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Ceno Avatar
>>64
「劉備と言えば義勇兵」は正しいと思いますが「義勇兵といえば蜀」っていうのは何か違うと思うのです。
たとえば黄巾賊だって最初は義勇兵だった筈ですし。
まあ国名を併記すれば問題は無くなるわけですが。
>>65
効果があまり白っぽくないと思います。
それに《三顧の礼》という名前カードはポータル三国志に既にありますよ。
2010/08/06(金) 19:44:48 
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Ceno Avatar
>>65
効果が白っぽくないと思ったので修正案。
こんな感じにすれば白っぽさが出ると思います。
劉備の三顧(1)(W)
ソーサリー
劉備の三顧は、ライフの総量が一番少ないプレイヤーがあなたであるときにのみ唱えられる。
あなたのライブラリーからクリーチャー・カードを１枚探し、それを公開してあなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。
義勇の君子、劉備 (2)(W)(W)
伝説のクリーチャー-人間・兵士・/劉備/
2/3
あなたがコントロールする他の伝説のクリーチャーは+1/+1の修整を受ける。
(W)，(T)：あなたのライブラリーから、点数で見たマナ・コストがX以下である伝説のクリーチャー・カードを1枚探し、それを公開してあなたの手札に加える。その後あなたのライブラリーを切り直す。Xはあなたが選んだ対戦相手１人のライフの総量からあなたのライフの総量を引いた値に等しい。
2010/08/06(金) 19:52:59
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Ceno Avatar
仁王立ち (W)
エンチャント ─ オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは好きな数のクリーチャーをブロックできるとともに、毎ターン、各攻撃クリーチャーを可能ならばブロックする。(味方のクリーチャーをブロックすることはできない。)
エンチャントされているクリーチャーは馬術を持つクリーチャーを、それらが馬術を持たないかのようにブロックできる。
2010/08/06(金) 20:01:54
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名も無き者
矢集め (1)(W)
エンチャント
対戦相手がコントロールする弓兵が、あなたかあなたのコントロールするクリーチャーにダメージを与えるたび、クリーチャー1体を対象とする。あなたはそれの上に+1/+1カウンターをひとつ置いても良い。
2010/08/06(金) 21:03:50
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| 71 : |
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Ceno Avatar
>>70
弓兵っていうクリーチャー・タイプはないですよ。
2010/08/06(金) 23:32:29
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| 72 : |
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名も無き者
新規クリーチャー･タイプはナシなの？
色々明確にしとかないと色々ケチつけられそう
2010/08/06(金) 23:38:47
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名も無き者
>>70、>>71
クリーチャータイプを射手(Archer)にすればいいのでは？
普通にクリーチャータイプだし、イメージ的には間違ってないでしょ。
2010/08/07(土) 00:12:34
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| 74 : |
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ＲＲＲ
>>64
>そもそも、「あんたの魏のクリーチャーは+1/+1」は「あなたの黒のクリーチャーは+1/+1」で表現できます。
これは短絡的過ぎないか？
サブタイプは《ウルザの?》シリーズみたいにクリーチャータイプに編入しちゃって逆に部族的な扱いにしちゃった方がいいかも。
そうすれば、「魏のカードをプレイするコストは(1)少なくなる」みたいな文面も作れる。ただ、//で使ってるような固有名詞クリーチャータイプが入ると下手するとｸﾘｰﾁｬｰタイプが4つになる可能性があるからな……。あと個人的に//で使う伝説性の有る固有名詞クリーチャータイプは反対、もしくはそれに伴ったルールを作る方がいいと思います。たとえば同じ固有名詞クリーチャータイプを持つカードは場に出せないＰＷみたいなやつが欲しい。
三国志で有名な所属と言えば「後漢、董卓、西涼、魏、呉、蜀、南蛮、黄布、袁家」ぐらい？ぱっと出てくるだけでもかなり多い……。流石三国十三州時代。
2010/08/07(土) 00:25:14
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| 75 : |
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名も無き者
基本セットで出すようなものじゃないだろう、とは思う＞新規クリーチャー・タイプ
望ましくない、程度ではあるとも思うけど。
それ以前についてもそうだけどあくまで「基本セット」という事を考慮に入れておけば気にする必要の無いところでもめてる気がする。
粗暴なる呂蒙 (1)(青)
伝説のクリーチャー―人間・兵士・/呂蒙/
水軍
1/2
知略修めし呂蒙 (3)(青)
伝説のクリーチャー―人間・兵士・/呂蒙/
水軍
（T）：パーマネント一つを対象とし、それをタップする。
1/4
2010/08/07(土) 00:52:17
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| 76 : |
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まっどほーる
>>57
なるほど・・・。
タフネス増強はいいですね。わかりやすいですし。
赤の戦闘ダメージにも弱いと《黄巾賊》とかにも弱くなるんですが、それはもう諦めるしかないですかね。拘りすぎてワケわかんない上にあまり意味のない能力になってもアレですし。
