| 568 : |
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名も無き者
私はトロンつかってたときは、青単で《メムナーク》使ってましたね
大量マナでコントロール得まくりうめえｗｗｗ
2010/10/28(木) 08:13:34 
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| 569 : |
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名も無き者
《苦悩火》をＸ＝２０で打ち込んでみるとか
2010/10/28(木) 11:53:59
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| 570 : |
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名も無き者
単純にいっぱいマナだして重いスペル使うって事だから、色とか何でもいいよね。
トロンで重要なのは、たくさんマナで俺TUEEEEEEE感だから（笑）
そこは生徒さんとフィーリングの合うファッティでいいと思う。
もしくは>>569のような火力やら。
後は起動型能力に無色マナいっぱい使うパーマネントだけど、《マスティコア》とか高いしなー。
2010/10/28(木) 13:44:15
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| 571 : |
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名も無き者
マスティ今400円ぐらいだぜ
でもそんなのよりも《鋼のヘルカイト》おすすめ
2010/10/28(木) 14:01:11
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| 572 : |
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名も無き者
イゼットロン、《歯と爪》トロン、青白トロンはトーナメントでも見かけたなぁ。
生徒たちが好みそうなのは、やっぱ《歯と爪》かな？
2010/10/28(木) 14:24:51
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| 573 : |
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名も無き者
《歯と爪》は塾にはなさそうだなぁ…
値段と入手性と効果を考えるとやっぱりタコじゃね
ドローもあるし
2010/10/28(木) 14:30:20
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| 574 : |
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名も無き者
《歯と爪》いいですよねー。
緑で《歯と爪》やファッティを用意
↓
青でそのファッティを守る手段を容易
↓
緑で強化、青で攻撃を通す手段を
と考えると青緑とかいいんじゃないかい。構築の仕方もシンプルで組みやすいと思いますが
2010/10/28(木) 14:31:57
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| 575 : |
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名も無き者
>>568《メムナーク》
安いし大量マナ活かせるしでいいね
茶単とかトロンに入れるとバカにできない固定火力《アラジンの指輪》もいいかもー
2010/10/28(木) 19:29:47
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| 576 : |
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名も無き者
最近のカードだ《キマイラ的大群》とかあるよね
2010/10/28(木) 20:27:57
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| 577 : |
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塾講師 
こんばんは。
なんだか明日塾に顔を出せるかもしれないー。
行けたならカード渡して、その報告をします。
レポは期待せずにお待ちください。
＞トロンのフィニッシャー
《キマイラ的大群》はないですが、《キマイラ杖》ならあるのでこれでいいでしょうかねー。
ついでにアーティファクトですし。
《歯と爪》はないですねぇ・・・。
《疫病風》！！ これはあります。ついでに《活力の風》もあります。
まぁＡが今まで忌避していた大きなマナコストのファッティを使う機会になればいいですね。
《カタリス》はＣの黒コンにあげよう。
まぁそろそろデッキをオーバーホールしないと中身ゴチャゴチャでしょうしねー。
えーと、今のうちにあげるカードを整理しておくと
Ａ：トロンの残りと色に合わせたパーツ 《ペラッカのワーム》がいいかも
Ｂ：《悪性の強打》《窯の悪鬼》（←ウィーゼロックス持ってますしね）
Ｃ：《道理の宿敵》《ジェイスの消去》《双つ術》《カリタス》《危害のあり方》《孤独な宣教師》《魂の従者》《精神ヘドロ》《進化する未開地》
Ｄ：《家畜化》《方解石のカミツキガメ》（エンチャ・ランデスデッキ強化はなしで。難しい立ち位置なんですよねー涙）
Ｅ：《エイヴンの裂け目追い》《アクラサの従者》両滑空者《火山の鎚》（乾燥はないですよねー）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/10/29(金) 02:00:08)
2010/10/29(金) 01:52:38
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| 578 : |
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名も無き者
赤がからむトロンだと《ウルザの激怒》も活躍できますね
けど入手困難が惜しい・・・
2010/10/29(金) 17:32:12
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| 579 : |
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名も無き者
今、生徒さんの手持ちのデッキがどうなってるのか気になりますねー
レシピとか知りたいなあ・・・
2010/10/29(金) 23:50:15
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| 580 : |
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塾講師
こんばんは。
塾に顔を出してきました。
＞今のデッキ内容
うーん、大幅な変更はないですねー。
マイナーチェンジはいろいろありましたが。
といってもその少しの変更が結構重要なんですけどね。
でもさすがに把握しきれませんorz
あ、でもライブラリーアウトは黒青になってました。
《ジェイスの消去》《精神の葬送》《精神の吸収》《妄想の誘導》《道理の宿敵》《霧脈の境界石》が入っています。
けっこう強力になったんじゃないでしょうか。
境界石がカニと合っていて強いですよね。
でも除去は入ってなさそうです。
というか、Cはここに書き込めるんだから名も無き者様にはお礼を言うべきですよね。
言っておきます。
レポは明日にー。
(last edited: 2010/10/30(土) 02:59:31)
2010/10/30(土) 02:55:39
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| 581 : |
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塾講師
私（黒コン）ｖｓB（黒ビート）
コーラシュコンのお披露目。
まずは《強迫》。
でも落とせるものが無いっていうね！
もう攻撃特化しすぎですよ。
《コジレックの審問》は刺さりそうですねー。
忘れてた。冬休みまでには仕入れておこう。
２ターン目《旅行者の凧》。
いい展開だ。
B「なにこれ？」
説明・・・。
