| 196 : |
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＞裏向き2/2は第１種と第２種の間
確かに、ちょっと気になってはいたんですよね
コピー可能な値を書き換える、コピー効果よりは後に加味される、という点からそう解釈するしかないんですけれど。
オンスの辺りはあまり細かいルールを知らなかったんですが、そこら辺のことを知ってる人いませんかね。
ちょっと注記
「裏向きは2/2」は特性定義能力ではありません。
つか、能力ではなくて、ルール上の規定です。
もちろん、継続的効果ではありません。
《ドラゴンプラズマ》などの「戦場に出るに際してP/Tを設定する能力」は、第７種ではありません。
それ以前に継続的効果ではありません。
http://qabbs.mjmj.info/topics/1201/1201533522_716.html
(last edited: 2010/10/08(金) 07:09:03)
2010/10/08(金) 06:50:06 
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| 197 : |
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名も無き者
「位相が表向き非反転なら《鼠の短牙》、表向き反転なら《憎まれ者の傷弄り》、裏向きなら名無し」がオブジェクトに記載されている値で、変異クリーチャーをコピーする場合は、裏向きにする能力の影響を加味して「位相が表向き非反転なら名無し、表向き反転なら《憎まれ者の傷弄り》、裏向きなら名無し」と解釈すれば…。
2010/10/08(金) 07:26:36
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| 198 : |
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第二波
>>197
＞裏向き2/2
コピー効果より後に加味しなければならないわけですから、オブジェクトに記載された値とは全く異なります。
追記
ん？ちょっと↑の理屈つけはおかしいかもしれません。
ただ、“反転と同様に”カードに書かれた特性である、と考えるといろいろ不都合があります。
例えば、裏向きのクリーチャーを《クローン》でコピーする場合は表側の情報をコピーできない、とかそういう違いを説明できません。
もっと単純に、「ルールでそう規定されているから」と呑み込めばいいのでは。
(last edited: 2010/10/08(金) 07:54:20)
2010/10/08(金) 07:42:10
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| 199 : |
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zoe. 
っと、>>192の書き方だとなんか誤解生みそうだ･･･
･｢裏向き｣については特段の規定があって、｢反転｣についてはそういうものがない
･仮に、反転後の特性が特性定義能力によって定義されるなら、《水銀のガルガンチュアン》によってコピーしてもP/Tは変化する
ということを書きたかったわけです。
>>196
CR707.10 ｢裏向きのパーマネントが他のパーマネントのコピーとなる場合、そのコピー可能な値は、コピーするパーマネントのコピー可能な値となり、それに裏向きの位相であることによる変更が加えられる。｣から、
第一種(コピー効果)より後に適用されるという解釈では？
第二種より前にくる根拠が見つからないですが。
>>198
なんとなく、理屈としては理解しにくい部分がありますよね。
ただし、裏向きのクリーチャーをコピーするときに表側の情報をコピー出来る、としてしまうと変異クリーチャーをコピーするときに覗くことができてしまうとか色々な不都合があるのでしょう。
どうしても理屈づけようとするなら、｢裏向きのパーマネントカードは2/2のP/Tだけが書かれているカードとして解釈する｣と考える他にないのでは？
2010/10/08(金) 08:59:30
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| 200 : |
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名も無き者
１．ＡがＢをコピーする能力をスタックに乗せる。
２．適当な効果でＡを裏向きにする。
３．「１」でスタックに乗せた能力を解決する。
こうした場合、Ａの特性はＢのコピー？ 裏向き２／２？
2010/10/08(金) 11:09:54
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| 201 : |
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シャロン
>>200さん
裏向きであるためにオブジェクトが持つ「２／２・クリーチャー」である特性はコピー可能な値ですから、質問の状況ではＡは「２／２」「クリーチャー」以外の特性を持ちません。(実際には、第3種以降の継続的効果を適用した値をとることになりますが。)
なお、裏向きであるということは特性でなく、位相ですので、コピーされません。それはそれまでの物理的な向きのままの位相を維持します。(Ａが表向きなら、裏向きオブジェクトのコピーになっても表向きのままです。)
2010/10/08(金) 12:22:24
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| 202 : |
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名も無き者
>>201
サンクス
追加で悪いんだけど、裏向き2/2のコピー可能な値の上書きはコピー効果より後だっていう規定は何処だかわかる？
706.2見てても同列にしか見えないんだけどこれ？
2010/10/08(金) 12:42:15
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| 203 : |
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名も無き者
>>202
CR707.10
あとこのスレは敬語推奨(>>1)です。
2010/10/08(金) 13:03:29
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| 204 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》のカウンターを乗せる能力は対象を取るのですか？
被覆やプロテクションには引っかかるのでしょうか？
よろしくお願します
2010/10/09(土) 16:35:18
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| 205 : |
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名も無き者
>>204
「対象」という表記がありませんので
聖句カウンターを置くアーティファクトは
被覆を持っていても、プロテクション（黒）を持っている
アーティファクトでもOKです。
2010/10/09(土) 16:51:29
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| 206 : |
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シャロン
>>204さん
いいえ。
呪文や起動型能力、誘発型能力は、
*ルール文章に「○○を対象とする」と明記されているもの
*ルールによって対象をとると規定されているキーワード能力
(装備、挑発、接合(の墓地に置かれたときの能力)、転生、憑依、城砦化、補強)
*オーラ呪文
のみが対象をとります。
聖句札の死者の能力は、上のいずれでもないどころか、呪文や起動型能力、誘発型能力のいずれでもありません。
(この能力は戦場に出るイベントを修正する置換効果を持つ常在型能力です)
したがって、その能力はカウンターを置く先のアーティファクトを対象にとりません。
被覆やプロテクションはカウンターを置くことを妨げません。
(last edited: 2010/10/09(土) 17:00:48)
2010/10/09(土) 16:56:33
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| 207 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》つながりで質問です。
《液鋼の塗膜》が場に出ている状態で死者を出し、塗膜の効果でアーティファクトにしてカウンターを置くことができますか？
2010/10/09(土) 21:32:47
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| 208 : |
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名も無き者
>>207
どのアーティファクトにカウンターを置くかは《聖句札の死者》が戦場に出る直前に決定します。従って、《聖句札の死者》がアーティファクト化したとしても、自身にカウンターを置けませんし、そもそもそのタイミングでは《液鋼の塗膜》の能力を起動できません。
《聖句札の死者》にカウンターを置きたい場合は《液鋼の塗膜》等でアーティファクト化してから別の《聖句札の死者》を戦場に出す必要があります。この場合はアーティファクト化する効果が終了した後でも両方の《聖句札の死者》が戦場に残ることができます。
2010/10/09(土) 22:06:14
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| 209 : |
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シャロン
>>207さん
聖句札の死者をアーティファクト化して、それにそれ自身の聖句カウンターを置くということでしょうか？
