮》に頼るつもりです。対PWは結局《呪詛の寄生虫》なのかな。
>>648の黒コンというかハンデスビート
私が気になるのは《鞭打ち悶え》が４枚入っていない事。私なら《ファイレクシアの抹消者》を減らしてでも４枚入れます。
２種類の飛行絆魂持ちに鞭を持たせる構成は、単純ですが効果は高いと思います。《吸血鬼の夜鷲》は説明不要ですが《大霊堂のスカージ》は《破滅の刃》《喉首狙い》が効かないのは悪くない。《四肢切断》なら殺せますが、３マナや４ライフ払いたいとはあまり思いませんね。そして、これに除去を撃って主力を討ちもらすくらいなら、鞭が付くまでは放置します。結果、単体でもライフアドバンテージをそこそこ稼げます。除去が火力な赤主体デッキなら即焼くでしょうが、２マナで出すならさほど問題無し。黒コンで使うなら無理に１マナで出さなくてもいいですが、φマナでも出せるという選択肢があるのは便利。
お遊びで作ったものですが黒絆魂生物てんこ盛りに鞭を入れたデッキは、高速ビート相手に普通に殴り勝てますからね。ダメージの底上げが尋常ではない鞭と、ライフアドバンテージが２倍取れる絆魂や感染の組み合わせは、来期の黒の大きな支えになると考えています。
(last edited: 2011/07/14(木) 00:44:06)
2011/07/14(木) 00:01:54
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| 686 : |
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名も無き者
たしかに勝つ事だけを考えるならばそういうアプローチが一番なのかもしれないけど、なんかなあ・・・・・。
2011/07/14(木) 00:40:25
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| 687 : |
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名も無き者
まぁいんじゃね
黒でないファイレクシアマナのカード入れてこれ黒単です
っていってる人みたいなものだろ。
2011/07/14(木) 01:25:54
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| 688 : |
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名も無き者
ビートであっさり勝つより、コントロールでじっくり勝つ方が好きってだけでしょ。
ここは黒単コントロールスレなんだし、それでいいと思うが、結局は好みの問題。
強い弱いはまた別の次元の話。
2011/07/14(木) 06:45:26
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| 689 : |
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目玉
新環境のFNMに参加。取り敢えず、宣言通り１マナ手札破壊を《困窮》と入れ替える。
１回戦目 ゴブリンスライ ○○
１戦目 やたらと土地と除去を引き、ライフ２まで追い詰められたもののブラックさんで一掃。その後《鞭打ち悶え》《吸血鬼の夜鷲》鞭と引いて、一撃で28点与えて逆転・・・相手が火力をもう１枚引けば負けていたタイトロープな試合。
２戦目 久しぶりに使ったけど、その場で一番まずいものを確実に落とせる《困窮》は便利、２マナでも使う価値は充分ある。そうそう《ゴブリンの手投げ弾》が帰って来たんだね。サイドから積んだ単体除去に先制攻撃部隊が、がっちりと止める。あとは《マラキールの血魔女》と鞭で撲殺。
２回戦目 青黒テゼレッター ×○×
１戦目 双方マリガンスタート。そして、こちらは土地すら来ないままテゼレット大暴れ。
２戦目《転倒の磁石》を出された隙に《精神ヘドロ》が通る。そのまま《マラキールの門番》《吸血鬼の呪詛術士》でビート。
３戦目 初手に《沼》が３枚ありスタート・・・まさか最後まで４枚目の《沼》や《血の署名》を引かないとは。手札で鞭と血魔女が泣いていた。
３戦とも《呪文滑り》を出されるも《喉首狙い》《マラキールの門番》ブラックさんは滑らず、パパっと狙い撃ち。
３回戦目 緑単感染 ○○
１戦目 夜鷲、鞭×２が感染生物を止めつつザラキ箱設置したら、どうにもならない。
２戦目《ぎらつかせのエルフ》に掛かった強化呪文ごと《喉首狙い》でさようなら。《困窮》で覗くと強化呪文に《帰化》しかない。あまり感染生物を引かれないまま、門番と呪詛術士で押し切った。
新環境とはいえ、まだまだＭ12てんこ盛りとはいかない様子。これから、どう変わるのかが楽しみですね。
(last edited: 2011/07/16(土) 08:58:31)
2011/07/16(土) 00:15:31
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| 690 : |
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目玉
土曜の公式戦に参加。
１回戦目 青単幻影ビート ○○
１戦目《非実在の王》《大建築家》とロードはいるのに、肝心の幻影があまり来ないようだ。除去しながら吸血鬼達で制圧。