B「どんだけ土地出すつもりやねんｗ」
そう言っていられるのも今のうちだｗ
E「へー、毎ターン土地引けんの。でも３マナかー・・・」
まぁキミはクロックパーミだからなー・・・。
ままならないなぁ。
３ターン目、まだ何も出さないので凧起動のためマナ温存。
４ターン目、《惑乱の死霊》が出たので《マラキールの門番》。
私「ほら生贄」
B「ッチ！」
５ターン目
さぁ出てこい！
私「《黒き剣の継承者コーラシュ》召喚！」
B「なにそれ？」
私「オレの沼分のパワータフネス、で２マナで再生。接死で死なないのがいいよね」
B「すげぇ！！？」
私「しかも」
手札からコーラシュを捨て、壮大。
B「あー・・・なるほど、だからそのアーティファクトか」
(last edited: 2010/10/30(土) 17:34:45)
2010/10/30(土) 17:27:36
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| 582 : |
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塾講師
B「つかそれはめんどいなー・・・。１体だけならまだしも・・・」
私「まぁだから１ターン待って門番先出ししたんだし」
直接除去入れてないからー。
B「とりあえず《門番》出すわ」
私「当然門番生贄ですよねー」
B「ッチ！」
私「コーラシュアタック！！」
B「回避能力がないのが唯一の救いか・・・門番でブロック！」
B「このままじゃジリ貧だな・・・ドロー！ あ、《門番》引いた。ほら生贄ｗ」
私「コォォォオオラシュゥゥゥゥゥウウウ！！！」
それ以降。
私「ドロー！ 土地かよ！ 凧起動！」
B「《シミアの死霊》召喚！ 《黒騎士》召喚！ 《ナントゥーコの影》召喚！」
を繰り返すこと数回。
私「あかん、負ける・・・。最後に《堕落》１４点で影破壊・・・」
B「１４点の堕落ｗｗｗｗｗｗ」
でも一撃じゃ足りんのだよ！
その後も土地ばっかり。
《ヴォルラスの要塞》も引かず。
最終的に１７枚の沼が場と手札に。これはヒドイ。
私「負けたー！！！ 土地多すぎだろ！」
B「オレ４枚やのにｗｗｗ」
私「でもまぁ面白いだろ？ 沼の数を参照するものばっか入れてみた」
B「なるほどねー」
(last edited: 2010/10/30(土) 17:35:42)
2010/10/30(土) 17:28:16
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| 583 : |
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>>579
カードを提供していただき、ありがとうございました。
おかげで強くなりそうです。
今つくっている途中なので、レシピはまだありません。
2010/10/30(土) 19:18:55
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名も無き者
おお、Cくん来た！
細かくなくてもCくんの考える方向性とキーカードは知りたいなぁ
何かアドバイスできるかも
それとフェリダーデッキの中身も知りたかったり
2010/10/30(土) 19:38:35
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| 585 : |
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名も無き者
>>582
＞コォォォオオラシュゥゥゥゥゥウウウ！！！
なんか知らんが吹いたwww
・・・やっぱ凧は土地オーバーしすぎるのかな？
全除去いれてみると、数の暴力に対しても安定するのでは？
>>583
カード提供した者だけど、お礼は先生にもねw 受け取ったり手間かけてくれてるし
それより、役に立ってるようなら何よりです。
完成せずとも、程よくデッキレシピが練れて来たら、君の分だけもでここで教えてくれると嬉しいなー もし暇あったらでいいんでねー？
もしくは先生に伝えれば、先生がここに書き込んでくれるはずw
学生の本分であるところの勉強も頑張ってね。
(last edited: 2010/10/30(土) 21:58:58)
2010/10/30(土) 19:41:25
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| 586 : |
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名も無き者
先生凧と壮大で圧縮しまくったのに沼ドローカワイソスｗ
全体除去に関しては値段が安い《もぎとり》か《弱者の消耗》あたり採用したほうがいいかもなあ
ウンパスだけでは月などでタフネス３以上に強化されたクリーチャー厳しそうだし
2010/10/30(土) 19:59:29
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| 587 : |
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名も無き者
《もぎとり》はもれなくコーラシュ死ぬからな
塾環境を考えると《弱者の消耗》が猛威を振るうんじゃ？
Bくんだいたい３以下だしDくんの一方通行も関係ないし
2010/10/30(土) 20:08:29
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| 588 : |
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名も無き者
先生、現在の凧沼コンのレシピはどんな感じですか？
2010/10/30(土) 20:11:56
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| 589 : |
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名も無き者
《弱者の消耗》はいいですな。
もしくはそれこそ《ネビニラルの円盤》とか？
2010/10/30(土) 20:16:26
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| 590 : |
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名も無き者
Ｃ君がくると活気づくこのスレッド
2010/10/30(土) 20:21:37
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名も無き者
《ネビニラルの円盤》はコーラシュと相性いいから書こうと思ったけど凧と糞ハンマー破壊しちゃうのがネックなのよね
でもまあ先生ならプレイングで何とかなるかな
2010/10/30(土) 20:21:45
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| 592 : |
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名も無き者
先生《火薬樽》持ってなかったっけ？
円盤と樽と消耗どれがいいんだろうか
2010/10/30(土) 20:49:37
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| 593 : |
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名も無き者
《シミアの死霊》が通ったから、デッキが土地ばっかりになったとか？
2010/10/30(土) 21:31:15
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| 594 : |
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名も無き者
コーラシュ出す前に場を一掃するやりかたなら《もぎとり》も大丈夫かな。
あとに撃つことも考えるなら自陣はマラキール以外全部場に残る《弱者の消耗》使いやすそう。
《火薬樽》も悪くないけど一番爆破することが多い２、３マナ域に《旅行者の凧》と《ロクソドンの戦槌》（１枚だけど）があるのがちょっと気になるかも。凧が抜けたあとならけっこういい感じな気がする。
《ネビニラルの円盤》は隙があるのはいいとして神器全部壊しちゃうのがちょっともったいないかなあ。
2010/10/30(土) 21:37:31