であれば、不可能です。
「戦場に出るに際し、」というのは、それが戦場に出る直前に行われます。
つまり、聖句カウンターをアーティファクトに置くのは、アーティファクトは聖句札の死者が戦場に出る前にしなければなりません。
その時点ではまだパーマネントにすらなっていませんから、
それを対象に液鋼の塗膜の能力を起動はおろか、
仮に聖句札の死者がアーティファクトとして戦場に出るにしても、戦場に出ていないものには置くことはできません。
(last edited: 2010/10/09(土) 22:21:39)
2010/10/09(土) 22:11:55
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| 210 : |
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名も無き者
≫208さん
≫209さん
ありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ
素直に塗膜の上にカウンターを置きたいと思います
2010/10/10(日) 10:57:12
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| 211 : |
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名も無き者
《先駆のゴーレム》について質問です。
先駆のゴーレムにを対象に《巨大化》を唱え、解決前にゴーレムを戦場に出した場合、そのゴーレムも巨大化の恩恵を受けるのでしょうか？
2010/10/10(日) 14:37:04
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| 212 : |
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シャロン
>>211さん
巨大化の解決前のどのタイミングで戦場に出たかに依ります。
１ 巨大化を唱える
２ 先駆のゴーレムの能力が誘発する
[Ａ]
３ ２の能力の解決
(他のゴーレムの数を数え、巨大化のコピーをスタックに置き、それらの対象を振り分ける)
[Ｂ]
４ 巨大化(コピー)を解決
[Ｃ]
４' 巨大化(コピー)を解決
[Ｃ']
:
５ 巨大化(オリジナル)を解決
巨大化を唱えてから解決までには以下の処理を行うことになります。(４、４'...の数は戦場にある他のゴーレムの数に依ります。３の時点で他のゴーレムが戦場になければ４、４'は発生しません)
ここでプレイヤーが優先権を得るのは上の[Ａ]などになります。
３で巨大化のコピーを作る数はその時点での他のゴーレム１体につき１つですから、３より前に存在していないゴーレムについてはそれを対象とするコピーは作られないことになります。
したがって、３より前の時点、つまりＡでゴーレムを出せば、それのための巨大化のコピーを得ることになります。
逆に３より後では、コピーを作る能力は解決済みであり、後から出たゴーレムはその能力には勘定されませんから、ＢやＣ、Ｃ'等で出したゴーレムについては、それを対象とする巨大化のコピーは作られないことになります。
(last edited: 2010/10/10(日) 15:26:00)
2010/10/10(日) 15:21:14
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| 213 : |
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名も無き者
質問です。
《活線の鞭》を装備した《銀白のスフィンクス》をコントロールしているとき、
《銀白のスフィンクス》に《稲妻》をプレイされたので、スフィンクスの起動型能力で追放しました。
このとき、スフィンクスは《活線の鞭》の効果でダメージを飛ばせますか？
(last edited: 2010/10/10(日) 15:33:18)
2010/10/10(日) 15:31:32
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| 214 : |
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名も無き者
質問です。
《活線の鞭》を装備した《銀白のスフィンクス》をコントロールしているとき、
《銀白のスフィンクス》に《稲妻》をプレイされたので、スフィンクスの起動型能力で追放しました。
このとき、スフィンクスは《活線の鞭》の効果でダメージを飛ばせますか？
そしてすいません、二重投稿になってしまいました。
(last edited: 2010/10/10(日) 15:33:52)
2010/10/10(日) 15:31:47
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| 215 : |
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シャロン
>>213さん
稲妻が唱えられた時点で、活線の鞭によって銀白のスフィンクスへ与えられた能力はすでに誘発しています。
あなたが優先権を得てスフィンクスの追放能力を起動できるようになったのはそれより後です。
また、いったん誘発しスタックに置かれた能力は発生源が存在しなくなったりその能力をうしなったりしても解決されます
。さらに、能力がそれ自身の発生源に何かをさせる場合、その発生源がその時点で存在していなくても、それの最後の情報を使用して過去にあったその発生源にその何かをさせます。
したがって、活線の鞭によって銀白のスフィンクスへ与えられた能力の解決前にスフィンクスの追放能力を起動し、解決されてスフィンクスが追放されても、スフィンクスはダメージを与えることができます。
2010/10/10(日) 15:56:07
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| 216 : |
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名も無き者
>>215
迅速な解説、ありがとうございます。
2010/10/10(日) 16:57:55
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| 217 : |
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名も無き者
《迷える探求者、梓》で土地を追加で2枚出した後に、あざみを《瞬間の瞬き》で追放し帰ってきたあざみでさらに追加で土地が出せると聞いたのですが本当ですか？
梓のテキストだともう一度出て来ても追加でのセットは出来ないと思うのですが、詳しい方お願いしますよ。
2010/10/10(日) 20:50:42
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| 218 : |
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名も無き者
>>217
「あざみ」とは誰なのかそして《瞬間の瞬き》とは何なのか。
まあ多分こういうことだろうという解釈で。
領域を移動したオブジェクトは、以前のものとは関係ない新しいオブジェクトになります。
よって、《一瞬の瞬き》で追放されてから戻ってきた《迷える探求者、梓》は、
また新たに2枚の土地のプレイを許可するようになります。
2010/10/10(日) 21:16:05
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| 219 : |
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名も無き者
>>217
出来ます。《迷える探求者、梓》は追放されたことにより、元にいた物とは別の扱いを受けるため、追加の土地をプレイできるという能力も元の物とは別の扱いとなります。
また、正しくは《一瞬の瞬き》です。
2010/10/10(日) 21:16:38
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| 220 : |
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シャロン
>>217さん
>>218さん、>>219さんに補足です。
梓の持つ能力のような、「追加で土地をプレイできるようにする」効果がある場合、土地をプレイする際に、
ルールによって各ターン１回許可されているものによるのか、
そういった追加でのプレイを許可するどの効果によるのかを、
特定する必要があります。CR 305.2
その時点で、上のお二人のいうとおり、前に戦場にあった梓と、今戦場にある梓とは別のパーマネントですから、それらによる効果もべつのものです。
したがって、梓追放前に「(この)梓の効果でプレイした」２回分とは別に、戦場に戻った梓の能力でもう２回プレイ回数が増えることになります。
(last edited: 2010/10/10(日) 22:08:36)
2010/10/10(日) 22:04:18
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| 221 : |
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柏
質問です。
《液鋼の塗膜》によってアーティファクト化した対戦相手のパーマネントが破壊された場合、《ヴィリジアンのお祭り騒ぎ》の効果でカードを引くことはできるのでしょうか？
2010/10/11(月) 21:20:11
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| 222 : |
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シャロン
>>221 柏さん
可能です。(当然、そのパーマネントのオーナーが対戦相手である必要はありますが。)
ほとんどの誘発型能力は誘発イベントの直後の状況に基づいて誘発しますが、
