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名も無き者
>>531
もし《結界師ズアー》使う場合は下記を使っていくデッキ構成になると思います
・《平和な心》系…《不眠の晒し台》などもgood
・《物語の円》
・《聖なるメサ》…フィニッシャー
・《浄化の印章》や《沈黙のオーラ》など
あと先生が使う気があれば《ファイレクシアの闘技場》もありです
ただし先生もおっしゃるとおりズアーは《メサの女魔術師》と相性が悪かったりコストがでかいエンチャントは持ってこれないので使うなら違うデッキになっちゃいますね
2010/10/23(土) 21:19:52 
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名も無き者
《不眠の晒し台》いいね
青は先生の言うとおり混ぜずに《押収》だけにして白黒でもいいのでは？
もしくはやっぱり緑がいいかと
ドローしてもそれを連鎖させるマナがなかったりしますし《繁茂》はけっこう活躍します
2010/10/23(土) 21:39:10
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| 534 : |
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名も無き者
まあ学長先生いれば白単でももってこれるし、強力なエンチャントだけ他の色から借りるって構成も良いかもしれませんね。
色混ぜると、土地事故がね・・・
《結界師ズアー》は確かに強いですが、
・３マナ以下しかもってこれない
・３色出せる状態じゃないと出れないので４ターン目に出すのが難しい
・攻撃の前に除去られても終わり
のデメリットが痛い。
《押収》《空位の玉座の印章》などのフィニッシャーを呼べないのが特に。
(last edited: 2010/10/23(土) 23:31:47)
2010/10/23(土) 23:31:07
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| 535 : |
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名も無き者
＞《結界師ズアー》
デッキ構成が変わってしまうので今のデッキには合わないけどこれを使って構築する場合は《結界師ズアー》と《アカデミーの学長》両方入れればおｋかな
あと地味だけどズアーのために《死の溜まる地、死蔵》
2010/10/24(日) 02:09:26
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| 536 : |
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名も無き者
ズアー本人じゃなくて運命を支配してもらえばよくね？
《崇拝の言葉》とセットでどっちもエンチャントだし
2010/10/24(日) 02:30:52
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| 537 : |
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名も無き者
>>536
勝率を上げる為の構築ならそれもアリだけど、
「生徒さんにエンチャントアーティファクト対策を推奨する」というコンセプトからして厳しいのでは？
ロック状態に入っちゃったら、エンチャント破壊とかできなくなるし。
普通の構築としてはすごく良いと思いますが
(last edited: 2010/10/24(日) 13:48:34)
2010/10/24(日) 13:48:02
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| 538 : |
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Omegaweapon 
>>塾講師様
再びメールを送信しました。
2010/10/24(日) 16:58:55
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| 539 : |
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名も無き者
初めて書き込みしてみるテスト。
オーラはクリーチャー側をどうにかすることで対応できてしまうので
直接除去以外は対応しにくい全体エンチャントを見繕ってみました。
案1：拷問生活＋ゴルガリの茶鱗でライフ回復。
黒単とかである程度のマナがあると回復量が半端ないですし
CIP持ちと組み合わせればいろいろと悪さできそう。
ただ、拷問生活がコモンとは言え、古いカードなので
所持 or 手に入るかどうか・・・。
案2：リスティックの研究を使ってみる。
上でもすでに出ていますが、使われると微妙に嫌がらせになる。
と言うレベルのこのカードもいいかと。
案3：リスティックの氾濫＋卑怯でバウンスしまくり。
対脳筋にはこれ以上の嫌がらせはないかも。
2010/10/24(日) 21:10:15
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名も無き者
カッコでくくるの忘れてました
《拷問生活/Tortured Existence》
《ゴルガリの茶鱗/Golgari Brownscale》
《リスティックの研究/Rhystic Study》
《リスティックの氾濫/Rhystic Deluge》
《卑怯/Cowardice》
2010/10/24(日) 21:15:51
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| 541 : |
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名も無き者
《卑怯》は《前兆の壁》と相性よかったりで面白いけどこのデッキの場合《アカデミーの学長》を手札に戻されたり《ちらつき護法印》+《メサの女魔術師》のドローエンジンが死んじゃいますね
2010/10/24(日) 21:58:51
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名も無き者
学長で重いエンチャントという流れに逆らって軽いのをお勧めしてみる
つ《名誉の神盾》《カーターの願望》
2010/10/25(月) 04:18:47
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| 543 : |
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名も無き者
やっぱ難しいですね。
俺らは普段デッキ構築するとき、フォーマット内のカードで、どれだけ強いデッキが組めるかって事しか考えない。
でも先生は、それプラス環境内のプレイヤーのカードプールの質の平均化とか、
生徒さんへの指導要素を絡めて考えてデッキメイクしているのは、改めて感心するな。
自分も今回のコンセプト見直して組んでみたら、先生が最初につくった白単とほぼ同形になった。
本当に強けりゃいいだけなら《支配魔法》や《結界師ズアー》＋他カードでロック決めたりできるんだがね。
(last edited: 2010/10/25(月) 04:49:50)
2010/10/25(月) 04:43:56
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名も無き者
難しいようですが私は前の構成でいいと思いますね
《曙光の精霊》がエンチャントに関係ないとはいえ良い味出してますし
それと《聖なるメサ》が必要なのか疑問です
2010/10/25(月) 14:42:18
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名も無き者
フィニッシャーというかクリーチャーが少ないから《聖なるメサ》悪くないとは思うんだけど
2010/10/25(月) 15:03:15
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名も無き者
《悟りの教示者》とか《アカデミーの学長》とサーチ系がふんだんに積めるので
《聖なるメサ》は１枚挿ししとくと良いと思いますけどねえー