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| 595 : |
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名も無き者
やっぱコーラシュがいるときにも全体除去撃ちたい場面は多いだろうから（コーラシュ様に回避能力がないため）
コーラシュが死ぬ除去じゃない方がいいんじゃないですかねー
《火薬樽》のデメリットは、「同じマナコストしか破壊できない」ってとこですか。
特に２マナと３マナを分け隔てて除去するのは、痛い気がする。このデッキじゃ使い回せんし。
そう考えると、インスタントで融通の利く《弱者の消耗》はいいと思いますね。
ウンパスも生きるし。
円盤使うとしたら・・・ 凧とハンマーはどうせ枚数も少ないし、いざというときには壊していい気が。
ハンマーも１枚だし、先生もお守り程度に考えているでしょう。
(last edited: 2010/10/30(土) 22:32:55)
2010/10/30(土) 22:21:13
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| 596 : |
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塾講師
こんばんは。
＞土地ばっかり
もうね、リアルラックの差がひどい。
《シミアの死霊》の攻撃が通った時には手札には土地以外に《リリアナ・ヴェス》しかなかったので計３枚のヴェスを追放されただけですね。
何回か攻撃されましたが、あとはもう土地しか手札になかったです。
被害を防いだ・・・のか？ なんか悲しい。
＞私のレシピ
４《黒き剣の継承者コーラシュ》
４《のたうつウンパス》
４《マラキールの門番》
４《悪魔の布告》
３《堕落》
４《堕落の触手》
２《旅行者の凧》
１《ロクドソンの戦鎚》
４《強迫》
２《リリアナ・ヴェス》
４《血の署名》
１《ヒル溜りの沼》
１《ヴォルラスの要塞》
２２沼
現在はこうなってますね。
懇願の方が良かったのですが、注文忘れ。
うーん、土地２４枚・・・多い？ いや多くないはず。
よく考えればクソハンとウンパスは素晴らしい相性なのですね。
《バジリスクの首輪》とは違い、死なない。
《火薬樽》３枚、《ネビニラルの円盤》４枚、《弱者の消耗》１枚あります。
出た当時は《弱者の消耗》は特に強くないかな、と思っていたのですが、なるほど、塾環境ではかなり強そうです。メタって大事。
ハンマーはほぼコーラシュが出るまでは出さないでしょうし、円盤でいい気もしますが、《弱者の消耗》も案外いいですね。
MWSで回して、いい感じに動きそうなら《弱者の消耗》を手に入れましょう。
買う予定リスト
《ダークスティールの斧》
《弱者の消耗》
《コジレックの審問》
懇願は・・・やっぱりヴェスでいいかなー。
(last edited: 2010/10/30(土) 23:44:44)
2010/10/30(土) 23:41:45
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| 597 : |
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名も無き者
あー。そういえば。
確かB君て、ウィーゼロックス使ってましたよね？
ものは相談なんですが、（B君((もしくは先生))が持ってれば）トレードしたいカードがあるんですが、どうでしょう？
B君とコンタクトとって頂いたりする事は可能でしょうか？
トレードの品は悪いようにはしないつもりですが・・・特に今回、B君不遇の様でしたしw
もしよろしければ、以前やり取りしたメールアドレスにご連絡頂ければ。
問題なければ、このスレに直接書いてもらっても。
トレードに関して難ありなら、このレスは無視してくださって結構です。
2010/10/31(日) 00:36:45
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| 598 : |
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名も無き者
＞懇願は・・・やっぱりヴェスでいいかなー。
コーラシュや他のカードを何度も引っ張ってこれることを考えるとやっぱりヴェス姉さんに分がありですかねー
2010/10/31(日) 00:47:54
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| 599 : |
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名も無き者
ヴェスの方がいざというときサーチ以外にも使えて汎用性あるしな
2010/10/31(日) 01:19:09
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| 600 : |
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名も無き者
トレードとか楽しそうでいいなーｗ
2010/10/31(日) 01:54:25
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| 601 : |
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塾講師
＞汎用性
といっても通常ではハンデスしかないので、手札をダンプする塾環境ではあまり有用ではないんですよねー。
うむむ。コーラシュの即効性をとるか、複数回起動を取るか。
＞名も無き者様
おや、なんでしょうか。
Bはここを見ていないので、ここに書いていただいても構いませんよー。
＞B不遇
そうそう、Cのライブラリーアウトがゼロックス型にならなかったので
（今回の《ジェイスの消去》入手で考えが変わるかもしれませんが）
B、Dに《定業》《思案》をそれぞれ提供。
さらに《マナ漏出》も二人に。
なので、不遇すぎるとは言えない・・・はずｗ
さて。
久しぶりに塾に顔を出して３戦してきたのですが、そのレポはまた今度。
ですが、対戦後に色々と気になる雑談があったので、書きますね。
(last edited: 2010/10/31(日) 02:06:32)
2010/10/31(日) 01:56:15
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| 602 : |
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塾講師
＞E
E「レベルに自信なくなってきたわ・・・」
私「おや、どうしたんだ。けっこう強いのに」
E「上手く動かん。《レイモス教の復興論者》に至っては６マナやし」
私「あー、基本コストは割高だからねぇ・・・」
E「なにか無いもんか」
私（インスタントタイミングで召喚出来ることと、手札を消費しないことを考えれば《禁止》との相性が抜群なんだが・・・前に一度嫌がってるし、今はクロックパーミが上手いこと行ってるし、あまり無用な口出しは止めておこうか）
私「そりゃ全体的に重いからだろう、レベルにこだわりすぎずに軽い強いクリーチャーを入れてみたらどうだい？
話は変わるが、ちなみに《エイブンの裂け目追い》を覇権するとおいしいぞ」
復興論者はさすがに重いんですよねー・・・。
現在の赤の意義が薄れてきているので、カウンターレベルにするとかなーり強くなるんですけどねー。
＞D
D「兵士デッキが微妙」
私「ほう」
D「もっと１マナを増やすべきかなー」
私「いやソレチガウ」
現在Dの１マナ圏はバラバラで、その内容も残念な感じです。
《アクラサの従者》←うん、キミのデッキでどいつが単独攻撃するんだい？
《歴戦の歩兵》←見えている修整でコンバットトリックは。
《レジスタンス兵》←１回しのいで何になる。
《サルタリーの歩兵》←強化が無いと貧弱。
というラインナップ。
もっとあるじゃん！ 提供カードで持って行ったじゃん！
１マナだけでも《盲信の守護者》とか《コーの決闘者》とか《帆凧の弟子》とか《アイケイシアの投槍兵》とか《ハーダの自由刃》とか《ゴールドメドウの侵略者》とか《デュルガーの通り魔》とか《主の戦術家》とか！
《先兵の精鋭》は流通量が少なく、自分で買った生徒がいたりトレードの材料になってるので無料提供はしなかったけど。
それに装備品は《古参兵の武装》も！
私「もうちょっと精選して、しかも１マナばっかりじゃなくて適度に重いのもね」
D「うーん」
私「ならば、こんなのはどうか。ちょうど白緑だし」
《印章の隊長》＋《主の募兵》
D「オレ、主の募兵持ってるで。弱くない？」