ただ、兀突骨は身長一丈二尺（約280cm。ちなみにギネス記録は272cmだそうな）で、何か鱗とか出てる人間やめたレベルの大男なので、もう少し素のサイズがでかくあって欲しいです。
あと烏戈国はやっぱり藤甲標準装備がいいなあ・・・。だって烏戈国だし（意味不明）
そういうのを踏まえて、修正案ついでに新規カード案。
烏戈国の戦士 (1)(G)(G)
クリーチャー―人間・戦士
烏戈国の戦士に赤の発生源からのダメージが与えられる場合、それは代わりにその点数に３点を足した点数のダメージを与える。
2/4
//烏戈国ザコ兵。火力で即死感を出したかったので、二倍ではなく点数付加にしてみました。
藤の鎧 (G)(G)
エンチャント―オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは+2/+4の修正を受ける。
エンチャントされているクリーチャーに赤の発生源からのダメージが与えられた時、藤の鎧を生け贄に捧げ、藤の鎧はエンチャントされているクリーチャーに４点のダメージを与える。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/08/07(土) 01:57:42)
2010/08/07(土) 01:56:14
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| 77 : |
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Ceno Avatar
揉めそうですし、魏の、呉の、蜀の?はとりあえず実装しない方向でいくのがいいと思います。
MTGには勢力を表すのにぴったりな“色”という要素があるわけですし。
>>74
＞あと個人的に?
賛成。
９版でエンチャント（クリーチャー）の表記がタイプ行から文章欄に移ったように、このセットでも何らかのキーワード能力として表記したほうがいいと思います。
>>76
＞烏戈国の戦士
《ガラクの仲間》と比べるともう少しパワータフネス的に頑張れる気がします。
2010/08/07(土) 02:47:25
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| 78 : |
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名も無き者
鶏肋 (1)(青)
インスタント
キッカー（クリーチャー1体を生贄にささげる）
あなたのコントロールするクリーチャー1体を対象とし、それをオーナーの手札に戻す。鶏肋がキッカーされていた場合、あなたのコントロールする全てのクリーチャーをオーナーの手札に戻す。
FT:鶏肋…鶏肋…
三国志といったらこれかと
2010/08/07(土) 08:53:48
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| 79 : |
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朱霊 
>>72
一応>>4に書いてあります…。
>>76
ロードがなくなっちゃったのは残念ですけども、まあしかたないしかたない。
＞魏、蜀、呉などのタイプについて
無しったら無し！ついでに言っとくとその他の新規メカニズムも無し！バルトーザといいWishといいレオナルドといいその辺でずいぶんもめたんだから！基本セットっつったのは単にポータルの次だからってだけじゃないよ！
>>78
というわけでキッカーも無し！
2010/08/07(土) 10:40:12
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| 80 : |
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Ceno Avatar
参考までに基本セットの定番キーワード挙げておきます。
警戒、トランプル、被覆、到達、「再生する」、プロテクション、絆魂、土地渡り、威嚇、速攻、飛行、瞬速、先制攻撃、装備、エンチャント、二段攻撃、防衛、接死
（上記は基本セット2010で制定された“Evergreen Abilities”）
この他に「生け贄に捧げる」「破壊されない」なども入ると思われます。
どこまでが基本ルールなのかの線引きは難しいので全部は書きませんが、少なくともキッカーはインベイジョンやゼンディカーの能力なので駄目ですね。
で、このスレではこれに加えて「馬術」「水軍」と固有名詞クリーチャー・タイプの２つの新ルールが入り、「飛行」「到達」が抜けるということですね。
大体こんなところでしょうか？
ところで、>>74さんも言及されていますが、
固有名詞クリーチャー・タイプも第９版でエンチャント能力が整備されたみたいに、文章欄に落とし込んだ方がいいと思うのですが。
正名（劉備） (ゲーム中、このカードは「劉備」という名前を持つものとして扱う。)
みたいな感じで。
再三の提案で申し訳ないのですが、新ルールを明確にするために是非朱霊さんにも検討していただきたいです。
2010/08/07(土) 12:11:48
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Ceno Avatar
訂正
「馬術」「水軍」と固有名詞クリーチャー・タイプの２つの新ルールが入り
→ゲスト能力として「馬術」、および「水軍」と固有名詞クリーチャー・タイプの２つの新ルールが入り
2010/08/07(土) 12:15:19
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名も無き者
カドイ ヤスノリ 赤緑ベルチャーコンボ「ゴブリンストンピー」
メイン 60枚
1《Taiga》
3《ほくちの壁/Tinder Wall》
4《Elvish Spirit Guide》
4《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
4《通りの悪霊/Street Wraith》
4《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
4《水蓮の花びら/Lotus Petal》
4《金属モックス/Chrome Mox》
4《炎の儀式/Rite of Flame》
4《捨て身の儀式/Desperate Ritual》
4《燃え立つ願い/Burning Wish》
4《土地譲渡/Land Grant》
4《魔力変/Manamorphose》
4《煮えたぎる歌/Seething Song》
4《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher》
