| 649 : |
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名も無き者
>>647
なるほど。
確かにマナなしでデッキ掘り進められて、小マイナスでも大マイナスでも隙をみて使えると考えれば便利だな。
2012/04/27(金) 10:04:24 
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| 650 : |
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名も無き者
でもマナ基盤《硫黄の滝》とか《進化する未開地》でしょ
その上ランダムに手札１枚捨てるって、絶対強くはない･･･よね(笑)
>>647
そんな簡単に「組めばいいだけ。」って言うぐらいなら
適当でいいからレシピUPしてくれないかな？
2012/04/27(金) 11:57:28
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| 651 : |
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名も無き者
赤青だとルーター土地があるからなぁ
2012/04/27(金) 12:20:04
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| 652 : |
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名も無き者
とりあえずてきとうに
4 《断崖の避難所/Clifftop Retreat》
4 《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
4 《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
2 《処刑者の要塞/Slayers Stronghold》
8 《山/Mountain》
4 《鞭打ち炎/Whipflare》
4 《金屑の嵐/Slagstorm》
4 《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4 《堀葬の儀式/Unburial Rites》
2 《囁く者、シェオルドレッド/Sheoldred, Whispering One》
2 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
4 《グリセルブランド/Griselbrand》
4 《悪鬼の血脈、ティボルト/Tibalt, the Fiend-Blooded》
3 《降霊術/Seance》
4 《燃え上がる憤怒の祭殿/Shrine of Burning Rage》
3 《魂の再鍛/Reforge the Soul》
2012/04/27(金) 13:41:55
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| 653 : |
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名も無き者
>>652
やりたい事、コンセプトは分かる
ただ、それ見た感じだと安定感なさそうだなぁ･･･
俺だったら大人しく４ｃリアニ使う
2012/04/27(金) 13:53:34
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| 654 : |
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名も無き者
>>652
そんな構成で大丈夫か？
2012/04/27(金) 13:56:20
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| 655 : |
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名も無き者
土地少ないんじゃないか？
2012/04/27(金) 14:23:30
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| 656 : |
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名も無き者
>>655
土地たりなきゃティボルトで引けばいいじゃない。
3T、4Tでもひけば魂の再鍛使うし。
2012/04/27(金) 14:46:59
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| 657 : |
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名も無き者
あ、ごめーん！引いて来た土地捨てちった！てへっ☆
2012/04/27(金) 14:54:03
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| 658 : |
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名も無き者
次引けば？
2012/04/27(金) 15:04:45
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| 659 : |
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名も無き者
そんな易々と狙った物引けたらドロソはいらないっての
チンポルトさんはやっぱネタ枠かなぁ
2012/04/27(金) 16:08:44
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| 660 : |
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名も無き者
20〜50%っしょ？
それを何度も毎回捨てられるならカードゲーム向いてないよ。
将棋か囲碁でもやってたら？
使用頻度から確率上は無視してもいいぐらいだと思うけどね。
あれ？ネタネタ言って安く集めたい人？
そりゃ失礼。
2012/04/27(金) 16:43:27
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| 661 : |
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名も無き者
20%～50%っしょ？頭の中では100%だけど
それを何度も毎回引けると思ってるんならカードゲーム向いてないよ。
パンツレスリングでもやってたら？
使用頻度から確立上は無視してもいいぐらいだと思うけどね。勝てないけど
あれ？ネタネタ言い過ぎて怒っちゃったの？ごめんね？
2012/04/27(金) 17:00:06
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| 662 : |
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名も無き者
つまるところ、アヴァシンの赤い手札関係は
《魂の再誕》＞＞＞《危険な賭け》《狂気の預言者》＞＞＞＞＞＞＞＞《悪鬼のケツ脈、ティボルト》
って事でOK？
2012/04/27(金) 17:32:08
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| 663 : |
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名も無き者
まぁ確率云々はこの際良いとしてもその紙束弱いよね
2012/04/27(金) 17:54:44
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| 664 : |
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名も無き者