相手がクリーチャー並べるタイプならブロッカー量産、隙あらば群れて刺せるし。
《曙光の精霊》案もあれはあれでなかなかいいと思います。
コンセプトに沿う形なら《最下層民》とかと組めばエンチャントとのシナジーも形成できるのでなお良し。
あと今思いついたけど《ヴィダルケンの宇宙儀》も１枚くらい挿しといてもおもしろいかも。
教示者でもってこれるという点で。
インスタントタイミングの良さを再認識させてやるぜヒャッハー的な。
(last edited: 2010/10/25(月) 21:30:04)
2010/10/25(月) 21:20:08
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名も無き者
以前もちらほら意見でてたけど《最下層民》+《曙光の精霊》&《ヴェクの聖騎士》はC君のフェリダーデッキにもピッタリなのでおすすめしたい
フェリダーデッキも《最下層民》は1枚挿しておけば引っ張ってこれるしね
2010/10/25(月) 22:27:31
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
本日受け取らせていただきましたー。
《道理の宿敵》その他。
・・・・・・一つ受け取っていいのか迷うものがありましたが（汗
前述の都合によりカード名は書きませんが、名も無き者様の気前の良さに驚愕しております。
本当にありがとうございました。
＞《最下層民》+《曙光の精霊》&《ヴェクの聖騎士》
これはいいですねぇ。
《牧歌的な教示者》がいますし。
（今はあんまり活用してない、というか使ってない？）
ですが、１０版なので生徒にとって通販しか入手方法が無いのが残念ですねー。
というか・・・前から、それはもう前から言ってますが、この環境なら《ヴェクの聖騎士》がほぼ無敵なんですよねー。
それを分かった上で構築してくれると一皮剥けるんですが。
たぶんこの環境じゃチューンしたフェリダーデッキが最強です。
（しかも多分最下層民すら不要になるはず）
むぅ・・・。
私は《物語の円》があるのでー。
《曙光の精霊》に割くスロットもありませんしorz
(last edited: 2010/10/25(月) 23:33:47)
2010/10/25(月) 23:30:18
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塾講師
＞白エンチャントコントロール
で、私のほうなんですが、またもや前言を翻すようで心苦しいのですが、８エンチャントレスへの変換を構想。
コントロールといえど、動きが遅すぎます・・・。
なので大幅な軽量化。
＞聖なるメサ
うーん、たしかに頭数は増やせるんですが、常に２マナ拘束されるので実は動きが鈍くなることがあります。
マナが充実するころには多分《空位の玉座の印章》が機能してるでしょうし。
なので、一度抜いてみますね。
レシピ
《前兆の壁》４
《メサの女魔術師》４
《コーの精霊の踊り手》４
《悟りの教示者》４
《空位の玉座の印章》３
《カーターの願望》４
《オパールの女人像》４
《未達の旅》４
《物語の円》２
《ちらつき護法印》３
《セラの聖域》３
《平地》２１
どうでしょう。
今まではドローしても同一ターンには行動できませんでしたが、これなら動けるかな。
これは便宜的にエンチャントレス型とでも言いましょうか。
今までの正コントロール型とどちらがいいのか迷うところですね。
前回はコントロールタイプの一つの形の提示ということでコントロール型でした。
しかし、私が構築する際に心がけているのは（生徒達に見せたいのは）
・カードの特徴を『最大限まで』有効活用する全体としての構築
・デメリットがあってもそれに影響を受けない全体としての構築
なんですねー。
これを考えると、エンチャントレス型でもいいのかなーと思います。
キーカードは最近手に入れられるカードですし、白緑にしてDとかぶらせてませんし。
ああ、でもレクター《押収》は惜しい・・・ッ！
エンチャントレス型と正コントロール型のどっちがいいですかね？？
後者のデッキの典型は全体除去を使うデッキなんですけどねー。
あまり浸透しません。
ターボジョークル復活させようかな。
(last edited: 2010/10/25(月) 23:41:50)
2010/10/25(月) 23:30:46
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名も無き者
地味な意見ですが青を混ぜる場合は《オパールの女人像》のスロットは《仮装の歩哨》にすると面白そうです
2010/10/26(火) 00:09:48
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名も無き者
《護衛のゼンディコン/Guardian Zendikon》 とかもいいんじゃないですかね？
（ちょっと防御的過ぎるかもしれないが）
2010/10/26(火) 00:14:28
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| 552 : |
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名も無き者
>>548
届きましたか。また機会があればお送りさせて頂きます。
こちらこそいつも楽しませてもらってありがとうございます。
＞エンチャントレス型と正コントロール型
個人的には、環境にコントロール色が不足してると思うので後者をみてみたいですが
とりあえず先生も色々考えてるみたいだし、まずは次に会うとき、生徒さん達とまわしてみては？
使い勝手の感触と反応を見てから徐々に変えてもいいと思うなー。
2010/10/26(火) 01:17:22
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| 553 : |
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名も無き者
生徒さんたちを相手に大幅に調整するのはどうかと思いますが…
先生にとって生徒さんたちと対戦するのはあくまで本番ですから
2010/10/26(火) 14:40:25
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| 554 : |
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名も無き者
>>553
そうですかねえ・・・確かにひょいひょい大規模に構成を変えるのは良くないかな。
色までガラッと変わると生徒さんも対策も何もなくなりますからねえ。
(last edited: 2010/10/26(火) 21:22:16)
2010/10/26(火) 21:21:58
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| 555 : |
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名も無き者
今回デッキ改修しても対茶&エンチャント強化期間中は同じ構成のまま繰り返し使い続けるだろうからそんな心配しなくても大丈夫と思う
あと沼黒コンはコーラシュ入ってますが相性のよい《ヴォルラスの要塞》か《邪悪な岩屋》の一枚挿しとかもアリですかね？
2010/10/26(火) 22:00:27
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| 556 : |
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名も無き者
《ヴォルラスの要塞》はいいね
けどそれだと1ターン無駄にするから《中断された埋葬》はどうでしょう？
2010/10/27(水) 16:24:14
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| 557 : |
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名も無き者
使うのであれば、スロット的な問題からして単純に《沼》と交換できる《ヴォルラスの要塞》系の方をオススメします。
繰り返し使えますしね。
それか《ファイレクシア流再利用》とか。
《堕落》系によってライフには若干の余裕があるし・・・って遅いか？
(last edited: 2010/10/27(水) 17:22:20)
2010/10/27(水) 17:16:09
