| 854 : |
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名も無き者
>>853
続唱は小さいコストのカードを唱えた後、それ以外の追放されたカードはライブラリーにもどってきますよ
わかってたら申し訳ないです
>>837と>>853の書き方を見て、唱えたカード以外は追放されたまんまだと勘違いしているようにも思えたので
2010/12/01(水) 23:30:06 
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| 855 : |
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名も無き者
《瀝青破》と《投げ飛ばし》が相性悪いから、前者は無くてもいいかも。
それに、続唱での動きを意識しすぎると初動も遅くなるし、除去としてなら無難に《終止》とかでいいしね。
ただ、《投げ飛ばし》がそこまで良いかと言うと、それもまた微妙だったり・・・。
2010/12/01(水) 23:33:26
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| 856 : |
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名も無き者
>>854
ああ、申し訳ない。ルーリングの勘違いですね。
てか仲間内で続唱扱ってたときも間違ったままプレイしてたかもorz
>>855
《投げ飛ばし》だめですかねー。
何かいい除去ないかな。除去じゃなくてもいいけれど。
2010/12/01(水) 23:58:17
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| 857 : |
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塾講師 
こんばんは。
《投げ飛ばし》はトークンによる吸血鬼パンプも視野に入れるならアリだと思いますけどねー。
《伏魔殿》が出ない状態でも別の勝利手段があるというのは重要だと思うのですが。
スライムと吸血鬼で１５/１５にもなるので。
(last edited: 2010/12/02(木) 00:09:54)
2010/12/02(木) 00:08:52
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| 858 : |
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名も無き者
《投げ飛ばし》は除去枠としては駄目だと思う。あれは基本的にアド損だから、もともとそれ自体がコンボ専用みたいなものだけど、そもそも、このデッキの生物があまりパワー偏重というわけでもないし。除去は除去で別の枠で取ったほうがいい。
あと、《つっかかり》は普通に《火葬》でもいいと思う。もってないなら仕方ないだろうけど。
2010/12/02(木) 00:13:42
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| 859 : |
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名も無き者
ちょっと話がずれるけど《ウルザの激怒》があるなら是非生徒さんに見せてやってほしいw
先生のトロンに入れるだけでいいかとw
2010/12/02(木) 00:15:05
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| 860 : |
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Omegaweapon
>>853
僕は印鑑を入れて、もう少しマナの伸びを速くすると良いと思いました。
要求されるマナ域に３?５マナが多く、さらにタイトもきつい物が多いので、無色ではないマナ加速というとやはり印鑑じゃないかと。また、逆の発想として、２マナ枠をマナ加速だけにして中速ビート寄りにするのもアリかもしれません。
とりあえず、コピー作って回してみます。
2010/12/02(木) 00:24:08
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| 861 : |
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名も無き者
《分裂するスライム》にこだわって《血の座の吸血鬼》入れるぐらいなら、同じ5マナで生贄にしなくても3/3が3体でる《先駆のゴーレム》のほうがいいんじゃないでしょうか？
もちろん、《伏魔殿》なくてもビート仕切れる構成にすることが前提ですが
《大いなるカルガドン》はともかく《血の座の吸血鬼》まで組みこむと勝ち筋がばらけすぎて逆に細くなる気がします。
《分裂するスライム》《血の座の吸血鬼》はコンボといってもいいかもしれませんし、コンボを見せるという今回の目的にもがっちするかもしれませんが、クリーチャー同士のコンボは対処されやすいので今回は見送ってもいいと思います。
2010/12/02(木) 00:48:53
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| 862 : |
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名も無き者
《投げ飛ばし》《血の座の吸血鬼》《分裂するスライム》でシナジーいけるかと思ったんですけどねー
コンボ発動もインスタントタイミングで動けますし。
印鑑の採用はアリですね。もう少し練ってみましょうか。
《先駆のゴーレム》いいですね。私は持ってないので、他の人間に持ってるか聞いてみましょう。
(last edited: 2010/12/02(木) 01:13:30)
2010/12/02(木) 01:12:35
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| 863 : |
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名も無き者
《先駆のゴーレム》は《稲妻》で一撃だからなぁ
ビート構成にするんならシナジーはないが初期案の《トロールの苦行者》は入れといて損はないと思う
2010/12/02(木) 01:59:16
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| 864 : |
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塾講師
ちょっと代理プレイヤーとしての疑問なんですがいいですか？
私は《伏魔殿》や《はじける子嚢》は両者が揃うまで出さないと考えていたのですが、このデッキは《伏魔殿》を出せるときに出しておくことを想定して作っているのですか？
2010/12/02(木) 02:02:23
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| 865 : |
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名も無き者
《トロールの苦行者》を検討するならばそちらより先に《芽吹くトリナクス》を3枚じゃなくて4枚にしておいたほうがいいと思うなあ
そのあとまだ入れれそうなら検討すると良いかと
2010/12/02(木) 02:43:15
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| 866 : |
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名も無き者
《鋳塊かじり》を銀弾したり《叫び大口》入れたりするなら《炎族の先触れ》だったり《煙束ね》だったり《白熱の魂焚き》を使ってエレメンタルに寄せてみてもいいんじゃないかな
《新星追い》なんていう《伏魔殿》で脳汁出る奴も居るし、CIP持ち想起はガルガドンとも相性いいしね
あと全然関係ないけど、《復讐蔦》と想起持ちって相性いいことに気づいてエクテンで組んでみようと思ったが《復讐蔦》なんて持ってなかったぜ
2010/12/02(木) 09:25:37
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| 867 : |
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名も無き者
>>864
コンボパーツが単独でも仕事できるデッキのが強いです
今のところトークンに分裂するカードが多いので《伏魔殿》でのクリーチャーによる火力の撃ち合いならたぶん有利なはず
緑単色のクリーチャーならプロ赤黒も焼けますし
>>866
《炎族の先触れ》《新星追い》はそれはそれで面白いので賛成。歩く火力ならソーサリー除去（《忘却の輪》も）効かないのがいいですね