２戦目 呪禁を嘲笑うかのような《マラキールの門番》 そして《鞭打ち悶え》を装備させてＸ４のブラックさんで一掃・・・門番は6/6で生存。鞭と組ませたブラックさんの使い勝手は格別です。
試合後のフリー対戦
《非実在の王》を《幻影の像》×３でのコピー連打は凄かった。回るとかなりの速さで侮れないかも。
２回戦目 緑単エルドラージ ○○
１戦目 ２Ｔ《吸血鬼の呪詛術士》返しの《草茂る胸壁》を３Ｔ門番で落とす。４Ｔ《吸血鬼の夜鷲》５Ｔ鞭で相手が投了。
２戦目 ターンエンドに《ウギンの目》で《マイアの戦闘球》をサーチされる。こちらは《沼》が５枚と鞭にブロッカー、３つの条件をクリアしないと逆転出来ない。条件１：鞭を壊されない。条件２：《惑いの迷路》を構えさせない。相手がメインで戦闘球召喚でタップアウト、２つの条件クリア。最後の条件は次のドローが《沼》である事・・・悪魔がこちらに肩入れしたようです。《荒廃のドラゴン、スキジリクス》を召喚して鞭装備、速攻を与えて一撃必殺。次ターンには負けていたので、起死回生とはまさにこの事。
３回戦目 青赤欠片の双子 ×○×
１戦目《困窮》で手札を確認、しかし要所要所でカウンターを引いた相手に重要呪文を打ち消される。《喉首狙い》を引けないまま双子コンボで終了。
２戦目 呪詛術士と門番でちまちま削る。マナを浮かせながらの召喚で陣を厚くする。《ワームとぐろエンジン》召喚でタップアウトしたライフ６の相手に《マラキールの血魔女》で４点ドレイン、呪詛術士２体の攻撃で沈めた。欠片コンボは５マナ立たせて《喉首狙い》を握っていると成立し難い。
３戦目 《血の署名》込みで《沼》が３枚で止まる。相手がワームを連続で出して来たので投了。最後の最後で土地事故を起こしたか、残念無念。
今日のハイライトは２戦目のスキジリクス様です。
(last edited: 2011/07/16(土) 22:53:57)
2011/07/16(土) 22:48:33
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| 691 : |
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名も無き者
目玉さんスキジも入れてるんですね?。
私の知らない黒単へのアプローチ、勉強になります。
にしても勝ちが多くてうらやましいｗ
2011/07/18(月) 10:39:54
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| 692 : |
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Ren Walker
お初です
昨日黒単で大会に参加してきたので、レポートを。
※《ファイレクシアの抹消者》は高すぎるので無採用ですｗ
1回戦目 ○○
VS 緑単感染
メインに除去16枚
（《見栄え損ない》、《四肢切断》、《喉首狙い》、《マラキールの門番》各４枚ずつ）なのでｗ、2戦とも上手く除去が機能してくれて、《墓所のタイタン》が出てきたところで相手が投了。
2回戦目 ×○○
VS マナブーストしてプレイズンウォーカーで勝つデッキ
序盤中盤は制圧してたのに、《解放された者、カーン》が1枚出てくるともうそれだけでゲーム終了ｗ なんとか1枚目のカーンを殺せたのに、2枚目のカーンが出てきた時点で投了。
2戦目、3戦目は《記憶殺し》や《生命の終焉》で相手のフィニッシャーや《解放された者、カーン》、《原初の狩人、ガラク》を処理して勝ち手段が無くなったところに《鞭打ち悶え》からの♪《墓所のタイタン》でフィニッシュ。
3回戦目 決勝戦 ×○○
VS 黒単恐血鬼
1戦目：こちらの土地が事故りーの♪＾＾；ｗ
たしか3枚で止まってしまい、なおかつ相手の《恐血鬼》の除去耐性が強すぎてゲームオーバー。
2戦目：今度は相手の土地が事故りーの♪
からの、3枚も初手にあった《マラキールの門番》が上手いことアドバンテージを稼いでくれて、やっぱり最後は《墓所のタイタン》が試合を決めてくれた。
3戦目：お互い土地が事故ることもなくｗ、でも早くに引かれた《恐血鬼》や除去しきれなかった２枚目の《吸血鬼の夜鷲》に対抗する手段もなく…徐々に、ジョジョに、ライフがなくなってきて、「やれやれだぜ」なんて思っているとｗ…
この前安かったから買ってみた《ワームとぐろエンジン》を残りライフが４くらいで絶望していた時にドロー！ｗ
あとは《鞭打ち悶え》先生で強化して殴っているとライフが３１点まで行き、相手が「手札に取っておいた《喉首狙い》じゃ殺せないライフリンククリーチャーとかきつすぎます＾＾；；；ｗ」で、投了。
７?８年振りに復活して、フライデーと昨日の大会にしか出てないが、大会での通算成績が６戦５勝なので、黒単（抹消者無しｗ）でも十分闘える気がした。
2011/07/18(月) 12:23:43
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| 693 : |
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名も無き者
>>689
>>690
レポお疲れ様です。速攻スキジリクス＋鞭は自分も考えてましたね。実際に決まるとはｗリリアナサーチから奇襲とかかけられそうなので今度試してみようと思います。
>>692