戦場から墓地に置かれたときの能力等、一部の領域変更誘発の場合、そのイベントの発生する直前のゲームの状況を見て、その能力が誘発するかどうか等が判断されます。
ヴィジリアンのお祭り騒ぎの能力はこの後者に属しますので、墓地に置かれたパーマネントが戦場にあったときの状況を見ます。その時点ではそのパーマネントはアーティファクト化されていますから、それはヴィリジアンのお祭り騒ぎにとっては「アーティファクトが戦場から対戦相手の墓地に置かれる」イベントですから、
その能力は誘発します。
2010/10/11(月) 21:33:14
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| 223 : |
|
柏
>>222 シャロン
解りやすい回答、ありがとうございました。
2010/10/11(月) 21:43:48
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| 224 : |
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クサナギ
質問させてください。
クリーチャーがいない状態で、死者の夜明けの
効果で、むさぼり食うストロサスを場に出した場合、
ストロサスは自身のアップキープ開始時にクリーチャーを
１体生け贄にささげる効果で、生け贄にささげなければいけませんか？
あと、再生のコストとして、ストロサス自身を生け贄に
ささげることはできますか？
以上について、よろしくお願いします。
2010/10/11(月) 23:29:27
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| 225 : |
|
名も無き者
《死者の夜明け》の能力はアップキープの開始時に誘発してスタックに乗り、その後、優先権のやり取りを経て解決されます。解決の時点ではアップキープの開始時を過ぎてアップキープの途中になっているので《むさぼり食うストロサス》の能力は誘発しません。
《むさぼり食うストロサス》もクリーチャーなので、能力のコストとして自身を生け贄に捧げることができます。起動時点で生け贄に捧げられるために再生するという効果は実行不能となり、解決時には何も起こりません。
2010/10/11(月) 23:39:14
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| 226 : |
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シャロン
>>224 クサナギさん
前半 生け贄に捧げません。
後半 可能ですが、ストロサスは戦場に残れません。
後半のみ>>225さんをフォローします。
再生とは、破壊というイベントを「タップして、それが負ったダメージを取り除き、それを戦闘から取り除く」というイベントに置き換える処理をいいます。
墓地に置かれたカードを戦場に戻す効果ではありません。
したがって、能力自体のコストとして生け贄に捧げられてしまったストロサスを戦場に戻すことはありません。
(last edited: 2010/10/11(月) 23:47:27)
2010/10/11(月) 23:40:45
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| 227 : |
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クサナギ
225さん、シャロンさんありがとうございました。
死者の夜明けとストロサスを使って何かできないかと
考えていましたが、解決しました。
ルール上問題ないようで、安心しました。
2010/10/11(月) 23:54:22
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| 228 : |
|
名も無き者
お願いします。
《化膿獣》を生贄にして《投げ飛ばし》を唱えた場合、対戦相手には５点ダメージでしょうか？それとも５個の毒カウンターを与えるのでしょうか？
2010/10/12(火) 00:50:02
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| 229 : |
|
名も無き者
>>228
《投げ飛ばし》の効果で与えられるダメージは呪文である《投げ飛ばし》が与えます。
よって、追加コストで生贄に捧げたクリーチャーが絆魂や感染、萎縮等の能力を持っていても機能しません。
2010/10/12(火) 01:02:51
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| 230 : |
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名も無き者
>>228
ライフ５点です ダメージを与えるのは《投げ飛ばし》効果です
2010/10/12(火) 01:06:20
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| 231 : |
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名も無き者
>>230
《伏魔殿》のようにダメージの発生源が呪文や能力の発生源とは異なるケースがあるので後半の表現は間違ってると思います。
2010/10/12(火) 11:32:33
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| 232 : |
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名も無き者
質問です。
森を１０個コントロールしている状態で、《起源の波》をＸ＝７で唱え、土地６枚と《ゼンディガーの報復者》が公開され、戦場に出たとします。
この時、《ゼンディガーの報復者》の効果で戦場に出る植物トークンの数は何体になるでしょうか？また、《ゼンディガーの報復者》の上陸効果は何回誘発するでしょうか？
友達の緑単と相手していて、似たような状況になって混乱してしまいました。解答お願いします。
2010/10/12(火) 22:45:25
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| 233 : |
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２３２
↑の訂正です。《ゼンディガーの報復者》ではなく、正しくは《ゼンディカーの報復者》でした。申し訳ありません。
今までずっと間違ってたのか…orz
2010/10/12(火) 22:47:41
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| 234 : |
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シャロン
>>232さん
上 １６個
下 ６回
解説
上
呪文や起動型能力、誘発型能力の効果が、ゲーム内の何らかの情報を必要とする場合、原則としてその呪文/能力の解決時の情報を取得します。
ゼンディカーの報復者のETB能力の解決時には、起源の波で報復者と同時に戦場に出た森はすでに戦場にありますから、元々あった土地と合わせて１６個の土地をコントロールしています。
下
戦場に出たときの能力がチェックされるのは、パーマネントが戦場に出た直後に行われます。起源の波では戦場に出るカードは全て同時に戦場に出されます。
起源の波で森が戦場に出た、という直後には同時に戦場に出たゼンディカーの報復者もすでに戦場にありますから、森が出たことで報復者の上陸能力が誘発できます。
(last edited: 2010/10/12(火) 23:03:34)
2010/10/12(火) 22:52:00
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| 235 : |
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第二波
>>232
＞トークン
１６体です。
《ゼンディカーの報復者》が出すトークンの数を決めるのは、その能力の解決時です。
《ゼンディカーの報復者》の誘発型能力が（スタックに置かれて）解決するのは、《起源の波》の解決が終わってからですから、土地も戦場に出ています。
＞上陸
６回です。
《起源の波》では、各パーマネント・カードは同時に戦場に出されます。
また、「戦場に出るたび」という誘発型能力は、「戦場に出るイベント」が終わった直後のゲームの状態をチェックして、その誘発型能力が有効であるかどうかを決めます。
「土地が出る」というイベントが起こった直後には、すでに《ゼンディカーの報復者》は戦場にいますから、その上陸能力は有効であり、誘発します。
MTGwiki「領域変更誘発」
http://mtgwiki.com/wiki/%E9%A0%98%E5%9F%9F%E5%A4%89%E6%9B%B4%E8%AA%98%E7%99%BA
何かもっとわかりやすい記事ってなかったっけか…。
(last edited: 2010/10/12(火) 23:12:56)
2010/10/12(火) 22:53:03
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| 236 : |
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名も無き者
《聖なる秘宝の探索》について質問です。
「あなたのライブラリーから装備品カードを１つ探し、それを戦場に出し、それをあなたがコントロールするいずれかのクリーチャーにつける。 その後あなたのライブラリーを切り直す。」
とありますが、装備品が戦場に出てクリーチャーに付くときに付くのにスタックで除去が可能でしょうか？
それとも能力の解決中だから不可能でしょうか？
2010/10/12(火) 23:38:25
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| 237 : |
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シャロン
