| 638 : |
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名も無き者
先生、E君が覇権されてB君になってます。
一瞬混乱したw
2010/11/01(月) 23:19:01 
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| 639 : |
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塾講師 
＞歴戦の歩兵
よく見たら、たしかに活躍してますね・・・（汗
失礼、目が曇っておりました。
リミテで活躍するというのは良く聞く話。
兵士は白単が良さそうですねー。
除去はこの環境では平和な心系や《忘却の輪》で十分でしょうし。
けっこう軽めな構成ですが《警備隊長》は抜けます？
＞Omegaweapon様
いえいえ、あれだけいただければ十分ですよ。
今から漁ったカードリストをメールするつもりなので、時間を置いてご確認ください。
＞名も無き者様
少し込み入った話になりそうなので、今からメールを送りますので時間を置いてご確認ください。
すいません、ここでいいと言っておきながら・・・。
>>638様
おっと失礼。訂正しておきます。
(last edited: 2010/11/01(月) 23:28:36)
2010/11/01(月) 23:19:59
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| 640 : |
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名も無き者
>>639
重たい《警備隊長》よりは《陸軍元帥》と《古参兵の剣鍛冶》を４枚ずつ最優先に、次点で《古参兵の鎧鍛冶》を優先したほうがよさそうです
スロットが余るなら１枚くらい挿すのも良いかもしれませんが《警備隊長》の代わりに先生も推していた《主の募兵》でもいいかもしれません
2010/11/01(月) 23:33:24
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| 641 : |
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名も無き者
あいかわらずウンパスひでぇw
cくんのライブラリーアウトはうまいこと機能してるみたいですね
2010/11/02(火) 00:23:52
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| 642 : |
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名も無き者
＞先生
メール返信しました、ご確認ください。
《警備隊長》は、１枚か２枚は挿しておいた方がいいと思いますね。
こちらが数の勝負で劣勢になっているときに有効ですから。
このカードは単体で大きな仕事ができますが、
《陸軍元帥》《古参兵の剣鍛冶》は強化は出来るけど、単体で出たときに
他にクリーチャーが少なかったりいなかったりしたら辛いですし。
終盤のめくり勝負になったとき、「逆転できるカードねーよー」って思っちゃうと、つまらないのでね。
2010/11/02(火) 00:42:20
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| 643 : |
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塾講師
＞名も無き者様
返信いたしました。ご確認ください。
＞兵士
１枚しか隊長ないのでちょうどいいですかね。
ですが、まずは《先兵の精鋭》を手に入れることからですねー。
今度トレードを持ちかけてくるんだDよ。
ところで、フェリダーデッキを考えたときにおもしろいことを思いつきました。
《魂の従者》《魂の管理人》＋《幽体の行列》→《アジャニの群れ仲間》
突破能力ないか・・・。
そここそ装備品でですね・・・あら、クソハンが素晴らしく適してますね。
2010/11/02(火) 02:22:30
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| 644 : |
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名も無き者
誰も触れてないけど《歴戦の歩兵》は攻撃クリーチャーのみパンプできる能力なので、>>637の最後の状況でカニを生存させることはできませんよ。
2010/11/02(火) 03:03:52
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| 645 : |
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名も無き者
まとめるとこの辺の骨組み作ることを推奨ってかんじかな？
4《アイケイシアの投槍兵》
4《先兵の精鋭》
4《コーの飛空士》
4《陸軍元帥》
4《古参兵の剣鍛冶》
1《警備隊長》
ちなみにこの時点で生物21枚
2010/11/02(火) 04:47:31
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| 646 : |
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名も無き者
塾のようなカジュアルプレイの環境では、一つのデッキで長く遊べるようにしたいものです。
ただ戦場に出たら後は殴るだけなクリーチャーばっかりだと、プレイングが単調になって
すぐに飽きがきちゃうんですよねー
いろんなギミックやシナジーを考えてやれる事を多く組み込んだ方が、長く使えるデッキになるはず。
・《陸軍元帥》《古参兵の剣鍛冶》などのロードで強くなった《オーリオックの刃番》で巨大修正
・《コーの空漁師》で《アイケイシアの投槍兵》《警備隊長》などの使い回し
・《主の戦術家》《巡回の信号手》（←タップをコストとする装備と組ませてもおもしろい）などの起動型能力もち兵士
《コーの空漁師》が弱いと言われそうと危惧するなら、こんな説明はどうでしょう？
土地少なく事故ってるときなどに、
土地２枚から空猟師→タップ状態の土地１枚もどす→土地だして１マナ生物だせる＝土地２枚でも２体もクリーチャーが！
初手土地２枚はわりかしある現象ですから。
(last edited: 2010/11/02(火) 21:12:03)
2010/11/02(火) 14:30:30
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| 647 : |
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名も無き者
《コーの空漁師》入れるならCIP持ちを多めに入れたいですね。
《洞窟のハーピー》の白単かつサイズの大きい版として説明すれば強さも分かりやすいのでは？
《孤独な宣教師》《コーの鉤の達人》《コーの奉納者》なども一緒にすすめてみてはどうでしょう？
>《魂の従者》《魂の管理人》＋《幽体の行列》→《アジャニの群れ仲間》
この組み合わせは楽しいですね。
《征服者の誓約》などで更に爆発的な強化も狙えますし、
《セラの高位僧》《名誉の御身》等も追加のフィニッシャーになりそうです。
突破力には緑白なら《圧倒する暴走》はどうですか？
群れ仲間の超サイズとトークンの数が合わさって必殺の威力間違いなしです。
2010/11/02(火) 15:09:24
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| 648 : |
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名も無き者
《アジャニの群れ仲間》は前からちょいちょい出てるのにCくんが手に入れた様子がないのはいつか提供されると思ってるからですかね
安いのに…
2010/11/02(火) 15:19:13
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| 649 : |
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Omegaweapon
>>648
あ゛・・・そういえば、それも送るの忘れてました・・・。
2010/11/02(火) 15:50:18
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| 650 : |
