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pj26
フォーマット（懐古厨なので、ルールは第六版ＣＬＡＳＳＩＣ準拠です。オラクルは下記のサイクルに従って、２００２年１０月３１日付けまでを採用します）
アイスエイジ・ブロックからオデッセイ・ブロックまでの「アイスエイジ期」、「デュアルランド期」 のエクステンデッドです。デュアルランド、第５版、第６版、第７版、アイスエイジ・ブロック、ミラージュ・ブロック、テンペスト・ブロック、ウルザ・ブロック、マスクス・ブロック、インベイジョン・ブロック、オデッセイ・ブロックです。
禁止カード：アンティに関するカード、《ドリーム・ホール》、《大地の知識》、《水蓮の花びら》、《記憶の壺》、《精神力》、《時のらせん》、《トレイリアのアカデミー》、《意外な授かり物》、《ヨーグモスの取り引き》、《ヨーグモスの意志》、《Zuran Orb》
ただし、以下の６枚のカードは私達の環境では、ウォッチリストに留め、４枚フル装備で普通に使えます。《暗黒の儀式》、《魔力の櫃》、《Demonic Consultation》、《ネクロポーテンス》、《補充》、《適者生存》
※前スレを読んで頂いた方へ。いろいろと話し合った結果、このフォーマットに落ち着きました。
(last edited: 2012/04/14(土) 20:59:24)
2012/04/14(土) 19:27:33 
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pj26
環境ですが、真剣勝負のカジュアルです。基本的にサイドボード有りの２本先取です。仲間内の雰囲気ですが、基本的に真剣勝負。ただし、なにせオリジナルデッキ好きが多いです。皆、オリジナルデッキでトーナメントデッキを倒すのが夢なので、ガチガチのトーナメントデッキは大歓迎されます。
（……各自で分担して、自分のオリジナルデッキの他に、当時の主流メタのトーナメントデッキを作成しあって闘う流れになりそうです。その時は、まだ別に診断を御願いするかも知れませんので、どうぞよろしく御願い致します）
ですので、ウォッチリストの強力カード群はむしろお互いに対戦したいカード達なので、変な遠慮は一切必要ありません。禁止か否か、白か黒ハッキリです。
また、Magic Workstationでの対戦が主ですので、資産は∞です。
現在の主なメタですが、特にありません。基本的に、ウルザブロックからインベイジョンブロック期に使っていたお気に入りのスタンダードデッキをエクステンデッドのカードプールに対応させたデッキが主流です。《Force of Will》入りの青茶単とか、《無限のワーム》入りFiresとかです。
細かく説明するのもアレですし、なにより、このデッキはまだ出来たてで細かいメタを張るよりも、デッキコンセプトを素直に活かした構成にして、デッキのポテンシャルはどの程度なのかを掴みたい段階です。（各デッキタイプとの相性、得手不得手もまだつかみ切れていないのが現状です）
また、特に拘っているカードなどはありません。《闇の疑惑》や《ゾンビの横行》なども、（後者は前スレでアドバイス頂いた方には申し訳ありませんが）デッキコンセプトが洗練されていく内に不必要になったのであれば、基本的に遠慮無く外します。
いやぁ、実際良くあることですよね？ でも、それもデッキ作成の"大切な１つの過程"だと考えています。"このカードと出会えたお陰で、このデッキに巡り会えて本当に感謝している、例え現在はそのカードの居場所が無くても"。そういう経験たくさんありますので。
(last edited: 2012/04/14(土) 21:03:18)
2012/04/14(土) 19:28:22
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pj26
ただ１つだけ御願いがあるのですが、デュエリストジャパン誌の"こんなデッキは紙の束だ！"のジョンとクリスのように、いつのまにか"有名デッキのコピーデッキ"になっているパターンだけは遠慮して欲しいです。
そのようになりそうな場合、このデッキコンセプトを突き詰めていくと、こういうトーナメントデッキに行き着くような気がするんだけど、参考にしてみたらどうかな？ という感じで紹介して頂けると助かります。
（実際、自分自身そういう風な葛藤に良く悩んでいるのですが。例えば、前スレの【闇の疑惑】デッキのコンセプトを突き詰めるた別の形がおそらく"ターボジョークル"なのだと薄々気付いています。で、そして流石メジャートーナメントで結果を出したデッキは全体の完成度が高い！ が、そう気付く中でも、なんとか差別化し自分のデッキならではの長所を突き詰めてデッキ構築を楽しんでいます♪）
2012/04/14(土) 19:44:07
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pj26