うん、前に渡したからね。
私「何度も使えるから！ トークンわらわらだから！」
D「なるほど、いいかも」
とまぁそんな感じ。
(last edited: 2010/10/31(日) 02:46:39)
2010/10/31(日) 01:56:39
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| 603 : |
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名も無き者
兵士の１マナ圏はとりあえず《先兵の精鋭》４枚最優先確保と、《アイケイシアの投槍兵》とか持ってるなら使わない手はないかと。
そしてE君はこの様子だと重たいやつを減らしたほうがいいことに気がつきそうですね。
2010/10/31(日) 02:07:14
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| 604 : |
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塾講師
D「それと飛行も欲しい」
やっと回避能力の重要性を認識かー！！
《コーの飛空士》《コーの空漁師》とか。
もしくは装備品に頼るか、《空中浮遊》でも入れるかい？
空漁師は弱いって言われそうだなー・・・。
＞先兵の精鋭
これはトレードですねー。
他の生徒がお金を出して買ったカードをタダで渡すと不和のもとですから。
＞E君はこの様子だと重たいやつを減らしたほうがいいことに気がつきそう
なんですが、大活躍の《変わり身の勇士》がリクルート６マナですからねー・・・。
(last edited: 2010/10/31(日) 02:20:21)
2010/10/31(日) 02:09:50
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| 605 : |
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名も無き者
>>604
《コーの飛空士》は4枚ほしいですねー
あとはプロテクション付加やトランプル付加で無理やり通す手も
プロテクションに関しては入手が楽だったら《ルーンの母》すすめたいところですが…
2010/10/31(日) 02:21:08
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| 606 : |
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名も無き者
>>604地味だけど《コーの空漁師》は《アイケイシアの投槍兵》と相性良いですな
2010/10/31(日) 02:24:58
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| 607 : |
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名も無き者
緑があるなら《怨恨》も悪くない兵士なら先制攻撃もいるだろうし
2010/10/31(日) 02:27:43
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| 608 : |
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名も無き者
《エイヴンの裂け目追い》
《司令官イーシャ》
この辺も飛行持ちの兵士で使える部類ですね。
2010/10/31(日) 02:38:57
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| 609 : |
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名も無き者
なんだかDくんEくんは先生のカード提供に対して明らかに強いカード以外は弱いと否定するイメージ
まず使ってみればいいのに
先生だって全てのカードを実践して見せるためにデッキ作れるわけじゃないだろし
>《怨恨》
これはエンチャントデッキかな
というかエンチャントデッキも緑白ですね
2010/10/31(日) 02:42:24
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| 610 : |
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名も無き者
《隊長補佐カーター》も飛んでるね
というかトレードなどで入手できるものやD君の手持ちのカードに《コーの飛空士》やら追加すればけっこういいデッキ作れるね
2010/10/31(日) 02:51:46
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| 611 : |
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名も無き者
《隊長補佐カーター》も飛んでるね
というかトレードなどで入手できるものやD君の手持ちのカードに《コーの飛空士》やら追加すればけっこういいデッキ作れるね
2010/10/31(日) 02:51:46
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| 612 : |
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名も無き者
Dくん手持ちにめぼしいのなにあったっけ？
《陸軍元帥》があったのは覚えてる
2010/10/31(日) 02:57:49
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| 613 : |
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610
途中で投稿した上に２重になってしまったorz
4《先兵の精鋭》
4《アイケイシアの投槍兵》
4《コーの飛空士》
4《長弓兵》
4《陸軍元帥》
3《エイヴンの裂け目追い》
こんな感じでもそこそこ強そう
2010/10/31(日) 02:59:19
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| 614 : |
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名も無き者
>>612
先ほどの先生のコメントと自分が覚えてる範囲でこんな感じ
《長弓兵》
《アイケイシアの投槍兵》
《主の募兵》
《陸軍元帥》
《先兵の精鋭》
《エイヴンの裂け目追い》はD君が所持してるのか、塾に余りがあるかは知らないです
2010/10/31(日) 03:04:25
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| 615 : |
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名も無き者
そこに《古参兵の剣鍛冶》《古参兵の鎧鍛冶》を入れて《未達への旅》《解呪》入れれば完成だな
…けっこうまとまってるんじゃね？
2010/10/31(日) 03:08:11
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| 616 : |
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名も無き者
おおそうだ、古参兵シリーズも持ってたね！忘れてた
実は現状の所有カードで基本の形はすぐできるんだよね
そこにさらに赤対策したい場合→《コーの火歩き》
面白いことがしたい→《印章の隊長》＋《主の募兵》等
って感じでいじっていけばいいかと
2010/10/31(日) 03:20:43
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| 617 : |
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塾講師
D大人気ですねｗ
所持カード、だいたいそんなところです。
他には《コーの火歩き》《巡回の信号手》《レイディアントの竜騎兵》《ロウクスの長槍の達人》《コーの鉤の達人》《急報》《征服者の制約》《旗印》《警備隊長》《キイェルドーの王、ダリアン》《バリラシュの旗騎士》《捨て石の兵員》
ですが、もう最近は２マナ２/２+能力程度では目を引かないようで。
たぶん《長弓兵》抜けてます。
