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out
《困窮》
《煙霧吐き》
《ヴェールのリリアナ》
サイド
《無謀な浮浪者》
《呪詛の寄生虫》
in
《外科的摘出》
《転倒の磁石》
《カルドーサのフェニックス》
サイド
《はらわた撃ち》
《とがった三つ叉》
2011/12/27(火) 05:51:46 
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momamoma
診断ありがとうございます。
恐縮ですがin-outの理由を明確に願います。
現状の診断ですと私見ではデッキが劣化するようにしか感じえません。
特に《カルドーサのフェニックス》、《とがった三つ叉》などはトーナメントレベルのカードとは思えません。
2011/12/27(火) 08:23:33
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エミー
自分も1時期スライを使っていたので、お役に立てれば。
《ヴェールのリリアナ》3枚を《破滅の刃》3枚に、
サイドボードの《無謀な浮浪者》3枚を《使徒の祝福》3枚、《破滅の刃》《喉首狙い》各1枚を《魔力のとげ》2枚にしたほうがいいかもしれません。
決して《ヴェールのリリアナ》が悪いわけではなく、《破滅の刃》の方が、攻めに守りにと幅が利くからです。
クリーチャー化した《ギデオン・ジュラ》も倒せますし。
《使徒の祝福》は、クリーチャーの最後の一押しにも使えますし、《天界の粛清》や各種単体除去からクリーチャーを守れます。
《魔力のとげ》は、遅いデッキの大振りな動きをためらわせます。
各種PW召喚、《審判の日》、《ケッシグの狼の地》のパンプアップなど。
《煙霧吐き》4枚ですが、やはりスライとしてはダメージ効率を重視したいので、変身を視野にいれるなら《無謀な浮浪者》4枚、変身は面倒かな？と感じるなら《戦墓のグール》4枚と交換がいいでしょう。
序盤からダメージを稼げれば、《機を見た援軍》の脅威もある程度減るかなと。
少しでも参考になれば幸いです。
2011/12/27(火) 12:28:05
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momamoma
>>エミーさん
診断ありがとうございます。
《ギデオン・ジュラ》に関しての補足なのですが、
困っている部分と致しましては、一切クリーチャー化はせずに+2能力を使い続けられる点での防御力となります。
こちらが黒を混ぜている都合上、クリーチャー化はしてくれません。
その後の《白の太陽の頂点》、《エルズペス・ティレル》がフィニッシャーの役割をしています。
ですので、黒の除去系では対応が出来ていない状況です…。
《使徒の祝福》については早速試してみたいと思います。
自分からライフを減らすことも出来るので《機を見た援軍》の3ターン目の始動を遅らせてテンポをずらす見込みもありそうですね。
ありがとうございます。
《魔力のとげ》は一度試してみたのですが、ケッシグ相手には非常によく刺さるのですが、白系相手には《天界の粛清》をはじめ、《機を見た援軍》を使用する為のライフ調整などにも使用され、大きな効果は見込めませんでした。
逆にギデオンまで着地してしまうと、こちらから能動的に動かざるを得なくなるので自分の首を絞める自体にも陥ってしまいました…。
ただ、ご指摘にも頂いているようにケッシグ系にはよく刺さるカードには違いありませんので、一度検討させて頂きたく思います。
《煙霧吐き》はメインボードでは採用していますが、相手がコントロール系なら
サイド後に《無謀な浮浪者》と入れ替わる形になっています。
《戦墓のグール》は試してみたことが無かったので、一度テスト投入してみた後、再検討してみたく思います。
(last edited: 2011/12/27(火) 14:02:52)
2011/12/27(火) 13:58:35
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momamoma
サイドボードを一部更新しました
2011/12/27(火) 14:00:24
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名も無き者
なんか黒入れて赤スライの良い所が失われてるだけのような
黒足すならタッチで確定除去と蔑みくらいでいいんじゃないの？
ハンデスで審判の日落とすったってリリアナ、困窮じゃダブルシンボルが引っかかって撃ちたいときに撃てないような感じがする
2011/12/27(火) 14:58:37
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momamoma
ご感想ありがとうございます。
ここには記述していないテスト段階での構成ですと、ご指摘通り《ヴェールのリリアナ》(以下リリアナ)、《困窮》を撃てないといった事態が多く見られました。
以前は《幽霊街》のスペースに《ステンシアの血の間》1枚、山1枚、沼1枚を投入していたのですが、《幽霊街》に入れ替えて以降は比較的色事故に陥る事は避けられています。