それでは、前置きが長くなり恐縮ですが、以下、本題です。
このデッキのスタートは《闇の疑惑》＋《ゾンビの横行》のシナジーを活かしたデッキを作ることでした。そこでバウンス、ロック、プリズン、逆にビートダウンにフィニッシャーとして組み込む、などいろいろ検討した結果、私自身のプレイングの好みと合わせて、赤黒アグロ・コントロールに落ち着きました。
最初に仕上がったデッキの雛形は、《硫黄の噴気孔》、《芝地の傷み》のキャントリップでドローと時間を稼ぎながら、《パーディック山の鉱夫》をリアニメイトしてロックを掛けるタイプでした。そこで、《繰り返す悪夢》にしろ《死体のダンス》にしろ、《拷問生活》にしろリアニメイトでロックを掛けるのにはそれなりにマナコストが掛かりそうなので、マナを使わずドローのみで攻勢を整えられる《ゾンビの横行》＋《ゴブリンの太守スクイー》のシナジーは相性が良さそうだと考えたからです。そして、ほとんど土地すらプレイできていない対戦相手の手札は《闇の疑惑》の格好の餌食だろう、と。
実際に組み終えて、さっそく対戦した結果、大きく２つの問題がありました。
１つは、明らかに"後攻"が不利だったこと。そもそもランデス、土地破壊というデッキタイプは先攻有利ですが、このデッキタイプだと実際には土地が壊れていないので、相手が息切れを起こすことが無いのが原因のようです。先攻だと、"テンポ・アドバンテージ"だけでも、押し切って勝利することが可能なのですが。
２つ目は、《闇の疑惑》は確かに《ゾンビの横行》と相性抜群であるが、大抵オーバーキルだったことです。逆に基本的にランデスとの相性は良いので、《ゾンビの横行》がでていない状態でも《闇の疑惑》単体の爆発力で２０点を数ターンで一気に削り取ることも多々ありましたが。デッキスペースの都合上、フィニッシャー枠はどちらかに絞った方が良さそうなので、攻守に活躍しそうな《ゾンビの横行》をメインに採用することにしました。《闇の疑惑》はしばらくはサイドボードで様子見です。
(last edited: 2012/04/14(土) 21:04:47)
2012/04/14(土) 20:10:25
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pj26
その後、調整し直した後、改めて対戦し直してある程度デッキコンセプトが固まってかなというのが、現状のデッキレシピです。
では、改めてメインコンセプトです。
１．ランデスによるアグロ・コントロール。X=1で唱える《焼けこげた土地》や《壊滅的な夢》、《不毛の大地》、《リシャーダの港》による"２ターン目から始まる土地破壊"。そして中盤を定番の《石の雨》、《略奪》、《なだれ乗り》で繋ぎ、最後は《パーディック山の鉱夫》や《なだれ乗り》を《拷問生活》でリアニメートしてロックします。もちろん、相手のマナクリーチャーも《モグの狂信者》や《壊滅的な夢》で、出来る限り潰していきます。
２．《ゾンビの横行》＋《ゴブリンの太守スクイー》、《Krovikan Horror》（＋《生き埋め》）のシナジーから溢れる２／２のゾンビトークンの群れで、こぼれたマナから隙を見て飛び出してくる敵のクリーチャーを抑えつつ、最後は数の暴力で逆に押し返して圧殺。
３．対戦相手のデッキタイプによっては、マナを抑えている内に、転ばぬ先の８デュレス、《陰謀団式療法》＆《強迫》、必要ならば《迫害》まで。《闇の疑惑》無しでも勝てるので、思う存分に手札破壊！
以上のコンセプトをメインデッキは対ビートダウン寄り、サイドボードは対コントロール寄りに調整してあります。
(last edited: 2012/04/14(土) 20:56:32)
2012/04/14(土) 20:30:27
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pj26
そこで、今回の質問の要点なのですが、
○出来る限り、各カードのシナジーを活かせるデッキ構成にする。ただし、単独で引いてもある程度は活躍できるようにする。また、シナジーに頼り切らず、あくまで通常のランデスをメイン戦略に据える。（リアニメートによるロックも主要素ではありません）
→《ゴブリンの太守スクイー》はリアニメートの要《拷問生活》、フィニッシャーの《ゾンビの横行》、その両軸と相性の良いこのデッキの繋ぎ役です。
→《生き埋め》は《ゴブリンの太守スクイー》や《Krovikan Horror》をまとめてつり上げるだけでなく、《モグの狂信者》や《なだれ乗り》、そして結局１枚のみになった《パーディック山の鉱夫》を探し出す役目も果たすことが出来ます。
○余分なオーバーキルな構成は避ける。できるだけムダのないスリムなデッキにして、その分、多種多様なデッキ相手にそれなりに戦えるようにしたい。（サイドボードまで含めて、どんなデッキタイプにも"せめて絶望はせずに戦える"デッキが理想です）
○美学の感じられる美しいデッキに仕上げたい。（願望）
