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名も無き者
スレショなら《クローサの獣》がお勧め。
4マナで8/8は洒落にならないｗ
2009/08/18(火) 01:23:40 
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名も無き者
スレショならばフェッチランドを検討してみては？
デッキ圧縮兼墓地増加要員として役に立つかと思います。
2009/08/18(火) 01:30:48
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名も無き者
スレショにするのなら、赤をタッチして《火＋氷》や《巣立つドラゴン》を入れるのもいい。
2009/08/18(火) 01:39:25
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名も無き者
実際、最終的に墓地に７枚のカードがあればいい訳だから、マッドネスあろうと問題ないとは思うんだけどね。
2009/08/18(火) 02:07:14
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名も無き者
ルートワラを全抜き、不可思議を減らして、尊大なワームとアクアミーバを入れるといいと思います。
2009/08/18(火) 02:18:16
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名も無き者
>>1は診断を複数出す為にために何個かアカウントとってるのか？？
2009/08/18(火) 03:01:22
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>>22
http://forum.astral-guild.net/board/51/625/
↑の最初の方参照
その辺りの諸々が書いてある。
人を疑うのは勝手だけど、そういうのをわざわざ書き込まない方が良いと思うよ。
読んだほうは気を悪くするだろうし。
2009/08/18(火) 03:09:28
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名も無き者
マッドネスにせよ、スレッショルドにするにせよ、《尊大なワーム》は入れた方が良いんじゃないかな。
2009/08/18(火) 04:11:22
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名も無き者
>>15
それはディスシナジーじゃないよ。マッドネスのプレイは強制じゃないからプレイングが入るだけだし、そうでなくともスレショは７枚ためればそれ以上は関係ないからね。
>>22
掲示板でのマナーを学んでから書き込め。
2009/08/18(火) 09:09:55
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名も無き者
フラッシュバックをメインに用いるなら、《触媒石》や《天啓の光》を積んでみると良いかも
前者はコスト軽減だし、後者は物静かな思索でサーチできるので、1~2積みでも案外問題ないしね。
2009/08/18(火) 13:11:15
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ワド郎
>>2-6,9-10
マッドネスに少し寄せた感じの複合型にしようと思います
堂々巡り、急流は強いですね
早速候補に入れさせていただきます
速度に対して速度で動いていたことが多かったので、パーミッション的な動きが出来るように心がけたいと思います
>>7-8,16
適者生存は不可思議のためだけに入れるのも微妙なので、今回は遠慮させていただきます
不可思議は3枚に減らして、ルートワラは抜いた方が良さそうですね
>>11
以前使っていた方からのご意見はありがたいですね
早速参考にさせていただきます
>>17
クローサの獣は8/8は強いのですが、スレッショルドの成功率と重さを考えると、今回は遠慮させていただきます
>>18
確かにスレッショルドと合わせると強そうですね
是非候補に入れさせていただきます
>>19
青緑でデッキを組みたいので、今回は遠慮させていただきます
>>21,24
どちらも中々使えそうですね
早速候補に入れさせていただきます
>>26
触媒石はミラーマッチ用ですかね
天啓の光はサイドに入れようと思います
皆様診断ありがとうございます
皆様に頂いたアドバイスを元に、以下のように変更してみました
out
4《日を浴びるルートワラ》
4《熊人間》
1《不可思議》
2《打開》
2《綿密な分析》
2《留意》