ですので、困っている点に色事故については記述しておりません。
基本的に「事故」と感じる時は色事故というよりは土地の枚数を引けない場合です。
基本的に土地は3枚あれば十分な構成となっていますので、それ以降はリリアナで捨てて《渋面の溶岩使い》の弾にしたり、相手の構成によっては展開と《燃え上がる憤怒の祭殿》の起動コストの維持を念頭に5～6マナまでは広げる場合もあります。
またリリアナは《電位の負荷》とのシナジーによるアドバンテージも意識しています。
(last edited: 2011/12/27(火) 15:21:44)
2011/12/27(火) 15:19:52
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エミー
お返事ありがとうございます。
先ほどyoutubeを覗いていたら、「赤黒吸血鬼」というものがあることが解りました。
《流城の貴族》《血統の守り手》《オリヴィア・ヴォルダーレン》をはじめ、《自堕落な後継者》《うろつく餌食の呪い》
《吸血鬼の怒り》などが採用されており、結構攻撃的なデッキに見えました。
人によっては《夜の子》《血の求道者》《吸血鬼の侵入者》《血に狂った新生子》も入れていました。
(枚数配分は、人によってまちまちでした。)
《電位の負荷》との相性もよさげですし、何より打撃力が高まりますので、各種PWへの耐性が上がると思います。
「こういうアプローチもありますよ」というご報告まで。
(last edited: 2011/12/27(火) 18:04:24)
2011/12/27(火) 18:01:59
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momamoma
>>エミーさん
情報ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
2011/12/27(火) 18:59:49
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名も無き者
嵐血が序盤で狂喜達成できなさそうなのが気になるな
ギデオンはサイドに蔑みでも入れてみたら？
2011/12/27(火) 21:22:54
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momamoma
>>11
診断ありがとうございます。
狂気の達成は１マナ域クリーチャーを１１枚投入していますのでそれなりには行えています。
サイドに《蔑み》は良さそうですね。
《審判の日》などの返しにキャストすると良く刺さりそう･･･な気がします。
一度試してみます。
ありがとうございます。
2011/12/27(火) 23:55:09
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－参考－
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptnag11/video12
2011/12/28(水) 00:03:24
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momamoma
>>13
拝見しました。
どちらかと言うとこの動画のデッキは赤スライではなく、赤茶単コントロールの部類に分けられると思いますので、デッキコンセプトからは大きく逸れると思います。
ですが、こういったタイプのデッキも成立する、ということで情報として頭に留めておきたく思います。
貴重な情報、ありがとうございます。
2011/12/28(水) 00:39:32
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>>3
《煙霧吐き》よりも《電弧の痕跡》が先。
困窮なんて積むぐらいなら硫黄の流弾を４積みしましょう。
黒が濃いと赤祭殿の機能が低下します。
サイドに《とがった三つ又》とか《ヴァルショクの難民》入れないと金屑の嵐で投了レベル。
黒を足して初動を遅くした状態で１マナを１５枚とかトーナメントレベルどころの話じゃない。
2011/12/28(水) 04:28:49
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momamoma
>>15
補足ありがとうございます。
まず、困っている点という部分について今一度目を通していただけると助かります。
《煙霧吐き》に関してはマナクリーチャーの除去と《乱血の狂戦士》への繋ぎ、赤でない除去、《硫黄の流弾》とのシナジーを前提としています。
根本的に《電孤の傷跡》とは役割が違いますので一概に比較は出来ないかと。
また、極めて重要であるサイドボード１５枚の枠に《とがった三つ又》を採用する理由がよくわかりません。
入れるならもっとカードスペックの高い各種剣の方が先決だとも思います。
また、現構成でもケッシグ、グリクシスコンと大会などでマッチした際、
《金屑の嵐》で一度流される機会はあっても初動のテンポがそがれるだけで特に困ったことはありませんでした。
現状では勝ち越しです。
補足と致しましては現在の戦績は秋葉原某ショップにてFNM2-1、別店舗にて3-0