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| 558 : |
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名も無き者
一応沼は凧で増やせるけどコーラシュの壮大の能力は使いまわさんとちょっともったいないよね
しかも凧は後々抜ける予定みたいだし
2010/10/27(水) 17:41:38
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| 559 : |
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塾講師
こんばんは。
＞ヴォルラスの要塞
いいですね！
直接場に出すものでないので《マラキールの門番》の使い回しにも良さそうです。
うーん、クリーチャーメタが進むなぁｗ
＞生徒で調整
あー・・・。
レポの少なさから察している方も多いとは思いますが、実はまた塾を離れています。
今度戻るのは冬休みですねー。
なので、どうせなら机上で煮詰めてから完成版を披露したいところです。
マイナーチェンジはいいですが、大幅な変更は混乱の種になるので。
あ！
塾を離れているとはいっても、名も無き者様から頂いたカードは生徒宅に郵送するつもりなので心配なさらず！
＞Omegaweapon様
無事届きましたー。
ありがとうございます。
メールを送信しましたのでご確認ください。
さてｗ
これでウルザトロンが３．５セット塾環境にあることになったわけですが、最後の１セットは誰に渡しましょうかねー？ｗ
あと、どんなトロンへの方向性を暗に示しましょうかねーｗ
何かおもしろそうな案があればアドバイスお願いします。
2010/10/27(水) 22:36:34
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| 560 : |
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名も無き者
トロンとなると、もう０からのデッキ構築になるのかな。
今トロンセットもってない生徒さんて誰だっけ？
2010/10/27(水) 23:29:25
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| 561 : |
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名も無き者
大会直後でAくんが2･2･1枚
Eさんが死蔵
なはず
イゼットロンは先生組んだしAくんは多分緑中心
出現してほしいのは白青トロンか?
2010/10/27(水) 23:50:48
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| 562 : |
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名も無き者
とりあえずトロンは組みやすさだけで考えてみると青か緑絡みが楽ですね
あととりあえずあるならば安定したトロンデッキが簡単に組めるよう印鑑も4、5枚一緒にセットで渡すのがよさそう
2010/10/27(水) 23:52:18
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| 563 : |
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名も無き者
青白、青緑、白緑、青黒、黒緑、赤緑（Ｄくんのビッグマナとややかぶる）、緑単（Ｅくんのビッグマナとややかｂ(ry）、
あと黒は環境に多いこと考慮したら青白、青緑、白緑あたり？
2010/10/27(水) 23:58:54
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| 564 : |
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塾講師
Ｅさんは今ビッグマナ持っていませんよー。
そしてＤのドラゴンも今はランデス要素が入っているので加速は抜けています。
なのでビッグマナと呼べるデッキはほぼないですね。
Ａは２、２、１枚ですが、頂いたカードで補充してフルセットにします。
デッキ決めの先決問題は色ではなく、フィニッシャーもしくはメインとなるカードではないでしょうか。
結局は大量マナで何がしたいか、ですから。
ついに《潮汐を作るもの、ロートス》かなー？ｗ
黒はだめですか？
《ゲトの血の長、カリタス》を安く仕入れたりしたのですが。
というか誰に渡すかもまだ決まっていないのですが。
冬休みの大会の景品にするのが妥当かな。
（ちなみに、ここで考えるのは生徒がトロン構築で困ったときに、こんなのもいいんじゃね？と示す程度なので、生徒に強制する指針ではありません。
生徒が自分でやりたいことがあればソレを優先させますので悪しからず）
(last edited: 2010/10/28(木) 00:49:44)
2010/10/28(木) 00:48:31
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| 565 : |
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名も無き者
青がからむなら《潮汐を作るもの、ロートス》よさそうですねえｗ
黒がからむ場合は《疫病風》とか《苦痛の命令》もありかなあ。
そういえばA君は《ダークスティールの巨像》持ってましたっけ？
2010/10/28(木) 01:06:47
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| 566 : |
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名も無き者
カリタスは能力に黒マナたっぷり使うからトロンと相性良いわけじゃなさそうな気が
2010/10/28(木) 02:10:40
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| 567 : |
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名も無き者
トロンには各種印鑑があると○
アーティファクト破壊が流行るようなら《ダークスティールの鋳塊》や《予言のプリズム》もオススメ
2010/10/28(木) 03:18:29
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| 568 : |
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名も無き者
私はトロンつかってたときは、青単で《メムナーク》使ってましたね
大量マナでコントロール得まくりうめえｗｗｗ
2010/10/28(木) 08:13:34
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| 569 : |
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名も無き者
《苦悩火》をＸ＝２０で打ち込んでみるとか
2010/10/28(木) 11:53:59
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| 570 : |
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名も無き者
単純にいっぱいマナだして重いスペル使うって事だから、色とか何でもいいよね。
トロンで重要なのは、たくさんマナで俺TUEEEEEEE感だから（笑）
そこは生徒さんとフィーリングの合うファッティでいいと思う。
もしくは>>569のような火力やら。
後は起動型能力に無色マナいっぱい使うパーマネントだけど、《マスティコア》とか高いしなー。
2010/10/28(木) 13:44:15
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| 571 : |
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名も無き者
マスティ今400円ぐらいだぜ
でもそんなのよりも《鋼のヘルカイト》おすすめ