タイタンゲーはやっぱり強いみたいですね。ワームコイルも一枚挿しでしょうか？あると便利ですよね。メイン除去16枚はちょっとやり過ぎだと思うのでｗリリアナ積んだりとか他にまわした方がいいと思いますよ。特に《見栄え損ない》はデッキによってなので。
私も抹消者の枚数減らしたりとか鞭減らして剣に代えてみるとか、身代わり積んでみたりリリアナではなく《魔性の教示者》からの銀弾にしたりいろいろ試行錯誤で迷走状態ですｗ
ひとつ言えることは現状の黒コンに身代わりはあまり必要性を感じませんでした。確かに5Tタイタン出せるのは良いですが4Tは鞭打ちだしたり抹消者出したりなど身代わりよりも出すべきカードがあり、上記の目玉さんのようなスキジリクスから鞭打ち装備も4T出していなければならないので。
もちろんデッキの安定性は向上するので一概には言えませんが。スムーズな動きをするなら重めのデッキ構成でもない限り土地を増やすか《巡礼者の目》でいいような気がしました。
2011/07/18(月) 14:20:54
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| 694 : |
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Ren Walker
>>693
どーもです☆
身代わり搭載を考えていたんで、参考にさせて頂きました!!
身代わり買っちゃう前で良かったですｗ
ｸﾘｰﾁｬｰは黒ﾀｲﾀﾝ２ﾜｰﾑﾄｸﾞﾛ１ﾏﾗｷｰﾙの門番４のみですｗｗｗ
除去１６は確かに多いかもしれませんが、あんまり手札で腐ってる事ないんで、１５?１４くらいにしようかと思ってます^^ 《見栄え損ない》早速２枚にしてみましたｗ
あ、《リリアナ・ヴェス》は３枚か２枚詰む予定です★
《鞭打ち悶え》はガチで強いと思うんで４枚必須な香りプンプンしてますんで、４枚採用をｵｽｽﾒです!!!!
あと黒単使用者の皆様にお尋ねしたいのですが、《吸血鬼の夜鷲》って強いですかね？^^;;;
アドバンテージが取れるカードでは無さそうなので、メイン０にしちゃってるんですが…
2011/07/18(月) 15:02:33
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| 695 : |
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名も無き者
鞭打ち使うなら採用する価値は大いにある。
相手にしてみれば飛行、絆魂のでかい生物ほど怖いものはないよ。
除去枚数は好みによるけど基本８?１０枚くらいがいちばんバランスが良い。除去をメインから多く積めない理由は普通に生物の少ないデッキやコントロール相手には腐るから。尋問や蔑みとかのハンデスでも生物は落とせるからね。バランスが大事だよ。
2011/07/18(月) 15:10:28
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| 696 : |
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名も無き者
>>694
鞭4枚の強さが分かっているなら《吸血鬼の夜鷲》を4枚入れない理由は無い。
使えば分かる、とにかく強い。
夜鷲だけじゃ足りないってんで劣化夜鷲の《大霊堂のスカージ》を入れてる人も多いぐらい。
今の黒コンは鞭ありきだから、とにかくサイズが小さくても回避能力が欲しい。
自分は夜鷲とスカージを4枚ずつにさらに《巡礼者の目》も3枚入れてます。
2011/07/18(月) 18:46:55
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| 697 : |
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名も無き者
>>694
このサイトではあまり絵文字の類は使わない方がマナーとしていいですよ。
2011/07/18(月) 19:13:39
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| 698 : |
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名も無き者
このサイトでというか大抵のサイトでは顔文字絵文字はある程度自粛したほうがよいかと
ブログとかでやるならいいけどね
黒コン使ってていつも緑単エルドラージはきついんだけどどう対処してるんでしょ？ウラモグがでた時点で詰むんですが
布告生け贄は生け贄要員もだしてるのが大抵なのできかないですし
ヴァラクートとエルドラージデッキを対処する方法が難しい…
2011/07/18(月) 22:21:18
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| 699 : |
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名も無き者
そりゃ黒単にも苦手はあるから完璧は無理でしょ。
まあ両方ともあと僅かな命じゃないか。
2011/07/18(月) 22:28:15
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| 700 : |
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名も無き者
