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名も無き者
《野生語りのガラク》より《求道者テゼレット》のほうが相性がいい気がします。
フルカラーにしないでもアーティファクトがメインのデッキっぽいのでエスパーカラーでも大丈夫な気がします。その方が土地事故も減ると思います。
《刈り取りの王》もアーティファクトなので《練達の変成者》でだせるし。
《バネ葉の太鼓》も入れていいかもしれないと思います。
2009/08/12(水) 02:46:50 
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名も無き者
《刈り取りの王》を戦場に出すには
・《花を手入れする者》+《小走り犬》
・《万華石》
・《境界石》や《肥沃な大地》から色を出す
《練達の変成者》とか出してもいいなら・・・ね？
《加工》から手札に持ってきて《練達の変成者》とか・・・
あとフェアリーをメタにするんなら《火山の流弾》を入れないのはなぜ？相手にもよるけどダメージが《火山の流弾》じゃ少ないと思ったら、《炎渦竜巻》で。
いくらマナ加速があるからといっても土地が少なすぎる。
《境界石》は3マナで出さない限りマナ加速にはなっていないし。
《境界石》を全て抜いてでも《鮮烈》系を入れるべき。
それなら《肥沃な大地》を《豊穣の痕跡》に変えることも可能。（2色→3色）
たぶん他の人がもっといいこと言うと思うから参考にしたらいいよ
2009/08/12(水) 03:16:47
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名も無き者
自分は<<不屈の自然>>とアラーラの3色土地を使ってマナ安定とマナ加速を図っています。やはり速いデッキに対しては<<刈り取りの王>>を出せるかどうかが鍵でした。
せっかく5色出るならアラーラの魔除けを使うといいと思います。特に<<エスパーの魔除け>>はインスタントで２ドローできるので便利です。基本土地が並ぶので<<俗世の相談>>も相性がよかったです。
<<刈り取りの王>>を場に出した後に他のカカシを出すのが強いので、<<屑山の人形>>や<<牙のスカルキン>>のようなスペックはそこまで高くはないけどコストの安いカカシも必要じゃないかと。
<<婆カカシ>>がいるなら<<小枝の戦這い>>の再利用がしやすいので使いやすいですよ。
自分の意見が参考になれば幸いです。
2009/08/12(水) 04:02:56
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名も無き者
《》の使い方間違えてしまいました、すみません
2009/08/12(水) 04:04:01
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nicole
皆様診断有難うございます。
恐縮ですがまとめてのレスとさせていただきたいと思います。
>《野生語りのガラク》より《求道者テゼレット》のほうが相性がいい気がします。
>フルカラーにしないでもアーティファクトがメインのデッキっぽいのでエスパーカラーでも大丈夫な気がします。その方が土地事故も減ると思います。
>《刈り取りの王》もアーティファクトなので《練達の変成者》でだせるし。
>《バネ葉の太鼓》も入れていいかもしれないと思います。
ガラクにしてあるのは《肥沃な大地》との兼ね合いです。とにかく早くマナを出せることが大事だと思ったので。
エスパーカラー。確かにその方がいいのかもしれません。一度試してみます。
>あとフェアリーをメタにするんなら《火山の流弾》を入れないのはなぜ？相手にもよるけどダメージが《火山の流弾》じゃ少ないと思ったら、《炎渦竜巻》で。
全体除去に対する耐性がこちらのシステムクリーチャーも無いためです。とにかく《刈り取りの王》を早く出すことだけに集中しました。
>いくらマナ加速があるからといっても土地が少なすぎる。
>《境界石》は3マナで出さない限りマナ加速にはなっていないし。
>《境界石》を全て抜いてでも《鮮烈》系を入れるべき。
>それなら《肥沃な大地》を《豊穣の痕跡》に変えることも可能。（2色→3色）
境界石は《花を手入れする者》との兼ね合いです。タップインの土地と考えています。
豊穣の痕跡は２色がきちんとそろうかが微妙なところだと思ったので採用はしていませんんでした。もう少し基盤を練りこんで採用できるようならしてみようと思います。また、その場合にはガラクをテゼレットに変えます。
>自分は<<不屈の自然>>とアラーラの3色土地を使ってマナ安定とマナ加速を図っています。やはり速いデッキに対しては<<刈り取りの王>>を出せるかどうかが鍵でした。
>せっかく5色出るならアラーラの魔除けを使うといいと思います。特に<<エスパーの魔除け>>はインスタントで２ドローできるので便利です。基本土地が並ぶので<<俗世の相談>>も相性がよかったです。
<<刈り取りの王>>を場に出した後に他のカカシを出すのが強いので、<<屑山の人形>>や<<牙のスカルキン>>のようなスペックはそこまで高くはないけどコストの安いカカシも必要じゃないかと。
