| 2 : |
 |
塾講師 
このスレの主な目的は
・生徒が自分でデッキを構築する時の発想の糧となるようなものを皆様のアドバイスから生徒に伝える
・また、周りから頭一つ抜け出すという努力をさせるために、各々の強さの均衡を図る
等々、そういった感じです。
さまざまなアドバイスをお待ちしております。
また、よく利用するショップの在庫が不明です。
古いカードを勧めてくださる場合は、基本的に代用できるスタンのカード、手に入れられるなら本命カード、のようにしていただけると助かります。
忙しく反応出来ないこともあるかと思います。
しかし皆様が生徒たちのために議論した跡を見るのは楽しいものですし、色々ヒントになることもあります。
なので、自由に私以外で議論を進ませることも特に遠慮しないで頂ければ。
ですがネットなのでマナーを守って・・・。
ちなみに私が書き込みする場合、省略されないように分割して書き込みしています。
連投ご容赦願います。
また、文章中の生徒の発言、メールなどは同意を得て私が要約したものです。
(last edited: 2010/09/09(木) 00:20:57)
2010/09/09(木) 00:20:06 
|
| 3 : |
|
塾講師
《蛮族Aの巻物》 （１）
部族アーティファクト‐生徒・バーバリアン
先生攻撃
T：各プレイヤーはカードを１枚引く。
（３）T：手札でババ抜きをし、あなたが勝てば対象に２点のダメージを与える。
《魅力的なB》 （５）（白）（白）（青）（青）
伝説のクリーチャー‐生徒・ゾンビ使い
被覆 島渡り
クリーチャーはあなたへの攻撃に参加できない。
５/１１
《Cの消去》 （１）（黒）（青）（白）
部族インスタント-生徒・ビルダー
対戦相手は手札を無作為に２枚捨て、ライブラリーを上から１０枚追放し、
あなたは１０点のライフを得る。
《シヴ山のDラゴン》 （４）（赤）（赤）
伝説のクリーチャー-生徒・ドラゴン
場に出た時、対象の土地を破壊する。
（赤）：ターン終了時まで+１/+０の修正を受ける。
５/５
《変わり身の勇士、Ｅ》 （４）（白）
伝説のクリーチャー-生徒・多相の戦士
多相
覇権（レベル・エルフ・エレメンタル）
絆魂
４/４
《精神を削られた者、講師》
ＰＷ‐講師
―１：対戦時に容赦しない。
―１０：そろそろ一般動詞とbe動詞を使い分けてほしい。
―１０：というか英単語を覚えてほしい。
気力５０
(last edited: 2010/09/09(木) 00:21:27)
2010/09/09(木) 00:20:11
|
| 4 : |
|
塾講師
Ａ君
バーバリアン。赤信者。バーン信仰。
軽さを重要視する傾向あり。曰く４マナは重い。
・使用デッキ
軽ステロイド：《野生のナカティル》《密林の猿人》《怨恨》《稲妻》
フルバーン：《稲妻》《火葬》《いかずち》《火炎噴流》
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》《不吉の月》
青黒飛行クロックパーミ
Ｂ君
黒信者。でも最近は青黒リアニに浮気。
私が過去に上手く使って見せたデッキと同系統を好む。
・使用デッキ
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》《不吉の月》
青黒リアニ：《マーフォークの物あさり》《死後剛直》《死体活性》《墨溜まりのリバイアサン》《魅力的な執政官》
プリズン：《水位の上昇》《風生まれの詩神》《生きている津波》《氷の干渉器》
Ｃ君
塾内で唯一のコントロール使い。ギミックを好む。
私のアドバイスを良く聞いてくれるが、聞きすぎてカードの取捨選択が出来ないことも。
・使用デッキ
黒コン：《堕落》《滅び》《戦慄》《ファイレクシアの闘技場》《摩滅したパワーストーン》
黒赤ポックスメグリム：《偏頭痛》《悪疫》《荒廃稲妻》《溶岩生まれの詩神》
白ライフゲイン：《フェリダーの君主》《ヴェクの聖騎士》《鎧をまとった上昇》《安らぎ》
青単ライブラリーバーン
Ｄ君
白緑使い。人の話を聞かない。