3《巣穴からの総出/Empty the Warrens》
2010/08/07(土) 12:23:15
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名も無き者
>>80
>>2でまとまってるから別によくね？
《飢饉》 (2)(白)(白)
ソーサリー
全てのアーティファクトでないクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。
《蒼天已死》 (1)(赤)(赤)
ソーサリー
《》は全ての赤でないクリーチャーにそれぞれ1点のダメージを与える。
2010/08/07(土) 21:59:12
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| 84 : |
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名も無き者
ところで質問なんですが、伝説ノクリーチャータイプを持つクリーチャーは必ず伝説なのでしょうか？
「伝説の」と「//」で被っているのが気になります。
また、カードの名前的にほとんどが伝説になると思いますが、強さは伝説レベルにはならないという気がします。
> (W)1/1バニラ でも名前が凄いなら伝説になるという意味で
お互いに使いたいカードが被ることは良くあるでしょうし、
「自分が複数の同じ/クリーチャー・タイプ/のクリーチャーをコントロールしている場合、状態起因効果でいずれか１体になるように残す」とか「自分限定伝説」とかにしてはどうでしょうか？
> ほとんど伝説＝伝説ルールで死にすぎてつまらなくなる
もしもそうならば、「伝説の」は廃止でも良いかもしれません。
参照したい場合は「伝説のクリーチャー・タイプを持つクリーチャーは」とかでよいと思います。
2010/08/07(土) 22:36:13
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| 85 : |
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名も無き者
追記：
クリーチャータイプですが「君主」だけはあっても面白そうだな。と思いました。
2010/08/07(土) 22:38:27
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| 86 : |
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名も無き者
諸葛亮孔明 (1)(U)(U)
プレインズウォーカー―孔明
[+2]：占術2を行う。
[-3]：クリーチャー1体を対象とし、そのコントロールを得る。
[-10]：残りのゲームの間、あなたは、あなたの墓地にあるカードを、それらが瞬速を持っているかのように唱えられる。
4
2010/08/08(日) 09:04:33
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| 87 : |
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名も無き者
孔明：俺どこで火花浴びたんだよ‥‥
2010/08/08(日) 09:12:19
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Ceno Avatar
>>87
三国志の人物をプレインズウォーカーにするのは流石にまずいでしょう。
カードパワーについては、２番目の能力だけでも《支配魔法》の上位互換なので強すぎます。
＞朱霊さん
プレインズウォーカーは無しの方向ですか？
それとも何か作ります？
2010/08/08(日) 10:27:28
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Ceno Avatar
アンカーミス
>>87→>>86ですね……
青龍の魔除け (U)
インスタント
以下の３つから１つ選ぶ ── 「起動するために(T)が支払われている起動型能力１つを対象とし、それを打ち消す。(マナ能力は対象にできない。)」
「あなたがコントロールするクリーチャーを１体、オーナーの手札に戻す。」「カードを１枚引く。」
朱雀の魔除け (R)
インスタント
以下の３つから１つ選ぶ ── 「伝説のクリーチャー１体を対象とする。朱雀の魔除けはそれに２点のダメージを与える。」
「あなたのマナ・プールに(1)(R)を加える。」「カードを１枚引く。」
白虎の魔除け (W)
インスタント
以下の３つから１つ選ぶ ── 「クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+1/+1の修整を受ける。」
「あなたは３点のライフを得る。」「カードを１枚引く。」
玄武の魔除け (B)
インスタント
以下の３つから１つ選ぶ ── 「伝説のクリーチャー１体を対象とし、それを再生する。」
「各プレイヤーは手札を無作為に１枚捨てる。」「カードを１枚引く」
黄麟の魔除け (G)
インスタント
以下の３つから１つ選ぶ ── 「クリーチャーでないアーティファクト１つを対象とし、それを破壊する。」
「すべてのクリーチャーはターン終了時まで被覆を得る。」「カードを１枚引く。」
2010/08/08(日) 10:31:32
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朱霊
プレインズウォーカー、やるなら陳寿とか羅貫中とかなら面白いかも。
まあ、なくていいんじゃないかなあ。
2010/08/08(日) 11:50:23
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| 91 : |
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Ceno Avatar
やっぱりプレインズウォーカーは人間を超えた何かじゃないと説得力がないですよね。
となると候補は于吉や左慈あたり。ゲームバランス調整が難しいので無闇に作るのはお薦めしませんが。
いっそのことプレインズウォーカーなしのセットのほうがいいかもしれません。
2010/08/08(日) 13:03:19
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| 92 : |
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Ceno Avatar
と言いつつも、一応１サイクル挙げておきます。気が向いたら採用ということで。
青龍 (6)(U)(U)
伝説のプレインズウォーカー ─ 青龍
初期忠誠度６