《エイヴンの裂け目追い》は結構需要が多いですが、持っているのはCです。
Eさんは１枚。
《コーの飛空士》は頂いたカードに無かったのです。空漁師はありましたが。
でもZENは結構買ってるはずなので持ってると思うんですが、まぁ多分２マナで２/２飛行は魅力的ではないんでしょうね。
白単色でそれを獲得するのにどれだけ年月がかかったことか・・・！！
もう>>613様>>615様のレシピでいいようなー（涙
(last edited: 2010/10/31(日) 03:34:44)
2010/10/31(日) 03:27:54
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| 618 : |
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名も無き者
《ダールの宿営地》とか《近づきがたい監視塔》とか前使ってたの覚えてるから飛行の確実なアタッカー加えてやれば攻防堅実な充実したデッキ作れそうだよ。
先生案の《コーの空漁師》は入れるなら《アイケイシアの投槍兵》と《エイヴンの裂け目追い》が美味しい。
そして《司令官イーシャ》はロードで強化されたらけっこうっとおしいアンブロッカブル生物だね
2010/10/31(日) 03:33:00
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| 619 : |
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名も無き者
＞ですが、もう最近は２マナ２/２+能力程度では目を引かないようで。
ちょｗクリーチャー飽食時代の犠牲ですかorz
しかもけっこういいパーツもってるじゃマイカorz
兵士みたいなデッキの場合相互関係で強くなるからそこまで１体の強さにシビア？にならなくてもいいと思うのですが…
そして>>602の先生の冷静なツッコミワロタｗ
2010/10/31(日) 04:01:44
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| 620 : |
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名も無き者
>>617
>>《コーの飛空士》
>>白単色でそれを獲得するのにどれだけ年月がかかったことか・・・！！
この辺を説明して納得していただくしかなさそう（涙
《レオニンの空狩人》でも出た時うれしかったのにさらに上位互換が出ようとは当時は考えられなかった・・・
2010/10/31(日) 04:12:55
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| 621 : |
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名も無き者
わかる･･･
２マナ飛行2/2なんて出たとき、みんな目を輝かせたもんだよ
未だに自分のデッキには《レオニンの空狩人》が１枚挿さってる
最近懐かしくなって、昔の所蔵のカードを眺めていたら
《アーナム･ジン》が出てきた
最近のカードと比較すると色褪せて見えるこのカード
可笑しさと同時に切なさも込み上げた
これは何もギャザに限らない話だよな
すごい勢いで科学や流通、経済が進化して、同時に昔を知る人間にとっちゃ
どこかセンチメンタルな気分になる
最近の時流にはついていけない部分あるよと、こぼしてみる
2010/10/31(日) 07:52:49
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| 622 : |
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名も無き者
(;ω;)
2010/10/31(日) 12:30:08
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塾講師
けっこう単純な性質なのに、最初にそれが登場したのはアポカリプスなんですよねー。
しかも緑青。《ガイアの空の民》。でもこれを使うために色をタッチするデッキがあったほど。
その後はプロテクション（エンチャント）という半デメリットな能力付きで白青が登場。《アゾリウスの翼》。
そこからやっと《レニオンの空狩人》ですね。
２マナパワー２ということに限れば最近では《嵐前線のペガサス》がありますが、じつはこれもかなり最近。
同型の《北風乗り》もディセンションで初めて。
ウィニーは白の得意分野ですが、《コーの飛空士》を獲得するには歴史があるのですねー。
ラースサイクル、ウルザブロックの人間からすれば・・・涙
(last edited: 2010/10/31(日) 13:03:46)
2010/10/31(日) 13:02:45
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名も無き者
《白騎士》とか《長弓兵》を考えるとスペック的に当時からあっても良さそうなのに
なかなか作られなかったのは今とは色の役割が違うからですかね
2010/10/31(日) 14:31:38
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名も無き者
＞塾講師様
すいません、トレードの件について。
欲しいのは、
《Wee Dragonauts / 小柄な竜装者》日本語版
《Gelectrode / 軟体電極獣》日本語版
なのです。どちらも１枚で結構なのですが・・・
実は自分もウィーゼロックス組んでまして、コレクターとして↑のカードの日本語版が欲しかったのです。
枚数減らすのが嫌なら、自分英語版はもってるので、それらと交換でも。
多少のイロはつけるつもりですが、どうでしょう？
B君が欲しがってる系統のカードって何かありますかね？
2010/10/31(日) 14:48:11
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名も無き者
先生には悪いけど兵士は素直な白単ビートのほうが強そうだな
2010/10/31(日) 23:52:06
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| 627 : |
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名も無き者
白緑にしたのってD君の意思じゃなかったっけ？
2010/10/31(日) 23:59:43
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名も無き者
というか先生は何も強制はしてないかと
兵士なら確かに白単のほうが尖るね
うまいこと緑足すと応用力汎用性があがるんだろうけど、今のＤ君のレシピを見ないことにはなんとも
2010/11/01(月) 02:13:33
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| 629 : |
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名も無き者
尖らせるなら白単で、がんばって緑活かすなら先生のあげた《印章の隊長》＋《主の募兵》の例みたいになにか特徴づけや、白緑でできるギミック仕込んで遊び要素増やすとよさそうだね
ただ兵士の場合クリーチャー面だけで見たら緑より赤や青の方が選択肢多い気がする
2010/11/01(月) 02:41:40
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| 630 : |
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名も無き者
先生には悪いけど、《歴戦の歩兵》は意外とやり手だったり。
確かにコンバットトリックには使えないけど、打点アップによる抑止力があるので、3/3１体相手に2/2２体で攻撃して計5点通したりできます。攻撃時限定の《レオニンの円月刀》感覚で安価白ウィニーに入って燻し銀の活躍しています。
＞ですが、もう最近は２マナ２/２+能力程度では目を引かないようで。
《吸血鬼の夜鷲》の影響がここにも（；；）
2010/11/01(月) 10:26:16
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| 631 : |
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名も無き者