><<婆カカシ>>がいるなら<<小枝の戦這い>>の再利用がしやすいので使いやすいですよ。
早く出すのは命題ですね。このデッキだと最速で３Tで出せました。
軽いカカシもいいのですが、いかんせんパワーが低すぎて使い物にならないといった具合で。
《刈り取りの王》が出ているならそれなりのマナが出ると思われるので、《婆カカシ》でぐるぐる引きながら回してみようと思っています。
診断者の方、診断有難うございます。
出来れば診断はIN / OUTの形で書いてもらえると嬉しいです。
よろしくお願いします。
追記：エスパーカラーにしてみました
(last edited: 2009/08/12(水) 09:47:44)
2009/08/12(水) 04:19:03
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nicole
昨日、今日と回してみましたが、普通にクリーチャーデッキ相手に分かってはいたことですが《災いの砂時計》だけではとてもじゃないですが対抗できませんでした。
また、土地・境界石だけを多く引いたり、逆に全く引かなかったりとバランスが良く分からなくなってきました。
そのあたりも診断してもらえるとありがたいです。よろしくお願いします。
2009/08/12(水) 10:11:08
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名も無き者
>>7
>昨日、今日と回してみましたが、普通にクリーチャーデッキ相手に分かってはいたことですが《災いの砂時計》だけではとてもじゃないですが対抗できませんでした。
じゃあ、《流刑への道》とか《蔓延》とか《苦悩のねじれ》など入れれば少しは耐性がつくと思う
>また、土地・境界石だけを多く引いたり、逆に全く引かなかったりとバランスが良く分からなくなってきました
言い方悪いけど“診断する側”はいちいちデッキを作って回してるわけではないから
土地バランスなどは結局あなた自身で回して調整して貰うしかない
なので、その辺は自分で回して見て色々枚数をいじるのが一番だと思う
2009/08/12(水) 17:00:41
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名も無き者
>>8
IN/OUTで診断してくれって言われてるんだからそうしてやれよ
>>7で言ってるバランスが分からなくなってきたってのは回しての結果、こんがらがってるんだろうからあんまりいじめてやるな。そんなことは本人も分かってるはずだから。
これだけだとあれなんで診断を。
実際除去が《叫び大口》だけだときついはず。
折角の想起持ちのクリーチャーを入れてるんだから除去は《流刑への道》を勧める。
緑を抜いても《カメレオンの巨像》をはずしてないのは賛成。こいつは最強のカカシだからね。
でも土地をもうちょっといじった方がいいのは事実。
と言うことで
境界石を２枚抜いて《広漠なる変幻地》で色の安定化を図るのもいいかと思う。その場合は土地をもう少し増やすようにして。
《刈り取りの王》とか２枚目以降が微妙になりそうなものは３枚か２枚にしてそこに《流刑への道》を入れてみたらどうだろうか？その場合は《その場しのぎの人形》が使いにくくなるからその辺の兼ね合いもあるけど。
2009/08/12(水) 19:00:08
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名も無き者
境界石を全部抜くことをオススメするよ。このデッキには合っていない。
で、テゼレットをガラクに変更。
これで少しは回りやすくなるだろう。
2009/08/12(水) 19:39:54
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名も無き者
[out]
・《熟考漂い》
・《アラーラのオベリスク》
・《災いの砂時計》
・《山》
・《森》
[in]
・《野蛮な地》
・《マーフォークの物あさり》
・《万華石》
・《謎めいた命令》
メタがバーンデッキなので《災いの砂時計》は必要ないと思う。《叫び大口》で十分でしょう。
メタがビートデッキデッキだとまたout/inのカードも変わってくると思います。
《マーフォークの物あさり》で《刈り取りの王》を手札に持ってきて《練達の変成者》でだしたり、墓地に《刈り取りの王》を落として《婆カカシ》や《その場しのぎの人形》、《蔵の開放》などで戦場に出すようなリアニメイトで持ってきても良いと思う。《万華石》でだしてもいいし。
ドローが少ないと思うなら《熟考漂い》よりも《急使の薬包》のほうが良いと思う。《蔵の開放》での期待があるので。
《霧脈の境界石》や《原霧の境界石》でマナ加速したいなら３マナで普通に出さないとマナ加速しないので、場合にもよりもますが３マナで普通に出すことをオススメします。境界石はタップ状態で戦場にでるので《霧脈の境界石》や《原霧の境界石》を３枚づつとかにして、《エスパーのオベリスク》を入れてもいいのかも。
長々とごめんなさい。間違ってたら申し訳ないです。
2009/08/13(木) 14:46:18
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nicole