+1：あなたがコントロールするクリーチャーを１体、オーナーの手札に戻す。
-2：2/2の水軍を持つ青のスピリット・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
-4：あなたがコントロールしていないすべてのクリーチャーをタップし、あなたがコントロールしているすべてのクリーチャーをアンタップする。
朱雀 (6)(R)(R)
伝説のプレインズウォーカー ─ 朱雀
初期忠誠度６
+1：あなたのマナ・プールに(1)(R)を加える。
-2：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで二段攻撃を得る。
-4：土地１つを対象とし、それと同じ名前を持つすべての土地を破壊する。
白虎 (6)(W)(W)
伝説のプレインズウォーカー ─ 白虎
初期忠誠度６
+1：あなたは３点のライフを得る。
-2：伝説でないパーマネント１つを対象とし、それを破壊する。
-4：このターン、プレイヤーは呪文を唱えられず、マナ能力を含む起動型能力は起動できない。
玄武 (6)(B)(B)
伝説のプレインズウォーカー ─ 玄武
初期忠誠度６
+1：各プレイヤーは手札を無作為に１枚捨てる。
-2：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは２点のライフを失うとともにカードを２枚引く。
-4：あなたの墓地かライブラリーからクリーチャー・カードを１枚探し、それを戦場に出す。この方法であなたのライブラリーを探した場合、あなたのライブラリーを切り直す。
黄麟 (6)(G)(G)
伝説のプレインズウォーカー ─ 黄麟
初期忠誠度６
+1：すべてのクリーチャーはターン終了時まで被覆を得る。
-2：このターン、クリーチャーは破壊されない。
-4：あなたは、あなたの手札にある最大２枚までの伝説のカードを戦場に出してもよい。
//厨性能は好きではないので少し弱め。
//何故プレインズウォーカーなのに「伝説の?」がつくのかは、白虎や黄麟の能力を参照。
2010/08/08(日) 13:06:40
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| 93 : |
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名も無き者
手裏剣 (1)
ソーサリー
対象のクリーチャー１体に２点のダメージを与える。
世界観重視でｗ
2010/08/08(日) 13:29:14
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| 94 : |
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名も無き者
賊狩り (W)
インスタント
攻撃クリーチャー1体を対象とし、それを追放する。
2010/08/08(日) 13:35:44
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| 95 : |
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名も無き者
黄巾 (2)
アーティファクト―装備品
装備(1)
装備しているクリーチャーは+1/+0の修整を受けるとともに、「(2)：ターン終了時まで威嚇を得る」を得る。
2010/08/08(日) 13:40:46
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| 96 : |
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名も無き者
>>93
手裏剣ってなんだよｗｗ
2010/08/08(日) 13:42:00
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| 97 : |
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名も無き者
または、
黄巾 (2)
アーティファクト―装備品
装備(1)
装備しているクリーチャーは+1/+0の修整を受けるとともに、「自身よりパワーの低いクリーチャーによってはブロックされない」を得る。
なんてどうでしょう。
黄巾で相手を萎縮させるイメージです。
2010/08/08(日) 13:42:48
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| 98 : |
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Ceno Avatar
>>93
三国志では手裏剣ではなく、形状によって飛刀や手戟などと呼びます。
しかもソーサリーはこの手の武器のイメージに合いません。
加えて無色の非アーティファクト呪文は基本セットではないので没だと思います。
2010/08/08(日) 13:48:51
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| 99 : |
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Ceno Avatar
>>94
強すぎます。コスト(2)(W)ぐらいで。
2010/08/08(日) 13:53:28
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| 100 : |
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名も無き者
手裏剣が話題に上ってるなｗ
2010/08/08(日) 13:56:08
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| 101 : |
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97
飛刀 (2)
アーティファクト―装備品
装備(1)
装備しているクリーチャーが攻撃するたび、あなたは(2)を支払うとともに飛刀をはずすことを選んでもよい。そうした場合、クリーチャー1体を対象とし、飛刀はそれに２点にダメージを与える。
こんなんどうでしょ
2010/08/08(日) 13:56:24
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| 102 : |
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Ceno Avatar
・二色土地サイクル案