以上の３点をイメージしながら、デッキ構築したのですが果たして上手く組めているでしょうか？ 特にポンザなどのランデスデッキ、"ダンシングノーム"などリアニメートを組み込んだ黒コントロール、187クリーチャーを活用した"適者生存"デッキなどのデッキに詳しい方にぜひ感想や"プレイング面、心理面まで含めた"アドバイスを頂けたら本当に嬉しいです。それでは、どうぞよろしく御願い致します。
(last edited: 2012/04/14(土) 21:09:11)
2012/04/14(土) 20:53:11
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前スレ4
これまたなんかツボが被るデッキですねｗ
ただまあまずはデッキが成立するのかどうか辺りからレスします。
・除去が少ない気がしますがこれで耐えられるのでしょうか？
・《ゾンビの横行》×４は多い気がします。というかそもそも不要な気がします。
・《吸血の教示者》が何故入っていないのか。
・そもそも《拷問生活》《スクイー》までやって、墓地を回す必要があるのか？《なだれ乗り》追加+《悪魔の隷従》等では不足なのか。
あと一々うるさくすみませんが、あまり分割しすぎるのもどうかと思いますのでデッキ+フォーマットくらいは>>1で、その他説明を2-3くらいにしておいたほうが良いと思います。
2012/04/14(土) 22:08:21
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診断じゃないのでsageますが、細かいことを書くなら>>1に書くか、もしくは>>1に>>2->>7とリンクを貼っておくと後から見に来た人たちにも見やすいですよ
それにしてもこれだけの文章を打てる腕に感服・・
2012/04/15(日) 00:53:00
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pj26
前スレ4さん、>>9さん、レス本当にどうもありがとうございます。まずは１にリンクを追加しました。残りのアドバイスは次スレ以降で参考にさせて頂きます。
アドバイスに従って構築し直したデッキレシピを>>1に更新しました。以下ポイントです。
○思い切って、《ゾンビの横行》を外し、それに伴い《ゴブリンの太守スクイー》など関連するカードを全て抜きました。
○《悪魔の隷従》でアグロコントールなら１回リアニメートできれば十分だと考え直し、《棺の女王》を新たなるリアニメートカードに採用。
○《陰謀団式療法》や《虚空》、《流砂》をクリーチャー対策を主任務として採用。これにより相手の墓地に落ちたクリーチャーを《棺の女王》で奪って攻撃することも可能です。
○相手のマナを制限していられる間に、速やかに勝ちきるために《ナントゥーコの影》をアタッカーとして採用。
○ドロー加速が無いデッキで有り、２点ライフロスも結構痛いので、《吸血の教示者》ではなく、《Demonic Consultation》を２枚採用。それに合わせて、他のカードは全て４枚積みに。
○マナバランスは、安定性を重視し、《シャドーブラッドの尾根》《知られざる楽園》を採用。《流砂》を採用した影響も有り、《黄塵地帯》や《古えの墳墓》、《ヴォルラスの要塞》は外しました。《暗黒の儀式》はサイドボードに。 ※マナバランス調整はこのデッキの１つの鍵ですので、今後も要微調整。
○サイドボードですが、《Demonic Consultation》との相性からシルバーバレッドは不採用。思い切ってアグレッシブサイドボードを組んでみました。
《強迫》←→《モグの狂信者》
《暗黒の儀式》←→《棺の女王》
《陰謀団の先手ブレイズ》←→《虚空》
《血の誓い》←→《なだれ乗り》or《略奪》or《パーディック山の鉱夫》辺りで微調整。
８デュレスで相手のカウンターやキーカードを落としながら、《暗黒の儀式》からの《陰謀団の先手ブレイズ》や《血の誓い》等で加速して、早期決着を試みます。
>>それにしてもこれだけの文章を打てる腕に感服・・
ありがとうございます。でも、もっと短く要点をまとめて伝えられるよう努力したいです。
(last edited: 2012/04/16(月) 01:25:04)
2012/04/16(月) 01:15:18
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名も無き者
前々から気になっているのですが、シルバーバレッドではなく
シルバーバレッ“ト”(Silver Bullet)ですよ
2012/04/16(月) 01:50:38
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名も無き者
とても良い環境と考え方だと思います。思わず応援したくなってしまいます。
このデッキを見ていると、サバイバルに最終的に寄ってしまうのかなと思います。クリーチャーをリアニで回す動きや、それに伴うサーチの存在はまさにサバイバルの動きですよね。