2010/10/28(木) 14:01:11
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| 572 : |
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名も無き者
イゼットロン、《歯と爪》トロン、青白トロンはトーナメントでも見かけたなぁ。
生徒たちが好みそうなのは、やっぱ《歯と爪》かな？
2010/10/28(木) 14:24:51
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| 573 : |
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名も無き者
《歯と爪》は塾にはなさそうだなぁ…
値段と入手性と効果を考えるとやっぱりタコじゃね
ドローもあるし
2010/10/28(木) 14:30:20
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| 574 : |
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名も無き者
《歯と爪》いいですよねー。
緑で《歯と爪》やファッティを用意
↓
青でそのファッティを守る手段を容易
↓
緑で強化、青で攻撃を通す手段を
と考えると青緑とかいいんじゃないかい。構築の仕方もシンプルで組みやすいと思いますが
2010/10/28(木) 14:31:57
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名も無き者
>>568《メムナーク》
安いし大量マナ活かせるしでいいね
茶単とかトロンに入れるとバカにできない固定火力《アラジンの指輪》もいいかもー
2010/10/28(木) 19:29:47
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| 576 : |
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名も無き者
最近のカードだ《キマイラ的大群》とかあるよね
2010/10/28(木) 20:27:57
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| 577 : |
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塾講師
こんばんは。
なんだか明日塾に顔を出せるかもしれないー。
行けたならカード渡して、その報告をします。
レポは期待せずにお待ちください。
＞トロンのフィニッシャー
《キマイラ的大群》はないですが、《キマイラ杖》ならあるのでこれでいいでしょうかねー。
ついでにアーティファクトですし。
《歯と爪》はないですねぇ・・・。
《疫病風》！！ これはあります。ついでに《活力の風》もあります。
まぁＡが今まで忌避していた大きなマナコストのファッティを使う機会になればいいですね。
《カタリス》はＣの黒コンにあげよう。
まぁそろそろデッキをオーバーホールしないと中身ゴチャゴチャでしょうしねー。
えーと、今のうちにあげるカードを整理しておくと
Ａ：トロンの残りと色に合わせたパーツ 《ペラッカのワーム》がいいかも
Ｂ：《悪性の強打》《窯の悪鬼》（←ウィーゼロックス持ってますしね）
Ｃ：《道理の宿敵》《ジェイスの消去》《双つ術》《カリタス》《危害のあり方》《孤独な宣教師》《魂の従者》《精神ヘドロ》《進化する未開地》
Ｄ：《家畜化》《方解石のカミツキガメ》（エンチャ・ランデスデッキ強化はなしで。難しい立ち位置なんですよねー涙）
Ｅ：《エイヴンの裂け目追い》《アクラサの従者》両滑空者《火山の鎚》（乾燥はないですよねー）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/10/29(金) 02:00:08)
2010/10/29(金) 01:52:38
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| 578 : |
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名も無き者
赤がからむトロンだと《ウルザの激怒》も活躍できますね
けど入手困難が惜しい・・・
2010/10/29(金) 17:32:12
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| 579 : |
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名も無き者
今、生徒さんの手持ちのデッキがどうなってるのか気になりますねー
レシピとか知りたいなあ・・・
2010/10/29(金) 23:50:15
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| 580 : |
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塾講師
こんばんは。
塾に顔を出してきました。
＞今のデッキ内容
うーん、大幅な変更はないですねー。
マイナーチェンジはいろいろありましたが。
といってもその少しの変更が結構重要なんですけどね。
でもさすがに把握しきれませんorz
あ、でもライブラリーアウトは黒青になってました。
《ジェイスの消去》《精神の葬送》《精神の吸収》《妄想の誘導》《道理の宿敵》《霧脈の境界石》が入っています。
けっこう強力になったんじゃないでしょうか。
境界石がカニと合っていて強いですよね。
でも除去は入ってなさそうです。
というか、Cはここに書き込めるんだから名も無き者様にはお礼を言うべきですよね。
言っておきます。
レポは明日にー。
(last edited: 2010/10/30(土) 02:59:31)
2010/10/30(土) 02:55:39
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| 581 : |
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塾講師
私（黒コン）ｖｓB（黒ビート）
コーラシュコンのお披露目。
まずは《強迫》。
でも落とせるものが無いっていうね！
もう攻撃特化しすぎですよ。
《コジレックの審問》は刺さりそうですねー。
忘れてた。冬休みまでには仕入れておこう。
２ターン目《旅行者の凧》。
いい展開だ。
B「なにこれ？」
説明・・・。
B「どんだけ土地出すつもりやねんｗ」
そう言っていられるのも今のうちだｗ
E「へー、毎ターン土地引けんの。でも３マナかー・・・」
まぁキミはクロックパーミだからなー・・・。
ままならないなぁ。
３ターン目、まだ何も出さないので凧起動のためマナ温存。
４ターン目、《惑乱の死霊》が出たので《マラキールの門番》。
私「ほら生贄」
B「ッチ！」
５ターン目
さぁ出てこい！
私「《黒き剣の継承者コーラシュ》召喚！」
B「なにそれ？」
私「オレの沼分のパワータフネス、で２マナで再生。接死で死なないのがいいよね」
B「すげぇ！！？」
私「しかも」
手札からコーラシュを捨て、壮大。
B「あー・・・なるほど、だからそのアーティファクトか」
(last edited: 2010/10/30(土) 17:34:45)
2010/10/30(土) 17:27:36
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| 582 : |
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塾講師
B「つかそれはめんどいなー・・・。１体だけならまだしも・・・」
私「まぁだから１ターン待って門番先出ししたんだし」
直接除去入れてないからー。
B「とりあえず《門番》出すわ」
私「当然門番生贄ですよねー」
B「ッチ！」
私「コーラシュアタック！！」
B「回避能力がないのが唯一の救いか・・・門番でブロック！」
B「このままじゃジリ貧だな・・・ドロー！ あ、《門番》引いた。ほら生贄ｗ」
私「コォォォオオラシュゥゥゥゥゥウウウ！！！」
それ以降。
私「ドロー！ 土地かよ！ 凧起動！」
B「《シミアの死霊》召喚！ 《黒騎士》召喚！ 《ナントゥーコの影》召喚！」
を繰り返すこと数回。