ボロクソに叩かれすぎててわらったｗ
2012/04/27(金) 17:58:05
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| 665 : |
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名も無き者
獄庫開けるのめんどくせえな。
これで中からケツチンポさん出てきたらどんな顔すりゃいーんだよ。
2012/04/27(金) 18:25:01
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| 666 : |
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名も無き者
いや、もし何か気に入る要素があってどうしても使いたいってんなら別にいいんだけどね、俺だってかなり変な拘り持っている方だし
でもそういう訳じゃなさそうね
>>665
略し方が酷すぎる、もう少し優しさを見せても
2012/04/27(金) 18:30:29
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| 667 : |
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名も無き者
ケツチンポさんって
原形ないですよ・・
2012/04/27(金) 18:51:22
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| 668 : |
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名も無き者
何だかんだ言われても現状では20$
ケツチンポさん出てきて笑顔になる>>665が想像できる。
2012/04/27(金) 19:04:13
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| 669 : |
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名も無き者
ケツチンポ酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀ･･･
2012/04/27(金) 19:10:57
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| 670 : |
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名も無き者
チンポさんごめんな…662にケツ脈って書いてあってつい…
>>668
《甲鱗のワーム》とトレードしようぜ
2012/04/27(金) 19:33:57
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| 671 : |
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古橋のぶゆき 
明日プレリなのにまだWhisper来てませんねぇ
2012/04/27(金) 19:38:40
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| 672 : |
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名も無き者
>>670
すごく…大きいです…
2012/04/27(金) 19:39:44
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| 673 : |
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名も無き者
ティボルトさんをパックと同価格3$で売ってくれる人が
たくさんいると聞いて来ました
まぁ2ちゃんねる予想じゃ1$切るらしいから
それより3倍以上の価格で買いますよ、やったね
2012/04/27(金) 19:55:47
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| 674 : |
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名も無き者
ティボルトを使ったデッキで>>673が結果を出せばいいじゃんｗｗｗ
出せる物ならｗｗｗ
2012/04/27(金) 20:01:42
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| 675 : |
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名も無き者
そのためにティボルトさん4枚いるので引いたら売ってくれよ？
送料込み4$で買うよ。マジで。
2012/04/27(金) 20:11:12
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| 676 : |
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名も無き者
>>675はそんなに金がないのか、ケツチンポ買う前にバイトしたほうがいいんじゃないかと
2012/04/27(金) 20:32:23
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| 677 : |
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名も無き者
ん？今シングルで買えば20$するし
4枚買ったら80$だぜ？
4$で買えれば16$。どっちがいいかなんてわかるだろ？
ドルは76円の時に2600弱買っといたけど
投資効率それより良さそうだしな。
であんたは売るの？売らないの？
なんなら20枚まで買うよ。
2012/04/27(金) 20:52:00
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| 678 : |
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名も無き者
>>677
必死でケツチンポ擁護して
叩かれて、最後は必死になって買います買いますって
哀れだなｗｗｗｗｗｗｗ
2012/04/27(金) 21:01:42
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| 679 : |
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名も無き者
そんなあだ名をつけたくなるほどみんなアッーな趣味をお持ちだということはわかった
ゴッドレアよりケツに気をつけないといけないと思ったのは初めてだ
2012/04/27(金) 21:16:12
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| 680 : |
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名も無き者
明日明後日がプレリだけど、プロモになっている《月銀の槍》の評価ってどんなものなの？
回り始めれば脅威だろうけれど、マナコストが足を引っ張って使えない子かな
個人的には装備品はこのぐらいが丁度良い強さだと思っています
2012/04/27(金) 21:23:40
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| 681 : |
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名も無き者
>>680
今のスタンじゃ微妙、装備のパワーが調整されてから
剣が落ちてからが本番だとは思うけど書いてある事自体は強い、
ただ《ルーン唱えの長槍》っていう環境にマッチしてるライバルがいる。