>>236さん
不可能です。
「あなたのライブラリーから...ライブラリーを切り直す」までが一つの能力の解決時に行われます。その間には優先権は発生しませんから、つくことに対応してなにかすることはできません。
(last edited: 2010/10/12(火) 23:53:17)
2010/10/12(火) 23:52:23
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| 238 : |
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名も無き者
>>237さん
迅速な回答ありがとうございました。
やはり不可能だったんですね(´・ω・｀)ショボーン
フリープレイで何度かやらかしちゃいましたorz
2010/10/13(水) 00:01:42
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| 239 : |
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名も無き者
質問です。
戦場に《壊死のウーズ》、墓地に《ムル・ダヤの媒介者》があり、ライブラリートップを知る手段がない状態で、ウーズは媒介者のマナ能力を持つのでしょうか。
また、《ムル・ダヤの巫女》などでトップに土地が公開されている状態や、《ジュワー島のスフィンクス》などで自分だけトップが土地と知ることができる状態ではどうでしょうか。
2010/10/13(水) 12:43:50
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| 240 : |
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シャロン
>>239さん
ライブラリーの一番上のカードの公開/非公開にかかわらず、《壊死のウーズ》は、「{T}: あなたのマナ・プールに好きな色1色のマナ2点を加える。」というマナ能力を持ちません。
(解説)
《ムル・ダヤの媒介者》の２つめの能力は「こういう状況下ではこういうマナ能力を持つ」という常在型能力です。この能力は媒介者が戦場にあるときにのみ機能しますから、墓地にある媒介者は、ライブラリーのトップがどういう状況でも、その「{T}: あなたのマナ・プールに好きな色1色のマナ2点を加える。」というマナ能力を持っていませんから、壊死のウーズはそのマナ能力を持ちません。
また、上記のとおりこの２つめの能力は常在型ですから、壊死のウーズはその「こういう場合にはこういうマナ能力を持つ」という能力を持つことはありません。
「こういう場合にはこういうマナ能力を持つ」という能力を壊死のウーズにがないのですから、ライブラリーのトップがどういう状況でも「{T}: あなたのマナ・プールに好きな色1色のマナ2点を加える。」というマナ能力も持ちません。
(last edited: 2010/10/13(水) 16:29:52)
2010/10/13(水) 13:40:20
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| 241 : |
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232
>>234 シャロン さん
>>235 第二波 さん
迅速な解答ありがとうございます！
これで友達も憂いなくＭＴＧができると思います。
2010/10/13(水) 20:04:14
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| 242 : |
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名も無き者
>>240 シャロンさん
理解しました。回答ありがとうございます。
2010/10/14(木) 01:02:05
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| 243 : |
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名も無き者
《預言者の杖》を装備したクリーチャーをコントロールした状態で《悲しげなセルキー》を場に出したときどう処理したら良いでしょうか？
１ドロー→セルキーに付け替え→先に装備してたクリーチャー強化
と、いきたいのですが無理でしょうか？
2010/10/14(木) 10:16:37
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| 244 : |
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シャロン
>>243さん
解決の順番はそうできませんが、「セルキーへの付け替え」「元のクリーチャーの強化」両方をすることは可能です。
(訂正)
(なお、以下の解説では預言者の杖自体もあなたがコントロールするものとして解説しています。)
《悲しげなセルキー》の「カードを引く」能力も、《預言者の杖》の「新たに戦場に出たウィザードにつける」能力も、あなたがコントロールする、同時に誘発した(より正確には「優先権がパスされて以降次に優先権が発生するまでに誘発した」)能力ですから、それらはそれらのコントローラーであるあなたがスタックに積む順番を決めることができます。
そこで、付け替え→ドローの順にスタックに置ければ、まずドローが解決され、そのドローで杖がクリーチャーにあたえた修整能力が誘発し、スタックに置かれます。
次に解決するのは、スタックの一番上の修整能力ですから、今杖を装備しているクリーチャーが修整を受けます。
そのあと、付け替え能力を解決して、杖がセルキーにつけられます。
逆に、ドロー→付け替えの順にスタックに置くことで、修整を受けるクリーチャーをセルキーにすることもできます。
(last edited: 2010/10/14(木) 11:19:33)
2010/10/14(木) 10:52:38
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| 245 : |
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名も無き者
》244
ありがとうございました。
2010/10/14(木) 11:41:08
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| 246 : |
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白騎士
いつもお世話になってます。
今回はマナコストについて質問です。
《真珠の大メダル》を１つ戦場に出していると、
通常は｛１白｝の《戦隊の鷹》を｛白｝で出せるんでしょうか？
以前どこかのサイトで、１少なくなる効果でも、無職マナコストは０にはならないような解説を見かけたもので…。
2010/10/14(木) 13:26:28
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| 247 : |
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名も無き者
マナコストは(白)になります
マナコストを減少させる効果は対応するマナコストを最大で0にまで減少させますが、0未満、つまり負の値にまでは減少させません
恐らくこの部分を間違って覚えていたのではないでしょうか
2010/10/14(木) 14:34:08
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| 248 : |
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名も無き者
《天界の列柱》で攻撃をし、それに対して《糾弾》がキャストされました。
それを《天界の列柱》から出した青マナともう１マナで《否認》した場合、タップ状態の《天界の列柱》によるダメージは通りますか？
2010/10/14(木) 15:25:41
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| 249 : |
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シャロン
>>248さん
タップ/アンタップの位相が変わっても、そのクリーチャーが戦闘ダメージを与えられなくなることはありません。
>>247さん
「マナコスト」は真珠の大メダルの効果では代わりません。変化するのは、「唱えるためのコスト」です。
>>246さん
《ハートストーン》や《Power Artifact》か何かの裁定と見間違えたのでは？
数字のマナシンボルで表されたコストの減少は、コストの不特定マナ部分を減少させ、減少分がコストの不特定マナの量以上なら、不特定マナの支払いは{0}になります。
(上記のハートストーンやPower Artifactには、コストのマナ部分自体が1マナ以下にはならないと明記されていますが、それでも有色のマナシンボルを含むコストがあれば不特定マナの支払いは{0}になります。)(一部訂正)
(last edited: 2010/10/14(木) 21:21:08)
2010/10/14(木) 16:21:16
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| 250 : |
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白騎士
>>247>>249
遅れましたがありがとうございます。
2010/10/15(金) 08:00:37
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| 251 : |
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質問です。
《コジレックの職工》の唱えたときに誘発する能力で対象になったクリーチャーに、《巨森の蔦》等で一方通行をつけ、能力を立ち消えさせる、といったプレイングは可能ですか?