私「あかん、負ける・・・。最後に《堕落》１４点で影破壊・・・」
B「１４点の堕落ｗｗｗｗｗｗ」
でも一撃じゃ足りんのだよ！
その後も土地ばっかり。
《ヴォルラスの要塞》も引かず。
最終的に１７枚の沼が場と手札に。これはヒドイ。
私「負けたー！！！ 土地多すぎだろ！」
B「オレ４枚やのにｗｗｗ」
私「でもまぁ面白いだろ？ 沼の数を参照するものばっか入れてみた」
B「なるほどねー」
(last edited: 2010/10/30(土) 17:35:42)
2010/10/30(土) 17:28:16
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| 583 : |
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>>579
カードを提供していただき、ありがとうございました。
おかげで強くなりそうです。
今つくっている途中なので、レシピはまだありません。
2010/10/30(土) 19:18:55
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| 584 : |
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名も無き者
おお、Cくん来た！
細かくなくてもCくんの考える方向性とキーカードは知りたいなぁ
何かアドバイスできるかも
それとフェリダーデッキの中身も知りたかったり
2010/10/30(土) 19:38:35
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| 585 : |
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名も無き者
>>582
＞コォォォオオラシュゥゥゥゥゥウウウ！！！
なんか知らんが吹いたwww
・・・やっぱ凧は土地オーバーしすぎるのかな？
全除去いれてみると、数の暴力に対しても安定するのでは？
>>583
カード提供した者だけど、お礼は先生にもねw 受け取ったり手間かけてくれてるし
それより、役に立ってるようなら何よりです。
完成せずとも、程よくデッキレシピが練れて来たら、君の分だけもでここで教えてくれると嬉しいなー もし暇あったらでいいんでねー？
もしくは先生に伝えれば、先生がここに書き込んでくれるはずw
学生の本分であるところの勉強も頑張ってね。
(last edited: 2010/10/30(土) 21:58:58)
2010/10/30(土) 19:41:25
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名も無き者
先生凧と壮大で圧縮しまくったのに沼ドローカワイソスｗ
全体除去に関しては値段が安い《もぎとり》か《弱者の消耗》あたり採用したほうがいいかもなあ
ウンパスだけでは月などでタフネス３以上に強化されたクリーチャー厳しそうだし
2010/10/30(土) 19:59:29
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名も無き者
《もぎとり》はもれなくコーラシュ死ぬからな
塾環境を考えると《弱者の消耗》が猛威を振るうんじゃ？
Bくんだいたい３以下だしDくんの一方通行も関係ないし
2010/10/30(土) 20:08:29
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| 588 : |
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名も無き者
先生、現在の凧沼コンのレシピはどんな感じですか？
2010/10/30(土) 20:11:56
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| 589 : |
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名も無き者
《弱者の消耗》はいいですな。
もしくはそれこそ《ネビニラルの円盤》とか？
2010/10/30(土) 20:16:26
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| 590 : |
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名も無き者
Ｃ君がくると活気づくこのスレッド
2010/10/30(土) 20:21:37
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| 591 : |
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名も無き者
《ネビニラルの円盤》はコーラシュと相性いいから書こうと思ったけど凧と糞ハンマー破壊しちゃうのがネックなのよね
でもまあ先生ならプレイングで何とかなるかな
2010/10/30(土) 20:21:45
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| 592 : |
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名も無き者
先生《火薬樽》持ってなかったっけ？
円盤と樽と消耗どれがいいんだろうか
2010/10/30(土) 20:49:37
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| 593 : |
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名も無き者
《シミアの死霊》が通ったから、デッキが土地ばっかりになったとか？
2010/10/30(土) 21:31:15
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| 594 : |
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名も無き者
コーラシュ出す前に場を一掃するやりかたなら《もぎとり》も大丈夫かな。
あとに撃つことも考えるなら自陣はマラキール以外全部場に残る《弱者の消耗》使いやすそう。
《火薬樽》も悪くないけど一番爆破することが多い２、３マナ域に《旅行者の凧》と《ロクソドンの戦槌》（１枚だけど）があるのがちょっと気になるかも。凧が抜けたあとならけっこういい感じな気がする。
《ネビニラルの円盤》は隙があるのはいいとして神器全部壊しちゃうのがちょっともったいないかなあ。
2010/10/30(土) 21:37:31
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| 595 : |
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名も無き者
やっぱコーラシュがいるときにも全体除去撃ちたい場面は多いだろうから（コーラシュ様に回避能力がないため）
コーラシュが死ぬ除去じゃない方がいいんじゃないですかねー
《火薬樽》のデメリットは、「同じマナコストしか破壊できない」ってとこですか。
特に２マナと３マナを分け隔てて除去するのは、痛い気がする。このデッキじゃ使い回せんし。
そう考えると、インスタントで融通の利く《弱者の消耗》はいいと思いますね。
ウンパスも生きるし。
円盤使うとしたら・・・ 凧とハンマーはどうせ枚数も少ないし、いざというときには壊していい気が。
ハンマーも１枚だし、先生もお守り程度に考えているでしょう。
(last edited: 2010/10/30(土) 22:32:55)
2010/10/30(土) 22:21:13
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| 596 : |
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塾講師
こんばんは。
＞土地ばっかり
もうね、リアルラックの差がひどい。
《シミアの死霊》の攻撃が通った時には手札には土地以外に《リリアナ・ヴェス》しかなかったので計３枚のヴェスを追放されただけですね。
何回か攻撃されましたが、あとはもう土地しか手札になかったです。
被害を防いだ・・・のか？ なんか悲しい。
＞私のレシピ
４《黒き剣の継承者コーラシュ》