クリーチャーを並べることを好む。そしてその上で攻撃しない。なぜ。
かなりテコ入れしたためか、Ａのバーンに対抗できるのはＤのエンチャントレスが最有力。
・使用デッキ
緑白エンチャントレス：《シラナの岩礁渡り》《祖先の仮面》《アルマジロの外套》《新緑の女魔術師》
白緑兵士：《旗印》《古参兵の剣鍛冶》《古参兵の鎧鍛冶》最近改造したらしく詳細不明。
ランデスドラゴン：《シヴ山のドラゴン》
Ｅ君
人の話を聞かない。大軍と高パワーを好む。
我らがＥさん、になることもあればＥと呼び捨てるべき場合もあり。
ときどきクロックパーミの雛型を作ってくるなど驚かせてくれる。
でも相手のターンに行動しない。
・使用デッキ
緑エルフ：《エルフの大ドルイド》《エルフのチャンピオン》《傲慢な完全者》《旗印》
赤エレメンタル：
白赤レベル：
(last edited: 2010/09/09(木) 01:06:23)
2010/09/09(木) 00:20:15
|
| 5 : |
|
塾講師
ついでに私、塾講師
黒を中心に緑以外の色を使う。主な色は黒青。
現在は生徒指南のため、色々と手を出しています。
コントロール、特にロックが好き。ドＳ。
現在使用デッキ
黒コン：《堕落》《悪魔の布告》《のたうつウンパス》《血の署名》改造予定
ブリンク：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/559
クロックパーミ：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/543/
トロン：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/932/
(last edited: 2010/09/09(木) 00:26:21)
2010/09/09(木) 00:20:22
|
| 6 : |
|
塾講師
予備
2010/09/09(木) 00:20:32
|
| 7 : |
|
塾講師
ということで、塾スレ６です。
みなさまいつもコメントありがとうございます。
さて、前スレから引き続いている話題は
《面晶体のカニ》を使ったライブラリーアウトデッキについてどのような形が良いか。
案：ゼロックス理論を組み込みつつ、土地は減らさない
前スレの話の流れはこちら
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/961-
ゼロックス理論って「１、２マナのキャントリップを４枚入れれば、土地を２枚減らしてもいい」が概要だから土地を減らさないなら正確にはゼロックス理論ではないと思いますが・・・（汗
便宜的に以下では軽ドロー呪文を大量に入れることをゼロックスと呼んでいきましょうか
ゼロックス型にするとクリーチャー対処のスロットも軽減出来ますし、《ジェイスの消去》も最大限に活用できます。
毎ターン１枚は確実、しかも除去されにくいので《垂れ流しの達人》よりは確実に強いと思います。
私はアリではないかと思いますが・・・。
塾環境の１、２マナドローって《渦まく知識》《思案》がいいところですよねぇ。
《衝動》は私の物しかありませんし・・・。（といっても衝動は「引く」ではないのですが）
《定業》はアリ？
《先読み》は微妙・・・。
《アイオーの廃墟の探検》は合ってるかも。
《ハリマーの深み》は是非とも活用してほしいです。
(last edited: 2010/09/09(木) 01:09:19)
2010/09/09(木) 00:51:13
|
| 8 : |
|
名も無き者
乙です！
>>―１０：そろそろ一般動詞とbe動詞を使い分けてほしい。
>>―１０：というか英単語を覚えてほしい。
爆笑しましたｗ
こちらも毎度毎度地味に面白いですねｗ
2010/09/09(木) 00:57:31
|
| 9 : |
|
名も無き者
乙！
てか先生マイナス能力しかないじゃないですかwww
ドSなら一番上はプラスではwww
2010/09/09(木) 01:01:34
|
| 10 : |
|