in
1《マーフォークのもの漁り》
4《アクアミーバ》
3《尊大なワーム》
4《堂々巡り》
1《急流》
1《島》
1《森》
引き続き診断お願いします
2009/08/18(火) 15:28:11
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名も無き者
《ワームの咆哮》が入ってるけど、《獣群の呼び声》だとサイズ的に厳しいのかな？
個人的にはフラッシュバックでしか使わないだろう前者よりも、両方使う可能性がある後者を選ぶのだが
それと《堂々巡り》だけじゃなくて《対抗呪文》も1,2枚は入れてもイイ気がする
クリーチャーサイズで押し切れるならいいんだけど、ストンピィ相手に持たない気がする
2009/08/18(火) 16:14:54
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名も無き者
>>15 まだ診断するには早い。基本からやり直し
>>28
《獣群の呼び声》はサイズも無いしテンポも酷いから、純粋にカードアドバンテージで戦えるようなデッキじゃないと入らない。《対抗呪文》もストンピィ相手じゃ間に合わないよ
《尊大なワーム》にすら3マナ払ってる暇も無いはずだから
で、言っちゃ悪いけど>>11はスタンの時に使ってた程度じゃないかな。
俺もずっと青緑マッドネス使ってたけど、《尊大なワーム》はこれだけ広い環境ではさすがに通用しない。
《熊人間》は2マナで出て、さらに自身からマナも出るから、スレッショルド出来るならそっちの方が全然良いよね。
《熊人間》がいる状態なら、《尊大なワーム》を使うターンに《ワームの咆哮》が使えるわけだし。
そこでスレッショルドの成功率って話になるわけだけど、少なくとも《急流》や《アクアミーバ》が入ったからそれなりにスレッショルド出来るようにはなったはず。
その上で、多少ライフが勿体無く感じても、墓地を肥やすためだけにオンスロートのフェッチランドを使う事が考えられる。
もうひとつ、誰かも言ってたけど《撃退》がテンポ面でもスレッショルド達成面でもピッタリなカードで、2枚くらい入れても良いんじゃないかと思うよ。
ストンピィやファイアーズだけを考えるならクリーチャーをもっと減らして《目くらまし》とセットにしたいね。
2009/08/18(火) 16:45:55
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11
>>29
エクテンでも普通に青緑使ってましたが。
《尊大なワーム》は普通に使ってましたし、他の青緑の方でも使っている方はいましたよ？
《熊人間》も被覆持ちの《敏捷なマングース》よりは活躍しづらいかと。
共鳴者が8枚もいる時点で、立派なマッドネスデッキと言えます。
なのでマッドネスと相性のいいルートワラは4積み確定で良いと思いますよ。
2009/08/18(火) 21:34:38
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名も無き者
>>16をはじめ、いろんな所で指摘されている事をもう一度よく読んだ方がいい。
「このカードいれた方がいいよ」
と言うところばかり読んだ結果みたいで感じで
今のデッキじゃ中途半端だぞ。
《不可思議》《打開》が《急流》に変わった所は強くなったと思うが
そして青緑デッキをかなり回してから質問、更新したほうがいい
せっかく抜いた《日を浴びるルートワラ》だが
今のレシピなら絶対にいる。
2009/08/18(火) 21:58:49
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名も無き者
>>31
そこまで書くならどうすればいいか書いてやればいいのに、せっかくの良レスがあやふやで微妙な感じになってしまっているぞ。
それならむしろ最後の2行以外いらんな。
2009/08/18(火) 22:46:36
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名も無き者
>>32
最初下書き時には全部書いてたんだけど
書いている途中でワド郎さん自身でデッキを回し、考えていったほうが
ワド郎さんの使いやすいデッキなると思い
考えさせるような文章に書き直したんだけど、
後で見てみて自分でも変な文章やなと思った。
まあここまで書いてるんで全部書いちゃうと
一番最初のデッキレシピは青緑スレッショルド気味だったから
《日を浴びるルートワラ》を取れと診断されたんであって
今の状態の
《アクアミーバ》《マーフォークの物あさり》《堂々巡り》を投入した時点で
別のデッキ青緑マッドネスになった。
スレッショルドならルートワラはあまりシナジー少ないから
抜くと言う判断となるけど
青緑マッドネスではカードアドバンテージ稼ぐのに