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名も無き者
群れ仲間は1枚100円しないですし、
流石に現行のアンコモンくらいは自力で集めた方がいいのでは？
でないと、提供されなかった人からブーイングが来ると思います。
そもそも、カードは自分で買うってのが原則ですしね。
2010/11/02(火) 15:57:29
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| 651 : |
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名も無き者
>>650
それは前から先生が危惧してるね
だからこそストックしてるんだと思うけど
2010/11/02(火) 17:15:11
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| 652 : |
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名も無き者
>>648
そもそもほしいと思ってるかどうかはわかないんですけどね；
案はあくまで案なので意見が多く出たカードを絶対採用したり入手しなきゃいけないわけでもないですし
>>651
先生もそろそろ渡す枚数抑えたりトレードを増やすと言っていってましたね
2010/11/02(火) 20:48:51
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| 653 : |
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名も無き者
《アジャニの群れ仲間》ってそこまで必須なパーツなんですか？
そこそこ高いポテンシャルはあるとは思いますが
2010/11/03(水) 07:45:58
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| 654 : |
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名も無き者
必須とは言わないがあって損をするものでもない
2010/11/03(水) 21:55:48
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| 655 : |
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名も無き者
＞《アジャニの群れ仲間》
>>643みたいにやりたいギミックがあるなら必要と思うが
単純にライフ多めに回復しますってデッキには、そこまで優先する程でもないかと
C君のデッキには、そういう絡めるカードが多くなりそうだから入ってもいいって事じゃないですかね
(last edited: 2010/11/03(水) 22:55:42)
2010/11/03(水) 22:54:57
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| 656 : |
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名も無き者
>>645を骨組みとするのはいいが別に兵士に限定する理由もないから《孤独な宣教師》と《コーの空漁師》をいれると赤への耐性もついていい感じ
Cくんのライフゲインにも合う二枚だね
2010/11/04(木) 14:19:29
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| 657 : |
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名も無き者
兵士デッキだからってクリーチャー全部を兵士にしなきゃいけないって事も無いでしょうが、兵士で回復できる《エイヴンの裂け目追い》でも良いかも
2010/11/04(木) 16:06:22
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| 658 : |
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名も無き者
ライフ回復+時限性だけど飛行戦力増強になるからどっちかというと《エイヴンの裂け目追い》の方がよさそうな気もする
赤対策は《エイヴンの裂け目追い》と《コーの火歩き》があればおそらく一方的にボコボコにされることはないんじゃないかな？
飛行やクリーチャータイプにこだわらなければ《孤独な宣教師》も悪くない選択なんだけど
2010/11/04(木) 16:33:03
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| 659 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》いいですけど、完全に特定色メタだけのカードって、
赤相手ならいいけど赤以外相手するとき、ただのクマになるのがねぇ・・・
もし使うなら、赤白で兵士デッキを組んで、自発的に回復できるという利点を活かした方が
先生いうところの「カードの能力を最大限引き出す」ってことになるんじゃないかな。
ていうかD君兵士デッキ完全に白単路線で考えてるけど、現行緑白みたいだから
緑白要素のカードも紹介した方がいいんかね。
2010/11/04(木) 17:04:21
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| 660 : |
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名も無き者
個人的には《コーの火歩き》は塾環境でもちらほら採用されてる《白騎士》系や《ヴィダルケンの異国者》みたいな感覚で提示してみたんだけどその辺はやはり個人によって感覚の違いがあるみたいですね；
2010/11/04(木) 18:23:11
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| 661 : |
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名も無き者
《白騎士》は先制攻撃もちでプロ抜きでもスペック高いし
《ヴィダルケンの異国者》はアーティファクトという事を生かして組み込まれたりする
などの利点がある
どちらも赤の濃い環境で通用するクリーチャーだし
塾環境に赤が蔓延してるわけでもないし
>>659の言うのはそういうことだろう
2010/11/04(木) 18:39:23
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| 662 : |
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661
おっと赤は《銀騎士》だな勘違いした
2010/11/04(木) 21:19:54
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| 663 : |
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塾講師
こんばんは。
＞誰も触れてないけど《歴戦の歩兵》は攻撃クリーチャーのみパンプできる能力
おっと、またもやルールの間違い・・・。
使ったことの無いカードなので気が付きませんでした・・・。
今度訂正しておきます。
＞アジャニの群れ仲間
まぁCの好きなようにといったところでしょうか。
現状ライフゲインといっても勝ち筋はほぼ《鎧をまとった上昇》ですし。
＞従者＋管理人＋幽体の行列→群れ仲間
これログを漁ったら以前挙げてくださった方がいたのですね・・・。
すいません・・・orz
＞コーの火歩き
入れててもいいんじゃないでしょうかねー。
猛威を振るっている赤バーンに対して露骨過ぎるのがアレですが。
最低限の性能と兵士であることを考えるとメインもぜんぜんアリだと思います。
＞エイヴンの裂け目追い
これは一気に需要が増えましたねー・・・。
私のやつも放出しましょうかねー。
《コーの空漁師》との相性が最高ですね。
＞孤独な宣教師
これはCのフェリダーが本当にライフゲインデッキになるなら必要なカードだと思います。
CIP再利用時に裂け目追いとは２点違うのは大きいのじゃないかと。
まぁたぶんどっちも採用すべきですが。