2012/04/27(金) 21:31:32
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| 682 : |
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名も無き者
最近のプレリのプロモはカスレアが多いな。《ワーム》とか《白タイタン》とかもらえた頃が懐かしい。
2012/04/27(金) 23:02:27
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| 683 : |
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名も無き者
今更だが、ティボルトは自分の呪文で小悪魔と融合しちゃってPWになったらしいので
悪鬼の血脈とか血統っていうのはいささか大げさというか、誇大広告な気もするな
原語に忠実に訳した結果なんだが
2012/04/27(金) 23:25:33
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| 684 : |
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名も無き者
《狂気の預言者》に似たイラストを何処かで見た気がするが全然思い出せない…
イラストの雰囲気というより身体や腕の角度に見覚えがあるような…
2012/04/27(金) 23:49:40
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| 685 : |
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名も無き者
《ゴールドメドウの監視人》にイラストの構図が似てる気がするな
2012/04/28(土) 00:09:39
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| 686 : |
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627,633
タミヨウは青ってことを失念してた。
確かに青のPWはちょっと手薄だった気がする、白ではなく青ってことは色々便利かも。
全体除去→タミヨウ→クリーチャータップ→全体除去→トークン出す→ドローとかはやな感じだ。
ただティボルトは…ティボルトは…ティボルトは…うーん《信仰無き物あさり》じゃ駄目なの？
そして回収奇跡デッキが一世を風靡してくれることを願う。
2012/04/28(土) 00:45:00
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| 687 : |
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632
>>632だけど、他のサイト見てると値段に若干のばらつきがあったので
値段を比較してるサイトでの最安値も参考として載せときますね
《時間の熟達》28.90ドル
《月の賢者タミヨウ》24.99ドル
《魂の洞窟》20.79ドル
《悪鬼の血統、ティボルト》16.29ドル
《苛立たしい小悪魔》12.99ドル
《鷺群れのシガルダ》12.38ドル
《忌むべき者のかがり火》11.49ドル
《希望の天使アヴァシン》10.49ドル
《グリセルブランド》7.97ドル
《天使への願い》6.98ドル
他5ドル未満
>>686
ＰＷは発売時に高騰していつも下落率激しいし、値段と強さがあってないこと多いよ
2012/04/28(土) 01:14:23
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| 688 : |
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名も無き者
《記憶の熟達者、ジェイス》も使用率低いはずなんだが、値段は高いままだよね。
PWカードはそんなもんか。
《復讐のアジャニ》は実績があるだけにタミヨウにもそこそこ期待かな。
ところで皆さんは《悪鬼の血脈、ティボルト》と《ニッサ・レヴェイン》はどっちが強いと思いますか？
2012/04/28(土) 01:46:22
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| 689 : |
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名も無き者
>>688
環境に《稲妻》があるかどうかに依るな。
2012/04/28(土) 02:16:57
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| 690 : |
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名も無き者
4マナ払う価値が無いにしても、毎ターン+能力が使えるニッサだな。
親衛隊で自衛出来るし、ライフ回復のおかげで放置されることもない。
奥義使うまでには勝負をつけなきゃならないのは双方ともに言えることだし
2012/04/28(土) 02:23:41
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| 691 : |
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名も無き者
2012/04/28(土) 02:55:39
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| 692 : |
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名も無き者
《食物連鎖》＋《霧虚ろのグリフィン》って既出？
2012/04/28(土) 10:24:29
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| 693 : |
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名も無き者
>>692
ここでは出てるかわからんけど結構他のところでは言われてることだよね。無限マナだって
2012/04/28(土) 10:25:35
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| 694 : |
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名も無き者
>>688
《記憶の熟達者、ジェイス》は未だ高いところあるんですか？僕が知っている最も高いところでも１２００円くらいですよ。ちなみにこちらは《記憶の熟達者、ジェイス》初動が３０００円くらいだったから半額以下になったって意味で安くなったってことです。
2012/04/28(土) 10:29:59
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| 695 : |
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名も無き者
お前らがチンポルトチンポルト言うせいか
ティボルトさんの名前を見るたびになぜかストーンオーシャンのラストシーンが浮かんでくる。
2012/04/28(土) 20:21:13
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| 696 : |
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名も無き者
今更だけど>>647~>>677の流れの可哀想な子見て泣いたわ
最後には2600ドルあるんだぜ、とか言ってるけど無視されて･･･
ティボルトさん見るたびに哀れな擁護厨思い出しそう
2012/04/28(土) 20:38:42
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| 697 : |