ルートワラは重要なカードとなってくるんだ
前述のアドバイスにあったスレッショルドの中にも
マッドネスの要素を入れた方がいいよ
と言うのは、半分半分にしろと言うわけではなく
スレッショルドの中にも《尊大なワーム》や《堂々巡り》等２、３枚入れた方がいいじゃない？
という意味（として俺は感じたけど）で、何もこれらのカードが単体で強いと言う意味じゃない
だからワド郎さんの場合は
スレッショルドかマッドネス
まずどちらかに絞ったほうがいい気がする。
そうしてから、いままでアドバイスで出てきたカードや好きなカードを
少しずつ試しに入れながらワド郎さん好みにしてったほうがいいんじゃないかな？
かなりの長文失礼しましたm(_ _)m
2009/08/19(水) 00:45:09
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ワド郎
>>28
《獣群の呼び声》はやはりサイズが小さいので、今回は候補から外しました
>>29-30
尊大なワームは、回してみた感じそれなりに活躍しているような感じだったので、とりあえず入れておこうと思います
マッドネス寄りにしようと思うので、スレショは抜こうと思います
>>31-33
ありがとうございます
イメージ的には「マッドネスタッチスレショ」のような感じで変更したのですが、もっとマッドネス寄りの方が良いのでしょうか？
皆様診断ありがとうございます
皆様に頂いたご意見を元に、以下のように変更しました
物静かな思索は4積み推奨のカードなのでしょうか？
目くらましを積みたいのですが、何を抜くかで悩んでいます
out
4《敏捷なマングース》
1《物静かな思索》
1《島》
in
4《日を浴びるルートワラ》
2《目くらまし》
引き続き診断お願いします
2009/08/19(水) 12:06:05
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名も無き者
目くらまし入れるくらいなら《マナ漏出》の方がよくないか？
それか1マナ少ない魔力の乱れとか。
2009/08/19(水) 12:26:36
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名も無き者
>>34
《物静かな思索》は弱い。それより《直感》だろう
>>35
ビートダウンだからピッチスペルの方がいい
2009/08/20(木) 06:56:57
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名も無き者
>>36
字まちがえた。
《直感》じゃなくて《直観》ね
2009/08/21(金) 08:15:54
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名も無き者
《尊大なワーム》入れるくらいなら《熊人間》の方がよくない？
スレショ使えれば2マナ4/4のマナ・クリーチャーだし。
2009/08/23(日) 14:32:10
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名も無き者
《ケンタウルスの庭園》を1~2枚積んでおくと、意外にいい働きをするよ。
2009/08/23(日) 14:39:52
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ワド郎
>>35
カウンターのためにマナをとっておくことは難しいと思うので、今回はやめておきます
>>36-37
軽さと3枚サーチできることから思索の方を採用したのですが、3マナでもハンドに1枚入る方がいいのでしょうか？
>>38
マッドネスメインで行こうと考えていますので、今回はやめておきます
>>39
1積みすると面白そうですね
皆様ありがとうございます
皆様に頂いたご意見を元に、以下のように編集しました
《尊大なワーム》と《熊人間》についてなのですが、この2つだとどちらの方がいいのでしょうか？
今はマッドネスメインに考えているため、前者を採用しているのですが、スレショ達成時と2マナ＋マナクリーチャーということを考えると、後者の方がいいのでしょうか？
out
3《物静かな思索》
1《森》
in
3《直観》
1《ケンタウルスの庭園》
引き続き診断お願いします
(last edited: 2009/08/29(土) 21:44:40)
2009/08/29(土) 21:42:45
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名も無き者
《ワームの咆哮》《不可思議》は《綿密な分析》同様、《直観》さえあれば事足りるカードなので2枚で十分です。
《大あわての捜索》の使用は許されているでしょうか?