《歴戦の歩兵》は言う程悪くはないと思うな。使ってた印象としては、やはり攻撃時のみのバンプが痛いですが。
１マナ・起動型能力もタップのみと軽いので、上でも誰か言っているように相互関係で強くなる兵士デッキには入ってもいいはず。
塾環境クラスなら充分通用すると思いますね。
積む枚数が少ないと、活躍する機会が少なく弱く見えますが、序盤から複数体場に出ると結構ウザイ。
2010/11/01(月) 13:02:52
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| 632 : |
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名も無き者
でも先兵や投槍兵より優先するかと言われれば否だろ
2010/11/01(月) 16:22:23
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| 633 : |
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名も無き者
確かにそれらよりは優先度は落ちるな。
強さ的には《盲信の守護者》よりは優先、《デュルガーの通り魔》と同程度ｼﾞｬﾏｲｶ？
2010/11/01(月) 17:04:19
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| 634 : |
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名も無き者
うん、そこまで悪くなく入っててもおかしくないってだけで、優先度高いのは他にもいくらでもあるよ。
ただ《歴戦》の名誉の為に。一時期使ってたもんで。
兵士のカラーは、白単か赤白をオススメしたいなぁ。
2010/11/01(月) 17:19:21
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| 635 : |
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名も無き者
赤白で兵士だとロード強化の恩恵受けまくりの《ボロスの速太刀》とか、あとは《ゴブリンの軍団兵》もいいよね
《ヨツンの兵卒》も墓地のカード回収が面白そう
2010/11/01(月) 19:58:54
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| 636 : |
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Omegaweapon
今の話題見ててよく考えたら、余った《清浄の名誉》、《コーの空漁師》、《コーの飛空士》、《忘却の輪》、《精霊への挑戦》も送ろうと思ってたのに忘れてました・・・（別の場所に置きっぱなしになってると思います）。
折角、M10の兵士系も送ったのにあまり意味がないですね・・・・。非常に申し訳ないです。
2010/11/01(月) 21:28:27
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| 637 : |
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塾講師
チーム戦
私（黒コン）&E（レベル）
ｖｓ
C（ライブラリアウト）&D（兵士）
ルール：ライフ共有３０。攻撃対象は別個。
Ｄがまずは１マナ兵士が３体。
うわー、これはめんどくさい。
手札には《悪魔の布告》がありますが、避雷針がありますしねー。
Ｃはカニ。
がりがりとＥを削ります。
Ｅは遅い立ち上がり。
私は、もったいないですが布告と門番を使って兵士を２体除去。
（よく考えればカニから除去でしたね）
ですが、追加戦力。
《古参兵の剣鍛冶》と１マナ兵士ズ。
うーん、《のたうつウンパス》を警戒しないなー。
けっこう黒コンを長く使って、ウンパスの存在は認知されているはずなのですが。
攻撃できるときにしておくという選択はアリですが。
Ｃが《ジェイスの消去》を張る。
Ｃ「《渦まく知識》！ はい３枚」
Ｅ「ッチ！」
いい動きだ。
Ｄ「先生にアタック！」
私「門番でブロック」
Ｄ「《歴戦の歩兵》で強化して一方的に勝利ｗｗｗ」
そのころＥさんはというと
Ｅ「おっそい・・・」
勇士をメインだと思ってるから動くのは６マナからですしねー。
普通は滑空者がメインなんだけどなー。
そして場面は終盤。
こちらのライフは２０。あちらは３０。
私の場には沼７枚。門番以降なにもしてません。
Ｅの場にはレベルが２体。
Ｃの場にはカニ。
Ｄの場には兵士が４体ほど。
この状況で、なぜライフが２０も残っているのかは推して知るべし。
Ｅ「レベルを覇権して《変わり身の狂戦士》召喚！」
私「きた！ 《のたうつウンパス》召喚！ 狂戦士アタック前に、２点起動！！」
Ｄ「えー・・・《歴戦の歩兵》で１体だけなら残せるけど・・・」
Ｃ「カニ残して！！」
Ｄ「えー・・・まぁいいよ」
私「・・・勝ったな」
Ｅ「ああ。 ・・・ってなんで？」
私「ウンパスってチーム戦ならダメージ２倍」
次ターン、Ｄは何も召喚できず、無防備。
まぁカニでなく自分の兵士を残していても、１ターン命が永らえただけでしたね。
《古参兵の鎧鍛冶》か《陸軍元帥》を引けば違ったのですが。
私「ウンパスアタック！」
Ｅ「狂戦士アタック！」
私「ウンパス全力起動！」
私＆Ｅ「イェーイ」
(last edited: 2010/11/01(月) 23:27:14)
2010/11/01(月) 23:02:44
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| 638 : |
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名も無き者
先生、E君が覇権されてB君になってます。
一瞬混乱したw
2010/11/01(月) 23:19:01
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| 639 : |
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塾講師
＞歴戦の歩兵
よく見たら、たしかに活躍してますね・・・（汗
失礼、目が曇っておりました。
リミテで活躍するというのは良く聞く話。
兵士は白単が良さそうですねー。
除去はこの環境では平和な心系や《忘却の輪》で十分でしょうし。
けっこう軽めな構成ですが《警備隊長》は抜けます？
＞Omegaweapon様
いえいえ、あれだけいただければ十分ですよ。
今から漁ったカードリストをメールするつもりなので、時間を置いてご確認ください。
＞名も無き者様
少し込み入った話になりそうなので、今からメールを送りますので時間を置いてご確認ください。
すいません、ここでいいと言っておきながら・・・。
>>638様
おっと失礼。訂正しておきます。
(last edited: 2010/11/01(月) 23:28:36)
2010/11/01(月) 23:19:59
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| 640 : |
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名も無き者
>>639
重たい《警備隊長》よりは《陸軍元帥》と《古参兵の剣鍛冶》を４枚ずつ最優先に、次点で《古参兵の鎧鍛冶》を優先したほうがよさそうです
スロットが余るなら１枚くらい挿すのも良いかもしれませんが《警備隊長》の代わりに先生も推していた《主の募兵》でもいいかもしれません
2010/11/01(月) 23:33:24
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| 641 : |
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名も無き者
あいかわらずウンパスひでぇw
cくんのライブラリーアウトはうまいこと機能してるみたいですね
2010/11/02(火) 00:23:52
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| 642 : |
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名も無き者
＞先生
メール返信しました、ご確認ください。
《警備隊長》は、１枚か２枚は挿しておいた方がいいと思いますね。
こちらが数の勝負で劣勢になっているときに有効ですから。