でもライフゲインデッキとなると《セラの高位僧》がメインなんですよねー・・・orz
Cがそれを手に入れないままであれば、《鎧をまとった上昇》に頼った中速ビートダウン、フェリダーはおまけという感じになると思います。
兵士サンプル
4《アイケイシアの投槍兵》
4《先兵の精鋭》
4《コーの飛空士》
4《陸軍元帥》
4《古参兵の剣鍛冶》
1《警備隊長》
４《コーの空漁師》
４《エイヴンの裂け目追い》
３《忘却の輪》
３《未達への旅》
２《テューンの戦僧》
２２平地
こんなもんですか。十分戦えそうですねー。
(last edited: 2010/11/07(日) 22:37:36)
2010/11/05(金) 00:14:00
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| 664 : |
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名も無き者
＞兵士サンプル
現状で突き詰めたらほぼこんな感じになりそうですね
スロットに余裕があれば《コーの空漁師》で使いまわせる《募兵官》もお守りに入れておくとと後半の息切れ防止＆劣勢挽回になって面白いかもしれません
2010/11/05(金) 01:58:36
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| 665 : |
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名も無き者
総攻撃用兼防御用の《精霊への挑戦》はあってもいいと思う。
2010/11/05(金) 03:55:59
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| 666 : |
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名も無き者
>>665
膠着する事が多いようであれば《精霊への挑戦》よさそうだね
2010/11/05(金) 04:13:11
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| 667 : |
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名も無き者
>>663
《忘却の輪》《未達への旅》で《警備隊長》を追放して、《解呪》でそれを破壊して隊長のCIPウマー
とかできるから、エンチャント破壊積んどいたらいざという時、戦力増強になりますね。
あとすいません、些細な事ですが《未達への旅》ですね。
前から気になっていたんですが、先生カード名の誤字多くないですか・・・？w
(last edited: 2010/11/05(金) 13:23:45)
2010/11/05(金) 13:23:06
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| 668 : |
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名も無き者
>>667
インスタントタイミングじゃないけど、既に《テューンの戦僧》が積んであるからその戦法は可能
2010/11/05(金) 14:20:45
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| 669 : |
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名も無き者
>>668
あ、なるほどそうですね、見落としてました。
2010/11/05(金) 14:37:32
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| 670 : |
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名も無き者
CIP持ち多いのなら《一瞬の瞬き/Momentary Blink》と島を少量（4枚くらい？）入れて
ブリンクにしたほうがよくないですかね？
（白単、ではなくなってしまいますが・・・）
2010/11/06(土) 08:30:59
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| 671 : |
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名も無き者
ＣＩＰが勝ち手段になるほど積まれてるわけじゃないし
《テューンの戦僧》が兵士で相互補助できるギミックだからこそ使える手段なのでは
2010/11/07(日) 07:35:28
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| 672 : |
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名も無き者
ん？《テューンの戦僧》兵士じゃないですね；すいません
2010/11/07(日) 07:36:49
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| 673 : |
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名も無き者
現在の案での再利用要素はオマケみたいなものだからブリンクまで入れるほどではないかなあ
2010/11/07(日) 18:42:26
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| 674 : |
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塾講師
こんばんは。
レポがもう一個残ってるにもかかわらず書き込めずにすいません・・・。
ちょっと忙しい＆色々凹むことがありまして。
まずは反応から。
＞兵士にブリンク
そうですね、流石に再利用対象が貧弱すぎるような気がします。
メインは飛行パワー２の兵士であり、再利用はついでとして考えるべきかなーと思います。
ブリンクは前回の賞品を活用できるようになったら渡すつもりですよ。
＞誤字
一応気をつけて、見つけたら訂正しているつもりなんですけどねー（汗
すいません。
＞精霊への挑戦
これは以前から推薦されていますよね。
たしかにいいと思います。
Cには教えたんだけどなぁ・・・。
買うほどではない、ということなんでしょうかね。
＞募兵官
古い・・・。流石に頂いたカードにも私のカードにもありません。
2010/11/07(日) 21:02:11
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| 675 : |
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塾講師
それでは対戦レポ。
チーム戦
私（黒コン）&E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（ライブラリアウト）&D（兵士）
１ターン目。
C「カニ！」
２ターン目。
C「カニ！ 土地！ 境界石！」
３ターン目。
C「カニ！ 土地！」
・・・すげぇ・・・。
計１５枚削れた・・・。
E「せこすぎやろ！？ ちゃんとシャッフルしたんか！？」
ですが、放置しておくわけにも行かないので丹念に除去。
私「布告」
私「布告」
私「門番」
C「先生もヒデェ！？」
Dは土地事故。
そのまま状況は何も無く進み・・・。
E「手札なくなってきたな・・・。
じゃ、そっちのターンエンドに《ラト＝ナムの遺産》。それに《双つ術》。
んでこっちに回ってきて、５ドロー。計７枚」
私「すげぇｗｗｗ」
E「手札の枚数は重要やしな」
枚数は実質変わらないんだけどな。
私「よくぞそこまで・・・。ところで《黒き剣の継承者コーラシュ》召喚」
C「それはカウンターせざるを得ない！！」
私「チラ」
E「分かってるよ。《禁止》バイバック」
E△
８/８からさらに成長するコーラシュが無人のCの場を進軍して蹂躙。勝利ー。
(last edited: 2010/11/08(月) 01:30:49)
2010/11/07(日) 21:13:21
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| 676 : |
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名も無き者
E△!!!!