ただ今まであげられたデッキと路線が違う方向に行きそうな気がする
2010/12/02(木) 12:55:40
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| 868 : |
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名も無き者
>>867
ダメージの発生源は戦場に出たクリーチャーですが、能力の発生源は《伏魔殿》なので基本的にプロテクション赤を持つクリーチャーは対象に出来ませんよ？
《灰色熊》が戦場に出たとき《伏魔殿》の能力を自分を対象にし、さらに《危害のあり方》でプロテクション赤もちのクリーチャーに移し変えるなんてことをすればダメージを与えられますけども
2010/12/02(木) 16:29:39
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| 869 : |
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名も無き者
覇権持ち3体で回すという夢をm(ry…なんでもないです。
《伏魔殿》と《空位の玉座の印章》エンチャントレスという夢をm(ry…本当にすいません。
初期設定の話に戻ってしまうかもしれませんが、ガチじゃないコンボって結構難しいですね。今回のこのデッキの場合、生徒さん達が果たして何を強いと感じるのか。
ビートにより過ぎても、単純にパワー負けしたなんて感想を抱かれるとちょっとまずい気もしますよね。
2010/12/02(木) 16:43:54
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| 870 : |
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名も無き者
前にも一度言われてたが、一旦要素を整理する必要があるとおもう
現在最優先なのはパンデバーストだが他の挙げられた要素はなにがあるだろう
2010/12/02(木) 20:56:03
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| 871 : |
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名も無き者
エレメンタル特化要素まで盛り込むのはちょっと脱線していきそうだなと思う
《新星追い》も面白そうだけど現状スライムとかで十分そうだしなあ
生贄系は《大いなるガルガドン》が300円から500円の間くらいで買えたりするから入手するのもありじゃないかな
あと《先駆のゴーレム》も相性いいけどこれを追加採用するよりもっとダメージ効率の良い《はじける子嚢》を３枚から4枚に増やしたほうがいい気も
2010/12/02(木) 21:15:21
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| 872 : |
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名も無き者
今作ろうとしてるのは、
「ビートの要素が入ったコンボ」
「コンボの要素が入ったビート」
のどっちだろう。
何だかコンボデッキを作ってるよりも後者のを作ってる感覚だが。
2010/12/02(木) 22:00:55
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| 873 : |
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名も無き者
とりあえずまとめ
共通
《はじける子嚢》《伏魔殿》黒に触る場合は《魔性の教示者》
赤緑黒ビート案
いまのところ一番まとまってきている案
反対がなさそうなのが《モグの戦争司令官》《芽吹くトリナクス》《叫び大口》《恨み捻り》《鋳塊かじり》《大いなるカルガドン》あたり？
赤緑案
>>840参照
三色よりさらにビートよりになりそうな案
エレメンタル案
《叫び大口》《恨み捻り》等の《伏魔殿》と相性のいい想起持ちクリーチャーを中心に《新星追い》などで固める案
血の座の吸血鬼案
大量のトークンからの《血の座の吸血鬼》《投げ飛ばし》で第二の勝ち筋を作る案
複数の人が言及してるのはこれぐらいでしょうか？
個人的にはもっとコンボの成功率を上げる方向でも議論してもいいと思います
《選別の高座》とか《芽吹くトリナクス》《分裂するスライム》と相性いいですし、ほかに生け贄でドローする手段があれば…
2010/12/02(木) 22:08:54
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| 874 : |
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名も無き者
そうですね、色々な要素が入ってきて混乱するので、少し整頓しましょうか。
まず、このデッキのテーマは「カードとカードの効果の強烈な融合」です。
生徒さんたちが扱ってるデッキでは、シナジーこそ形成するもののコンボと言う領域に至る段階のものは無いはずです。
つまりコンボで殺す、という概念を知って欲しかった。基本は生徒さん殴るか火力で勝つ、みたいな感じですし。
個人的には、コンボで勝つのが勝率の内、５０パーセントを超えて欲しいと言ったところで、
そのコンボは別にパンデバーストでなくてもいいと思っています。他のコンボ要素でも。
今あがってる勝利手段としては、
１：パンデバーストコンボ成立で勝つ。
２：《伏魔殿》とクリーチャーのシナジーで焼く。
３：クリーチャーや《はじける子嚢》のトークンで地道に殴り勝つ。
４：《血の座の吸血鬼》等の生け贄で強化される生物と、トークンを出すクリーチャーとで強烈パンチor《投げ飛ばし》?
上に行く程、優先順位が高いと思ってます。
>>872さんにお答えする形だと、基本は「ビートの要素が入ったコンボ」ですね。
ですが、勝つ手段としては、ビートで押し切るというのも重要な手段です。
防御的な意味合いでも。
2010/12/02(木) 22:30:33
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| 875 : |
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名も無き者
つづき
というかちょっと試験的にまわしてみたのですが、>>853に似たようなデッキでも、
大体パンデバースト手段で勝ちました。
というのは《魔性の教示者》でコンボパーツをサーチできるので、パーツを割られさえしなければ大体コンボを成立させられます。
序盤は除去や軽量クリーチャーでしのぐ。仮にライフ１まで削られても、コンボさえ決まれば勝利。
ビート要素を取り入れているのは、前述もしてますがコンボ１発で沈めてしまうと
ゲームが熱くならないのと、コンボが妨害されたとき用と、
C君のライフゲインに対する回答です。コンボが決まっても決めきれないときは、生物で一押し。
まわしたと言っても、エンチャント対策をされてないデッキとまわしたんですが。
エンチャント対策されるようなら、塾環境の為それはそれでよし。
その為のビート要素ですから。
(last edited: 2010/12/02(木) 22:36:52)
2010/12/02(木) 22:31:14
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| 876 : |
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名も無き者
…で、どうするつもりなのかパトロンさんの意思を表明してくれないと賛成も反対もしようがなくて意見の述べようもなくて議論が進まないんだが
2010/12/02(木) 23:05:04
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| 877 : |
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名も無き者
対戦テストとかを元にここからの調整はパトロン組と先生にまとめてもらうとかでもいいかもしれない
個人的にはほぼ>>853の形でけっこうまとまってる気がする
あとは枚数調整とか細かい変更くらいじゃないかな
2010/12/02(木) 23:12:14
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| 878 : |
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名も無き者
うん、パトロン側も、>>853を調整する感じでいんじゃね？って感じです
明日には、まとまった最終調整レシピをのっけたいと思います。
スライム吸血投げ飛ばしは、パーツが多めに必要なんで、無しかな。スライム単体は恐らく採用。
《瀝青破》も好きなタイミングで展開できないのがアレなのでout.