>>698
ウラモグが出た時点で詰む、って何言ってんのさｗ
ウラモグが勝ち手段のデッキなんだし当たり前でしょｗ
ウラモグを出させないよう対処しないとさ…
ヴァラなら《記憶殺し》だし、
エルドラージは伝説３種が入ってるなら《サディストの聖餐》で
ぶっこ抜くのがいいんじゃない？
2011/07/18(月) 22:57:45
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| 701 : |
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名も無き者
ローテーション待てないなら記憶殺し入れるっきゃねえな
2011/07/18(月) 23:16:08
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目玉
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
奇襲の為のサイド１枚挿しですが、綺麗に決まりました。
>>Ren Walkerさん
全勝、おめでとうございます。
《鞭打ち悶え》
生体武器で擬似速攻も視野に入れられ、強化が尋常ではなくマナ無しでも装備させ繰り返し使える・・・何といっても黒単のみに許されるのが実に良い。NPHで一番好きなカードでコントロール、ビートを問わず、SOM落ちするまで私のデッキから抜ける事は無いでしょう。たとえソリン兄さんや《精神隷属器》《反逆の行動》系に泣かされてもです。
絆魂生物と鞭
地味に黒に増えてきた絆魂生物枠がありがたい。絆魂生物の強みは自身のパワー２倍の相手と互角に渡り合える点で、たとえば《吸血鬼の夜鷲》はパワー４生物と殴り合えます。感染相手でも無ければ、ライフレースが楽になります。新顔の《吸血鬼ののけ者》も試してみたい、これは狂喜が成立したら鞭に頼らずとも充分強い。絆魂では無いですが《死の犬》に装備させるのも面白そうですね。
緑単エルドラージ
《サディストの聖餐》でエルドラージ３兄弟を抜く他、《ウギンの目》もリムーブしたい。これが残っていると他の神器生物を次々持って来られたりします。あとは最速で《原始のタイタン》《召喚の罠》を使わせないように、手札やマナ生物を潰すのがいいでしょう。３Ｔ緑タイタンや《召喚の罠》は、逆転の目が殆ど無くなります。
(last edited: 2011/07/18(月) 23:43:08)
2011/07/18(月) 23:32:14
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名も無き者
エルドラージタイプ限定でかつ個人で黒単の枠と数える気持ちがあれば変形者でコピーして相殺も対処方法です。
個人的には色違っても土地に他の色入ってなければ黒単と自分で言えるので使ってますが・・・まあ使用は自身の意思と相談でｗ
2011/07/19(火) 00:17:37
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Ren Walker
こんにちは、どうも
>>目玉さん
スキジリクスかなり良い感じすね驚
鞭ある状況でリリアナからサーチとかで、結構もう負け試合なのに、勝てた試合ありますｗ
あと、《吸血鬼の夜鷲》ナメてましたｗｗｗ
あんなに強いと思わなかったですｗ
アドバイスをくれた皆様有難う御座いました。
以下、今日色々調整しながらMWSで戦ってみた雑記です。
1戦目 青黒コン
○《鞭打ち悶え》がついた《ファイレクシアの抹消者》が止まらずに６ターンで終了。
○《強迫》で相手のハンドに《喉首狙い》２枚を確認したので、《大霊堂のスカージ》に《鞭打ち悶え》つけたら、あとはそれが止まらず終了。
結論 《鞭打ち悶え》の強さが異常ｗ
２戦目 青黒テゼレット
×じっくりコトコト調理されてテゼレットつぇぇぇぇで終了ｗ
○《記憶殺し》でテゼレットを抜き、《鞭打ち悶え》が頑張って終了
３戦目 青黒白コン
○《ファイレクシアの変形者》２枚で《鞭打ち悶え》をコピーしてたりしたら、相手が投了。
○《墓所のタイタン》が出てきて負けフラグ濃厚だったが、《ファイレクシアの変形者》でコピーしてサイドから４枚入れた《リリアナ・ヴェス》が光まくって終了。
４戦目 青単ライブラリーアウト
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/07/19(火) 15:57:36
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名も無き者
PWはハンデスで対処するって考え方もあるけど、今引きで即出しされたらどうしようもないからね
そもそも青はちょくちょく2枚3枚めくって好きなカードを引いてくるわけだし、捨てさせてもすぐおかわりがくる
カーンとかも出たらわりと終わるから《吸血鬼の呪詛術士》はサイドに入れといたほうがいい
鞭さえあればどんな生物でもとりあえずは腐らない理論があるから、《蔑み》なんかより全然いいよ
ルーリングに関しては多分偉い人が教えてくれると思うから、一般論で言うと
MWSのプレイヤー層はアバウトな人が非常に多いから、間違ったこと言い出したら議論は早々に切り上げて次のゲームに行ったほうがいい
つーか《リリアナ・ヴェス》がサイドってどういうｗ
2011/07/19(火) 17:33:54