基本セットにつきものの二色土地。とりあえず名前だけ作ってみました。
具体的な能力は他の人からも意見を募りたいと思います。
白青 渤海の湾岸
青黒 陵墓の園池
黒赤 塞北の長城
赤緑 南方の雲嶺
緑白 天府の国土
緑青 荊州の渓谷
青赤 江東の霊山
赤白 西域の回廊
白黒 中原の争地
黒緑 憂世の竹林
2010/08/08(日) 13:56:58
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| 103 : |
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93
>>101
いいですねー
いただきたいと思います＾＾
2010/08/08(日) 13:58:00
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| 104 : |
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名も無き者
>>99
コストではなく、糾弾のように引き換えに何かつけてはどうでしょう。
何か良いのないですかね
2010/08/08(日) 13:59:17
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| 105 : |
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Ceno Avatar
ちなみに私の案はこんな感じです。
----
中原の争地
土地 ─ 平地・沼
(T：あなたのマナ・プールに白か黒を加える。)
中原の争地の能力は、あなたがソーサリー呪文を唱えてよいときにのみ起動できる。
----
ちょっと強めに（レア土地っぽく）基本土地タイプを持たせてみました。
沼→足場の悪いぬかるみや血に染まった戦地のイメージで。
他に何か意見があればぜひ。
友好色と対抗色でサイクルを別にしてもいいですしね。
いかにも基本セットだ！ っていうアイデアをお待ちしております。
2010/08/08(日) 13:59:42
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| 106 : |
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Ceno Avatar
>>104
賊狩り (W)
インスタント
賊狩りを唱えるための追加コストとして、あなたがコントロールするアンタップ状態のクリーチャーを３体タップする。
攻撃クリーチャー１体を対象とし、それを追放する。
なんてのはどうでしょう？
2010/08/08(日) 14:06:04
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| 107 : |
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名も無き者
レア土地案
《天府の国土》
土地ー伝説の土地
Ｔ：あなたのマナ・プールに(G)(W)を加える。このマナは緑か白の呪文や能力をプレイするときにのみ、使用できる。
2010/08/08(日) 14:12:58
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| 108 : |
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名も無き者
対抗色のほうで色々
沼･平地
《》が戦場に出る際、アンタップ状態の黒か白のパーマネントをタップしない限り、《》はタップ状態で戦場に出る
沼･平地
このターンあなたが呪文を唱えていない限りタップ状態で戦場に
沼･平地
(白)か(黒)を支払わない限りタップで戦場に
沼･平地
このマナで赤、緑、青の呪文は唱えられない
沼･平地
伝説
2010/08/08(日) 14:19:02
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| 109 : |
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94
>>106
なるほど、カード名のイメージどおりですね。
ありがとうございます。
2010/08/08(日) 14:20:30
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| 110 : |
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94
>>106
でも思ったのですが、追加コストのクリーチャーは１体じゃダメでしょうか
３体だと唱えにくそうだし、糾弾に比べると弱い気がします
どうでしょう
2010/08/08(日) 14:24:22
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| 111 : |
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Ceno Avatar
>>107
うーん伝説ですか。
この手の土地サイクルはみんなが使うカードなので伝説にしてしまうとゲームが混乱する可能性が高いです。
かといって伝説外すとオーバースペックですね……
>>108
上３つはわりといい感じだと思います。
４番目は二色デッキで強すぎると思います。
５番目は>>107と同様。
2010/08/08(日) 14:24:48
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| 112 : |
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Ceno Avatar
>>110
１体だと強いですね。２体はどうでしょうか？
2010/08/08(日) 14:27:35
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| 113 : |
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まっどほーる
呉軍の先鋒、淳于丹 (U)
伝説のクリーチャー―人間・兵士・/淳于丹/
呉軍の先鋒、淳于丹が戦場を離れた時、対戦相手一人を対象とし、その手札を見る。
FT:これで敵の陣容がわかった。―陸遜
1/1
// 夷陵の戦いで、反撃の前の小手調べに出されてあっさり負けた人。
《テレパシー》やら《呉の斥候》やらの方がいいとか悲しいこと言わないでください。
（追記：>>142にて修正）
陣形の把握 (U)
ソーサリー