、野試合でもそれなりの戦果と悪くない調子なのですが、
秋葉原等のレベルではトーナメントクラスでの考察には及ばないようですね。
未熟者でした。
2011/12/28(水) 09:12:43
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名も無き者
《とがった三つ又》じゃなくて《とがった三つ叉》な。
まあ剣とくらべるのはおかしなはなしだとおもうけどな
もとめるやくわりがちがうし。
>>1ももうそれなりにかってるみたいだし、デッキみせにきただけでしょ。
しゅうりょうでいいんじゃないかな。
2011/12/28(水) 09:36:40
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名も無き者
そんなことより
おおそうじしようぜ
2011/12/28(水) 10:15:31
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| 19 : |
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名も無き者
なるほど、大掃除は年末28日前後に行うものなのか。
ずっとおおみそかだと･･･
2011/12/28(水) 10:24:38
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momamoma
>>17
訂正ありがとうございます。
確かに求める役割は異なりますね。
ですが、それを踏まえてでもサイドボードの枠を割いて《とがった三つ叉》を投入する意義がいまいち浮かばない所です。
また困っている点につきましては>>1に明記しております。
それなりに勝ってはいましたが、著しく勝率が悪い青白コン、特に《ギデオン・ジュラ》への対抗策に関しての知恵を皆様にお借りしたかったといった所です。
デッキを見せに来た、そういった印象を与えてしまったのは私の不徳の致すところだと思います。
誤解を与えてしまいまして大変申し訳御座いません。
>>18 >>19
Astral guildには別途、雑談スレのようなものが御座いますので
年末の談義はそちらにて宜しくお願い致します。
(last edited: 2011/12/28(水) 11:14:22)
2011/12/28(水) 11:13:13
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名も無き者
ギデオンの対策って言っても色的にハンデスか焼くか無視するかしかないでしょ
好きなの選べばいいじゃん
ハンデスなら蔑み、焼くなら適当に火力増量、無視するなら夜の衝突とか本体火力まで積んでごり押ししたり
2011/12/28(水) 15:39:45
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momamoma
>>21
診断ありがとうございます。
やはり《蔑み》がベストなのでしょうか。
>>11の方にも勧めて頂きましたし、これで何とか対抗してみようかと思います。
2011/12/28(水) 16:36:31
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《とがった三つ叉》
剣よりも早く場に出すことができて装備コストはわずか１マナ
軽量ビート全般＋金屑の嵐の耐性
溶岩使いの玉切れカバー＆２体以上でしかブロックされない4/4先制攻撃
赤単では２色剣なんてただの足枷。剣積むぐらいならコスが先
煙霧吐きを追加して得られたものは追加の２点
リリアナを追加して得られたものは不確定除去１回分
序盤を重視しないからギデオンが辛くなるのは当たり前の話
ギデオンが出てもカルドーサのフェニックスでほぼ解決なのにデッキを弱くするだけらしいですね
貴重なサイドに《無謀な浮浪者》なんて積んでるから《機を見た援軍》やら《天界の粛清》に耐性がなくなってるだけ。《トゲ撃ちの古老》のほうがマシ。
ただでさえマリガン基準が厳しい赤単で、わざわざ２色化した結果がこの診断ですが、それでも勝てる秋葉原。素晴らしい左手の持ち主のようで羨ましい限りです。
2011/12/28(水) 18:08:29
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momamoma
>>23
名無し表記のままでしたので判断はつかないのですが、>>2の方、といった前提でお話させて頂いて宜しいでしょうか？
まず根本的に他のスレに関してもそうなのですが、何故そういった内容の補足を最初にご記述頂けないのでしょうか？
同一人物様であるかは憶測の域を出ませんが、他のスレでも同様の書き方による診断を行ってはいませんか？
御診断を頂いている身の上でこのような事を申し上げるのは大変ぶしつけだとは存じますが、診断者サイドにも最低限のマナーがあるということをご考慮頂けますと幸いです。
以下、補足頂きました内容についてのご返信になります。
《とがった三つ叉》に関してですが、確かに仰るように、
鬼周り前提でしたら機能を発揮できそうですね。
かなりお勧めされているようですので一度試してみます。