診断有難うございます。
>>8さんから>>11さんまでの意見を受けて>>1の形にしてみました。
マナのバランス的には安定してきたのですが《刈り取りの王》が出てから、カカシを引けず、王の能力を発揮するの事があまり出来ませんでした。
これを解決したいのですがどうしたらいいのでしょうか？
2009/08/14(金) 06:43:24
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名も無き者
11の意見がまったくトップに反映されてないように見えるんだが
それはそうと王の能力があまり発揮されない件についてだが、そこはある程度あきらめるのが吉ではないかな。カカシは単体で使用に耐えるカードが少ないから、《刈り取りの王》で相手のパーマネント割りまくってうはうはｗｗみたいなデッキを狙うと破綻すると思うよ。たとえ連打はできなくても《名誉回復》１発撃てれば上等くらいの気持ちで割り切って使うほうがいい。
2009/08/14(金) 14:27:23
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nicole
>>13
すいません微妙に更新できてないものを>>1に挙げてしまったようです。
王様の能力は１回使えれば、ですか。
《物あさりのマーフォーク》を入れるために《魅惑縛りのカカシ》を抜きました。《境界石》や《肥沃な大地》など序盤に出せる置物が減ってしまったので出せるタイミングがなくなったからです。
これで余計にカカシが減ってしまい王様の能力が生かせなくなってしまいました。
引き続き診断をお願いします。
2009/08/14(金) 16:07:07
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11
きついことを言うかもしれませんが申し訳ないです。
nicoleさんの今のデッキを見ているとやりたいことが全然わかりません。
《刈り取りの王》を使いたいということ以外、正直わかりません。きっと色々な方から診断や助言を受けて、試行錯誤していることと思います。でも診断していただい方の意見を全て反映させる必要はないと思います。自分がデッキをまわしていて必要ないカードはどんどん外していって良いと思います。
>これで余計にカカシが減ってしまい王様の能力が生かせなくなってしまいました。
とありましたがカカシをもっと入れれば良いと思います。
《刈り取りの王》を使ったカカシデッキなのにカカシが少ないので、《婆カカシ》のある意味すら薄れてきている気がします。
僕が前に見たときはエスパーカラーだったので>>11のようなコメントをさせていただきました。
今のデッキのよな感じだと《マーフォークの物あさり》は必要ないと思います。
カカシは全部アーティファクトなのでエスパーカラー寄りにした方が僕、個人は良いと思います。
[out]
《熟考漂い》...これの代わりに《マーフォークの物あさり》を入れてドローを強化したら良いと思います。
《広漠なる変幻地》
《つぶやき林》...ツリーフォーク入ってないし《カメレオンの巨像》だけでは期待値が少なすぎると思います。
《鮮烈な小川》
《山》
《叫び大口》or《流刑への道》...どっちかでいいと思います。
《野生語りのガラク》...《求道者テゼット》のほうがいいと思います。
[in]
《霧脈の境界石》
《原霧の境界石》
《野蛮な地》
《求道者テゼレット》
《加工》...《練達の変成者》や《刈り取りの王》を持ってきます。
《万華石》...ドロー兼《刈り取りの王》のため
《翼鳴らしのカカシ》... 《境界石》と相性が良いです。
《見張り翼のカカシ》... 《境界石》と相性が良いです。
《魅了縛りのカカシ》
《刈り取りの王》がメインのデッキなので、いかに早く《刈り取りの王》を出すかを考えると良いのかもしれないです。
《加工》で手札に持ってきて《練達の変成者》で出して、手札に小型のカカシを戻して、すぐに出してパーネントを破壊とか。
《求道者テゼレット》で《万華石》を戦場にだして、《刈り取りの王》をだすとか。
《マーフォークの物あさり》で《刈り取りの王》を墓地に落として《婆カカシ》で戻すとか。
色々な方法があると思うので色々と考えると、どんどん面白くなっていくと思います。
《練達の変成者》x2で適当なカカシを戻して、そのまま戻したカカシを出してパーネント２枚破壊して、《練達の変成者》を《求道者テゼレット》でアンタップでもう１回するとか。４マナでパーマネント４つ破壊とか。
《婆カカシ》でカカシをいっぱい生け贄にして《蔵の開放》で大量に破壊とか。
参考までに。
勝ちパターンもちょっと考えただけで他にもいっぱいあると思います。
《刈り取りの王》は全然知らなかったカードなんですが非常に面白いカードですね。
納得のいく良いデッキができると良いですね。頑張ってください。
長々とすいませんでした。
2009/08/14(金) 18:21:07
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名も無き者
>>13
確かに《刈り取りの王》をついでと考えたほうが強いデッキになるかもしれないけど、コンセプトが《刈り取りの王》を使うことなんだからその方向で診断すべきじゃない？