2010/11/07(日) 21:27:06
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| 677 : |
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名も無き者
E△!!!!!!
2010/11/07(日) 21:36:57
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| 678 : |
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名も無き者
＞私「チラ」
wwwww
E君成長しましたねー・・・ しみじみ
2010/11/08(月) 01:12:15
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| 679 : |
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名も無き者
今までＥの中に潜んでいたＥさんが表に出てきたようですｗ
＞フェリーダデッキ
ライフ回復手段が豊富なら、赤をタッチして《焼尽の瞑想》はどうでしょう？
2010/11/08(月) 01:33:14
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| 680 : |
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名も無き者
＞カニたくさん
これはそろそろカニの季節だからにちがいない
E△!!!!
>>679
多色もおもしろそうではあるけど《空の遺跡、エメリア》とか《鎧をまとった上昇》が能力発揮できないジレンマがでてくるね
2010/11/08(月) 01:54:38
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| 681 : |
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名も無き者
カニの季節www
ほんとにEさんはクロックパーミであることが惜しい…全体除去積んでフルパーミにいってほしい
2010/11/08(月) 03:01:57
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| 682 : |
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Omegaweapon
並べて殴る事しか考えてなかった彼がこんなに成長するとは驚きですねぇ。最近のレポ見てると、E君は本当はコントロールに向いている性格なんじゃないかなってよく思いますね。
これなら最後のトロンはE君も使いこなせるかも・・・ってそういえば死蔵してるんでしたっけ、彼・・・
あと、メール送りました。
(last edited: 2010/11/08(月) 09:40:10)
2010/11/08(月) 09:35:13
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| 683 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/08(月) 11:51:10
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| 684 : |
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名も無き者
Eさんにカウンターレベル使って欲しいなぁ…
手札の枚数の重要性が分かってきた今なら組めるんじゃないですかね？
2010/11/08(月) 23:40:20
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| 685 : |
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名も無き者
俺もカウンターレベル希望
まさにＥ君のデッキって感じだよね
2010/11/09(火) 05:19:24
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| 686 : |
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名も無き者
枚数わからないから羅列だけしていくと
《レイモス教の副長》
《熱風の滑空者》
《夜風の滑空者》
《器用な決闘者》
《対抗呪文》
《マナ漏出》
《禁止》
《渦まく知識》
ブレストが手札にきたレベルを山に戻せるしレベルでシャッフルできるからかなり強そうだ
2010/11/09(火) 13:10:05
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| 687 : |
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名も無き者
【creature】19
4《レイモス教の兵長》
2《果敢な隼》
2《アムローの偵察兵》
1《果敢な先兵》
2《果敢な勇士リン・シヴィー》
2《裂け目抜けの騎士》
2《夜風の滑空者》
2《熱風の滑空者》
1《革命家チョー＝マノ》
1《ジョーヴァルの女王》
【spell】16
2《解体の一撃》
2《神の怒り》
4《渦まく知識》
4《マナ漏出》
2《対抗呪文》
2《禁止》
【Artifact】1
1《旗印》
【Land】24
《平地》8
《島》8
《アダーカー荒原》4
《金属海の沿岸》4
仕事中に妄想で叩き台を組んでみた。上司に怒られた。
E君が組むかどうかも解らないのにね。真面目に仕事しようね。
カウンターレベル組んだ事無いから勝手が解らんなー・・・
(last edited: 2010/11/09(火) 22:49:09)
2010/11/09(火) 18:15:45
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| 688 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/09(火) 18:36:53
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| 689 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/09(火) 18:37:40
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| 690 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/09(火) 18:38:31