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目玉
PW対策
私はメインから手札破壊と《吸血鬼の呪詛術士》で対処しています。呪詛術士を始めとする、出てから壊すやり方では一度能力を使われるからアドバンテージを失うという人もいますが、かといって放置は論外以前の問題です。生物で殴って落とすなら、アドバンテージを失わないというのもありえません。この場合は、本来プレイヤーに行く筈だったダメージが無くなり、ライフアドバンテージを失っています。ライブラリーから消すのも《記憶殺し》で手札から一緒に落とさない限り、ハンドアドバンテージを失います。
結局、アドバンテージを失わずに対処するなら、手札破壊か打消しくらいしかないのがPWの厄介な点。あとは脆弱な《ファイレクシアの破棄者》で起動を止めるくらい。それならアド損は気にせず、使えるものは使って対処するのが良いでしょう。ZEN落ちして呪詛術士がいなくなると《呪詛の寄生虫》に頼るのかな。
>>Ren Walkerさん
偉くは無いですが《練達の盗賊》で《鞭打ち悶え》
鞭のコントロールが移っても場に出直すわけではないので、細菌トークンは発生しません。また鞭のコントロールが相手に移れば、そのプレイヤーのコントロールしている《沼》の数に装備修正が変わります。
ついでに
《精神の制御》《反逆の行動》系で細菌トークンを奪われた場合は、相手の細菌にこちらの鞭が装備された状態なので、装備修正はこちらの《沼》の数です。鞭自体は自分のコントロール下にあるので、適正なタイミングなら装備を変更させる事は出来ます。
(last edited: 2011/07/19(火) 19:09:35)
2011/07/19(火) 19:08:21
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名も無き者
《吸血鬼の呪詛術士》を出すタイミングですが、相手がＰＷを出すまでは除去されない為にもやっぱり手札に残しておいた方がよいですか？？ＰＷを僅か、もしくは全く使ってこないデッキには最後まで手札の中で活躍しないまま眠ってる事も多くあったので。
2011/07/20(水) 01:15:06
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Ren Walker
>>705さん
サイドに4積みしました
それでもまだ、おかわりが来過ぎなくらい来るんで、プレイズンウォーカー恐怖症ですｗ
リリアナはメイン２サイド２でしたｗｗいまはメイン２で、サイドは精神ヘドロ２に変えましたが。
>>目玉さん
訊きたい箇所が全部とっても分かり易く解説して下さり有難う御座います。
大変参考になりました。
テゼレットや鍛えられた鋼、が流行っているみたいなので、サイドの《吸血鬼の呪詛術士》を《呪詛の寄生虫》に変えようか検討中です。
赤単のｶｳﾝﾀｰ溜めてその分だけダメージのアーティファクトもかなりやっかいですし。
>>707さん
ぼくはサイドINなので、相手の状況によりけりですが…
基本的には相手のデッキに合わせてタイミングを選んで出している感じですかね。
とはいっても、《鞭打ち悶え》万歳なところと、先制攻撃があるんで、大体早めに出していますが笑
2011/07/20(水) 03:01:22
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名も無き者
ｗと（笑）がうぜえ
2011/07/20(水) 07:38:18
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名も無き者
黒コンにおける《ソリンの復讐》の私的考察について
よければ、皆さんの意見も聞かせてください。
先日、某イエサブの大会に出てきました。
《ソリンの復讐》が使いたくて、2枚投入。
サーチのため、リリアナも２枚入れました。
で、感じたことはリリアナではマナの伸びが阻害され、打ちづらいと感じたこと。
つまり、６ターン目にサーチしたとして、手札に土地がなければ
最低でも１ターンは待たなければならない状況が生まれる。
そこで考えたのは《魔性の教示者》によるシルバーバレット。
５ターン目の教示者から６マナ?７マナ圏を引っ張ってくるのが
有効ではないかと思うのですがどうでしょう？
上の状況でも、運になってしまいますが次のターンに打てる可能性は残します。
具体的な引っ張り先は《墓所のタイタン》《ワームコイルエンジン》
《鋼のヘルカイト》《生命の終焉》でもって《ソリンの復讐》
こんなところでしょうか？
《ルーン傷の悪魔》も悪くはないですが、オーバーキルと感じました。
でもってもう１つ。土地を７マナへ持っていきやすい構成が必要だと感じました。
抹消者を採用しているため、私のデッキの土地構成は
沼オンリーのため、《永遠溢れの杯》等のアーティファクトマナは考慮しづらい状況です。
そこで《巡礼者の目》や《真面目な身代わり》など直接持ってくる系統が候補に
挙がってくると思うのですが、この辺はどうでしょうか？
結局試合では１発しか打てませんでしたが、試合をひっくり返すのに
十分な威力の呪文であると感じました。新しいフィニッシャーを手に入れた感じです。天敵は《神聖の力線》･･･
うまく使いこなしたいと思うので、率直な意見をよろしくお願いします
2011/07/20(水) 12:34:04