その後、調整などの一部として考慮させて頂きます。
また、重ねて申し上げますが《金屑の嵐》には別段困ってはおりませんし、
同じマナ域での解決方法を現デッキでは《電位の負荷》でも賄うことは可能です。
＞赤単では２色剣なんてただの足枷。剣積むぐらいならコスが先
ですのでデッキレシピを見ればおわかり頂けるように剣も採用しておりません。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/12/28(水) 19:05:51)
2011/12/28(水) 18:37:29
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| 25 : |
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名も無き者
フェニックスの話以外、>>2の方があらかた正論でﾜﾛﾀwwwwwいいぞ、もっとやれwww
momamomaも態度にトゲでてんぞwwwww
慇懃無礼に返さずにもっとマナーを意識すべきじゃないかwwwww
>>21と>>23でこれ答え出てるよね？
黒を入れたから速度が落ちた。
しかも入れるならもっと適したカードがある。
黒赤なのはコンセプトだから仕方ないけど
誰の目に見てもリリアナよりインスタント除去だよなぁ…
ギデオンは赤黒なんだから捨てさせるか火力でどうにかするか出る前に殴りきるしかない。
赤黒にした時点でスピードは赤単に劣るんだから
ハンデスと火力だなぁ…
2011/12/28(水) 19:08:10
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| 26 : |
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名も無き者
◆サイドボード 15
2 《呪詛の寄生虫》
3 《躁の蛮人》
2 《戦争と平和の剣》←←←
3 《無謀な浮浪者》
2 《虚無の呪文爆弾》
2 《蔑み》
1 《使徒の祝福》
2011/12/28(水) 19:11:22
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momamoma
>>25
少々熱くなってしまったようです。
大変お見苦しい所をお見せ致しました。
申し訳御座いません。
インスタント単体除去に関しましては、現行で想定している《聖別されたスフィンクス》、《墨蛾の生息地》、《墓所のタイタン》、マナクリーチャー経由の《刃砦の英雄》を見た場合は断然有効だと思います。
私の方では前述しておりますリリアナのもたらすシナジーと《最後のトロール、スラーン》、《聖トラフトの霊》、《ミラディンの十字軍》など、幅広い部分での対応が出来る点での評価として採用しています。
この点では私の好みによる部分も大きいと認めざるを得ないかとも思います。
やはりギデオンに関しては《蔑み》で対応するのが一番でしょうか？
御診断頂きましてからまだ実戦でのテストが済んでいないので保留となっておりますが、それが一番解決策に近いようにも感じます。
もう少し優秀なハンデスが環境にあればよいのですが…。
>>26
恐らく>>24の補足前の文章を拝見頂いたのだと思いますが、
《戦争と平和の剣》はミラーマッチでの投入、《機を見た援軍》への解決策となりうるか？という部分でのテスト投入という形でインしています。
2011/12/28(水) 19:28:36
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| 28 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの破棄者》とかどうだろう
2011/12/28(水) 19:31:04
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| 29 : |
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《ファイレクシアの変形者》の間違いでしょ？明らかにリリアナより優秀。
2011/12/28(水) 19:51:13
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名も無き者
コンセプトだって言っても黒足して劣化してるだけに見えるんだよなぁ
タッチのはずなのに色拘束でかいのばっかり積んでるし、幽霊街で色事故防止ってどんだけ速度落としてるんだよと
審判の日への耐性とかいってもどうにか出来そうなカードは困窮くらいだし
リアニの呪文爆弾は単色でも積める、大型クリーチャー対策はリリアナとか
素直に青入れてリークとか積んだ方がマシじゃね？
2011/12/28(水) 19:53:54
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| 31 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの破棄者》でギデオン縛るんじゃない？
2011/12/28(水) 20:02:23