対戦相手一人を対象とする。カード名を１つ指定する。そのプレイヤーは手札を公開する。指定したカードが公開された場合、そのプレイヤーのコントロールするパーマネントをすべてタップし、カードを１枚引く。
FT:陸遜は蜀軍の陣形の欠陥を見抜くと、時を移さず総攻撃を行った。そして蜀軍は壊滅し、呉の地は守られたのである。
// さっきのとシナジーを形成するカード。嵌れば強力。相手の手札がないとどうにもならないのは呉愛敬・・・もとい、ご愛敬。
>>106
《正義の凝視》もありますし、もう少し強くてもいいんじゃないかと。
>>95
>>97
黄巾の乱のイメージ（全土にわたる大反乱）的に、全体エンチャントの方がそれっぽいのでは。
(last edited: 2010/08/09(月) 22:20:27)
2010/08/08(日) 14:35:52
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| 114 : |
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名も無き者
>>110
この手の呪文の基本形は、《公正な運命/Just Fate》《首のへし折り/Neck Snap》《落とし穴の罠/Pitfall Trap》あたりでしょう。
では、《公正な運命》に「召集」をつけたら適正なコストは？ (４)(白)？ それとも(５)(白)？
それを(白)だけで唱えるためには、何体タップしたらいいですか？
2010/08/08(日) 14:36:48
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| 115 : |
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名も無き者
>>113
>《正義の凝視》もありますし、
それは「白の」クリーチャーね。
そもそもソーサリーだし。
2010/08/08(日) 14:38:33
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| 116 : |
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Ceno Avatar
>>114
《貪る光》あたりを見ると適正コストは(2)(W)と思われますので、２体でもいいかもしれません。
2010/08/08(日) 14:48:39
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| 117 : |
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まっどほーる
>>115
素で見落としてた・・・。orz
気を取り直して、
《共同の一撃》や《今わの際》みたく、パワー制限を設けるのもいいんじゃないでしょうか。
2010/08/08(日) 14:48:49
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| 118 : |
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名も無き者
公明の好物、ホットケーキの試食会 (W)
ソーサリー
あなたは４点のライフを得る。
サイクリング(2)(イベントを欠席しても良いの意)
2010/08/08(日) 14:51:28
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| 119 : |
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Ceno Avatar
＞賊狩り
追加コストとして複数クリーチャータップは>>94さんがイメージ通りって言ってくれてるのでそれを生かす方向で。
でも２体タップだとカード名は《掎角》とか《挟みうち》とかのほうが良くはありませんかね？
威力重視よりもフレイバー重視で３体タップは捨てがたいと思います。
>>118
>>5読めｗ
2010/08/08(日) 15:13:10
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| 120 : |
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Ceno Avatar
《稲妻》は流石に強すぎると思うんですよ。
火矢 (1)(R)
インスタント
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。火矢はそれに２点のダメージを与える。あなたのマナ・プールに(R)を加える。
2010/08/08(日) 15:24:18
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| 121 : |
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まっどほーる
>>119
賊を狩ることで得られるものという方向性で、プラスアルファで何か得ることでバランスをとるのはどうでしょう？
ライフ（賊の蓄え、治安の安定）とかクリーチャートークン（捕虜を徴兵）とか+1/+1カウンター（実戦経験）とか。
2010/08/08(日) 15:29:02
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| 122 : |
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名も無き者
>>113
弱いなぁ。戦場出たときにも見れたり、死んだら1ドローとかもできても良いくらいじゃないのかな。
>>120
このパックの基本火力が何点なのかは非常に重要な問題ですね。
しかし、ちょっと弱すぎる気がします。
火くらいで良いのではないでしょうか。
>>121
ライフを得るのは白っぽいですが、カード的にはタップした奴らに+1/+1くらい乗せたいですね。3体タップは非常に辛いですし。
2010/08/08(日) 15:47:58
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| 123 : |
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名も無き者
>>111
>>84 でも述べたのですが、自分限定の伝説効果とかを作って調整するのはどうでしょうか？
中原の争地
土地 - 平地・沼・/中原/
(あなたが他の/中原/を持つ土地をコントロールしている場合、これを墓地に置く)
ところで、このパックってそんなに多色デッキ作りたいですかね？