塾講師
主に担当してるのが英語なものでｗ
一番上の能力は弱点を突いて勝った時の心苦しさを表したものです。‐１ほど。
では対戦レポ番外編
魔王戦
事前に計略を全部渡して２０枚選ぶように指示。
魔王：Eさん（レベル）ライフ５０
ｖｓ
勇者：A（軽量ステロ）
B（黒ビート）
C（上陸）
D（ドラゴンランデス）
私（トロン）
E「《Xマナ支払ってX回復とXドローの計略》！ 土地すら出てねぇよ！？」
B「《暗黒の儀式》から《惑乱の死霊》！」
なんかA定食を久しぶりに見た。
E「《プレインズウォーカーを出す計略》！ 入ってねぇよ！？」
B「《ナントゥーコの影》」
E「《１/１トークン５体の計略》！ やっと効果のあるものが・・・」
あー、なんていうか計略を練らなかったのが悪いんじゃないか？
B「《吸血鬼の夜鷲》」
E「《土地２枚出す計略》！ でも手札がすでにボロボロ！」
中略
（ここまで私は他の生徒の学校の宿題を教えながら、参加していたので状況を見ていませんでした）
私「じゃあトロンから《ダークスティールの巨像》召喚」
E「・・・」
私「ん？ どうした？」
生徒「先生、ここは！？」
私「時間外労働なんですけど。
ここは風邪を引くってのは寒さを捕まえてしまうってことでcatch a coldで過去形に・・・
だからbe動詞と一般動詞を普通に一緒に使うんじゃねぇよ」
A「先生攻撃すんの！？」
私「ん？ ああ」
A「じゃあ《巨大化》《巨大化》《巨森の蔦》《巨森の蔦》ｗｗｗ」
C「それに《二度裂き》ｗｗｗ」
E「・・・(´･ω･｀)」
まぁ御愁傷様？
(last edited: 2010/09/09(木) 01:19:24)
2010/09/09(木) 01:18:19
|
| 11 : |
|
塾講師
ゼロックス型のレシピサンプル
４《渦まく知識》
４《思案》
３《定業》
３《アイオーの廃墟の探検》
４《ジェイスの消去》
４《面晶体のカニ》
３《夢次元の芸術家》
４《脱出》
４《何か壁》
４《対抗呪文》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《書庫の罠》
１６《島》
２《ハリマーの深み》
３《広漠なる変幻地》
・・・難しすぎる・・・。
ドローは３種か２種に絞っていいかも・・・。
壁は抜いても大丈夫なのか・・・？
ある程度カウンターないとカニを守り切れませんからねー。
でもこれだけドローがあれば《クローン》無しでもカニが数体並びそうです。
２体でも芸術家で本来のランドセットと合わせて１８枚削れますからね。
３ターンで削り切るのか・・・凄まじい。
芸術家も２体並べば、手札の問題はあれど、その分《砕土》出来ますからね。無駄ではないと思います。
《テフェリーの細工箱》は２枚あるんですが、たしかにドリームボックスのほうが心惹かれます・・・。
《地獄界の夢》はＣ持ってますし、《ジェイスの消去》活用型を知ってから、説明して選ばせましょうか。
(last edited: 2010/09/09(木) 02:06:17)
2010/09/09(木) 01:51:12
|
| 12 : |
|
名も無き者
ゼロックス型だとカウンターと除去に加えてライブラリー破壊もしなきゃいけないのでスロットが結構シビアになると思うので《セファリッドの円形競技場》はできれば入手したほうがよいかもです
というかやはりすでにシビアそうですね；
ドリームボックスだともう違うデッキですね
でも葛藤はわかりますｗ
2010/09/09(木) 02:01:32
|
| 13 : |
|
12
×《セファリッドの円形競技場》はできれば入手したほうがよいかもです
○《セファリッドの円形競技場》や前スレで案が出てたドローできる土地
2010/09/09(木) 02:04:14
|
| 14 : |
|
名も無き者
壁の枠には《海門の神官》なんかどうでしょう
《ジェイスの消去》が誘発しないのは残念ですが、使い勝手のいい壁です
なにげにパワー1あるのも偉い
《滅び》や布告系には弱いですが《方解石のカミツキガメ》も対戦相手にとっては嫌らしい壁です