このカードは単体で大きな仕事ができますが、
《陸軍元帥》《古参兵の剣鍛冶》は強化は出来るけど、単体で出たときに
他にクリーチャーが少なかったりいなかったりしたら辛いですし。
終盤のめくり勝負になったとき、「逆転できるカードねーよー」って思っちゃうと、つまらないのでね。
2010/11/02(火) 00:42:20
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| 643 : |
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塾講師
＞名も無き者様
返信いたしました。ご確認ください。
＞兵士
１枚しか隊長ないのでちょうどいいですかね。
ですが、まずは《先兵の精鋭》を手に入れることからですねー。
今度トレードを持ちかけてくるんだDよ。
ところで、フェリダーデッキを考えたときにおもしろいことを思いつきました。
《魂の従者》《魂の管理人》＋《幽体の行列》→《アジャニの群れ仲間》
突破能力ないか・・・。
そここそ装備品でですね・・・あら、クソハンが素晴らしく適してますね。
2010/11/02(火) 02:22:30
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| 644 : |
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名も無き者
誰も触れてないけど《歴戦の歩兵》は攻撃クリーチャーのみパンプできる能力なので、>>637の最後の状況でカニを生存させることはできませんよ。
2010/11/02(火) 03:03:52
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| 645 : |
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名も無き者
まとめるとこの辺の骨組み作ることを推奨ってかんじかな？
4《アイケイシアの投槍兵》
4《先兵の精鋭》
4《コーの飛空士》
4《陸軍元帥》
4《古参兵の剣鍛冶》
1《警備隊長》
ちなみにこの時点で生物21枚
2010/11/02(火) 04:47:31
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| 646 : |
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名も無き者
塾のようなカジュアルプレイの環境では、一つのデッキで長く遊べるようにしたいものです。
ただ戦場に出たら後は殴るだけなクリーチャーばっかりだと、プレイングが単調になって
すぐに飽きがきちゃうんですよねー
いろんなギミックやシナジーを考えてやれる事を多く組み込んだ方が、長く使えるデッキになるはず。
・《陸軍元帥》《古参兵の剣鍛冶》などのロードで強くなった《オーリオックの刃番》で巨大修正
・《コーの空漁師》で《アイケイシアの投槍兵》《警備隊長》などの使い回し
・《主の戦術家》《巡回の信号手》（←タップをコストとする装備と組ませてもおもしろい）などの起動型能力もち兵士
《コーの空漁師》が弱いと言われそうと危惧するなら、こんな説明はどうでしょう？
土地少なく事故ってるときなどに、
土地２枚から空猟師→タップ状態の土地１枚もどす→土地だして１マナ生物だせる＝土地２枚でも２体もクリーチャーが！
初手土地２枚はわりかしある現象ですから。
(last edited: 2010/11/02(火) 21:12:03)
2010/11/02(火) 14:30:30
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| 647 : |
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名も無き者
《コーの空漁師》入れるならCIP持ちを多めに入れたいですね。
《洞窟のハーピー》の白単かつサイズの大きい版として説明すれば強さも分かりやすいのでは？
《孤独な宣教師》《コーの鉤の達人》《コーの奉納者》なども一緒にすすめてみてはどうでしょう？
>《魂の従者》《魂の管理人》＋《幽体の行列》→《アジャニの群れ仲間》
この組み合わせは楽しいですね。
《征服者の誓約》などで更に爆発的な強化も狙えますし、
《セラの高位僧》《名誉の御身》等も追加のフィニッシャーになりそうです。
突破力には緑白なら《圧倒する暴走》はどうですか？
群れ仲間の超サイズとトークンの数が合わさって必殺の威力間違いなしです。
2010/11/02(火) 15:09:24
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| 648 : |
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名も無き者
《アジャニの群れ仲間》は前からちょいちょい出てるのにCくんが手に入れた様子がないのはいつか提供されると思ってるからですかね
安いのに…
2010/11/02(火) 15:19:13
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| 649 : |
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Omegaweapon
>>648
あ゛・・・そういえば、それも送るの忘れてました・・・。
2010/11/02(火) 15:50:18
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| 650 : |
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名も無き者
群れ仲間は1枚100円しないですし、
流石に現行のアンコモンくらいは自力で集めた方がいいのでは？
でないと、提供されなかった人からブーイングが来ると思います。
そもそも、カードは自分で買うってのが原則ですしね。
2010/11/02(火) 15:57:29
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| 651 : |
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名も無き者
>>650
それは前から先生が危惧してるね
だからこそストックしてるんだと思うけど
2010/11/02(火) 17:15:11
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| 652 : |
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名も無き者
>>648
そもそもほしいと思ってるかどうかはわかないんですけどね；
案はあくまで案なので意見が多く出たカードを絶対採用したり入手しなきゃいけないわけでもないですし
>>651
先生もそろそろ渡す枚数抑えたりトレードを増やすと言っていってましたね
2010/11/02(火) 20:48:51
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| 653 : |
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名も無き者
《アジャニの群れ仲間》ってそこまで必須なパーツなんですか？
そこそこ高いポテンシャルはあるとは思いますが
2010/11/03(水) 07:45:58
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| 654 : |
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名も無き者
必須とは言わないがあって損をするものでもない
2010/11/03(水) 21:55:48
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| 655 : |
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名も無き者
＞《アジャニの群れ仲間》
>>643みたいにやりたいギミックがあるなら必要と思うが
単純にライフ多めに回復しますってデッキには、そこまで優先する程でもないかと
C君のデッキには、そういう絡めるカードが多くなりそうだから入ってもいいって事じゃないですかね