いっそ多色土地が無くても良いのではないかと思うのですが。
少なくとも対抗色土地まで用意する必要は無い気がします。
2010/08/08(日) 15:54:28
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| 124 : |
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名も無き者
>>123の意見があったけど、とりあえず
思いついてしまったのでレア土地案。
Ｔ：?か?を加える。
?はあなたが土地を２つ以上コントロールしている場合にしか、プレイできない。
2010/08/08(日) 15:57:34
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| 125 : |
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Ceno Avatar
>>123
青赤の呉軍火計デッキは作りたい
中原の争地
土地 ─ 平地・沼
(Ｔ：あなたのマナ・プールに白か黒を加える。)
中原の争地は、あなたが伝説のクリーチャーをコントロールしてい ないかぎりタップ状態で戦場に出る。
//とりあえず、自分の意見は友好色が>>105で対抗色がこれ、ということで。
2010/08/08(日) 16:09:36
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| 126 : |
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Ceno Avatar
あと伝説の土地は赤壁とか五丈原とか戦場の名前で揃えて、能力もマナ基盤より特殊能力の方がいいと思います。
2010/08/08(日) 16:11:20
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| 127 : |
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Ceno Avatar
>>121
賊狩り (W)
インスタント
賊狩りを唱えるための追加コストとして、あなたがコントロールするアンタップ状態のクリーチャーを３体タップする。
攻撃クリーチャー１体を対象とし、それを追放する。あなたはそれのタフネスに等しい点数のライフを得る。
>>122
ぶっちゃけ特にこだわりが無いなら《ショック》の同型再版でもいいと思います。
火矢(R)
インスタント
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。火矢はそれに２点のダメージを与える。
2010/08/08(日) 16:19:56
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| 128 : |
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名も無き者
つか基本火力とかはセット全体のバランス見て決めればいいものでは。
赤が全体的に弱いなあ、とか悪さをしそうなタフネス3が多いなあとか思ったら《稲妻》いれればいいし、逆に赤が強いと思ったら《ショック》でいいし。
後将軍、牛金 (黒)
伝説のクリーチャー―人間・兵士・/牛金/
《》ではブロックできない。
2/1
なんか勝手に突出して死に掛けたイメージがあるので。
2010/08/08(日) 19:46:04
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| 129 : |
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Ceno Avatar
>>128
仮にも武将なんだから、能力が《先兵の精鋭》以下ってのはまずい気が。
せっかく伝説のクリーチャーなので3/1とかにしてみては？
2010/08/09(月) 17:18:43
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| 130 : |
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Ceno Avatar
個人的には伝説でないクリーチャーもある程度欲しいです。
白馬義従の騎士 (W)(W)
クリーチャー ─ 騎士
2/2
馬術
湖賊の一団 (U)(U)
クリーチャー ─ ならず者
2/2
水軍
死地の麾兵 (B)(B)
クリーチャー ─ 兵士
2/2
接死
騎馬戦車 (R)(R)
クリーチャー ─ 戦士
2/2
速攻
戦象 (G)(G)
クリーチャー ─ 象
3/3
2010/08/09(月) 17:26:54
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| 131 : |
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名も無き者
>火力
せっかくのオリカスレなのに、同型再販っていうのも寂しいよな。
>>130
気持ちはすごく分かるんだが、ダブルシンボルの2マナ2/2+αのサイクルって誰もが考えることだから、もっと捻りがないと意味が薄いと思う。
2010/08/09(月) 18:07:30
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| 132 : |
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Ceno Avatar
>>131
基本セットなので捻りとかそんなに要らないと思うのですが。
捻ればいいカードができるというものでもないし、捻った挙句のネタ被りっていうパターンもあり得ますから。
それに機能的にネタ被りするというのならフレイバーで勝負すればいいだけの話です。
＞火矢
どうしても同型再版を避けたいならこんなのはどうでしょう？
強さとかは保証できませんが。
火矢 (R)
インスタント
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。火矢はそれに１点のダメージを与える。あなたのマナ・プールに(R)を加える。
2010/08/09(月) 18:33:29
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| 133 : |
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名も無き者
自分の意見は常に正しいのなら独りで作りなよ。
2010/08/09(月) 18:41:08