フェッチ系の土地とも相性◎
そしてなによりこれらは非常に安い
クリーチャーインフレ様々ですね
《角海亀》ｪ
2010/09/09(木) 02:56:55
|
| 15 : |
|
14
連投失礼します
ゼロックスではなくなってしまいますが以前友人が使ったカードで、
《無理強いた成果》と《法の定め》（もしくは《秘儀の研究室》）があります
スタンのカードではないのですが、多人数戦だとすごいことになりました
2010/09/09(木) 03:07:37
|
| 16 : |
|
名も無き者
《秘儀の研究室》は手持ちがないとのことだけど、1枚で効果がある分デッキに何枚も突っ込まなくてすむし（ドローが多いのでお守りに1、2枚くらい）値段も安いから一応C君に教えておいてもいい気がする。
2010/09/09(木) 03:18:38
|
| 17 : |
|
名も無き者
現行スタンダード(M10+M11+アラーラ+ゼンディカー)で似たようなコンセプトのデッキを組んだ俺が通りますよ。
自分は《思案》と《定業》を各4、《ハリマーの深み》を3で回し、ドローサポート兼メインアタッカーとして《難題のスフィンクス》を投入してます。
ドローしながら4/4フライヤーで殴れるのが利点で、デメリットも相手の場に《精神を刻む者、ジェイス》がいるとか、単色で土地をしつこく指定しない限りはそうそう当たるまいと開き直れば実は大して痛くないですし。
参考になれば幸いです。
ご要望があればデッキリストも晒せますが、今は出先で携帯から書き込んでいるので、あとで改めてPCからアップします。
2010/09/09(木) 05:57:10
|
| 18 : |
|
名も無き者
《垂れ流しの達人》の使い道を考えたら《現実からの遊離》を受信しました。
2010/09/09(木) 06:10:32
|
| 19 : |
|
名も無き者
Cくん的にはどの方向がすきなんだろうか？
《心の傷跡》を3枚入れてたけど《心の傷跡》だけじゃ勝ちきれないからやっぱり《消えないこだま》が(ry
2010/09/09(木) 13:06:48
|
| 20 : |
|
塾講師
細かいカード選択には色々ありますが、まずは大きなデッキタイプの選択肢を整理してみます。
１、ライブラリーバーン型
《秘本掃き》などを使ってアドバンテージを失いながらも積極的に削る。
２、ゼロックス型
ドロー呪文を大量に入れるため、カニを探すことは容易だが、構築が難しい。
３、パーミッション型
《石臼》など継続的に削るカードを入れ、カウンターで長時間耐える。
４、ターボフォグ型
《吠えたける鉱山》《寺院の鐘》で相手のライブラリーを削りつつ毎ターン《濃霧》系スペルを引く。
５、コンボ型
《心の傷跡》《消えないこだま》で一気に削る。スロットに余裕があるため色々できる。
考えられるのはこんなところですか。
１と３、もしくは３と４の境界線はあいまいですが、タイプとしては分けることができるかな、と。
《面晶体のカニ》を中心に構築出来そうなのは１、２、３。
カニに大きく頼るのは２、かな。
《秘義の研究室》《法の定め》は「墓地に落とす」ではなく「あいてに引かせる」形でライブラリーを削る場合には必要そうですねー。
>>17様
ぜひレシピ教えていただきたいです。
カードの比率の参考になると思いますので。
(last edited: 2010/09/09(木) 15:10:14)
2010/09/09(木) 15:03:19
|
| 21 : |
|
17
ご要望にお答えしてデッキ晒します。
※MWSにレシピ組んでいたのですが、誤って消してしまっていたようで見つからないので、記憶を頼りに組みなおし+微調整をしてあります。
※電波が基礎なので非常に尖っています。「俺は土地を引ける」という根拠のない自信がある方向けかもしれません。
土地
15《島》
3《ハリマーの深み》
クリーチャー
3《難題のスフィンクス》
4《面晶体のカニ》
4《占いフクロウ》
スペル
4《定業》
4《思案》
4《広がりゆく海》
4《剥奪》
3《マナ漏出》