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| 32 : |
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名も無き者
>>28だけど、>>31の解釈のつもり。
でも>>29も面白そうだなあ。
2011/12/28(水) 20:14:29
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| 33 : |
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名も無き者
デッキ内に相性いいカードないし、問題点１つも解決できそうにないけど面白いかな・・・
2011/12/28(水) 20:40:19
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yuffyの信奉者
青白コンに対する対策って
この色だと、
序盤：クロックで叩く
中盤：軽量火力で焼く
終盤：大型火力で焦がす
しかないんじゃないの？
これを前提に考えると《困窮》なんて序盤に来ても終盤に来ても邪魔なだけだし、《ヴェールのリリアナ》も何に使うのかわからない。
でも《蔑み》なら《ギデオン・ジュラ》を落とすことも出来るし、相手４T目の直前に撃てば《審判の日》の有無も確認できる（クリーチャーを無駄に展開しない）から十分採用に足る。軽量だから追加のクロックも置けるし。
相手がサイドから入れてくる《機を見た援軍》は諦めるしかない。相手はおそらく《機を見た援軍》とか《審判の日》が初手に来るまでマリガンするだろうし、それに準ずるハンドをキープするだろうからね。だから、最初から相手のライフは２６点として調整しなきゃいけない。
で、改めてリストを見ると、《煙霧吐き》どうよ？ ってなる。
今更だけどね。皆言ってるとおりだ。
それなら《焼炉の悪獣》を入れたほうが絶対に強い。
こうしていくとデッキから黒いカードが全部抜けるんだけど、じゃあ赤単にすれば良いのか？ というとそれも違う。
赤単にすると《呪文滑り》という生物が嫌すぎる。《躁の蛮人》とかアーティファクト破壊をいれたとしてもあのカードはかなり嫌な生物だ。それを黒いカード（《破滅の刃》とか）は解決してくれる。どうしても呪禁持ちが嫌なら《飢えへの貢ぎ物》《ゲスの評決》あたりでも入れておけばいいんじゃないかな？
少なくとも《ヴェールのリリアナ》の入る余地はない。
……もっとも《ヴェールのリリアナ》が好きで好きでたまらないなら入れていてもいいと思うけど、せめて１枚くらいに止めよう。
中盤相手を攻める火力はデッキ内のカードで十分だと思う。
終盤用に《小悪魔の遊び》《ソリンの復讐》あたりはあってもいいと思う。
《ソリンの復讐》は冗談みたいに聞こえるかもしれないけど半分冗談だよ。
と、思った。
あと、momamomaさん、思ったより短気なのね^^
2011/12/28(水) 23:07:30
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| 35 : |
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momamoma
>>28
ご助言ありがとうございます。
現状では《呪詛の寄生虫》をその役割に置いていたのですが、
ご指摘を受けるまでその案は頭にありませんでした。
単体でのスペックに若干の不安はありますが、それは《呪詛の寄生虫》にも言える事ですし、
一度投入し、テストプレイしてみたく思います。
ありがとうございます。
>>29
ご助言ありがとうございます。
赤単の時代にはサイドに１枚投入していた時期はありました。
主にケッシグ相手などにinをしていましたが、デッキ相手の直接的な解決にならない部分を感じ、
《魔力のとげ》を採用しておりました。
>>30
《幽霊街》による色事故防止で速度が落ちるというのは
４マナ域カードの投入が難しい、という点でのご指摘でしょうか？
確かに《オキシド峠の英雄》などの安定した使用が難しいのは少々勿体無い気もしますので、
一通りご指摘いただいている点も含めて再度検討してみたく思います。
また、青赤のクロックパーミッションタイプのデッキは別枠で所持しておりますが、それはまた別のお話にということで。
それはそれで弱点もあり、また別の悩みが出てきてしまいますので…。
>>31
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/12/29(木) 02:03:29)
2011/12/29(木) 02:01:17
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momamoma
取り急ぎ、次回更新時にはほぼ別のデッキになってしまう可能性が大きいので、
一旦こちらのスレッドを終了させて頂きます。
また、お目汚しをしてしまうこともあるかと存じますが、今後とも宜しくお願い致します。
診断頂きました多数の方々、誠にありがとうございました。
2011/12/29(木) 02:48:14
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