2010/10/15(金) 12:27:30
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| 252 : |
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シャロン
>>251さん
《コジレックの職工》の唱えたときの能力は、墓地にあるクリーチャー「カード」を対象にとります。
一方、《巨森の蔦》は戦場のクリーチャーを対象にとりますから、そもそも職工の能力の対象になったオブジェクトを巨森の蔦は対象に取れません。
#カードタイプやサブタイプが「カード」「発生源」「呪文」「計略」といった語を伴わずに使用されている場合、それはそのタイプのパーマネントを示します。
#戦場にないクリーチャーカードは「クリーチャー」ではありません。
#職工の能力がスタックにあるうちに、何らかの方法で《地の封印》を戦場に出すなどして、墓地のカードを呪文や能力の対象にできなくすれば、能力は対象不適正で打ち消されます。
##なお、現在では「立ち消え」という語は廃語となっています。現在では、呪文や能力が解決される際に対象が全て不適正であれば、それは単に打ち消されます。
(last edited: 2010/12/11(土) 22:00:32)
2010/10/15(金) 12:37:43
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| 253 : |
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>>252 シャロンさん
回答ありがとうございます。
2010/10/15(金) 12:52:12
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| 254 : |
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名も無き者
質問です。
再生能力をもつクリーチャーは破壊されようとしていなくても再生能力を使えるのでしょうか。wikiだと第６版以前はできなかったと書いてあるように、今のルールではできるのでしょうか？
2010/10/15(金) 18:24:37
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| 255 : |
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名も無き者
はい、できます。
2010/10/15(金) 19:01:25
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名も無き者
>>255
迅速な回答ありがとうございます。
2010/10/15(金) 19:19:49
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| 257 : |
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名も無き者
《木化/Lignify》をつけたクリーチャーについてなんですが、基本的な部分を確認させてください。以下が自分の見解です。
1.元の部族タイプは消える（例：《極楽鳥/Birds of Paradise》につけた場合、「鳥」というタイプは失われ「ツリーフォーク」になる）
2.ツリーフォーク・○○につけた場合も同様（例：《包囲の搭、ドラン/Doran, the Siege Tower》につけた場合、「シャーマン」は失われ、単に「ツリーフォーク」となる）
3.多相につけた場合（多相という能力を失う為？）、ただのツリーフォークになる（例：《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》につけた場合も、単に「ツリーフォーク」となる）
4.例え《謙虚/Humility》が場に出ている状態でも、《絵描きの召使い/Painter's Servant》の色変え能力は種類別作用によって有効であると聞きましたが、これは《木化/Lignify》がついた場合でも同様（つまり、絵描きの召使いに木化がついていても色変えは行われる
以上です。時間が許される方で確認して頂ける方いましたら、正しい点間違っている点の指摘をお願いします。
2010/10/16(土) 10:29:42
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| 258 : |
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名も無き者
>1.元の部族タイプは消える（例：《極楽鳥/Birds of Paradise》につけた場合、「鳥」というタイプは失われ「ツリーフォーク」になる）
Yes.
>2.ツリーフォーク・○○につけた場合も同様（例：《包囲の搭、ドラン/Doran, the Siege Tower》につけた場合、「シャーマン」は失われ、単に「ツリーフォーク」となる）
Yes.
伝説のツリーフォークになる。
>3.多相につけた場合（多相という能力を失う為？）、ただのツリーフォークになる（例：《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》につけた場合も、単に「ツリーフォーク」となる）
Partially yes.
多相能力を失うのが第6種の継続的効果であるのに対し、タイプ変更効果は第4種。
そして多相は特性定義能力。
したがって、まず4種で多相の効果が適用された後、《木化》の「ツリーフォークである」が適用されるので、ツリーフォークになり、続いて第6種で多相を失う。
>4.例え《謙虚/Humility》が場に出ている状態でも、《絵描きの召使い/Painter's Servant》の色変え能力は種類別作用によって有効であると聞きましたが、これは《木化/Lignify》がついた場合でも同様（つまり、絵描きの召使いに木化がついていても色変えは行われる
Yes.