2《呪文貫き》
3《書庫の罠》
2《思い起こし》
3《精神を刻む者、ジェイス》
2《水晶球》
こんな感じです。
基本的に「ライブラリの上からX枚を見る」カードを多用して《難題のスフィンクス》とのシナジーを最大限に活かしています。
基本の動きは１ドロースペル（ライブラリトップの操作）、１アタック（スフィンクスで追加ドロー）、１プレイ（最終的にカウンター用の土地を立たせておいて、余ったマナでプレイ）です。
１枚あたりのアクセス可能枚数が結構多い（≒深く掘れる）ので、比較的安定して土地を探すことが出来ます。
これを調整しながら思ったのですが、カウンターの選定は>>20のどのタイプになるかによってまったく変わってくると思います。
ゼロックス+《面晶体のカニ》であれば、後半土地を引きにくいのを逆手にとって《剥奪》や各種ピッチスペルで土地を戻す→出すという戦術が使えますし、《石臼》や《垂れ流しの達人》を利用するのなら《記憶の欠落》が有用です。
あ、ターボフォグ型であれば《行き詰まり》が終始腐らない（前半は相手への牽制、後半は逆に相手に引かせる）ので結構使えると思います。
2010/09/09(木) 16:49:11
|
| 22 : |
|
名も無き者
>ドラゴンランデスを煮詰めるには
《ワイルドファイアの密使》は攻防に活躍すると思いますが攻撃的なものでよければ《アッシェンムーアの抉り出し》がありますね
>塾一武道会縛り
青はいいと思いますが単色は厳しいかと
青を中心にするという縛りがよさそうです
2010/09/09(木) 17:44:01
|
| 23 : |
|
17
あ、デッキリスト修正です。
《呪文貫き》→《ジェイスの消去》でした。
何か欠けてるなーと思いつつ、呪文貫き積んどいたのですが、このスレ見返して思い出しました。失礼しました。
2010/09/09(木) 18:04:02
|
| 24 : |
|
名も無き者
>>20
とりあえず1、2、3の案を先生からC君に説明してもらって選んでもらったほうが皆アドバイスし易いかも
2010/09/09(木) 18:13:26
|
| 25 : |
|
塾講師
こんばんは。
そうですね、言っておきます。
でも、もしかしたらＣがまたここに顔を出すかも知れないので、それなら手間が省けていいのですが。
皆様が詳しく説明してくださるでしょうし。
>>21様ありがとうございます。
スフィンクスがいい動きしそうですね。
でもやっぱり新ジェイスは入っているのですねorz
《書庫の罠》は複数枚必要ですね。
さてでは、対戦レポ１７。
私（トロン）ｖｓA（赤バーン）
ふーむ、さすがに負けるっぽいかなー？
A「山から《稲妻》！」
A「《火花の精霊》」
A「《稲妻》！」
A「《溶岩の撃ち込み》」
・・・土地は？
私「《ウルザの塔》」
私「《ウルザの鉱山》」
私「《ウルザの鉱山》」
私「《ウルザの魔力炉》から《白金の天使》」
A「うげー、除去出来ん・・・」
赤だろうがｗ
土地が１枚で事故っているようですねー。
A「ドロー、土地引かん！！」
私「《島》」
私「《ウルザの塔》から《ダークスティールの巨像》！！」
A「それは勝てんてｗｗｗｗｗｗ」
勝利ー。
んー？ 事故というか・・・。
私「土地何枚だ？」
A「オレ土地引きやすいから少ないで」
そんなオカルトはいいから。
A「１枚、２枚・・・１６枚」
少なッ！！？
さすがにそれは少なすぎんだろ。
黎明期のストンピィだって１マナエルフ８枚積みこんで１６だったんだぞ。
2010/09/09(木) 21:16:09
|
| 26 : |
|
名も無き者
＞A「オレ土地引きやすいから少ないで」
＞そんなオカルトはいいから。
人間力ｗｗ
どうしても火力も減らしたくない場合は初期塾スレぐらいにあがっていた《ケルドの巨石》とか《シヴの地溝》もありですね
今なら強さわかるかも
2010/09/09(木) 21:34:26
|
| 27 : |
|
名も無き者
あと《蛮族のリング》も
2010/09/09(木) 21:36:43
|
| 28 : |
|
名も無き者