その分トリナクスや戦争司令官や火力除去の数を増やす方向で。
《先駆のゴーレム》は誰ももってませんでしたね。
それかもしくは、先生枠を設ける。
４枚くらい、先生がスロット自由に使っていいよーなんておもしろいかもしれません。
我々の代打ちですからね。
(last edited: 2010/12/02(木) 23:47:27)
2010/12/02(木) 23:43:54
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| 879 : |
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名も無き者
＞その分トリナクスや戦争司令官や火力除去の数を増やす方向で。
たしかにできるならトリナクスや戦争司令官は4ずつのほうがよさそうですね
あと前も案が出てましたがスライムとかサクる手段は《高級市場》《ファイレクシアの塔》とかで補うのもありだと思いますよ
先生自由スロットも面白そうですねー！
2010/12/03(金) 00:01:12
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| 880 : |
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名も無き者
サクるで思い出した。《捕食者のドラゴン》
まぁ蛇足かもだが
2010/12/03(金) 01:27:17
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| 881 : |
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名も無き者
生贄手段では《焼け焦げたルサルカ》とか《病に倒れたルサルカ》もいるけどマナ必要なのがちょっと惜しいかな
《ファイレクシアの疫病王》+《死体のダンス》とかは《伏魔殿》とも相性いいけど重いし悠長だよなあ…
2010/12/03(金) 01:34:12
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| 882 : |
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名も無き者
まあいざとなれば《分裂するスライム》は《叫び大口》や《恨み捻り》で落とせばいいんはないでしょうか？
《伏魔殿》が出てれば《叫び大口》で7点、《恨み捻り》で10点飛ばせますしね
クリーチャーは増量して、先生にはコンボパーツ以外のスペル枠をいじってもらってはどうでしょうか？
まだそんなに意見は出てないようですし…
2010/12/03(金) 02:34:17
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| 883 : |
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塾講師
こんばんは。
最近のだと生贄は《臓物の予見者》が手ごろでしょうか。
ライブラリーを掘り進めるのも兼ねて。
（とはいえ一撃のパンデバーストがある以上能動的に生贄に捧げる必要があるかは個人的には疑問ですが・・・）
（これはまだ私がまわしていないから持つ疑問なのかな）
そしてここまで行くと《発掘》が美味しそうですね。
トリナクスに戦争司令官でトークンワラワラ。
しかし黒が濃くなりすぎるか。
《先駆のゴーレム》は私も持っていませんねー。
それにしても色マナ配分が大変そうだ・・・。
＞自由枠
これは埋めてくださって構いませんよー。
なんと言っても『デッキごとの挑戦状』なのがウリなのでｗ
あえて言うとすれば《ファイレクシアン・ドレッドノート》を１枚挿しできるスペースがあれば。
出して発掘して２４点というドリーーーーム。
(last edited: 2010/12/03(金) 02:56:39)
2010/12/03(金) 02:35:22
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| 884 : |
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名も無き者
>色マナ配分が大変そうだ
昔ウィスダムでデッキ登録してマナカーブと色マナバランスとか見れたのは便利でしたね…
2010/12/03(金) 19:25:15
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| 885 : |
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名も無き者
生物20
1《大いなるガルガドン》
1《ファイレクシアン・ドレッドノート》
2《極楽鳥》
4《モグの戦争司令官》
4《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
生物以外16
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
3《発掘》
3《稲妻》
2《火葬》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
5《沼》
5《山》
6《森》
とりあえず、こんな感じでどうでしょうか。
土地周りは、基本地形を１、２枚くらい２色出る系の土地に変えるかもしれませんが、これでほぼ完成ですかね。
《魔性の教示者》でコンボパーツ、厄介なアーティファクトがあれば《鋳塊かじり》をサーチ。
序盤は良質クリーチャー＋トークンで守れる。墓地いったら《発掘》でヨイショ。
除去も想起持ち含めれば９枚、他《伏魔殿》もあるのでかなり焼けますし。
大分柔軟性のあるデッキになったんじゃないでしょうか。
やっぱ３色にしてよかったかな。
枚数にばらつきがあるのが気になりますが。
後は、デッキのプレイングについて考えるくらいですかね。
(last edited: 2010/12/03(金) 23:54:40)
2010/12/03(金) 23:52:56
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| 886 : |
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名も無き者
おお！まとまってきていいかんじですね
《恨み唸り》
《叫び大口》
《鋳塊かじり》
《発掘》採用だと上記がちょっともったいないからといって、ここを《叫び大口》→《骨砕き》に、《恨み唸り》→《ギトゥの投石戦士》にとかすると再利用が利くかわりに《伏魔殿》のダメージが落ちたりエコー持ちが増えてめんどくさいなどあるのでいろいろ難しいですね（汗
《鋳塊かじり》の部分はコストが気にならないならば《発掘》で再利用可能な《ケルドの蛮人》や《ヴィティアの背教者》なんかでも悪くはないかも
（ただしアーティファクト破壊生物を使いまわさなきゃいけない場面がどれだけ出てくるのかはわかりませんｗ）
2010/12/04(土) 00:18:23
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| 887 : |
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名も無き者
《発掘》を《犠牲》にしてトークンサクったりして再利用とか思いついたけど１マナだった部分を３マナ呪文にかえるとなると重いかな？
2010/12/04(土) 00:32:01
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| 888 : |
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名も無き者
そういえばビートも考えるんなら《鋳塊かじり》の部分は軽くて場に残る《ヴィティアの背教者》のほうがいいね
こいつならもう少し枚数増やして投入してもいいかも
2010/12/04(土) 00:35:03
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| 889 : |
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名も無き者
そのへんは現状だとサーチ＆再利用要素あるからその枠は１枚でも大丈夫じゃないかな？
枚数にばらつきがあるのが気になると言っているからできるだけ他のスロットを圧迫しないようにしたほうがいいと思ったり
2010/12/04(土) 00:57:40
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| 890 : |