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| 691 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/09(火) 18:39:11
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| 692 : |
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名も無き者
《神の怒り》
《果敢な勇士リン・シヴィー》
他はいいとしてこの2つ入手にかなり難儀しそう
普通のレベルデッキと違って《ジョーヴァルの女王》みたいなコストが重いフィニッシャーよぶために《果敢な勇士リン・シヴィー》必須そうだ
2010/11/09(火) 21:31:08
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| 693 : |
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名も無き者
リン姉の入手は今までの傾向からして無理だろ
そこまで既存のカウンターレベルに似せなくても今のクロックパーミに兵長副長滑空者を組み込むだけでいいと思う
2010/11/10(水) 01:05:48
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| 694 : |
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名も無き者
>>693
まあ妄想で組んでみただけなんでｻーｾﾝ
カウンターレベルっていうと、リクルート能力で手札を減らさずアドバンテージをとって
相手のマスカン見極めて・・・ っていう動きが、最近のE君に似合ってるかなと思ったので。
E君のクロックパーミ構成覚えてないなー てか今あるのかな、Eクロックパーミ。
2010/11/10(水) 02:01:47
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| 695 : |
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名も無き者
あまりにも既存のカウンターレベルの形なぞって作っても面白みはないよね
もし作る場合はカウンターやらドローやらに圧迫されてレベルの数が減るから打撃力の高い《変わり身の勇士》なんかはそのまま採用したほうがよさそう
2010/11/10(水) 02:06:43
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| 696 : |
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名も無き者
>>964
＞E君のクロックパーミ
>>675のレポでも登場してるしそれ以前でもレポで使用してる様子だったからよく使用しててプレイングもいい感じみたいだね。
エルフは完成度があがったからかあまり使ってないっぽいね
2010/11/10(水) 02:11:37
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| 697 : |
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名も無き者
てな訳で改案してみた。
【creature】20
4《果敢な隼》
4《アムローの偵察兵》(or《レイモス教の副長》
4《裂け目抜けの騎士》
4《夜風の滑空者》
4《熱風の滑空者》
こんな感じですかね？生物以外は、E君持ちの良さげなカードで。
《変わり身の勇士》はもってこれる良いリクルーターが居なさそうな気が・・
ピンでも強いからいれるってのはアリっちゃアリだと思いますけど
(last edited: 2010/11/10(水) 02:51:38)
2010/11/10(水) 02:25:09
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| 698 : |
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名も無き者
＞《変わり身の勇士》
今のデッキでは《レイモス教の団長》で呼んでませんでしたっけ？
2010/11/10(水) 02:32:04
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| 699 : |
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名も無き者
こういう話題は楽しいな
仮にＥさんがレベル使わないとしても、みんなでワイワイ他人のデッキ考察談議するのはおもしろい
2010/11/10(水) 02:32:30
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| 700 : |
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名も無き者
以前Ｅ君がレベルデッキの挙動の重さを先生に相談してたから《レイモス教の団長》とか使う場合はマナを伸ばすために《ボロスの駐屯地》（赤白なら）か《アゾリウスの大法官庁》（カウンターレベルなら）入れるとよさそう
2010/11/10(水) 02:45:00
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| 701 : |
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名も無き者
同意
勇士要らなくね？
正直>>697の生物数でも多いと思う
現状はほぼ《器用な決闘者》《アゾリウス一番翼》のみでうごいてる感じだったような
2010/11/10(水) 02:45:56
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| 702 : |
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名も無き者
失礼
同意は>>699に
×《アゾリウス一番翼》○《アゾリウスの一番翼》
2010/11/10(水) 02:52:00
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名も無き者
クロックパーミのほうは《器用な決闘者》とか《アゾリウスの一番翼》がメインアタッカーですね。
2010/11/10(水) 02:59:06
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名も無き者
カウンターレベルにするとして、さらに現クロックパーミにするとして《蛇変化》と《羊術》はどっちを使うべきなんだろうか？それか要らない？
2010/11/12(金) 02:05:36
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名も無き者