2人のマナ差がえらいことにｗ
たしかに相性考えると普通ならばバーンに分がありそう
2010/09/09(木) 21:40:45
|
| 29 : |
|
名も無き者
バーンなら16でもいけると思ってた…
２枚もあれば回るし
2010/09/09(木) 22:11:38
|
| 30 : |
|
名も無き者
先生「まだそんなところ（1マナ粋）で這いずり回っていたのか」
2010/09/09(木) 22:13:42
|
| 31 : |
|
名も無き者
オカルトパワー噴いたｗ
《ダークスティールの巨像》は対策のない赤単で、ましてや純粋なバーンで除去は無理ですね（汗
2010/09/09(木) 23:07:42
|
| 32 : |
|
名も無き者
右手が光ってる類の人間っているよね…
コロ助が除去出来なくてもバーンなら問題ないだろ
問題はそれを出される事態になったことだ
お、Cくん再び書き込むかもですか
今の理解が聞きたいし楽しみにしてます
2010/09/09(木) 23:15:16
|
| 33 : |
|
名も無き者
>>32
いや、もちろん出されてしまったら場合の対処の話ですよ
2010/09/09(木) 23:17:27
|
| 34 : |
|
名も無き者
訂正失礼
>>32
いや、もちろん出されてしまった場合の対処の話ですよ
2010/09/09(木) 23:19:11
|
| 35 : |
|
名も無き者
後のオカルトバーンである
2010/09/09(木) 23:29:28
|
| 36 : |
|
名も無き者
Ａ君は奇数が嫌いだったから山を増やすなら18枚かな？
2010/09/09(木) 23:34:36
|
| 37 : |
|
17
>>25
レポお疲れさまです。
さすがに理由（土地サーチやドローソースがあるとか）もなく根拠のない自信だけで土地削るのは自分でも怖いわーw
軽量バーンでも《鋭き砂岩》を入れて20枚ぐらいは欲しいところですね。
さて本題。
＞新ジェイス
こいつはあくまでモード２を利用してドローしていくのがメインになるので、《渦まく知識》で十分代用が聞くと思いますよ。
＞書庫の罠
メインの手段である《面晶体のカニ》で何枚削れるかによって変わってくると思います。
カニが除去されにくい環境であるならば少なめでいいと思いますが、自分のレシピだとネタが割れてからが問題なので、回収手段と合わせて4枚分ぐらい積んでます。
《心の傷跡》と併用するのであれば、1でも十分かもしれません。
2010/09/09(木) 23:51:17
|
| 38 : |
|
名も無き者
＞バーン
気になって検索してみたらレガシーとかでも土地は少なくても19枚、特殊地形とかはいってって多いやつは24枚くらいなんだな
2010/09/09(木) 23:54:49
|
| 39 : |
|
塾講師
＞バーンの土地
土地を削るのが流行したのはラースサイクル期ですね。スライ全盛の。
デッキは黒単か赤単。２マナまで。３マナは数枚。という時代でした。
青単フルパーミもありましたが。
それから少し時代は進んでウルザブロックに入っても、ストンピィなどが隆盛し、土地は少ないまま。
黒単ヘイトに至っては《暗黒の儀式》《裏切りの都》を頼りに土地１８から２０枚で５マナを入れているほどでした。
ここで、どこかのプロプレイヤーが土地を切り詰めることに対して異議を唱え、
土地を増やした安定感のあるデッキで結果を残します。
かくして、土地は２０枚よりも多いほうが良いという現在の風潮が出来あがったわけですね。
（マスカレードサイクルのせいかもしれませんがｗ）
いくつかの有名プレイヤーは土地はさらに多めに積むべきだとまでどこかの記事に書いていたと記憶しています。
特にレガシーでは《不毛の大地》はほぼマナを出しませんからねぇ。
土地としてカウントしないのでは？
まぁそんな豆知識。
細かいことは違うかもしれませんが大体は合っていると思います。
(last edited: 2010/09/10(金) 00:45:43)
2010/09/10(金) 00:16:51
|