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名も無き者
回してて感じたのはダブルシンボルのつらさだったんで《反射池》があればいいんでしょうけど、あれ地味に高いですしねえ…
先生の手持ちにないでしょうか？
《発掘》の対象はトークン出せる2種で十分だと思います。
《伏魔殿》出てれば除去にもなりますし、《発掘》の対象にできる融通性というメリットと、《伏魔殿》でのダメージの低さにエコー支払いのコストというデメリットの釣り合いがとれなさそうです。
《犠牲》は一枚だけ差し替えとかならよさそうですね。
サーチも可能ですし。
2010/12/04(土) 01:25:56
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| 891 : |
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名も無き者
初めて書き込ませていたただきます。ずっと、このスレが好きで拝見してました。
>>885 の構築についてですが、緑が薄くなっているのと、タップインランドが多いのでいっそ《極楽鳥》を抜いて緑と黒の印鑑でもいれた方がいいのではないでしょうか？三色を支えるカードがクリーチャーって線が細い気がしますし
押し付けがましいですが自分なら
ＯＵＴ
《極楽鳥》２
《火葬》２
《分裂するスライム》１
《森》１
ＩＮ
緑と黒の印鑑or適当に全色だせるマナファクト４
《稲妻》１
《恨み唸り》１
ですね。
さらに、たんなる好みですが《ファイレクシアの盾持ち》、《火炎舌のカブー》とかいれて中速ビートに寄せて欲しかったりｗいや、カードパワー高すぎは塾的にはよくないですね・・・
2010/12/04(土) 01:27:33
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| 892 : |
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名も無き者
《発掘》→《犠牲》はいいかもしれませんね。トークンさくれば痛みも少ないし。
ただ３マナになるのがちょっちどうかな。もってたかな？
《ヴィティアの背教者》は・・・ 即座に割りたいアーティファクトがでてきた場合、
《魔性の教示者》→《鋳塊かじり》で５マナあれば割れるのに対し、
《ヴィティアの背教者》だと７マナ必要になるので、やはり《鋳塊かじり》でいいかと思いますね。
そして、火力枠が無難過ぎて詰まらんかも。あんまり生徒さんが触れてないカードのがいいのかな・・・
でもこれでいいか。
2010/12/04(土) 01:30:28
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| 893 : |
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名も無き者
あ、《発掘》で使いまわせるしダメージも出る《ケルドの蛮人》はいいですね。
2枚以上は入らないと思いますが。
連投すいません。
2010/12/04(土) 01:30:58
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| 894 : |
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名も無き者
893＝890です。
気づいたら2人も間に投稿してたorz
リロードは大事ですね！
2010/12/04(土) 01:33:04
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| 895 : |
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名も無き者
回してみたけどバッパラは結構重要
タップインが多かろうが1マナは強い
サーチ前提の《鋳塊かじり》だけど即座に壊したいアーティファクトなんか塾にあったっけ？
ビートも考えるなら火力は《稲妻》だ
けにしといてクリーチャー追加のほうがよさそう
2010/12/04(土) 01:41:14
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| 896 : |
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名も無き者
＞呪文枠の枚数ばらつき
気になるならば
3《稲妻》
2《火葬》
↓
4《稲妻》
3《叫び大口》
でもいいかも？
2010/12/04(土) 01:49:57
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| 897 : |
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名も無き者
>>892
《犠牲》はスライムも墓地送りできるから相生いいな
俺はもってないけど
2010/12/04(土) 09:28:10
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| 898 : |
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名も無き者
それ考えたら《犠牲》もなかなかよさげだね
もし採用する場合は３マナ呪文が増えるので、《火葬》より軽い《稲妻》を優先して《稲妻》を４枚にすると動きやすくていいんじゃないだろうか
2010/12/04(土) 17:03:55
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| 899 : |
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名も無き者
ところで多分パトロンの一人の>>851のウーズデッキの発言が超気になる
2010/12/04(土) 17:20:52
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| 900 : |
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塾講師
こんばんは。
＞反射池
一応ありますよー。
ですが、このデッキには難しいような？
>>891様
書き込みありがとうございます。
このような稚拙な文章を楽しんでいただけているようでこちらも嬉しい限りです。
＞プレイング
これは>>864で書いていますが、どうなんでしょう？
多分《伏魔殿》は先に置いて、ビートと合わせて勝つ道筋も平行していると思われますが・・・。
その場合には対赤は完全に諦めることになるのかな？
2010/12/05(日) 19:22:17
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| 901 : |
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890
自分がMWSで回してみた感じでは、3色出すこと自体は《野蛮な地》《進化する未開地》のおかげで割りと困らないんですよね
《進化する未開地》で持ってくる土地も手元にない色を当然優先しますしね
ただ、そのせいもあって《魔性の教示者》《恨み捻り》のダブルシンボルが出せずにずるずるいくことが…
特に《魔性の教示者》を使えばコンボパーツ揃うのに、マナが揃わずに撃てないって状況があるとつらそうです
そんなわけで《反射池》があるなら2枚ほど挿して回してみてはどうでしょうか？
塾環境の赤ってA君のバーンですよね？
構成よく覚えてないんですが、歩く火力系満載でなければ《伏魔殿》張ってしまえばアド勝ちできるんではないんでしょうか？
それまでに焼き殺されるのかな？
2010/12/05(日) 20:08:07
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| 902 : |
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名も無き者
>>899
ああ、すいません コンボデッキの案、パンデバーストの他にいろいろ考えてたのですが
《壊死のウーズ》を組み込んだ無限マナデッキ（こちらもビート要素織り込み）も有力な案としてあったので
その話題も塾スレで話そうかね？という話だったので、その事ですね。
しかし今はパンデバーストの話題でワイワイしてますので、また別のデッキの話をしだすと、
パトロン側の構築処理能力が追いつかないという・・・w
>>900
《伏魔殿》があれば、出してしまって構わないと思います。
余裕があるなら、揃うまで待っても良いかもしれませんが、強力にビートされてきたら
相手のクリーチャーを焼く手段としてプレイしておいた方がいいかと。