色変更効果は第5種。
see CR613
2010/10/16(土) 10:45:34
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| 259 : |
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名も無き者
>>258
ありがとうございました。リンク先も読ませていただきます。
2010/10/16(土) 11:10:26
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| 260 : |
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名も無き者
10年ほど前までマジックをやっていた者です。
最近現役のプレイヤーと対戦する機会ができ、対戦中の相手の解説で
現行のルールについてよく分からない点があったのでお伺いしたいのですが。
私がプレイしていた当時(ウルザズディスティニーまででした)には、
“相手のターン終了時に《樹上の村》をクリーチャー化し、
こちらのターンにクリーチャー化した《樹上の村》で攻撃する”
というプレイが可能でした。
これが現在は不可能になっているということなのですが、この理由がいまひとつ理解できません。
ルールが変更になったのだと思いますが、どのように変更されたのか教えて頂けませんか。
2010/10/16(土) 15:52:08
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| 261 : |
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シャロン
>>260さん
そのようなプレイはウルザズ・デスティニー当時でも不可能でした。
当時も現在も、起動型能力を起動できる最後の機会は原則、ターン終了ステップ(現在は「終了ステップ」に改称)であり、《樹上の村》のクリーチャー化能力のような「ターン終了時まで」の効果はその後のクリンナップ・ステップに終了します。
したがって、「ターン終了時まで」の効果が次のターンに持ち越されることは、ありません。
#いわゆる「ホワイトライトニング」(対戦相手のターン終了ステップ(当時)に《要撃》をプレイし、次の自分のターンにそれらのトークンで攻撃するトリック)系の裁定を勘違いされていたのでは？
こちらは、「ターン終了時に」(現在では「(次の)終了ステップの開始時に」に訂正)誘発する能力であり、それはターン終了ステップの開始時に(現在では終了ステップの開始時に)誘発するので、そのような能力を持つパーマネントが終了ステップ中に戦場に出たり、終了ステップにそのような遅延誘発型能力が生成されたりしても、そのターンの「終了ステップの開始時」はすでにすぎており、そのターンにそういった能力が誘発することはありません。
そういった能力が実際に誘発するのは、次のターン終了ステップの開始時であり、それはふつう、次のターンになります。
##さらに蛇足ですが、いわゆるホワイトライトニングとしられた《要撃》についてはトークンを追放する遅延誘発型能力の誘発タイミングが「次のクリンナップ・ステップの開始時に」に変更になっていますから、本家ホワイトライトニングも現在ではできません。
(last edited: 2010/10/16(土) 17:32:27)
2010/10/16(土) 17:09:54
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| 262 : |
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名も無き者
《精神隷属器》等でプレイヤーのコントロールを得たときなのですが、
例えば《取り消し》や《マナ漏洩》などの打ち消しを相手が持っていた場合、相手の手札からほかの呪文を唱えた後に、その呪文を相手の手札にある打ち消し呪文で打ち消す事は可能でしょうか。
また、何の呪文も唱えずに打ち消し呪文を唱えて、無意味に終わらせることはルール上可能なのでしょうか。
2010/10/16(土) 18:31:37
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| 263 : |
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シャロン
>>262さん
前半ー可能です。
プレイヤーは打ち消し呪文を、自分の唱えた呪文を対象に唱えることに問題はありません。
#アライアンス当時には、自分の呪文に《Arcane Denial》を自分で唱えて計３枚引くつわものがおりました。
後半ー通常は不可能です。
打ち消し呪文は通常、打ち消す呪文を対象にとります。適正な対象が存在しない呪文は唱えることができません。(その打ち消し呪文の対象を選ぶ時点ではその打ち消し呪文は呪文になってスタックにありますが、呪文はそれ自身を対象にとることができない、というルールがあるため、その打ち消し呪文自体はそれ自身の適正な対象になれません。)
但し《素早い静寂》のように打ち消す呪文を対象に取らないものや、《二重否定》や《侵入の追い返し》のように最大〇個の呪文を対象とするもの(対象を０個とることを選べるので)は、適正な対象となる呪文を必要としないので、「空うち」することができます。
#適当な呪文を対象に複数の打ち消し呪文を優先権をパスせず唱えることで、最後の１個以外の打ち消しを対象不適正で打ち消させることで、実質的に打ち消しを無駄にさせることもできますね。
>>264さん、フォロー感謝します。
(last edited: 2010/10/16(土) 19:07:08)
2010/10/16(土) 18:46:36
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| 264 : |
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名も無き者
フォロー。
＞例えば《取り消し》や《マナ漏洩》などの打ち消しを相手が持っていた場合、相手の手札からほかの呪文を唱えた後に、その呪文を相手の手札にある打ち消し呪文で打ち消す事は可能でしょうか。
優先権を放棄しなければ、続けて呪文を唱えることは可能です。
よって、自分の唱えた呪文を、続けて自分のカウンターで打ち消すことも問題なくできます。
＞また、何の呪文も唱えずに打ち消し呪文を唱えて、無意味に終わらせることはルール上可能なのでしょうか。
対象を取る呪文は、適切な対象が無ければ唱えることは出来ません。
>>263 詳しい回答のため編集中だったら失礼。念のため。
2010/10/16(土) 18:58:40
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| 265 : |
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名も無き者
>>263
>>264
ありがとうございました。
2010/10/16(土) 19:36:28
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| 266 : |
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名も無き者
優先権について質問があります。
こちらが稲妻を構え、対戦相手が《ジェイス・ベレレン》を唱えた時に、
優先権を離さずにジェイスの＋能力を起動すればジェイスが焼かれることはないという話があったのですが、いまいち良くわかりません。
プレインズウォーカーの能力はソーサリータイミングではないのでしょうか？
2010/10/17(日) 02:23:21
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
(効果が特にそう指示しない限り、)プレイヤーは自分に優先権のあるときにしか呪文を唱えられません。
呪文が解決すると、アクティブ・プレイヤーが優先権を得ます。
アクティブ・プレイヤーが《ジェイス･ベレレン》を唱え、それが解決すると、《ジェイス･ベレレン》が戦場に出ます。
呪文が解決したので、次に優先権を得るのはアクティブ・プレイヤーです。
ここでアクティブ・プレイヤーが《ジェイス･ベレレン》の+2能力を起動すると、そのコストとして《ジェイス･ベレレン》の上に忠誠度カウンターが2個置かれて5個になり、《ジェイス･ベレレン》の能力がスタックに置かれます。
ここでアクティブ・プレイヤーが優先権を放棄すると、あなたが優先権を得ます。そうしたければ《稲妻》を唱えることもできます。
CR116 参照。特に CR116.3。
2010/10/17(日) 04:43:40
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| 268 : |
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名も無き者
補足。
ソーサリータイミングとは「自分のメインフェイズで、スタックが空であり、優先権を持っている」ということです。
普通に《ジェイス・ベレレン》が唱えられたなら対戦相手のメインフェイズで、解決に際して何かが誘発しない限りスタックは空のはずです。そして、>>267のように優先権は対戦相手にあるので、対戦相手はソーサリータイミングの行動をとることができます。
対して、インスタントタイミングとは「優先権を持っている」ということです。あなたは優先権を持っていないので《稲妻》を使えません。ただし、《ジェイス・ベレレン》が戦場に出ることで誘発する能力があれば、相手は忠誠度能力を使えずに優先権を放棄するでしょう。
ちなみに、忠誠度能力でカウンターを置くのはコストです。解決時ではなく起動時にカウンターが置かれます。
2010/10/17(日) 08:35:41
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| 269 : |
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名も無き者
《レオニンの裁き人》を対象に《流刑への道》を撃った場合、土地を持ってくることはできますか？
2010/10/17(日) 16:17:35
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| 270 : |
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第二波
>>269
マナを支払わなくても、探すことができます。
呪文や能力を解決する場合、カードに書かれている順番に処理を行っていきます。
《流刑への道》では、クリーチャーを追放した後にライブラリーを探します。
CR608.2c
一方、パーマネントの常在型能力は、一般的にそのパーマネントが戦場にいる間のみ機能します。
《レオニンの裁き人》が戦場を離れたならば、その瞬間からその能力は無効です。
CR604.2、CR112.6
追記：参考ルールの追加
(last edited: 2010/10/17(日) 16:45:28)
2010/10/17(日) 16:41:02
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| 271 : |
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名も無き者
相手が《メムナイト》を場に出し、相手の山が一つアンタップしている常態で《カルドーサの再誕》を打たれるかもしれないと考え、出てきたメムナイトにすぐに《帰化》等の除去を打つという動き方はできますか？
2010/10/17(日) 21:25:23
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| 272 : |
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名も無き者
>>271
普通はできません。>>267と同じ理由です。
2010/10/17(日) 21:30:22
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| 273 : |
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名も無き者
>>272
ありがとうございました。
2010/10/18(月) 00:44:59
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| 274 : |
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名も無き者
267からの流れを見て不安になったのですが、ブロック指定ステップに忍術で出てきた《大牙の衆の忍び》に手札を捨てさせられるのをインスタントで防ぐ機会はないのでしょうか？
2010/10/18(月) 10:37:28
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| 275 : |
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zoe.