訂正
現クロックパーミをベースにするとして
2010/11/12(金) 02:26:15
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名も無き者
カウンターレベル案はクロックパーミ解体してと合体させることが前提なの？
2010/11/12(金) 12:13:50
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塾講師
こんばんは。
お久しぶりです。一週間放置とか塾スレ始まって初めてなんじゃなかろうか。
冬休みまでレポはないので話題が無いのが悲しいですが、少なくともコメントには反応させていただきたいと思います。
＞Omegaweapon様
申し訳ありません。返信はもう少しお待ちください。
＞フェリダー
これはやはり白単がいいと思いますねー。
現状はライフゲインは二次的で、主力は《鎧をまとった上昇》なので。
＞カウンターレベル
私が何度（ry
でも今なら分かってくれそうですよね。
＞カウンターレベル案はクロックパーミ解体してと合体させることが前提なの？
ということですが、私はそうだと思います。
なぜなら、カウンターレベルの利点はインスタントタイミングで戦力を追加できることに加えて、手札が減らないということにあるからです。
つまりは《禁止》のバイバックコスト確保ですね。
今は確保手段として「土地を置かない」という方針なので、低コストで動くクロックパーミ設計なのですが、
カウンターレベル型にすることで、土地を置いて複数回カウンターのマナを確保しつつ、バイバックコストを確保できると。
さらに《渦まく知識》が強力で、主な戦力はメタのプロ赤or黒。
・・・メリットしかなくね・・・？
でも《神の怒り》や《果敢な勇士リン・シヴィー》がない以上、公式大会で活躍したようなカウンターレベルにすることは難しいのではないかと思います。
少し考えてみましょうかねー。
私は《変わり身の勇士》まで入れるのは重いと思うんですよねー。
(last edited: 2010/11/15(月) 22:34:38)
2010/11/15(月) 22:30:24
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名も無き者
おお、久しぶりですね。
先生案のカウンターレベルみてみたいなー。
問題はE君がどう思ってるかだな
そういえば、冬休みっていつ頃からですかね？
2010/11/15(月) 23:40:16
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名も無き者
無理にすすめたり購入を促したりするつもりはありませんが実力がついてきた今なら《果敢な勇士リン・シヴィー》の存在は教えておいても良いかもしれませんね
あとはマナが出る構成でクリーチャーが少なくなるなら後半の畳み掛けに実はレベルな《鏡の精体》なんかもありかも？
しかしながら値段は安いですが入手が難なのであくまで参考で；
2010/11/16(火) 02:17:58
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名も無き者
カウンターレベルなら既出だけど《果敢な先兵》もいたほうが便利そう
除去のスロット節約できるし
持っていればなんだけど
2010/11/16(火) 03:54:40
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名も無き者
カウンターレベルは先生が雛型を作ってみんなが口だしていく感じですか？
2010/11/16(火) 04:01:23
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名も無き者
土台の部分とか他にも案もあれば自由に書き込んでいいと思うよ
ちなみにカウンターレベルとしてクリーチャー数を15以上20枚以下くらいで調整する場合、副長クラス（《アムローの偵察兵》or《レイモス教の副長》or《果敢な隼》）と、《夜風の滑空者》《熱風の滑空者》って4枚までは入れなくてもいい気はする
副長クラスは任意の組み合わせを合計4枚くらい、両滑空者もいろんな場面で活躍するけど4枚ずつじゃなくて1枚から3枚の間くらいでよさそう
2010/11/16(火) 15:46:42
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名も無き者
スペルでは《渦まく知識》と《マナ漏出》は各4枚ずつは必須になりそうですね。
リクルートでマナ使う場面多そうなので《マナ漏出》のかわりに《目くらまし》もありかもしれません。
ラスゴがなさそうなので《テフェリーの濠》でクリーチャー縛ったりすると個性が出ておもしろそうです。
2010/11/16(火) 16:58:35
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713
×ラスゴがなさそうなので
○ラスゴは高いので
2010/11/16(火) 17:10:06
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名も無き者
《神の怒り》でなくても、《脱出》とかでも充分に機能するんじゃないでしょうかね。
それか>>713の案は良いですね、攻撃させない系パーマネントを用意して、プロテクション部隊で突撃とか。
2010/11/16(火) 20:38:58
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塾講師
こんばんは。
冬休みは・・・たぶんクリスマスを過ぎてからでしょうねー。
ちょっと正確な日時は不明です。
そうですね、私のデッキではないので実際に登場するかは分かりませんが、
以前のエンチャントデッキと同様に皆様と作り上げれたら、と思います。
私の案としては、クロックパーミッションを骨子としてそこに最小限のレベルエンジンを組み込んでいく程度でいいのではないかなーと。
ですが、同時に重い形も考えていきたいと思います。
さらにレベルを使用しないクロックパーミも。
私のレシピ案上では、所持していないカードは盛り込まないつもりですが、
良いカードのお勧めがあればどしどしお願いします。
まず、レベルクロックパーミ案。
ほぼクロックパーミベース。
・生き物
４《果敢な隼》
２《夜風の滑空者》
２《熱風の滑空者》
４《コー追われの浸透者》
４《器用な決闘者》
・カウンター
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
３《禁止》
・ユーティリティ
４《渦まく知識》
２《静寂の捕縛》（４欲しい）
４《羊術》or《蛇変化》or《未達への旅》or《糾弾》
・土地２３
こんなところですか。
《対抗呪文》減らして生物対策を増やしてもいいですが・・・。
生物枠がレベルのみでないのは、４マナ程度で動く構造にしたかったので、その範囲のレベルは回避能力が無かったり貧弱すぎるかなーと思いまして。