もともと生徒さんはエンチャント破壊を積んでなさそうだし
すぐに割られたとしても、教示者とかで引っ張ってこれますし、こちらもビートで繋いでれば
パーツはすぐ揃う、と思いますがどうなんだろう。
＞その場合には対赤は完全に諦めることになるのかな？
ん、対赤とは？
ああ、《伏魔殿》の効果で相手側に焼かれるか。
頭でっかち多そうなら、出さずにクリーチャーのみで対抗する感じなのかな。
(last edited: 2010/12/05(日) 20:14:50)
2010/12/05(日) 20:11:49
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| 903 : |
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塾講師
＞反射池
ふむふむ。
私もＭＷＳで回してみましょうかねー。
＞伏魔殿
歩く火力満載ですねぇ。
しかも歴代優良火力を取り揃えているので、まともにぶつかれば抵抗できそうにありません。
ほんと色々ミスった・・・。
最初期にカード提供しすぎた・・・orz
せめて《溶岩の撃ち込み》と《いかづち》が無ければ・・・。
ああ、でも今なら《焼尽の猛火》があるのか。
対ビートなら焼き合いになるのでしょうか。
その場合にはこちらが有利そうですね。
＞壊死のウーズ
なにそれおもしろそう
パンデバーストの構築はほぼ固まっているようなので、次の話題として出してもいいのではないでしょうか
(last edited: 2010/12/05(日) 20:37:36)
2010/12/05(日) 20:27:52
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名も無き者
＞ウーズデッキ
まだ全然煮詰めてなく、主要パーツとかしか考えれてないのですが、
《壊死のウーズ》《パラジウムのマイア》《ピリ＝パラ》《生き埋め》などを使って
無限マナを放出しつつ、そのマナでなんかしようというデッキです。
起動型能力をもつクリーチャーをいろいろ積み、多才なウーズでビートする手段も。
ビートもできる構成にする理由は同上。
なんですけど・・・ 全然何も決まってねえ・・・w
しかもコンボデッキもう既にパンデモでつくってますからねぇ。
マナいっぱい出すならウルザトロンでもいいし・・・
何か別のコンセプトを盛り込むか、もしくはまったく別のデッキを考えるか・・・？
2010/12/05(日) 20:53:53
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塾講師
ふむふむ・・・。
無限マナといえば《天才のひらめき》で１００枚引かせるのも面白いかもしれませんね。
これ系統は見せたことないです。
《生き埋め》があればコンボスロットは最小限に抑えられますし。
むしろこっちはほぼコントロール風味にしたほうが面白そうではないでしょうか？
生き埋めの三枚目は・・・被覆を得る能力が合いそうです。
もしくは《銀のワイヴァーン》のような。
さらに青なら《調査》や《渦まく知識》なんか使えますからね。
あとは無色でパンプできるようなクリーチャーも探してみましたが、パワーのみしか見つかりませんねぇ。
できればパワータフネスどちらも上がると良いのですが。
無限マナ前提なら《幽霊の管理人》でいいのか。
(last edited: 2010/12/05(日) 21:23:47)
2010/12/05(日) 21:02:43
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| 906 : |
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名も無き者
そうですね、《天才のひらめき》系はフィニッシャーとして候補でした。
「基本的にはアドバンテージを得るだけのカードも、ある状況では勝ち手段にもなる。シナジーってすげえ！」
こんなコンセプトなら、教材としておもしろいかも。
比較的安価で組めそうなデッキなので、生徒さんにもオススメできるかもしれませんね。
青は絡めるとおもしろそうですねー。
あとはハンデスとか組み込んで自分も対象にできるようにするとか？微妙かな。
(last edited: 2010/12/05(日) 21:33:25)
2010/12/05(日) 21:30:51
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| 907 : |
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名も無き者
>無限マナ前提なら《幽霊の管理人》でいいのか。
もっといえば《狡猾な火花魔道士》でも良いですね。
他に墓地に置きたいのは
《戦慄をなす者ヴィザラ》《凄腕の暗殺者》などの除去持ち。
速攻を得る能力持ちなどですかね。
2010/12/05(日) 21:48:34
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| 908 : |
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名も無き者
そこまで落としたいものがあるわけでもなしハンデス自分には微妙な気がします
ウーズの除去耐性とウーズから直接の勝利手段を考えているようですが《マスティコア》なら同時に要求を満たすのですがどうでしょう
召喚酔いすると相手に付け入る隙を与えるので《パラジウムのマイア》《ピリ・パラ》よりも《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》がおすすめです
2010/12/05(日) 21:55:18
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名も無き者
>>908
＞《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》
このパーツをパトロン組が持ってないんですよねー。できればこっちに切り替えるかもしれませんが・・・
青も組み込めば打ち消しも入るし、あまり隙を無くしすぎると、生徒さんも対処できないみたいになっちゃわないかな。
このパーツを組み込んだデッキが、どこだかのレガシーの大会でそこそこいい成績あげたらしいですし。
まず、このデッキを作成するか、仲間内で話し合ってみないとな。
何にせよ、良い案あれば、お待ちしとります。
組む場合、大分スロットに余裕のあるデッキになりそうですね。
(last edited: 2010/12/05(日) 22:10:57)
2010/12/05(日) 22:07:58
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| 910 : |
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名も無き者
Ｍｏｍａベルパーミッションとかは・・・駄目か。
2010/12/05(日) 22:22:04
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| 911 : |
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塾講師
《マスティコア》！
これがあったか・・・。
＞隙を無くしすぎると
なるほど。
では、打ち消しを含まない黒青にするのはどうでしょう？
全力でコンボ完成のみを目指す感じで。
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》はこっちのほうが良さそうですね。
できれば火力で阻止される事態は防ぎたい。
《献身のドルイド》はあります。
《つまみ食い貯め》はないですがコモンなので、必要があれば入手しますよー。
ちなみにマスティも１枚だけあります。
(last edited: 2010/12/05(日) 22:42:59)
2010/12/05(日) 22:34:07
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| 912 : |
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名も無き者
《献身のドルイド》《つまみ食い貯め》《マスティコア》なら《火葬》みたいな再生不可火力でも邪魔されることないんじゃない？
間違ってたらごめん
2010/12/05(日) 22:37:30
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| 913 : |
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名も無き者