４《のたうつウンパス》
４《マラキールの門番》
４《悪魔の布告》
３《堕落》
４《堕落の触手》
２《旅行者の凧》
１《ロクドソンの戦鎚》
４《強迫》
２《リリアナ・ヴェス》
４《血の署名》
１《ヒル溜りの沼》
１《ヴォルラスの要塞》
２２沼
現在はこうなってますね。
懇願の方が良かったのですが、注文忘れ。
うーん、土地２４枚・・・多い？ いや多くないはず。
よく考えればクソハンとウンパスは素晴らしい相性なのですね。
《バジリスクの首輪》とは違い、死なない。
《火薬樽》３枚、《ネビニラルの円盤》４枚、《弱者の消耗》１枚あります。
出た当時は《弱者の消耗》は特に強くないかな、と思っていたのですが、なるほど、塾環境ではかなり強そうです。メタって大事。
ハンマーはほぼコーラシュが出るまでは出さないでしょうし、円盤でいい気もしますが、《弱者の消耗》も案外いいですね。
MWSで回して、いい感じに動きそうなら《弱者の消耗》を手に入れましょう。
買う予定リスト
《ダークスティールの斧》
《弱者の消耗》
《コジレックの審問》
懇願は・・・やっぱりヴェスでいいかなー。
(last edited: 2010/10/30(土) 23:44:44)
2010/10/30(土) 23:41:45
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| 597 : |
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名も無き者
あー。そういえば。
確かB君て、ウィーゼロックス使ってましたよね？
ものは相談なんですが、（B君((もしくは先生))が持ってれば）トレードしたいカードがあるんですが、どうでしょう？
B君とコンタクトとって頂いたりする事は可能でしょうか？
トレードの品は悪いようにはしないつもりですが・・・特に今回、B君不遇の様でしたしw
もしよろしければ、以前やり取りしたメールアドレスにご連絡頂ければ。
問題なければ、このスレに直接書いてもらっても。
トレードに関して難ありなら、このレスは無視してくださって結構です。
2010/10/31(日) 00:36:45
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| 598 : |
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名も無き者
＞懇願は・・・やっぱりヴェスでいいかなー。
コーラシュや他のカードを何度も引っ張ってこれることを考えるとやっぱりヴェス姉さんに分がありですかねー
2010/10/31(日) 00:47:54
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| 599 : |
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名も無き者
ヴェスの方がいざというときサーチ以外にも使えて汎用性あるしな
2010/10/31(日) 01:19:09
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| 600 : |
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名も無き者
トレードとか楽しそうでいいなーｗ
2010/10/31(日) 01:54:25
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| 601 : |
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塾講師
＞汎用性
といっても通常ではハンデスしかないので、手札をダンプする塾環境ではあまり有用ではないんですよねー。
うむむ。コーラシュの即効性をとるか、複数回起動を取るか。
＞名も無き者様
おや、なんでしょうか。
Bはここを見ていないので、ここに書いていただいても構いませんよー。
＞B不遇
そうそう、Cのライブラリーアウトがゼロックス型にならなかったので
（今回の《ジェイスの消去》入手で考えが変わるかもしれませんが）
B、Dに《定業》《思案》をそれぞれ提供。
さらに《マナ漏出》も二人に。
なので、不遇すぎるとは言えない・・・はずｗ
さて。
久しぶりに塾に顔を出して３戦してきたのですが、そのレポはまた今度。
ですが、対戦後に色々と気になる雑談があったので、書きますね。
(last edited: 2010/10/31(日) 02:06:32)
2010/10/31(日) 01:56:15
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| 602 : |
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塾講師
＞E
E「レベルに自信なくなってきたわ・・・」
私「おや、どうしたんだ。けっこう強いのに」
E「上手く動かん。《レイモス教の復興論者》に至っては６マナやし」
私「あー、基本コストは割高だからねぇ・・・」
E「なにか無いもんか」
私（インスタントタイミングで召喚出来ることと、手札を消費しないことを考えれば《禁止》との相性が抜群なんだが・・・前に一度嫌がってるし、今はクロックパーミが上手いこと行ってるし、あまり無用な口出しは止めておこうか）
私「そりゃ全体的に重いからだろう、レベルにこだわりすぎずに軽い強いクリーチャーを入れてみたらどうだい？
話は変わるが、ちなみに《エイブンの裂け目追い》を覇権するとおいしいぞ」
復興論者はさすがに重いんですよねー・・・。
現在の赤の意義が薄れてきているので、カウンターレベルにするとかなーり強くなるんですけどねー。
＞D
D「兵士デッキが微妙」
私「ほう」
D「もっと１マナを増やすべきかなー」
私「いやソレチガウ」
現在Dの１マナ圏はバラバラで、その内容も残念な感じです。
《アクラサの従者》←うん、キミのデッキでどいつが単独攻撃するんだい？
《歴戦の歩兵》←見えている修整でコンバットトリックは。
《レジスタンス兵》←１回しのいで何になる。
《サルタリーの歩兵》←強化が無いと貧弱。
というラインナップ。
もっとあるじゃん！ 提供カードで持って行ったじゃん！
１マナだけでも《盲信の守護者》とか《コーの決闘者》とか《帆凧の弟子》とか《アイケイシアの投槍兵》とか《ハーダの自由刃》とか《ゴールドメドウの侵略者》とか《デュルガーの通り魔》とか《主の戦術家》とか！
《先兵の精鋭》は流通量が少なく、自分で買った生徒がいたりトレードの材料になってるので無料提供はしなかったけど。
それに装備品は《古参兵の武装》も！
私「もうちょっと精選して、しかも１マナばっかりじゃなくて適度に重いのもね」
D「うーん」
私「ならば、こんなのはどうか。ちょうど白緑だし」
《印章の隊長》＋《主の募兵》
D「オレ、主の募兵持ってるで。弱くない？」
うん、前に渡したからね。
私「何度も使えるから！ トークンわらわらだから！」
D「なるほど、いいかも」
とまぁそんな感じ。
(last edited: 2010/10/31(日) 02:46:39)
2010/10/31(日) 01:56:39
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| 603 : |
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名も無き者
兵士の１マナ圏はとりあえず《先兵の精鋭》４枚最優先確保と、《アイケイシアの投槍兵》とか持ってるなら使わない手はないかと。
そしてE君はこの様子だと重たいやつを減らしたほうがいいことに気がつきそうですね。
2010/10/31(日) 02:07:14
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| 604 : |
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塾講師
D「それと飛行も欲しい」
やっと回避能力の重要性を認識かー！！
《コーの飛空士》《コーの空漁師》とか。
もしくは装備品に頼るか、《空中浮遊》でも入れるかい？
空漁師は弱いって言われそうだなー・・・。
＞先兵の精鋭
これはトレードですねー。
他の生徒がお金を出して買ったカードをタダで渡すと不和のもとですから。
＞E君はこの様子だと重たいやつを減らしたほうがいいことに気がつきそう