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名も無き者
これが若さか…
2011/07/20(水) 13:43:13
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名も無き者
《ソリンの復讐》を打つためにマナブ―ストを追加して、抹消者を抜くのは賛成しかねます。それに《鞭打ち悶え》の期待値が下がるのも気になります。《ソリンの復讐》を入れるよりも、今のビート軸の黒単の方が何倍も強いでしょう。単純にビートに強いですし、わざわざコントロールに持っていくのは、青白や青黒に分が悪いのではないでしょうか。《ソリンの復讐》は、《真面目な身代わり》をすんなり積むのことのできる青黒に１枚だけ入れるのが吉だと思われます。
2011/07/20(水) 14:47:25
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名も無き者
《ソリンの復讐》は青黒テゼレットコンだったら自然に投入出来るんだけどね?
黒単だと厳しいわいな?
2011/07/20(水) 17:05:59
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名も無き者
>>710
デッキ重いよ。《マナ漏出》にサクサク裁かれて終わりそう ってか終わる。
フジケンが黒弱いって嘆いてたな‥‥今は青と緑と《神聖の力線》強すぎだわ
2011/07/20(水) 19:07:16
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名も無き者
ヤソは復讐微妙だって言ってたから、やっぱ弱いんだと思う
2011/07/20(水) 20:29:42
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名も無き者
別にヤソさん嫌いじゃないが、
ヤソさんに言われなくても復讐の微妙さはわかるだろ…
2011/07/20(水) 21:05:51
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名も無き者
テゼレッターでは微妙だったって意味じゃないの？
使い方次第では十分強いと思うんだけど
中速ビートが最後の一押しに使うとか。
《鞭打ち悶え》や《ファイレクシアの抹消者》が主力の今の黒単にはうってつけのカードである気がしないでもない
黒単相手にライフ10点は射程圏内、なんて風になるかもよ
2011/07/20(水) 21:14:39
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名も無き者
《ソリンの復讐》はどう考えても弱いでしょ。
効果がかみ合ってないからね。
フィニッシャーとして使うならライフゲインの意味がないし。
一枚じゃ勝てないし。
殴ってライフ10に出来る構成なら、そのまま殴りきる構成のにする方がどこを引いても強いし。《ソリンの復讐》は序盤に引いても無駄だし。
やっぱり単体で勝てる黒タイタンの方が何倍も強いよ。
2011/07/20(水) 21:41:04
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名も無き者
要するにＭ１２は残念だって事だ。新しい型の黒単を模索するのは素直にイニスト出るまでジタバタせず待とうじゃないか。
2011/07/20(水) 22:03:41
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名も無き者
ソリン砲は10点火力としてみても十分軽いし
ライフゲイン無視してフィニッシャーにしてもいいレベルだと思うよ
それでも取り回しが難しいカードなのは確かだろうけど
2011/07/20(水) 22:30:10
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名も無き者
論点ずれてるだろ
確かに《ソリンの復讐》は微妙だがそんなことはいろんなとこで言われてることだ。それを敢えて投入して考察してきたんだ。
>>710はうまく使いたいから率直な意見をくれって言ってんのに率直に復讐弱いって言ってどうすんだよｗｗ
ソリン砲は10点火力だと割り切って使えばいいんじゃないか？ライフゲインはオマケ。あとブーストして撃つよりは除去で長期戦にもつれこませるのが吉。
2011/07/20(水) 23:32:00
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名も無き者
悪いリロってなかったｗ>>720とかぶった
2011/07/20(水) 23:33:10
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名も無き者
710は明らかにソリン砲強いって書いてると思うぞ？
2011/07/20(水) 23:39:26
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名も無き者
確実に土地が並ぶorマナブ―ストで7マナに到達できるのなら、黒タイタンの攻撃1回（ゾンビ込み）と比較すると復讐の方が生物にブロックされることがないのとライフ+10点分強いってことにはなる。