(last edited: 2010/11/03(水) 22:55:42)
2010/11/03(水) 22:54:57
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| 656 : |
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名も無き者
>>645を骨組みとするのはいいが別に兵士に限定する理由もないから《孤独な宣教師》と《コーの空漁師》をいれると赤への耐性もついていい感じ
Cくんのライフゲインにも合う二枚だね
2010/11/04(木) 14:19:29
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| 657 : |
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名も無き者
兵士デッキだからってクリーチャー全部を兵士にしなきゃいけないって事も無いでしょうが、兵士で回復できる《エイヴンの裂け目追い》でも良いかも
2010/11/04(木) 16:06:22
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| 658 : |
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名も無き者
ライフ回復+時限性だけど飛行戦力増強になるからどっちかというと《エイヴンの裂け目追い》の方がよさそうな気もする
赤対策は《エイヴンの裂け目追い》と《コーの火歩き》があればおそらく一方的にボコボコにされることはないんじゃないかな？
飛行やクリーチャータイプにこだわらなければ《孤独な宣教師》も悪くない選択なんだけど
2010/11/04(木) 16:33:03
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| 659 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》いいですけど、完全に特定色メタだけのカードって、
赤相手ならいいけど赤以外相手するとき、ただのクマになるのがねぇ・・・
もし使うなら、赤白で兵士デッキを組んで、自発的に回復できるという利点を活かした方が
先生いうところの「カードの能力を最大限引き出す」ってことになるんじゃないかな。
ていうかD君兵士デッキ完全に白単路線で考えてるけど、現行緑白みたいだから
緑白要素のカードも紹介した方がいいんかね。
2010/11/04(木) 17:04:21
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| 660 : |
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名も無き者
個人的には《コーの火歩き》は塾環境でもちらほら採用されてる《白騎士》系や《ヴィダルケンの異国者》みたいな感覚で提示してみたんだけどその辺はやはり個人によって感覚の違いがあるみたいですね；
2010/11/04(木) 18:23:11
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| 661 : |
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名も無き者
《白騎士》は先制攻撃もちでプロ抜きでもスペック高いし
《ヴィダルケンの異国者》はアーティファクトという事を生かして組み込まれたりする
などの利点がある
どちらも赤の濃い環境で通用するクリーチャーだし
塾環境に赤が蔓延してるわけでもないし
>>659の言うのはそういうことだろう
2010/11/04(木) 18:39:23
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| 662 : |
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661
おっと赤は《銀騎士》だな勘違いした
2010/11/04(木) 21:19:54
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| 663 : |
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塾講師
こんばんは。
＞誰も触れてないけど《歴戦の歩兵》は攻撃クリーチャーのみパンプできる能力
おっと、またもやルールの間違い・・・。
使ったことの無いカードなので気が付きませんでした・・・。
今度訂正しておきます。
＞アジャニの群れ仲間
まぁCの好きなようにといったところでしょうか。
現状ライフゲインといっても勝ち筋はほぼ《鎧をまとった上昇》ですし。
＞従者＋管理人＋幽体の行列→群れ仲間
これログを漁ったら以前挙げてくださった方がいたのですね・・・。
すいません・・・orz
＞コーの火歩き
入れててもいいんじゃないでしょうかねー。
猛威を振るっている赤バーンに対して露骨過ぎるのがアレですが。
最低限の性能と兵士であることを考えるとメインもぜんぜんアリだと思います。
＞エイヴンの裂け目追い
これは一気に需要が増えましたねー・・・。
私のやつも放出しましょうかねー。
《コーの空漁師》との相性が最高ですね。
＞孤独な宣教師
これはCのフェリダーが本当にライフゲインデッキになるなら必要なカードだと思います。
CIP再利用時に裂け目追いとは２点違うのは大きいのじゃないかと。
まぁたぶんどっちも採用すべきですが。
でもライフゲインデッキとなると《セラの高位僧》がメインなんですよねー・・・orz
Cがそれを手に入れないままであれば、《鎧をまとった上昇》に頼った中速ビートダウン、フェリダーはおまけという感じになると思います。
兵士サンプル
4《アイケイシアの投槍兵》
4《先兵の精鋭》
4《コーの飛空士》
4《陸軍元帥》
4《古参兵の剣鍛冶》
1《警備隊長》
４《コーの空漁師》
４《エイヴンの裂け目追い》
３《忘却の輪》
３《未達への旅》
２《テューンの戦僧》
２２平地
こんなもんですか。十分戦えそうですねー。
(last edited: 2010/11/07(日) 22:37:36)
2010/11/05(金) 00:14:00
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| 664 : |
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名も無き者
＞兵士サンプル
現状で突き詰めたらほぼこんな感じになりそうですね
スロットに余裕があれば《コーの空漁師》で使いまわせる《募兵官》もお守りに入れておくとと後半の息切れ防止＆劣勢挽回になって面白いかもしれません
2010/11/05(金) 01:58:36
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| 665 : |
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名も無き者
総攻撃用兼防御用の《精霊への挑戦》はあってもいいと思う。
2010/11/05(金) 03:55:59
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| 666 : |
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名も無き者
>>665
膠着する事が多いようであれば《精霊への挑戦》よさそうだね
2010/11/05(金) 04:13:11
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| 667 : |
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名も無き者
>>663
《忘却の輪》《未達への旅》で《警備隊長》を追放して、《解呪》でそれを破壊して隊長のCIPウマー
とかできるから、エンチャント破壊積んどいたらいざという時、戦力増強になりますね。
あとすいません、些細な事ですが《未達への旅》ですね。
前から気になっていたんですが、先生カード名の誤字多くないですか・・・？w
(last edited: 2010/11/05(金) 13:23:45)
2010/11/05(金) 13:23:06
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