《マスティコア》で制圧はかなりいいですね
2010/12/05(日) 23:21:42
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| 914 : |
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塾講師
興が乗ったので勝手に構築。
（私の妄想なのであしからず）
４《壊死のウーズ》
１《つまみ食い貯め》
１《献身のドルイド》
１《マスティコア》
４《生き埋め》
１《天才のひらめき》
４《渦まく知識》
４《思案》
４《繁栄》
４《調査》
４《魔性の教示者》
４《リリアナ・ヴェス》
４《泥炭の沼地》
４《ハリマーの深み》
残り土地１６
・・・まぁ２枚あれば即死だしネ！！
パーツが手札に来た場合は《渦まく知識》か《調査》で対処。
なんだか《思案》も《大あわての捜索》にしたほうがいいような。
《天才のひらめき》は１枚しかないので《繁栄》でギリギリまで探す。
うーん、でもやっぱりマスティで場を制圧するよりも即座に勝てるならそのほうがいいかも。
《狡猾な火花魔道士》のほうがいいのでしょうか。
タップは召喚酔いにひっかかるので、マナのみでの本体射撃クリーチャーがいれば。
(last edited: 2010/12/06(月) 00:42:45)
2010/12/06(月) 00:09:24
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| 915 : |
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名も無き者
>>914
＞マナのみでの本体射撃クリーチャーがいれば
《シヴのヘルカイト》を思いつきましたがコイツだと赤混ぜなきゃいけないのが難ですね…
他になにかいないかな…
2010/12/06(月) 00:29:41
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| 916 : |
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名も無き者
＞タップは召喚酔いにひっかかるので、マナのみでの本体射撃クリーチャーがいれば。
《トゲ撃ちの古老》ですね、わかります。
ここでもやはり《魔性の教示者》活躍ですね。
サーチは便利便利。
>>915
無限マナで好きな色出せますよー。
(last edited: 2010/12/06(月) 00:30:58)
2010/12/06(月) 00:30:16
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| 917 : |
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塾講師
あ、そうか。
よく考えればこのコンボで出るマナは緑と好きな色なのか。
（ですよね？）
じゃあ《シヴのヘルカイト》や《トゲ撃ちの古老》でもいいんですね。
場に出すことはないわけですし。
（追記：ありゃ。先に言われてましたね）
(last edited: 2010/12/06(月) 00:36:50)
2010/12/06(月) 00:34:32
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| 918 : |
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名も無き者
コンセプトのビート要素が完全に無くなってるがいいのかな？
最近熟スレ盛り上がってていいな
2010/12/06(月) 00:37:16
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| 919 : |
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塾講師
ありがとうございます。
そろそろ次スレの冒頭のネタも考えないといけないほどになりましたね。
皆様のおかげです。
＞ビート
>>914は私が勝手に妄想しているだけのレシピですので・・・。
すいません、混乱させてしまったようで。
パトロンである名も無き者様からのレシピはまだ提案されていません。
というかこのウーズデッキなるものがどうなるのかも不明です。
興が乗って勝手に進行していますが、パンデバーストについて意見がある場合はまだまだコメントお願いします。
(last edited: 2010/12/06(月) 02:07:02)
2010/12/06(月) 00:40:58
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| 920 : |
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名も無き者
ドローだと《留まらぬ発想》もありかと（神河だと入手不可ですかね？）
2010/12/06(月) 01:02:48
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| 921 : |
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名も無き者
《壊死のウーズ》はやろうと思えばなんでもできるので難しいですよね
《適者生存》と組んで瞬殺コンボの入ったサバイバルデッキが発売後2，3日で優勝してましたね
2010/12/06(月) 01:46:24
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| 922 : |
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名も無き者
熟スレ活性化もパトロン企画の目的の一つでもあるので、賑やかなら何よりだな
ウーズデッキ、いいじゃないか 教材としてすごくおもしろい
パンデモはエンチャント対処としての教材で
ウーズコンボ（略してウズコン！）は墓地対策の教材と考えれば
B君はリアニ使ってるから、墓地はリソースって概念を知ってると思うけど他の生徒はどうだろう
あとリアニカードを何枚かさしておけばウーズが打ち消されたり除去されたりした時の
５枚目以降のウーズとして機能するのでは
そうすれば《天才のひらめき》とかが手札に有れば《生き埋め》で
《壊死のウーズ》《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》を墓地に送ればウーズをリアニしてフィニッシュ
2010/12/06(月) 08:26:31
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| 923 : |
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名も無き者
熟じゃなくて塾な
2010/12/06(月) 09:03:59
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| 924 : |
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922
a? ホントだｗｗ 塾ね
2010/12/06(月) 09:21:26
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| 925 : |
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名も無き者
といっても先生がコンスタントに書き込んでくれるからもともと寂れていたわけではないが
2010/12/06(月) 09:57:17
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| 926 : |
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922
そうそう先生のおかげでみんな楽しめてる
このスレはアストラルギルドに埋めておくにはホント惜しい
2010/12/06(月) 10:47:58
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| 927 : |
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名も無き者
じゃあどこにいけばいいってのさ
2ch？ブログ？
2010/12/06(月) 11:16:10
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| 928 : |