>>274
忍術能力の解決後、戦闘ダメージステップに入る前に優先権のやりとりがあります(両プレイヤーが優先権を放棄しない限り次のステップに進まない)
ですから、忍術能力が解決され、《大牙の衆の忍び》が場に出た後、アクティブ･プレイヤーが(次のステップに進もうと)優先権を放棄した後であなたはインスタント(送還なり、稲妻なり)で除去･バウンスすれば《大牙の衆の忍び》に戦闘ダメージを与えられる事を防ぐことが可能です。
2010/10/18(月) 10:57:22
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| 276 : |
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名も無き者
>>274
いいえ。
忍術能力が解決した後、アクティブ・プレイヤーが優先権をパスした後、あなたが優先権を得ます。
CR116.4 参照
2010/10/18(月) 10:57:23
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| 277 : |
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名も無き者
質問です。
《先駆のゴーレム》とゴーレムトークンと《灰色熊》が戦場に出ています。
《急流》をキッカー込みで《先駆のゴーレム》1体と、《灰色熊》を対象に唱えた場合、《急流》は《先駆のゴーレム》の効果によりコピーされるのでしょうか？
それとも、単一の対象でないためコピーされないのでしょうか？
よろしくお願いします。
2010/10/18(月) 13:20:30
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| 278 : |
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zoe.
>>277
《先駆のゴーレム》の誘発能力は、「単一のゴーレムのみ」を対象に取るときしか誘発しません。
キッカーコストを支払った《急流》は単一のゴーレムに加え、《灰色熊》も対象にとっているため、誘発条件を満たしません。
2010/10/18(月) 13:23:43
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| 279 : |
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名も無き者
>>278
すばやい回答ありがとうございます！
2010/10/18(月) 13:27:59
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| 280 : |
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名も無き者
優先権の理解が甘いので、>>267を受けて自分も質問させて頂きます。
自分の手札に《灰色熊》が２枚あります。
まず１体目の《灰色熊》をプレイし、そしてそのあと優先権を渡さずもう１枚の《灰色熊》をプレイしました。
２枚目のクマをプレイできるという事は、スタックが空で１体目が解決済ということですよね？
では、１体目のクマが解決済ということならば、その１体目を《対抗呪文》で打ち消すタイミングは存在しないという考えに至ってしまいます。
どうしたらいいのでしょうか。
2010/10/18(月) 13:41:40
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| 281 : |
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名も無き者
一体目の《灰色熊》を唱える
↓
《灰色熊》がスタックに乗り、優先権が対戦相手にパスされる
(一体目の熊を《対抗呪文》するのはこのタイミング)
↓
対戦相手が何もしなかった場合、再びあなたに優先権がパスされる
↓
ここであなたが何もしなかった場合、一体目の《灰色熊》が戦場に出る
↓
ここでスタックが空になり、優先権はアクティブプレイヤーであるあなたが持つ
↓
あなたが二体目の《灰色熊》を唱える となると思います
2010/10/18(月) 13:57:12
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| 282 : |
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シャロン
>>280さん
１体めを解決するためには、唱えられた後ですべてのプレイヤーが連続してパスする必要があります。
自分１体めを唱える。
↓
自分優先権を得る。
↓
自分パス
↓
対戦相手優先権を得る。※
↓
対戦相手パス
↓
全てのプレイヤーが連続してパスしたので、１体め解決
↓
ＡＰである自分が優先権を得る(スタックが空なので２体めを唱えられる)
となります。
ここで※の時点で対戦相手は優先権を得るのでそこで取り消しなどを唱えることができます。
そうしたなら、※以降は
対戦相手取り消しを唱える。
↓
対戦優先権を得る。
↓
対戦相手パス
↓
自分優先権を得る。
↓
自分パス
↓
全てのプレイヤーが連続してパスしたので、取り消し解決
↓
ＡＰである自分が優先権を得る(スタックが空なので２体めを唱えられる)
となります。
(last edited: 2010/10/18(月) 14:09:00)
2010/10/18(月) 14:06:47
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| 283 : |
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名も無き者
>>281
>>282
あ、>>267をみつつレスを見ていたら理解できました。
ありがとうございます！！
2010/10/18(月) 15:22:20
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| 284 : |
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名も無き者
マナが消えるタイミングがよくわからないので質問させて頂きます。
クリーチャーと土地５枚、《屍賊の死のマント》がこちらの場に出ています。
対戦相手が、《破壊的な力》を唱えました。
私は、土地をタップして４マナ出しました。
《破壊的な力》の効果が解決され、土地５枚が破壊され、場に出ていたこちらのクリーチャーが破壊され墓地に置かれました。
私は先ほど出しておいた４マナを使って、そのクリーチャーを場に戻し《屍賊の死のマント》を装備させることは出来るのでしょうか？
2010/10/18(月) 17:18:45
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| 285 : |
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やまぴい
>>284
はい、できます。
マナ・プールのマナが消滅するのは、各フェイズ／ステップの終了時です。
2010/10/18(月) 17:26:12
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| 286 : |
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シャロン
>>284さん
可能です。
生み出されたマナはマナ・プールにあります。
マナを生み出した土地が戦場を離れても生み出したマナには関係ありません。
マナ・プールのマナが失われるのは、
コストなどのためにマナを支払ったとき、