ただ強いデッキなら極端な話《刈り取りの王》を抜いたほうが･･･ってなっちゃうし。
>>1
投稿時からだいぶ迷ってるみたいだけどまずは《刈り取りの王》を出すまでのプロセス（マナ基盤の安定と加速の方法、メインの色等）を定めないと他の診断者も診断しづらいと思うよ？
いつの間にかマナ加速がなくなったみたいだけど個人的にはマナ加速はあったほうがいいと思う。５色が揃いやすくもなるし。
てことでまずは、ガラクタイプとマナアーティファクトタイプのどちらかに絞ってみてはどうだろうか？
後者なら>>15のような形で問題ないと思う。ただ、個人的にはマナアーティファクトはオベリスク多めのほうがいいと思う。
《流刑への道》が入ってる以上、３Ｔ目フルタップでも１マナ使えるのはだいぶ違うので。
前者ならマナアーティファクトを全部抜いて《肥沃な大地》４積みと、《不屈の自然》or《豊穣の痕跡》を３、４枚。
で、青を抜くかタッチ程度にしたほうがいいかな？
あとはどちらにしろ２、３マナの軽量のカカシは必須。
前半は壁代わりの使い捨てとなってもいいし、後半は王だけでなく《蔵の開放》のエサにもなるんだから問題ない。
あと《婆カカシ》はかなり重要なので４積みにしよう。
2009/08/14(金) 19:04:43
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13
>>16
まったくそのとおりなんだけど、だからといってあまりにも《刈り取りの王》に頼りすぎちゃってもいくないかなって思ったので。《刈り取りの王》を除去られた瞬間に負け濃厚とか洒落にしかならないし。
>>1
熟考漂いを抜いて魅了縛りを再雇用で良いのでは？ドローはルーターで十分だし《蔵の開放》入れてるなら埋めれるほうが強い。カメコロあるし緑濃くしてガラクやランパンからの加速で良いと思う
2009/08/15(土) 11:02:21
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nicole
診断有難うございます。
エスパーカラーで色が落ち着いたので>>15、>>16さんのいうアーティファクトタイプにしたいと思います。
王を出す方法としてはリアニメイトと加速とといったところですね。
《熟考漂い》を抜くとなると《その場しのぎの人形》が微妙なように感じるのですがどうなのでしょう？
《その場しのぎの人形》を抜くとなると《叫び大口》も抜いて薬包にした方がいいでしょうか？
アーティファクトタイプで行くことにしましたので引き続き診断お願いします。
2009/08/15(土) 12:38:03
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nicole
>>1を編集しました。
これから回して枚数など調整したいと思います。
診断引き続きお願いします。
2009/08/15(土) 13:29:52
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16
ではアーティファクトタイプということで診断を
（自分が組んだときはガラクタイプだったので的を得ていないかもしれないけど）
まず、>>15のかたもちょっとした勘違いだと思うんだけど《翼鳴らしのカカシ》と《見張り翼のカカシ》は境界石では能力を得れない。
境界石とオベリスクは目的が違うので比べるのは難しいけど、以前入っていた《花を手入れする者》を抜いた現状ではオベリスクのほうがいいと思う。
カカシの選択については難しいんだけど、自分が組んでたときはマナカーブの問題上《絵描きの召使い》《婆カカシ》《魅了縛りのカカシ》の２，３マナのカカシじゃないと動きが鈍くなる印象があったかな。
あとは１枚投入が多いようなのでそこを削って３積みになってるカードをちゃんと４積みにするといった感じで。
2009/08/15(土) 19:41:40
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nicole
>>16さん
あーほんとだ。クリーチャーじゃないと駄目なんですね・・・。
じゃあここに４枚ほどのスペースが出来たので何か入れたいのですが案山子のほうがいいのでしょうか？それとも除去を入れておくべきでしょうか？
2009/08/15(土) 21:27:04
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名も無き者
境界石抜いちゃうと《魅了縛りのカカシ》が使いにくいんだよね。
自分なら↓にするかな。
[IN]
《絵描きの召使い》 4 …… 他のカカシのスペックが悪い
《エスパーゾア》 4 …… カカシや《万華石》の使い回し＆避雷針
《刈り取りの王》 1 …… コンセプトに据えるなら4枚欲しい
《魅了縛りのカカシ》 1 …… スペック
《万華石》 3 …… 《エスパーゾア》とのシナジーがメイン
[OUT]
《カメレオンの巨像》 3 …… 色拘束
《翼鳴らしのカカシ》 2 …… 能力が期待できない
《見張り翼のカカシ》 2 …… 同上
《加工》 1 …… サーチしたいものがない