なんですが、大活躍の《変わり身の勇士》がリクルート６マナですからねー・・・。
(last edited: 2010/10/31(日) 02:20:21)
2010/10/31(日) 02:09:50
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| 605 : |
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名も無き者
>>604
《コーの飛空士》は4枚ほしいですねー
あとはプロテクション付加やトランプル付加で無理やり通す手も
プロテクションに関しては入手が楽だったら《ルーンの母》すすめたいところですが…
2010/10/31(日) 02:21:08
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| 606 : |
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名も無き者
>>604地味だけど《コーの空漁師》は《アイケイシアの投槍兵》と相性良いですな
2010/10/31(日) 02:24:58
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| 607 : |
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名も無き者
緑があるなら《怨恨》も悪くない兵士なら先制攻撃もいるだろうし
2010/10/31(日) 02:27:43
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| 608 : |
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名も無き者
《エイヴンの裂け目追い》
《司令官イーシャ》
この辺も飛行持ちの兵士で使える部類ですね。
2010/10/31(日) 02:38:57
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| 609 : |
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名も無き者
なんだかDくんEくんは先生のカード提供に対して明らかに強いカード以外は弱いと否定するイメージ
まず使ってみればいいのに
先生だって全てのカードを実践して見せるためにデッキ作れるわけじゃないだろし
>《怨恨》
これはエンチャントデッキかな
というかエンチャントデッキも緑白ですね
2010/10/31(日) 02:42:24
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| 610 : |
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名も無き者
《隊長補佐カーター》も飛んでるね
というかトレードなどで入手できるものやD君の手持ちのカードに《コーの飛空士》やら追加すればけっこういいデッキ作れるね
2010/10/31(日) 02:51:46
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| 611 : |
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名も無き者
《隊長補佐カーター》も飛んでるね
というかトレードなどで入手できるものやD君の手持ちのカードに《コーの飛空士》やら追加すればけっこういいデッキ作れるね
2010/10/31(日) 02:51:46
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| 612 : |
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名も無き者
Dくん手持ちにめぼしいのなにあったっけ？
《陸軍元帥》があったのは覚えてる
2010/10/31(日) 02:57:49
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| 613 : |
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610
途中で投稿した上に２重になってしまったorz
4《先兵の精鋭》
4《アイケイシアの投槍兵》
4《コーの飛空士》
4《長弓兵》
4《陸軍元帥》
3《エイヴンの裂け目追い》
こんな感じでもそこそこ強そう
2010/10/31(日) 02:59:19
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| 614 : |
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名も無き者
>>612
先ほどの先生のコメントと自分が覚えてる範囲でこんな感じ
《長弓兵》
《アイケイシアの投槍兵》
《主の募兵》
《陸軍元帥》
《先兵の精鋭》
《エイヴンの裂け目追い》はD君が所持してるのか、塾に余りがあるかは知らないです
2010/10/31(日) 03:04:25
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| 615 : |
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名も無き者
そこに《古参兵の剣鍛冶》《古参兵の鎧鍛冶》を入れて《未達への旅》《解呪》入れれば完成だな
…けっこうまとまってるんじゃね？
2010/10/31(日) 03:08:11
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| 616 : |
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名も無き者
おおそうだ、古参兵シリーズも持ってたね！忘れてた
実は現状の所有カードで基本の形はすぐできるんだよね
そこにさらに赤対策したい場合→《コーの火歩き》
面白いことがしたい→《印章の隊長》＋《主の募兵》等
って感じでいじっていけばいいかと
2010/10/31(日) 03:20:43
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| 617 : |
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塾講師
D大人気ですねｗ
所持カード、だいたいそんなところです。
他には《コーの火歩き》《巡回の信号手》《レイディアントの竜騎兵》《ロウクスの長槍の達人》《コーの鉤の達人》《急報》《征服者の制約》《旗印》《警備隊長》《キイェルドーの王、ダリアン》《バリラシュの旗騎士》《捨て石の兵員》
ですが、もう最近は２マナ２/２+能力程度では目を引かないようで。
たぶん《長弓兵》抜けてます。
《エイヴンの裂け目追い》は結構需要が多いですが、持っているのはCです。
Eさんは１枚。
《コーの飛空士》は頂いたカードに無かったのです。空漁師はありましたが。
でもZENは結構買ってるはずなので持ってると思うんですが、まぁ多分２マナで２/２飛行は魅力的ではないんでしょうね。
白単色でそれを獲得するのにどれだけ年月がかかったことか・・・！！
もう>>613様>>615様のレシピでいいようなー（涙
(last edited: 2010/10/31(日) 03:34:44)
2010/10/31(日) 03:27:54
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| 618 : |
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名も無き者
《ダールの宿営地》とか《近づきがたい監視塔》とか前使ってたの覚えてるから飛行の確実なアタッカー加えてやれば攻防堅実な充実したデッキ作れそうだよ。
先生案の《コーの空漁師》は入れるなら《アイケイシアの投槍兵》と《エイヴンの裂け目追い》が美味しい。
そして《司令官イーシャ》はロードで強化されたらけっこうっとおしいアンブロッカブル生物だね
2010/10/31(日) 03:33:00
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| 619 : |