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名も無き者
>>695
タミヨウ「あなた名前は？」「ほら(ストレージに)入りなさいって！」
「お金なんてとれないんだから」「ふるえてるわよ 怖いの？」「さあ」
ティボルト「ティボルトです……」
タミヨウ「え？」
ティボルト「悪鬼の血統」「ぼくの名前は……」
ティボルト「『悪鬼の血統 ティボルト』です……」
こうですか？ わかりません＞＜
2012/04/28(土) 20:57:45
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| 698 : |
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名も無き者
プレリ出たけど、色の格差がひどい環境だな
まともな除去が黒にしかないから、クリーチャーのサイズ勝負になりやすいわけだけど、
緑と白のデカブツがきつすぎる
青と赤のクリーチャーのサイズの悪さも酷い
これリミテッドのこと考えて作ってんのか？
2012/04/29(日) 00:13:54
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| 699 : |
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名も無き者
何も考えてないからこうなるんじゃないだろうか（）笑
2012/04/29(日) 08:19:28
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| 700 : |
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名も無き者
エルドラージくらいのゲームスピードになるのかと思ったけど、そうでもなかった。
2012/04/29(日) 09:15:02
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| 701 : |
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古橋のぶゆき
>>692
木曜公式のNoel deCordovaに教えてやれ。
デッキ作ってくれる。
2012/04/29(日) 20:22:23
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| 702 : |
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名も無き者
シガルダ様のお陰で全勝おいしかったれす＾ｑ＾
確かにリミテで必要なもののほとんどが白に集まってるから、上位はほぼ白に黒以外の何かをタッチした形。
これはひどい。
2012/04/30(月) 09:20:00
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| 703 : |
|
名も無き者
思ってたより前のめりなアグロが強いと思った。
というより結魂で横に並べていく動きが強い。大天使とか重すぎる。
2012/04/30(月) 09:36:23
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| 704 : |
|
名も無き者
俺も白絡みのデッキとしか当たらなかった。
黒を使っている人とは当たらなかった。
2012/04/30(月) 09:37:47
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| 705 : |
|
名も無き者
賞品パック持ち寄ってドラフト２回やったけど、赤青、赤緑が３－０してた。
きっちり組めればほんとに速い。大天使は言わずもがな、シガルダでも間に合わなかった。
2012/04/30(月) 10:32:57
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| 706 : |
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名も無き者
赤緑はともかく、赤青で全勝とは
どんなデッキだったか教えて欲しいな
2012/04/30(月) 18:44:57
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| 707 : |
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名も無き者
特にティボルトさんが入っているかを
2012/04/30(月) 19:29:35
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| 708 : |
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名も無き者
神話ﾚｱのティボルトさんがそうそう姿を現してくれるとは思えないので
赤アンコ奇跡6枚引いてルーターで引きまくって相手に全部ぶつけたと予想
2012/05/01(火) 10:10:41
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| 709 : |
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名も無き者
俺が全勝した赤青は主に《狙い澄ましの航海士》を使ったちらつきデッキ。
《ケッシグの不満分子》と《自警団の正義》で相手を燃やしたり、
《霧鴉》や《グリフの先兵》でアドを稼いだりして、かなり楽しめた。
白青赤の全体除去奇跡には苦しめられたけれど、多色天使は好き放題翻弄してやったわ
あと、残念なことにティボさんとは縁が無かった。そういえば奇跡1枚も当たってない…
2012/05/01(火) 13:57:36
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| 710 : |
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名も無き者
まあ、《狙い澄ましの航海士》はリミテじゃ強すぎるからなぁ
全体除去がキツイっていってるけど、こいつは全体除去以外じゃほぼ対処できない
結魂してるこいつを殺せるのは、コモンだと《死の風》、
アンコまでみても《払拭の一撃》、《消え去り》、《血のやりとり》、《轟く怒り》ぐらいしかない
2012/05/01(火) 20:38:58
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| 711 : |
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名も無き者
>>710
？？何でそれらだと《狙い澄ましの航海士》を殺せるの？《血のやりとり》なら殺せるけど
2012/05/01(火) 20:47:08
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| 712 : |
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710
>>711
間違えた、結魂してたら無理だな
ちらつき解決したときの、隙をつけるカードと読み替えてくれ
2012/05/01(火) 20:54:03
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| 713 : |
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名も無き者
ウィズダムギルドのネット価格を見るとやっぱり
《時間の熟達》《月の賢者タミヨウ》《魂の洞窟》《苛立たしい小悪魔》辺りが高いね。
ただ《時間の熟達》はやがて安くなるのではないかと予想、微妙に使いづらいと思う。