呪文や能力の効果によって明示的にマナ・プールのマナが失われる場合、
フェイズやステップの終了するときにターン起因処理による場合だけです。
2010/10/18(月) 17:26:30
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| 287 : |
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1/1
いくつか質問があります。
・対戦相手の場に《エルドラージの碑》と1/1バニラのクリーチャーがいる状況で対戦相手が戦闘フェイズに入り、攻撃クリーチャーを指定し、攻撃してきます。
この時、こちらの手札にアーティファクト破壊のインスタント呪文が、場には2/2バニラのクリーチャーがいて、エルドラージの碑を破壊し、相手のクリーチャーの補正をなくしてブロックしたいと考えた場合、ブロッククリーチャー指定前にエルドラージの碑を破壊するというプレイングで良いのでしょうか。
・《槌のコス》の?5の能力を使ったとして、その能力を使った後に出した山は、紋章を得ることが出来るのでしょうか。
・《精神隷属器》を使い、対戦相手のターンのコントロールを得ました。
この際対戦相手の手札に《耕作》があった場合、耕作をプレイしまた、最大2枚とあるので0枚を選択し、ただデッキを切り直すことを選んでも良いのでしょうか。
また、《不屈の自然》やフェッチランドのようにサーチする呪文や能力を使い、デッキにあるにもかかわらず、見つからなかったと言い無駄打ちする事はできるのでしょうか？
よろしくお願い致します。
2010/10/18(月) 18:00:58
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| 288 : |
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260
>>261
完全に記憶違いだったようです。
解説もつけて頂き、ありがとうございました。
2010/10/18(月) 18:13:50
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| 289 : |
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シャロン
>>287 1/1さん
1 ブロック・クリーチャーを指定するより前、つまり攻撃クリーチャー指定ステップ中になら可能です。
2 紋章を得るのは、"あなた"です。また、あとから戦場に出た山も、紋章により与えられる能力を持ちます。
3 どちらも可能です。
[解説]
1
《エルドラージの碑》の、クリーチャーに修整と飛行を与え破壊できなくする能力は常在型能力ですから、エルドラージの碑が戦場にある間だけ機能します。
また、飛行のような回避能力によるブロック制限はブロック・クリーチャーを指定する瞬間にのみ機能します。ブロック・クリーチャー指定ステップが始まってから最初に優先権が与えられるのは、ブロック・クリーチャーの指定などのそのステップのターン起因処理が完了した後になりますので、攻撃クリーチャー指定ステップまでにエルドラージの碑を除去しなければ、攻撃クリーチャーをバニラクリーチャーでブロックすることはできません。
2
紋章はコマンド領域に置かれるオブジェクトです。それ自体は能力ではないので、山が紋章を得ることはありません。
本題:《槌のコス》の能力によって得られる紋章が山に起動型能力を与える効果は、その紋章の持つ常在型能力による継続的効果です。
このような常在型能力による継続的効果がオブジェクトの持つ特性(能力やタイプ、パワー/タフネスなども特性です。)を変化させる場合、その効果が何に適用されるかは固定されません。その瞬間瞬間において適用可能なもの全てに適用されます。
したがって、槌のコスのー5忠誠度能力の解決後に、戦場に出た山や山に変わったパーマネントもその効果による能力を与えられます。
(逆に解決時に山だったパーマネントが土地タイプを変更されて山でなくなったなら、その時点でその元"山"はその能力を失います。)
3
ライブラリーや手札といった非公開領域から何らかの条件を持ったカードを探す場合、(それらの領域が誰のものでも)条件に合うカードを全ては見つける必要はありません。そのような場合、望むなら全く見つけないことにしても構いません。
コントロールされているなどのため、双方のプレイヤーがライブラリーや手札にあるカードを見ることができても、定義によってそれらの領域は非公開領域です。
(last edited: 2010/10/18(月) 18:47:28)
2010/10/18(月) 18:20:04
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| 290 : |
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1/1
>>289 シャロンさん
詳しくありがとうございます。
1についてなんですが、実際のプレイでは対戦相手が「このクリーチャーで攻撃します」と決めたのに対応してエルドラージの碑を破壊すればＯＫということでしょうか？
2010/10/18(月) 19:34:15
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| 291 : |
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シャロン
>>290 1/1さん
攻撃宣言は、呪文でも能力でもありませんから、厳密にいえば、それに「対応」することはできません。
現実のゲームでは、「攻撃クリーチャー指定ステップ中に」と明言すればいいだけです。あるいは、ブロック・クリーチャーを指定する(あるいはブロックしない宣言をする)前に、単に呪文を唱えてもよいでしょう。
#ブロック・クリーチャーを指定し始めたなら、あなたは攻撃クリーチャー指定ステップで優先権をパスしたと見なされるでしょう。
#優先権をパスしたことが類推できるような状況でなければ、まだ攻撃クリーチャー指定ステップ中だと見なされるでしょう。
2010/10/18(月) 19:47:21
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| 292 : |
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名も無き者
>>290
第一メインフェイズ
↓＊
攻撃クリーチャー指定
↓＊
ブロッククリーチャー指定
↓＊
戦闘ダメージ
↓＊
第二メインフェイズ
ごく大雑把だが、＊の位置でインスタント呪文を唱えたり、能力を起動する(優先権を得る)タイミングがある。
2010/10/18(月) 20:19:34
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| 293 : |
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名も無き者
やまぴいさん、シャロンさんご回答ありがとうございました。これでなんの心配もなくプレイできます。
2010/10/18(月) 20:22:39
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>>291 シャロンさん
>>292
理解しました。
感謝いたします。。
2010/10/18(月) 21:06:44
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名も無き者
《Fasting》の効果で得るライフは通常どのステップで得ますか？
2010/10/19(火) 13:43:35
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