しかし、そう言ったトーナメント級の普通のデッキは美学に沿わないかと思います。
赤黒アグロコンとしての動きならマシンヘッドというデッキがありますが、今回のデッキはポンザに近いものかと思います。
このデッキでは無色土地やフィルターランドの為にナントゥーコの影の能力を上手く活かせないことはないのでしょうか？マスティコアならクリーチャーの対処や無色マナも活用しやすいのでこちらをお薦めしたいです。
また継続的に土地破壊をするならドワーフ鉱夫なども如何でしょう？ただ、これは単色系のデッキには使えない時もありますが。
大したアドバイスも出来ずお恥ずかしい限りです。しかし私はこういうのは大好きなので、是非頑張ってほしいです。
2012/04/16(月) 02:32:44
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えーとまずはデッキのコンセプトを確認して欲しかったのですが、まさか全変えとは（汗
まあ今のデッキを前提に意見します。
デッキについては《ナントゥーコの影》はどうかと思います。
ランデスはロックデッキなんですから、フィニッシャーは極端に言えば《なだれ乗り》だっていいのだと思います。
《パーディック山の鉱夫》もどうかなと…確かに決まればロックですが、そうでないと…
《吸血の教示者》か《Demonic Consultation》は趣味ということでいいです（私ならバレット使える吸血にしますが）。
ただデモコンがあるからと言って4枚づつにこだわることもないかと、キーカードは４でしょうが、デモコンで引っ張ってくる予定のないカードについては無理に４枚入れることもないと思います。
その他《棺の女王》は強力ですが、正直出した瞬間に除去られる気がします。
除去兼フィニッシャーとして《呪われた巻物》を入れるべきだと思います。
ランデスロックの隙間を抜けて出てきたクリーチャーは巻物で十分焼けるでしょう。
ただロックが決まるまでに出てきた小型クリーチャーの除去について虚空で間に合うのか？と思います。そこで虚空よりも火薬樽の方がいいと思います。
モグファナ、流砂、樽、巻物くらいあれば、まあそこそこ耐えられるんじゃないかなと…
もしくは巻物より>>12さんの上げたマスティコアの方が良いかもしれません。
赤黒じゃ手札の補給は出来ませんが、数ターン時間を稼げれば場を制圧した上で殴り殺すこともできなくもない気がします。
あと《黄塵地帯》は１枚くらい入れてもいいと思います。
でもここまでやるとクリーチャー少なすぎてリアニメイトが回らんかもしれませんね。
まあ今回の意見はこんなもんで…
2012/04/16(月) 21:30:36
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名も無き者
ランデスはロックデッキじゃねえよ
2012/04/16(月) 23:22:01
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名も無き者
《ゾンビの横行》の利点を勘違いしているような様子が見受けられます。
そもそも前スレで《ゾンビの横行》が勧められていたのは《ハルマゲドン》という
１、『両者のマナを拘束する』状況において
２、『相手の手札を増やしつつ』
３、『マナを使わず自分の手札をダンプしたい』
という前提だったからこそだと思います。
そもそもスタンで《ゾンビの横行》が使われたのは
ターボジョークル、ゾンビ激動
の二つですが、どちらも双方のマナを拘束しています。
今回のデッキは相手のマナのみ拘束するのを意識しているので、
そもそも《ゾンビの横行》そのものがデッキコンセプトに合致しにくいです。
使えないことはないですが。
素直に全スレのコンセプトを流用することをオススメします。
2012/04/17(火) 02:34:18
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で、それを踏まえ、赤黒アグロコンが作りたい場合のアドバイスをいたします。
この系統で、アグロコンという場合はたいていの場合においてポンザ派生になります。
完全に相手の土地を破壊しきらずに、序盤のテンポを崩し、その差で勝利します。
で、どうやって序盤のテンポを崩すかなのですが、いつの時代も
『２ターン目に土地を破壊すること』
が重要視されてきました。
《sinkhole》が強力なのはこの点です。
で、スレ主のいうフォーマットの時代にはどうやって２ターン目破壊を実現したかというと
《鋭き砂岩》
です。
これで２ターン目に３マナ《略奪》《石の雨》を唱えることを重視していました。
そのツボを押さえつつ、あとの展開はオリジナル要素にすれば良いかと思われます。
御一考あれ。
2012/04/17(火) 02:42:13
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