《果敢な先兵》は２枚あったはずですね。
ほぼクロックパーミの踏襲なので全体除去は入っていません。
なのでかなりピーキーな動作になると思います。
これの調整は思っていたよりも難しいかも・・・。
なんで《眠りの印形》を手放したんやぁ・・・。
他方で、重い形のカウンターレベルも考えてみたんですが、
その場合には白が濃くなるので、《禁止》を十分に活かせないなーと思って、悩み中です。
《テフェリーの濠》は無いですが、入れるならこっちのほうですよね。
現在の白赤レベルに多相を頼りで《旗印》を突っ込む形のほうがいいんじゃないかとも思ったり。
多相持ちと《旗印》なら《静寂の捕縛》のような場に留めておく生物対策カードが有効ですし。
うーん、強化された絆魂持ちor速攻持ちは凶悪そうだ。
(last edited: 2010/11/17(水) 03:01:47)
2010/11/17(水) 02:57:38
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塾講師
ついでにEが所有しているはずの使えそうなカードリストも挙げておきましょうか。
皆様が考える際の参考にでもなれば。
（思いついたら適宜追加します）
《除外》
《排撃》
《忘却の輪》
《撃退》
《脱出》
《狡知》
《エーテル階級の騎士》
《集中》
《霊感》
《空民の助言》
《好機》
《選択》
《思案》
《落とし穴》
《アーシャへの捧げ物》
《棄却》
《妨げる光》
《ヴィダルケンの異国者》
さらに頂き物でまだ私の手元にあるもの
《好奇心》（←以前のEクロックパーミだと入らなかったので）
《蓄積された知識》（できれば一番パーミに熱心な生徒に提供したい・・・ッ！）
《コー追われの物あさり》
私の以前のクロックパーミの真似させるのも芸がないかなー・・・？
(last edited: 2010/11/17(水) 03:22:18)
2010/11/17(水) 03:05:33
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名も無き者
《果敢な先兵》は相手の行動に対応して動けるようになったEさんならうまく使いこなせそうですね
《静寂の捕縛》と《果敢な先兵》あるけど再利用できるリン姉さんがないのが惜しい
あと《撃退》はピッチなのでデッキに合いそうですね
《妨げる光》もアドバンテージ稼げてよさそうです
2010/11/17(水) 13:47:09
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名も無き者
タイトな戦いするならば《聖なる後光の騎士》おすすめ
側面攻撃でアタッカーとしても優秀だし相手が除去しようとした時に無駄なマナ使わせれるのが優秀
参考に《果敢な勇士リン・シヴィー》と一緒にＥ君に教えておいてもいいと思う
2010/11/17(水) 16:24:11
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名も無き者
>>717
実際デッキに使うかどうかは別ですが《マナ漏出》はありそうですか？
2010/11/17(水) 16:28:05
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名も無き者
マナリークはデッキ案にすでに入ってるよ
2010/11/17(水) 16:34:18
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名も無き者
>>717
>２《静寂の捕縛》（４欲しい）
とりあえずここを《果敢な先兵》2枚で補うとよさそう。
あと《糾弾》があるならばコストが軽いので採用すべきかも。
やろうと思えば自分のクリーチャーに使ってから救出→再リクルートしたりピンチの時に回復できますしね。
2010/11/17(水) 16:49:43
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塾講師
こんばんは。
＞糾弾
この手の除去は不人気で・・・。
＞マナ漏出
以前頂いたのでこれはかなり普及しています。
＞聖なる後光の騎士
レベルだったのか・・・。
今度言っておきます。
クロックパーミでレベルを使用しない場合には、
レベル８枚の枠に、《エーテル階級の騎士》と《アゾリウスの一番翼》が入ることになるのかな。
うーん・・・。
なんだか、現時点ではレベルにする旨みが少ないような・・・？
インスタントタイミングかつ手札消費なしかつ擬似除去の《静寂の捕縛》《果敢な先兵》は、クロックパーミにおいてメインアタッカーを１マナ重くしてまで求めるべきものなのか・・・。
うむむ、難しい。
適正な構成とはいったい・・・うごごご・・・。
(last edited: 2010/11/17(水) 23:37:16)
2010/11/17(水) 23:32:35
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名も無き者
＞なんだか、現時点ではレベルにする旨みが少ないような・・・？
もっとレベル要素が入ってきてもいいんじゃないですかね？
レベルの数を増やしてはどうでしょう、特にリクルート持ちの数を。リクルーター６?８体くらい入れても良い気がします。
>>716だと、「プロテクション持ちが数体いるクロックパーミ」って感じで、
カウンターレベルと冠するタイプまでにはなってない気が。
リクルーターが多ければ多いほど《静寂の捕縛》《果敢な先兵》のうま味も増しますし
リクルートして手札やマナを温存しつつコントロールするという動きを常に手中にしなければ、
別にカウンターレベルでなくとも良い、という話では。
カウンターレベルというより、単純にクロックパーミの性能に重きを置くなら
《果敢な隼》などは打点が低いし入りにくいと思います。
(last edited: 2010/11/18(木) 00:31:22)
2010/11/17(水) 23:52:20
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名も無き者
＞先生
１件メール送らせて頂きました。ご確認おねがいします。
2010/11/18(木) 00:27:36
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名も無き者
《果敢な勇士リン・シヴィー》が使えなければ、《霊都の灯籠》や《不死の霊薬》でライブラリーに戻す方法もあります。
2010/11/18(木) 00:28:33
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名も無き者
クロックパーミとしてデッキを追求するならば中途半端にレベルを混ぜたものより現状のＥ君のデッキのほうが性能がいい気もしますね
回避能力を持ってるコストの軽いレベルが《果敢な隼》と滑空者と《エイヴンの裂け目追い》くらいしかいませんし
＞糾弾
＞この手の除去は不人気で・・・。
もう今の生徒さん達のレベルなら先生が白系デッキ使う時に《剣を鍬に》くらいなら使って見せてもいいと思いますよ