《アラーラのオベリスク》 1 …… メタに対して遅いか出せないかだと思う
《マーフォークの物あさり》 4 …… 正直、抜く場所がなかったので
《エスパーゾア》は単体で強いし《万華石》でのドローや《刈り取りの王》後の軽量カカシを使い回せる。
《蔵の開放》もあるから、《刈り取りの王》への《流刑への道》は避けたいため、《エスパーゾア》に使わせたい。
《加工》は《刈り取りの王》をサーチする以外、《求道者テゼレット》で事足りてしまうと思う。
《金線の天使》みたいな銀弾先を増やすか、PWや《蔵の開放》を持って来れる《魔性の教示者》のほうがいいんじゃないかと思う。
2009/08/15(土) 21:52:19
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nicole
皆様の診断のおかげで>>1のような形に落ち着いてきました。
まだまだ土地のバランスなど調整しないといけないところもありますが、大分メインは決まってきたような気がします。
勿論「ここはこうしたほうがいい」などのご意見等至らない点が多いと思いますのでいっぱい言ってください。
で、一応メインが定まってきたら次はサイドボードを調整したいと思います。
白やエルフなど、数を出してくる相手には《絵描きの召使い》と《混沌とした反発》のコンボがよく効いてくれるのですが、カウンターを構えてくる相手にはほぼ無力で特にフェアリーなどが相手だとお客さんにされてしまうので何とかしたいと思いますので、皆様の知恵をお借りしたく思います。
診断、よろしくお願いします。
追記：やや除去が足りないように感じました。
(last edited: 2009/08/17(月) 06:36:36)
2009/08/17(月) 06:05:27
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名も無き者
アラーらブロックで多色デッキならば、魔除けシリーズがお勧めです。
2009/08/18(火) 03:18:27
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nicole
>>24さん
どの魔除けがどうお勧めなのかをお願いしますm(_ _)m
カウンターを構える相手にさっぱり勝てないです。
筆頭はフェアリーなのですが・・・。
残り数点までは減らせるのですがその後が削りきれない、といった具合になっています。
(last edited: 2009/08/18(火) 04:44:36)
2009/08/18(火) 03:58:02
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| 26 : |
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名も無き者
予算が一応、無制限と書いてあったので《謎めいた命令》なんかが非常に効果的だと思います。相手のクリーチャーを全てタップさせて攻撃してもよし、カウンターうってもよし、ドローしてもよし。腐ることが少ないカードだと思います。値段が高いですが。
もっと値段を落としたいのなら《沈黙》をうつのも手だと思います。きっと《沈黙》もカウンターしてくるかもしれませんが、１マナで相手のカウンターを１つ潰せたのな、それでも意味があると思います。《沈黙》が決まれば楽になると思います。相手のターンにうてば、そのターン相手は何もできないし、カウンターされればマナも減らせるし。
こっちがカウンターをうつの手だと思います。《否認》とか《取り消し》とかもオススメです。
>>24さんの言う通り魔除けを使うなら《バントの魔除け》あたりぢゃないでしょうか。
それか《強迫》や《思考囲い》でカウンターをうたれる前に捨てちゃっても良いんぢゃないでしょうか。
ってことで候補カードは
・《謎めいた命令》→僕は一番、オススメです。でも高いです。
・《沈黙》→値段も、そんなに高くないし使いやすいかも。
・《否認》→安いけど腐ることがあるかも。
・《取り消し》→安いけど腐ることがあるかも。
・《バントの魔除け》→安くて腐りにくが、マナの出し方がちょっと難しい。
・《強迫》→安く腐りにくいかも。相手の手札も見れて便利なのかも。
・《思考囲い》→値段は高いかも。《強迫》よりはこっちが便利だと思います。
2009/08/18(火) 13:52:55
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名も無き者
>>26
《謎めいた命令》が腐ることの少ないカード？ どんなデッキに入るとでもお思いですか？ デッキレシピを見てから言ってください。
その他についてもあいまいな表現が多すぎる。
自分があまり使ったことないような強いカードを挙げればいいと勘違いしてませんか？
2009/08/18(火) 22:15:01
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>>27
まあまあ、夏休みなんだからカッカしない
2009/08/18(火) 22:37:11
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