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名も無き者
>>927
まぁ、そう噛み付くなって。ゆったりまったりやろうや。
アストラルだからこそってのは禿同だけどさ。
2010/12/06(月) 11:19:34
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| 929 : |
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名も無き者
いや悪い、噛みついた訳じゃないんだ
2010/12/06(月) 12:02:00
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| 930 : |
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922
誤解を招く言い方をしたようだがアストラルを卑下してる訳ではないよ
ここは居心地もいいし
ただ、塾スレはもっと多くの人の目にふれてもいいくらいの良スレだと言いたかったんだ
2010/12/06(月) 12:43:08
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| 931 : |
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名も無き者
たしかに多くの人に触れてもらいたいがそれは同時に危険も孕むぞ
人に知られて人気が出ればどんなに非がなくともアンチは沸くもんだ
やるとしたら先生が管理できるブログが一番いい形なのかも
2010/12/06(月) 17:22:56
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| 932 : |
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名も無き者
カード検索とかが便利だしここでいいよ
2010/12/06(月) 17:41:12
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| 933 : |
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名も無き者
>>914
《献身のドルイド》よりも、色が合っている《燃えがらもやの卑劣漢》の方が良いと思う。
無限マナコンボには《献身のドルイド》のタップ能力が使える必要は無いし、
素出しできた方が多少なりとも役に立ってくれるかと。
後からウーズが来ても、アンタップ能力２回使って自爆させればOK。
2010/12/06(月) 20:28:09
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| 934 : |
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塾講師
おだてても何も出ませんよーｗ
ブログについては以前述べてますし、２ちゃんは個人が長くスレを維持するのには不向きです。
ウーズデッキは結局どうなるんでしょうね？
たぶん挑戦状としてのデッキは１個なので、パンデバーストを優先するならウーズデッキは机上に話で終わりそうですが。
それともウーズも掘り下げて、最後にどっちがいいかを判断するのかな？
2010/12/07(火) 02:35:27
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| 935 : |
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名も無き者
>>934
ウーズは骨組みの案固めておいてとりあえず「パトロンからの挑戦シリーズ」第二弾以降でいいんじゃないでしょうか？
ただ、第二弾も瞬殺コンボ搭載デッキでいくと生徒さん達にまたか！と思われてしまうかもしれないので間をおいてからでもいいかもしれませんね
2010/12/07(火) 03:18:21
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| 936 : |
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名も無き者
仕事が忙しく、なかなかパッとこれなくてすみません。
そうですね、どちらかのデッキは第２弾にまわすという方法をとる場合、
先に考えていたパンデバーストの方を送ったらいいんでしょうかね？
ウーズでもいいですけど、最初のデッキとしてはどっちのがいいかな？
そもそも第２弾があるかどうかも不明ですし（あまり送りすぎるのも先生の手間になるので）
おもしろい方のデッキを送った方がいいと思いますが。個人的にはウーズのがおもろい。
＞先生
あと、すいません。デッキを送るとしたら、いつぐらいまでに送ればいいでしょう？
申し訳ない、もちろん早い方が良いとは思いますが。
2010/12/07(火) 22:12:17
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| 937 : |
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塾講師
こんばんは。
私は送っていただいたデッキを使うだけですので大した手間はありませんよー。
もし第二段として次回以降に回すならば春休みになりますねぇ。
私としては、パンデバーストは３色ですし単純明快に即死ですし、最初のコンボ教材としてはこっちの方がいいかなと思っていますが、そこはパトロン様にお任せいたします。
発送時期についてはそうですねー・・・。
できれば遅くとも１９日には私の手元にある状態にしたいので、前回のラグを考えると１５日に送っていただけると助かります。
あ、もちろんお忙しいなら無理はしない方向で・・・。
最悪春休みに回せばいいだけですからー。
（というかウーズデッキは私の妄想案で進んでいくのでしょうか・・・？；）
あと、少し話は戻りますが、クロックパーミとカウンターレベルの話について少し思いついたことを書き書き。
クロックパーミの残りのパーツである《器用な決闘者》が惜しすぎるので、パーミ要素の無い白青を妄想中。
賛美デッキになるかな？
(last edited: 2010/12/08(水) 02:16:43)
2010/12/08(水) 01:48:58
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| 938 : |
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名も無き者
>>937
＞パーミ要素の無い白青を妄想中。
スノウ・ストンピィとかシー・ストンピィみたいなかんじですか？
2010/12/08(水) 02:56:43
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| 939 : |
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名も無き者
パーミ要素の無い白青ビートとなると青の役割はドローですかね
最近でこの２色だと《失われたアラーラの君主》が有名かな
賛美で行くならアンタップ制限もありですね
白青は騎士もたくさんいますから騎士デッキとか
妄想がひろがりますな
2010/12/08(水) 03:06:21
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| 940 : |
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名も無き者
青白で組むなら《塵を飲み込むもの、放粉痢》とか《アウグスティン四世大判事》とか《テフェリーの濠》とかみたいな束縛系の要素入れたくなるなあｗ
2010/12/08(水) 04:10:24
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| 941 : |
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名も無き者
青白で騎士なら《宮廷の軽騎兵》もよさそうですね。
2010/12/08(水) 04:23:18
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| 942 : |
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名も無き者
パーミ要素の無い白青ビート・・・12騎士のことかーーーー