こういう系は実際に使いながら強さを解説したほうがよさそうです
今のところC君が《悪疫》を使いこなしていますがそろそろ他の生徒さん達も少々のデメリット付きのカードぐらいは慣れてもらったほうがいいんじゃないかなとー
2010/11/18(木) 00:33:22
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名も無き者
もしかしてFF5のエクスデス…
《静寂の捕縛》や《果敢な先兵》はレベルにする価値はあると思いますが
先生が想定するクロックパーミはタイト過ぎるのでは？
もう少し中盤まで考えた形にすると良さそうです
具体的にはリクルーターを増やす感じです
2010/11/18(木) 00:47:57
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| 729 : |
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名も無き者
レベルをメインに据えて《訓練場》を４枚投入し、《鏡の精体》をフィニッシャーにする形もありそうですね。
2010/11/18(木) 08:18:10
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| 730 : |
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名も無き者
《鏡の精体》は>>729さんの案みたいに面白く使ってもいいし普通に使っても打点の底上げなどでもかなり活躍すると思う
一体場に呼ぶだけで線の細い自軍全部強化できるのが偉い
何気にクリーチャータイプ付加する能力も他の生徒さんの部族デッキ（《エルフのチャンピオン》や《陸軍元帥》等）恩恵も受けれるのも○
値段も安いからこれもＥさんに教えておいてもよさそう
2010/11/18(木) 18:26:51
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名も無き者
あと、《大物狙い》とかも１、２枚挿しておくと、リクルート経由で出して
相手のフィニッシャークラスを落とせますね。
手札に来たら《渦まく知識》で戻せば良いし、若干ではあるけどもハンデス耐性が付く。
《禁止》との相性も良好なんで、オススメ。
《果敢な勇士リン・シヴィー》いたら使い回しもできるんですけどねえ
(last edited: 2010/11/18(木) 20:32:55)
2010/11/18(木) 20:26:55
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名も無き者
リクルート経由で引っ張ってこれるものだと、
《反逆者の密告人》or《傭兵の密告人》＋《アメーバの変わり身》
という組み合わせも。
マナが要るギミックなので、クロックパーミよりも重パーミ向けかもしれませんが。
2010/11/19(金) 00:17:35
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
返信いたしましたので、ご確認ください。
＞エクスデス
ファファファ・・・よくわかりましたね・・・。
＞鏡の精体
実は１枚頂いてたりします。
レベルよりもおもしろい使いでがあるかなと思ってストックしていたのを忘れていました。
＞密告人、大物狙い
手元に無いですねぇ・・・。
＞レベルの旨み
《訓練場》はすごいおもしろそうですね。
今度教えておきます。
うーん・・・。
もう少しビートダウンタッチカウンター風味で組んでみると・・・
（しかも果敢な先兵と静寂の捕縛が４枚あるとして）
・生き物
３《レイモス教の副長》
４《果敢な隼》
４《夜風の滑空者》（これは実際何枚あるんだろうか・・・）
１《鏡の精体》
４《エイヴンの裂け目追い》（私の分をあげるとして）
４《果敢な先兵》
・カウンター
４《マナ漏出》
３《禁止》
・ユーティリティ
４《渦まく知識》
４《静寂の捕縛》
・土地２５
どんなもんでしょう？
《熱風の滑空者》は火力を除去として使ってくる生徒が少ないはずなのでもういっそ外しました。
先兵と捕縛が４あってはじめて安定しそうな気がしますねー。
もっと軽めにして除去を多くして《第六隊の刃》を《レイモス教の兵長》で呼び出す形のほうがいいでしょうか？
これ以上重い形は所有カードの関係で機能しそうにない気が・・・。
(last edited: 2010/11/21(日) 02:18:01)
2010/11/21(日) 01:23:45
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名も無き者
>>733
先生こんばんはです。
3マナ圏が多すぎると思うのでもう少し軽くしたほうが良いかと。
私的な見解ですとリクルート《エイヴンの裂け目追い》《果敢な先兵》《静寂の捕縛》この辺は必ずしも4枚ずつでなくとも良いと思います。
例えばこんな感じで。
《エイヴンの裂け目追い》3
《果敢な先兵》2
《静寂の捕縛》3
ちなみに案の出た《反逆者の密告人》か《果敢な勇士リン・シヴィー》か《霊都の灯籠》などのレベル再利用手段があれば《エイヴンの裂け目追い》も2枚くらいでもいけるかもしれません。
2010/11/21(日) 01:56:40
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734
↑○私的な見解ですとこれらはリクルートで奇襲的に呼ぶことが前提なので《エイヴンの裂け目追い》《果敢な先兵》《静寂の捕縛》この辺は必ずしも4枚ずつでなくとも良いと思います。
2010/11/21(日) 01:59:26
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名も無き者
黒メタといってもカウンターレベルで《夜風の滑空者》4枚もいるかな？
レベル経験者の意見が聞きたい
2010/11/21(日) 02:10:32
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塾講師
うーん、私としては生物を止める手段がこれだけ少ないとなると、やっぱり４枚はあったほうがいいと思うのですが・・・。
特に今の黒は《滅び》があったり《マラキールの門番》があったりしますから。
特に黒ビートと対戦するときには止めなければならない生物が多すぎます。
長期戦を覚悟するなら、これぐらいの物量は必要かなーと思いまして。
３マナ圏渋滞は４マナでのインスタントリクルート前提なので、私の頭ではこうなってしまいます・・・。
後半も戦わないといけませんからねー。
どうなんでしょう？
実際にカウンターレベルを組んだことが無いので感触がつかめませんねー。
(last edited: 2010/11/21(日) 03:13:13)
2010/11/21(日) 02:24:30
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