追放がなければ、青緑《回収》でいけたかもしれないが、追放されちゃうから、スタンじゃ使いこなせないし、他のレギュならどうせ禁止になるのではないかと。
2012/05/01(火) 22:55:59
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| 714 : |
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名も無き者
ケツチンポさんいきなり1000円とか超笑ったｗｗ
2012/05/02(水) 20:56:05
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| 715 : |
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名も無き者
ブルーナ、ギセラ、シガルダの３人ってパワーパフガールズて呼ばれてるのか…
あー言われてみると確かに
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003195/
2012/05/02(水) 23:45:57
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| 716 : |
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名も無き者
ぼくはバブルスが好きです
2012/05/03(木) 06:16:20
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| 717 : |
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名も無き者
もう18禁板にしちまえよ。
こいつらといっしょに書き込むのやだよ。
2012/05/03(木) 07:20:24
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| 718 : |
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名も無き者
>>717
じゃあ書かなければいい
2012/05/03(木) 08:02:02
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| 719 : |
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名も無き者
>>717
きみそろそろコテハン付けなよ^^
人物名鑑あたりがほっておかないぞ^^
2012/05/03(木) 09:42:48
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| 720 : |
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名も無き者
ああ、やっぱり>>717ってアイツか
凄く厨房臭いんだよね
おっすおっす＄自慢(笑)の人
2012/05/03(木) 10:02:39
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| 721 : |
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名も無き者
カード名を卑猥な言葉に言いかえる事を辞めたらどうかと言ってるだけだ。
放送禁止用語が散見される掲示板は
公共良俗に反してる。
少なくとも普通のスポンサーはいい気はしない。
2012/05/03(木) 19:46:12
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| 722 : |
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うん、いいね。 下ネタに過剰反応するキャラ。
後はコテ付けて定期的に来てくれれば完璧。
2012/05/03(木) 20:02:34
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| 723 : |
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名も無き者
《悪鬼の血脈、ティボルト》
早くも通販で３桁
今までこんな勢いで３桁になったＰＷはあったのでしょうか
発売前はＰＷの値段がピークだというのに、最早ゴミとしか言いようがありません･･･
2012/05/03(木) 20:14:41
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| 724 : |
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名も無き者
公共良俗に全く反していない掲示板があるなら、見てみたいものだね
2012/05/03(木) 20:18:02
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| 725 : |
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名も無き者
>>721
の真性っぷりが良くわかるレス
>>675
>>677
2012/05/03(木) 20:33:19
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| 726 : |
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名も無き者
>>721
そういうのスルーできないあたりでもう、ね。
卑猥な言葉に言いかえるのは確かに程度が低いけどそんなのも許容できないようじゃね
世界の人間が全部きみと同じ考えだったらよかったのにねぇ＾＾
そしたらきみは満足したろうに＾＾
2012/05/03(木) 20:35:06
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| 727 : |
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横田の倉庫３
強そうな新カード詰め込んでレガシー（という名のカジュアル）を1人で回してみた。
カードはプロクシ、デッキ構成はお互いに把握している設定。
【奇跡デッキ（名前適当）】
4 《Tundra》
4 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1 《平地/Plains》
1 《島/Island》
1 《Karakas》
4 《不毛の大地/Wasteland》
2 《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2 《乾燥台地/Arid Mesa》
1 《ムーアランドの憑依地/Moorland Haunt》
2 《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4 《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
4 《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
4 《Force of Will》
4 《渦まく知識/Brainstorm》
4 《時間の熟達/Temporal Mastery》
4 《終末/Terminus》
1 《殴打頭蓋/Batterskull》
1 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
1 《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
4 《もみ消し/Stifle》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/05/03(木) 20:44:21