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名も無き者
＞ですが、もう最近は２マナ２/２+能力程度では目を引かないようで。
ちょｗクリーチャー飽食時代の犠牲ですかorz
しかもけっこういいパーツもってるじゃマイカorz
兵士みたいなデッキの場合相互関係で強くなるからそこまで１体の強さにシビア？にならなくてもいいと思うのですが…
そして>>602の先生の冷静なツッコミワロタｗ
2010/10/31(日) 04:01:44
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| 620 : |
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名も無き者
>>617
>>《コーの飛空士》
>>白単色でそれを獲得するのにどれだけ年月がかかったことか・・・！！
この辺を説明して納得していただくしかなさそう（涙
《レオニンの空狩人》でも出た時うれしかったのにさらに上位互換が出ようとは当時は考えられなかった・・・
2010/10/31(日) 04:12:55
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| 621 : |
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名も無き者
わかる･･･
２マナ飛行2/2なんて出たとき、みんな目を輝かせたもんだよ
未だに自分のデッキには《レオニンの空狩人》が１枚挿さってる
最近懐かしくなって、昔の所蔵のカードを眺めていたら
《アーナム･ジン》が出てきた
最近のカードと比較すると色褪せて見えるこのカード
可笑しさと同時に切なさも込み上げた
これは何もギャザに限らない話だよな
すごい勢いで科学や流通、経済が進化して、同時に昔を知る人間にとっちゃ
どこかセンチメンタルな気分になる
最近の時流にはついていけない部分あるよと、こぼしてみる
2010/10/31(日) 07:52:49
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| 622 : |
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名も無き者
(;ω;)
2010/10/31(日) 12:30:08
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| 623 : |
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塾講師
けっこう単純な性質なのに、最初にそれが登場したのはアポカリプスなんですよねー。
しかも緑青。《ガイアの空の民》。でもこれを使うために色をタッチするデッキがあったほど。
その後はプロテクション（エンチャント）という半デメリットな能力付きで白青が登場。《アゾリウスの翼》。
そこからやっと《レニオンの空狩人》ですね。
２マナパワー２ということに限れば最近では《嵐前線のペガサス》がありますが、じつはこれもかなり最近。
同型の《北風乗り》もディセンションで初めて。
ウィニーは白の得意分野ですが、《コーの飛空士》を獲得するには歴史があるのですねー。
ラースサイクル、ウルザブロックの人間からすれば・・・涙
(last edited: 2010/10/31(日) 13:03:46)
2010/10/31(日) 13:02:45
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| 624 : |
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名も無き者
《白騎士》とか《長弓兵》を考えるとスペック的に当時からあっても良さそうなのに
なかなか作られなかったのは今とは色の役割が違うからですかね
2010/10/31(日) 14:31:38
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| 625 : |
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名も無き者
＞塾講師様
すいません、トレードの件について。
欲しいのは、
《Wee Dragonauts / 小柄な竜装者》日本語版
《Gelectrode / 軟体電極獣》日本語版
なのです。どちらも１枚で結構なのですが・・・
実は自分もウィーゼロックス組んでまして、コレクターとして↑のカードの日本語版が欲しかったのです。
枚数減らすのが嫌なら、自分英語版はもってるので、それらと交換でも。
多少のイロはつけるつもりですが、どうでしょう？
B君が欲しがってる系統のカードって何かありますかね？
2010/10/31(日) 14:48:11
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| 626 : |
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名も無き者
先生には悪いけど兵士は素直な白単ビートのほうが強そうだな
2010/10/31(日) 23:52:06
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| 627 : |
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名も無き者
白緑にしたのってD君の意思じゃなかったっけ？
2010/10/31(日) 23:59:43
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| 628 : |
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名も無き者
というか先生は何も強制はしてないかと
兵士なら確かに白単のほうが尖るね
うまいこと緑足すと応用力汎用性があがるんだろうけど、今のＤ君のレシピを見ないことにはなんとも
2010/11/01(月) 02:13:33
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| 629 : |
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名も無き者
尖らせるなら白単で、がんばって緑活かすなら先生のあげた《印章の隊長》＋《主の募兵》の例みたいになにか特徴づけや、白緑でできるギミック仕込んで遊び要素増やすとよさそうだね
ただ兵士の場合クリーチャー面だけで見たら緑より赤や青の方が選択肢多い気がする
2010/11/01(月) 02:41:40
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| 630 : |
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名も無き者
先生には悪いけど、《歴戦の歩兵》は意外とやり手だったり。
確かにコンバットトリックには使えないけど、打点アップによる抑止力があるので、3/3１体相手に2/2２体で攻撃して計5点通したりできます。攻撃時限定の《レオニンの円月刀》感覚で安価白ウィニーに入って燻し銀の活躍しています。
＞ですが、もう最近は２マナ２/２+能力程度では目を引かないようで。
《吸血鬼の夜鷲》の影響がここにも（；；）
2010/11/01(月) 10:26:16
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| 631 : |
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名も無き者
《歴戦の歩兵》は言う程悪くはないと思うな。使ってた印象としては、やはり攻撃時のみのバンプが痛いですが。
１マナ・起動型能力もタップのみと軽いので、上でも誰か言っているように相互関係で強くなる兵士デッキには入ってもいいはず。
塾環境クラスなら充分通用すると思いますね。
積む枚数が少ないと、活躍する機会が少なく弱く見えますが、序盤から複数体場に出ると結構ウザイ。
2010/11/01(月) 13:02:52
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