ウーズデッキ用に《つまみ食い貯め》を用意するなら１枚よりは４枚に、ついでに《沈む感覚》《火の力》《ゴンドの存在》も４枚ずつあると、安価無限コンボができるので別のデッキ組むのに便利なはず。
2010/12/08(水) 13:11:59
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| 943 : |
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塾講師
ああ、すいません。
まだパンデバーストやウーズの話題が終わりきっていないので妄想中途だけ表現するに留めたのです。
一段落つけばまたこれについて書き込ませていただきます。
2010/12/09(木) 17:16:19
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| 944 : |
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名も無き者
間を開けての投稿失礼します。
やはり、第一弾はパンデバーストでいきたいと思います。
生物20
1《大いなるガルガドン》
1《ファイレクシアン・ドレッドノート》
2《極楽鳥》
4《モグの戦争司令官》
4《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
1《ヴィティアの背教者》
1《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
生物以外16
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
2《発掘》
1《犠牲》
4《稲妻》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
5《沼》
5《山》
6《森》
ちょこちょこと微調整。これで、完成ですか。
発送の数日前には先生にこのスレへのレスとメールでご連絡さし上げますので、確認お願いします。
スレの皆様もお付き合いして頂いて大変ありがとうございます。
というか、こちらの話題だけでスレを独占するのも申し訳ないので、
もしこちらの企画の話をしているときでも、違うネタがあれば平行して議論して頂いて結構ですので。
ウーズデッキは春休みに、ですね。
(last edited: 2010/12/09(木) 18:51:01)
2010/12/09(木) 18:49:27
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| 945 : |
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名も無き者
仕上げ乙ですー！
これはいい動きをしそうな予感がｗ
対戦が楽しみですｗ
2010/12/09(木) 20:33:20
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| 946 : |
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塾講師
こんばんは。
最終案お疲れ様です。
で、こんなときに言うのもなんですが、そういえばエンチャント対策は無いんですよねー・・・。
それについて言及するの忘れていました。
塾環境としては厄介なアーティファクトはほぼ存在せず、エンチャントには「どうしようもないことはないが、出来れば割りたい」程度のものが多数存在します。
《不吉の月》《安らぎ》《アルマジロの外套》などなど。
それはどうしましょうか？
エンチャントを割れるクリーチャーでもいればいいのですが、この三色にはなさげですねぇ・・・。
今更白を混ぜるのも大変ですし、マナ基盤がちょっとマズイことになりそうです。
(last edited: 2010/12/10(金) 00:23:37)
2010/12/10(金) 00:22:58
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| 947 : |
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名も無き者
「エンチャント 破壊」でテキスト検索した結果、使えそうなのは《酸のスライム》《ドルイドの抒情詩人》《踏み吠えインドリク》《ヴィリジアンの盲信者》《枝細工下げの古老》《泥沼のドルイド》《シルヴォクの模造品》ぐらいですが、どれも一長一短ですねえ…
2010/12/10(金) 01:35:08
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| 948 : |
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名も無き者
場の構築も考えるなら接死のある《酸のスライム》がいいかも
軽さを活かしたいなら《ヴィリジアンの盲信者》がパワー2だしいいかも
2010/12/10(金) 10:39:57
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| 949 : |
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名も無き者
《鋳塊かじり》の枠をエンチャント破壊生物に回せばよさそうだね
2010/12/10(金) 15:12:51
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| 950 : |
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名も無き者
黒があるなら《雷景学院の戦闘魔道士/Thunderscape Battlemage》にもワンチャン…！
コストかかりすぎか
2010/12/10(金) 15:32:18
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| 951 : |
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名も無き者
《発掘》でエンチャント破壊生物を使いまわしたい場合はコスト３マナ以下かな
2010/12/10(金) 15:35:01
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| 952 : |
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名も無き者
エンチャント破壊能力を持つクリーチャーをさしてもいいですが、単純に《帰化》を足すというのはどうでしょう。
1枚挿しで《魔性の教示者》でのシルバーバレット戦略をしく場合、
そのターンで割るには、教示者＋もってきたカードのマナコストが無ければなりません。
３マナ生物なら、合計７マナです。
少なくとも７タンーン目までにエンチャントアーティファクトが出ない（極楽鳥でのマナ加速はありますが）
というのは、あまりないはず。
＞《不吉の月》《安らぎ》《アルマジロの外套》
のように、やっかいなものには割と軽めのものが多いですし。
２ターンに分けて割ってもいいですが、そうすると一度相手にターンをまわす事になるので、
その隙に終わらせられてしまうというケースがあるかと。
特に《伏魔殿》がでている状態での《不吉の月》《アルマジロの外套》は、
かなりアドバンテージに差を開けられる可能性が。
そんなわけで、採用するなら軽めのものがいいと思いますがどうでしょう？
《帰化》＝軽いしエンチャントもアーティファクトも割れる、インスタントで汎用性○
(last edited: 2010/12/10(金) 20:57:59)
2010/12/10(金) 20:55:42
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| 953 : |
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名も無き者
エンチャント、アーティファクトを割る生物は《伏魔殿》出ている状況を気にしないほうがいいんじゃないでしょうか？
《伏魔殿》が出ている状態で《魔性の教示者》をプレイしたなら、《はじける子嚢》をサーチして次のターンにゲームを終わらせられますよね。
ただ、《帰化》も選択肢の一つであることには同意します。《帰化》でなければ、使いまわしのできる3マナの以下のクリーチャーを上から選ぶかですね。クリーチャーならば個人的にはそこそこ硬い《シルヴォクの模造品》を押します。
2010/12/10(金) 21:19:20
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