《尊大なワーム》を採用されるのであればぴったりです。
2009/08/29(土) 23:11:13
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名も無き者
２ターン目に共鳴者である《野生の雑種犬》《マーフォークのもの漁り》《アクアミーバ》を出して、３ターン目に《尊大なワーム》、４ターン目に《ワームの咆哮》をいう流れがベストと思われるので、マナクリーチャーとしての《熊人間》の価値は薄いと思われます。
また現状の構成ではスレッショルドを達成するのは、マッドネスクリーチャーとフラッシュバックカードの存在からして、４ターン目から攻撃できる《尊大なワーム》に比べるなら、必要カードを捨てるなどしてハンドアドバンテージを失わなければ無理であるため、>>9の方の意見を参考にするなら《不可思議》１枚を《尊大なワーム》１枚に差し替えてを４積みにすることをお奨めします。
2009/08/30(日) 03:30:38
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名も無き者
旧エクテン仕様ならこんなのも。
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/09/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20050205411008
モックスの代用が中々難しいね。
2009/08/30(日) 16:51:34
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名も無き者
＞《野生の雑種犬》《マーフォークのもの漁り》《アクアミーバ》を出して、３ターン目に《尊大なワーム》４ターン目に《ワームの咆哮》をいう流れがベスト
根拠は？ ソリティアならそれがベストだろうけど、
《ブラストダーム》等3マナ4/4トランプルが使えない状況ってのは多々あるわけで、それなら3ターン目に6/6《ワームの咆哮》を使える《熊人間》は充分考えられる。
でその「ベスト」な展開を出来ないときに、マッドネスとスレッショルドのどちらが良いかっていうと、ほぼあらゆる点でスレッショルドに軍配が上げられる。
安定感の無い《尊大なワーム》を全抜きしてもう少し受け気味の構成にした方が良いと思うけどね。
とにかく速度勝負でストンピィやファイアーズをどうこうしようっていうのは無理だから
2009/08/30(日) 18:26:08
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名も無き者
>>44
《熊人間》が十分ありえることは分かったけど、
＞ほぼあらゆる点でスレッショルドに軍配が上げられる
の根拠は？
3ターン目に6/6《ワームの咆哮》っていうのも３ターン目《尊大なワーム》と同じくらいの回り方をしているときな気がするんですけど。
2009/08/30(日) 18:33:18
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名も無き者
>>44
＞安定性の無い《尊大なワーム》ってどこが安定性ないのかわからん
犬も魚もアクアミーバも組んでいるから安定性あると思うけど
ファイアーズに分が悪いのはわかるが
《熊人間》入れたら改善されるのか？
《尊大なワーム》抜いた方が打撃力減って余計に弱くなるとおもうのだが
2009/08/30(日) 19:45:11
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たしかに３、４ターン目に《ブラストダーム》がいれば、4/4トランプルは攻撃できないのは分かりますが、メタ中にある複数のデッキで同じような脅威が果たして何枚あるでしょうか？
ちなみに現在の構成で３ターン目に《ワームの咆哮》をプレイするには、１ターン目《入念な研究》で《ワームの咆哮》を捨てる→２ターン目《熊人間》→３ターン目《ワームの咆哮》プレイと３枚の特定カードが必要です、しかもその上でハンドアドバンテージを失わずに４ターン目にスレッショルドを満たすことはかなり難しいでしょう。
そういう意味では、序盤?終盤のどこで引いてもクロック源になり、パーミッションのカウンターをすり抜けて登場できる可能性もあり、相手のターンに出してブロックすることで一方的なアドバンテージを得ることも可能な4/4トランプルと比べれば、どちらが安定してるかは言うまでもないはずです。
さらにこのタイプのデッキを当時使っていた人なら分かると思いますが、序盤?中盤には《不可思議》で空を飛んでいることがほとんどであり、《直感》まで投入されているのでさらに可能性は高いと言えるでしょう。
>>46の方のいうとおり強力クロックをなくしてまで《熊人間》を入れる必要性はないと思います。
あと、
>ほぼあらゆる点でスレッショルドに軍配が上げられる
は正直な話まったく理解できないので、ぜひどういう理由かを聞いておきたいところです。
マッドネスがあり、フラッシュバックもあるこのデッキでは、どうしても必要カードまで捨てなければ７枚のカードが墓地に貯まるには時間がかかると思われますので。
2009/08/30(日) 20:22:02
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名も無き者
このカードプールならどう考えてもマッドネスに軍配が上がる
なんかレガシーのスレショが強いから勘違いしてるのが多いが、あれはタルモゴイフとFoWの2枚看板で成り立ってるデッキ 実際、タルモが登場する前はマッドネスと同等程度のデッキでしかなかった
そして、FoWがない上、旧エクテンに近いこのフォーマットだとマッドネスの方が明らかに上
2009/08/30(日) 21:52:36
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