デッキに1枚忍ばせておいて条件が揃ったときにヴェス姉さん辺りで引っ張ってきてトドメ挿す分には良いと思う。ライフが10点以下であればタイタンよりは1ターン早くゲーム終わらせられるし。
率直に言うと復讐2枚投入はない。あくまでも勝利の1パターンとして組むなら1枚挿しはアリだとは思う。
2011/07/20(水) 23:53:27
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名も無き者
『あるかもしれない』と思わせることに意味があるわけで、
2011/07/20(水) 23:55:21
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目玉
《ソリンの復讐》
コストが重いので主力に据えるのはハイリスクですが、戦闘から軸をずらして火力で止めを刺せる点は悪くない。生物以外のフィニッシャー枠として１枚挿しで試したい。それともソリン兄さんからプレイする夢を叶える為、黒茶単増殖デッキを作り直してみようかな。
《吸血鬼の呪詛術士》
基本的にコントロール相手なら手札に温存、ビート相手には出していますが、場や手札の状況に左右されるので例外は多々あります。横にザラキ箱があれば、気軽に出す事も多いですね。
2011/07/21(木) 00:13:02
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ここで《堕落》4積みしている俺が通りますよ。
2011/07/24(日) 03:50:48
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目玉
公式戦に参加。
１回戦目 バント殻コン ×○×
１戦目 メインからの《ミラディンの十字軍》に手も足も出ず。
２戦目 ザラキ箱に《酸のスライム》を刻印。《天使の運命》や土地を割り続けて、相手の心も叩き折った。
３戦目 こちらの土地が止まり、相手の《出産の殻》が回る。《大修道士、エリシュ・ノーン》を出されて投了。
２回戦目 緑青トークン ○×○
１戦目《困窮》で手札確認・・・《四肢切断》も入っているのか。《踏み荒らし》系を落とし、ブラックさんで場を一掃。あとは《マラキールの血魔女》で制圧完了。
２戦目 ちまいのを吹き飛ばしたあとに展開された《復讐蔦》込みの《圧倒する暴走》で圧殺。
３戦目 除去しながら《吸血鬼の呪詛術士》《マラキールの門番》でちまちま殴る。横に並べて来たのでブラックさんで流す。黒緑剣、鞭×２を展開する中、相手が《ファイレクシアの変形者》で黒緑剣をコピー。一回剣攻撃を食らったが《漸増爆弾》チャージ３でケア。細菌１体をブロッカーに回し、呪詛術士に鞭を持たせて反撃。相手のメインフェイズ、ブロッカーの細菌に《攻撃的な行動》で逆転負け・・・にはならなかった。ちょうど残ライフが４で赤マナも出ない、序盤にちまちま殴っていた甲斐がありました。しかしφマナ呪文は、デッキの色からでは予測しきれないのが厄介。
３回戦目 ナヤ殻コン ○○
１戦目 除去を重ね、殻の餌をまともに確保させず。鞭で一気に押し切った。
２戦目《極楽鳥》を始末したら、動きが鈍くなる。ちまちま並んだ小物を一掃したあと、殻を出されるも後続をなかなか引けないようだ。《漸増爆弾》チャージ４の直前に《自然の要求》で割られる。本当は殻を割ってから出す予定の鞭だったが仕方無い。リスクはあるけどクロックを早める為、細菌を犠牲に門番に鞭装備で一気にケリをつけよう。相手が神器破壊に繋げられる生物を何も引けずに、そのまま勝利・・・この場面では巧遅より拙速が尊ばれたようです。
流行なのか、主体の色は違えど殻コンも多いみたいです。特に殻とザラキ箱をセットで置かれると勝てる気がしません。《記憶殺し》《外科的摘出》に頼らざるを得ないか。
(last edited: 2011/07/24(日) 21:16:26)
2011/07/24(日) 21:08:55
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名も無き者
殻はちょっと前に公式コラムでも紹介されてましたからね
こちらもザラキ箱を置いてる状況なら、
殻経由で刻印する時に、
先にこちらのザラキ箱がスタックに乗るので
ちょっとした対策にはなりますけども。
2011/07/24(日) 21:20:18
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名も無き者
ZENとM11が落ちると１マナハンデスが蔑みだけになってキツい。
除去が充実してるのはいいんだが、署名も落ちるし、イニストラードでもうちょっとカードの幅が広がらないと、
黒が除去のためにタッチするだけの色に成り下がりそうで怖いや。
2011/07/26(火) 23:01:58
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名も無き者
イニストラードはリリアナ姐さんとソリン兄さんの両方が絡んでるっぽいからなぁ。
PWも期待しちゃっていいんですよね、姐さん、兄さん。
2011/07/27(水) 00:21:50
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名も無き者
M12の黒の唯一の収穫といえる《困窮》だけど何枚くらい積むのがバランス良いんだろう。２マナだけどとりあえず何でも捨てれるから腐らず、普通に強いと思うんだけどな。