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| 728 : |
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名も無き者
ティボーちゃんは3桁でも買う気しないっす
コレクション目的で1枚が限度かな……あ、でもそれだとFoilが……
2012/05/03(木) 21:31:42
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| 729 : |
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名も無き者
2012/05/03(木) 21:58:06
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| 730 : |
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名も無き者
サイト上に企業広告入ってる時点で公共良俗に反したらアウトだろ。
管理人が放置してる以上、管理してないとスポンサーから
広告費打ち切られても文句言えない。
アダルトサイト広告なら気にしないかもしれんが
ここはそうじゃない。
2012/05/03(木) 22:00:30
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| 731 : |
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名も無き者
ティボーちゃんとかやめろよ……
《ティボーとルミア》に失礼だろ……
2012/05/03(木) 22:00:54
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| 732 : |
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名も無き者
>>730
管理人に通報したらどう？
あなたの言うことが正しいなら、何らかの対応してくれると思うよ。
2012/05/03(木) 22:06:19
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| 733 : |
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>730
いや企業はそんなこと気にしねーよ
途中でいくらシモネタに脱線しようが管理者が管理責任を問われるのは個人情報なんかの特定の個人を害する蓋然性の極めて高い書き込みを、削除要請があったにも関わらず放置した場合が大抵だ
最近公序良俗って言葉を学校で習って使いたくなったんだよな？
でもそういうのは大抵墓穴掘るから止めといた方がいいぞ
2012/05/03(木) 22:12:30
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名も無き者
>>727
実に面白そうなデッキだな。
神ジェイスが入ってないのはなぜ？
2012/05/03(木) 23:39:37
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名も無き者
小難しい場所ならそうかもしれんが、
金出してる全部の広告主にそんな理屈通じるかね？
削除、注意でもしてればまた違うと思うが。
現状では容認してるともとられかねない。
今後も卑猥な用語が容認される掲示板なのか？
だいたい自浄作用なさすぎだろ。
誰も注意しないどころか、擁護ばかりとはな。
MTGプレイヤーはみんなこんなかよ。
掲示板が荒れるといろんなやつが寄ってくる。
面白がって凸してるやつがいないといいけどな。
仮に門前払いされたとしても一円も損しない。
不特定多数から指摘うけるような事態にならない事を祈るよ。
2012/05/03(木) 23:46:58
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名も無き者
いやいやマジになりすぎなんだよ
こんなとこで少しシモネタが出たから公序良俗を叫ぶなんて
居酒屋で談笑してて少しシモが出てきた時にマジ切れするみたいなもんだぞ
その場の空気ってあるだろ
空気読むって大事だぞ
楽しくいこうぜ
2012/05/04(金) 00:02:31
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名も無き者
あの呼称の良し悪しはともかく、現状ではまさしく紙レアだからなぁ
2012/05/04(金) 00:24:50
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名も無き者
しょせんはケツチンポさんですね
2012/05/04(金) 00:44:44
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名も無き者
ボックス向いたら2パック目でティボったうえ10パック目でうねりがでてきたんで塩ソートかと思ったらたみよもちゃんと入ってた
今回もソートってあんの？一応レアの並びは記録したけど
2012/05/04(金) 00:53:40
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名も無き者
>>今回もソートってあんの？
製造工程上、必ずあるだろ。
単純か複雑かの違いはあるんだろうがな。
2012/05/04(金) 02:12:21
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名も無き者
チィボルトは２ターン目にだして《電位の負荷/Volt Charge》か《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》を
３ターン目に唱えることができれば
３ターン目４，５点火力として使えるかも？
あとはチャンフェニで他のカード落ちる確率下げるとか。
まぁ今より安くなるのは間違いない。
2012/05/04(金) 02:48:17
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名も無き者
逆に今より高くなりそうなのってある？
2012/05/04(金) 03:42:27
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名も無き者
それを聞いて先物買いってわけか。
いいぜ教えてやるよ。
火柱かな。
2012/05/04(金) 03:54:36
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名も無き者
だ、だめだ。
今日発売かと思うと全く眠れる気がしないぜ
2012/05/04(金) 04:29:25
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名も無き者
>>731
ほめんよ、じゃあティーボウならいーい？
2012/05/04(金) 06:55:10
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745
やべえミスった「ほめんよ」とかちょっと気持ち悪いごめんよごめんよ
2012/05/04(金) 06:55:55
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名も無き者
ワロスｗ
2012/05/04(金) 07:12:52
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名も無き者
>>727
《時間の熟達》はスタン・リミテ以外だとすぐに制限・禁止されると思う。
《渦巻く知識》とかドロー操作ライブラリー操作がある環境じゃ、強すぎるんじゃないかね。
2012/05/04(金) 08:53:07
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