2011/07/28(木) 19:13:58
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名も無き者
１マナハンデス積んでなきゃ４でいいんじゃない？
審問、脅迫、蔑み、困窮
全部で８枚いかないくらいがいいんじゃない？
2011/07/28(木) 19:38:01
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名も無き者
新リリアナっぽいイラストきたな。
黒コンに入る性能のＰＷなら嬉しいが……。
http://www.steveargyle.com/wallpapers/1600x1200/Liliana%20of%20the%20Veil.JPG
2011/07/28(木) 19:47:04
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名も無き者
なんかディズニーくせえｗ
2011/07/28(木) 21:59:45
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目玉
《出産の殻》
起動がソーサリータイミングなのが救いです。双方ザラキ箱を出していると不用意に殻を起動出来ないし、187生物の能力が誘発すると、殻を使う前にその生物を殺す事も出来る。それでも場に出されるときついので、手札とライブラリーから消したいところです。
《困窮》
私はメイン４積みですね。１マナ重い分、裏める事も無いのがメイン向き。サイドから相手に対する１マナ手札破壊を追加する型でやっています。
ヴェス姐さん
これは美しい。ぜひ色を混ぜる事無く、黒単で出してもらいたい。
2011/07/28(木) 22:19:47
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もみりん
はじめまして新規者です。
早速ですが 煙霧吐き ＆ 盲目の盲信者 についてどう思うでしょうか？
煙霧吐きのリスト見た時は「黒いモグファナ来た！これで勝つる」と思ってましたが極楽鳥くらいしか落としてない気がしてます。
盲信者も「ネクライト+切り刻まれた軍勢来た！」と喜びましたが真面目な身代わりだの刃の接合者だのに防がれまくって除去どころかクロックすら刻めません。
カードパワーはあると思ってたのですが、環境に合わないのでしょうか。皆さんは使っていますかね？
2011/07/28(木) 22:29:52
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名も無き者
このリリアナさんは勃起もの
2011/07/28(木) 23:26:44
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名も無き者
foilで欲しいですな！
2011/07/28(木) 23:35:12
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名も無き者
でもどうせ、黒のＰＷだから５?６マナで微妙性能なんだろうな。
2011/07/28(木) 23:35:46
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名も無き者
＞もみりんさん
盲目の盲信者はトーナメントレベルではないと思います
煙霧吐きは環境によっては採用の余地あると思いますが、現状では不要かと・・・1マナ域の除去欲しいなら《見栄え損ない》ありますし
自分はレガシーのカジュアルデッキで使ってます
2011/07/29(金) 00:58:06
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名も無き者
>>737
《盲目の盲信者》は、出た時点で確実に仕事出来る《マラキールの門番》キッカー込みが同じ3マナだしなぁ（もうすぐ落ちるけど）。
ところで、本当にリリアナ様がこの絵で収録されるなら通常とFoilそれぞれ8枚ずつ揃えたいくらいなのですよ……！！
2011/07/29(金) 01:38:37
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名も無き者
さらにエロいバージョンも
http://www.steveargyle.com/wallpapers/1600x1200/Liliana%20of%20the%20Veil%20Alternate.JPG
2011/07/29(金) 09:02:25
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…ふう
しかし、黒を主に使う人は今回の姐さんの絵を賞賛し
使わない人はケバい等と言う、やはり信奉してる色って大事だよね。
2011/07/30(土) 10:02:34
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名も無き者
俺は黒使いだけど別にＰＷファンでもなんでもないけどなあ。
だから別に新ヴェスの絵とかどうでもいい。
それよりも今後黒のちゃんと使えるカードが出て欲しい。
2011/07/30(土) 10:52:04
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