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| 134 : |
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朱霊
案外盛り上がっててレス見直すのも一苦労だぜ！
とりあえず政治と野球とから揚げレモンの話は荒れるので無しね。
＞特殊土地
>>123さんの言うとおり、あまり多色デッキにする必要がないかもですね。なので友好色だけでいいかも。でもネタがたくさん出てくるようなら全組み合わせ、って感じでいかがでしょう。
んで、固有名詞入りの伝説の土地にするなら、未来予知みたいに全部別の機能でいいと思います。それぞれの土地らしさを出して。
例えば…。
騒乱の都、洛陽
伝説の土地
騒乱の都、洛陽はタップ状態で戦場に出る。
(T):あなたのマナ・プールに(B)か(R)を加える。
(T),騒乱の都、洛陽を生け贄に捧げる:あなたのマナ・プールに(B)(R)を加える。
//末期漢王朝はブラックなイメージなので黒マナ、最終的に焼かれたので生贄と赤マナ。
智者の留まる地、荊州
伝説の土地
智者の留まる地、荊州はタップ状態で戦場に出る。
(T):プレイヤー１人を対象とし、そのプレイヤーのライブラリーの一番上のカードを見る。あなたのマナ・プールに(W)か(U)を加える。
//劉表が頑張ったおかげで学術都市としていい感じに。そのイメージと、呉と蜀が争った場所ってことで白青。
…しかし、戦場になった土地が「戦場に出る」ってなんか不自然かも知れない。いや、気にしたらだめだうん。
>>128-129
守ってろって言われたのに勝手に突っ込んだあたり、ブロック不可より攻撃強制のほうがいいかも。でもそれだけだと赤っぽいから両方かな。んで3/1で…
後将軍、牛金 (B)
伝説のクリーチャー―人間・兵士・/牛金/
後将軍、牛金ではブロックできない。
後将軍、牛金は各ターンに可能ならば攻撃する。
3/1
2010/08/09(月) 18:45:46
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| 135 : |
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128
>>129
そもそも黒だし白に負けるのはしょうがない。
あとレアを想定してないし、そもそも全部が強カードである必要性もない。
《吸血鬼の裂斬者》や古いけど《カーノファージ》と比較すればこの程度が適切だと個人的には思う。
そもそも1マナパワー3自体ものすごく歪んだ存在だし。
《孔明の指示》 (白)
インスタント
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。このターン、それに与えられる次のダメージを4点軽減する。
《仲達の指示》 (1)(黒)
ソーサリー
対戦相手一人を対象とする。そのプレイヤーは自分の手札を公開する。その後、そのプレイヤーは無作為にカードを1枚捨てる。
2010/08/09(月) 18:47:03
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| 136 : |
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128
とか書いてる間に3/1が通った私マーメイ
《公瑾の指示》 (青)
インスタント
土地でもクリーチャーでもないパーマネント一つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す。
《太賢良師の指示》 (赤)
インスタント
対戦相手のコントロールする基本土地1つと、あなたがコントロールする土地1つを対象とする。それらを破壊する。
《木鹿大王の指示》 (緑)(緑)
ソーサリー
緑の1/1の接死を持つ蛇・クリーチャー・トークンを1体戦場に出す。
2010/08/09(月) 19:00:57
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| 137 : |
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Ceno Avatar
>>134
色的にも洛陽は董卓と曹操が占拠してましたからね。いいと思います。
荊州は……マナ能力の中に相手のライブラリートップ見る効果が組み込まれていると挙動がややこしくなるのではないでしょうか？
たしか《彩色の宝球》もそれが原因で《彩色の星》にアレンジされたという経緯があったと思います。
>>135
＞牛金
レアじゃなかったら余計レジェンドルールが響いてくるので3/1でもいいかと思います。
＞孔明の指示
《繕いの手》の同型再版ですが……
2010/08/09(月) 19:05:03
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| 138 : |
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Ceno Avatar
一応>>102の元ネタ解説を
渤海の湾岸
//渤海湾は山東半島と遼東半島に挟まれた海域。その湾岸は三国志でいうと青州や冀州にあたる。
平原や青島なんていう地名があったり。
陵墓の園池
//「陵墓」とは古の権力者の墓のこと。特に始皇帝陵は地下の石室に水銀の池が造られていたことで有名。
塞北の長城
//万里の長城。沼→血に染まった戦地、というイメージで。「塞北」は北の果ての意。
南方の雲嶺
//四川省（蜀）と雲南省（南中）の間にある雲嶺山脈。「雲嶺」は雲がかかった峰の意。
天府の国土
//四川盆地（三国志でいうと蜀）。肥沃な土地が広がっているため「天府の地」と呼ばれた。
荊州の渓谷
//長江三峡がモデル。中国の名勝地。
江東の霊山
//浙江省（呉）の霊峰として崇められた山々がモデル。天台山、四明山、天目山、孤山（西湖に浮かぶ島）など。
西域の回廊
//現在の河西回廊。シルクロードの入り口。「回廊」とはこの場合、細長い領土（回廊地帯）の意。
中原の争地
//中原は群雄たちが覇を競った中華の中心地域。「争地」は孫子兵法書より、争奪戦の対象になりやすい地域のこと。
地形的に平地＋沼かと。
憂世の竹林
//「憂世」とは世の行く末を心配すること。特に三国時代の末期には知識人たちが竹林に集まって酒や麻薬を飲みながら対談に興じる文化が生まれた。
2010/08/09(月) 19:14:23
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| 139 : |
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Ceno Avatar
>>136
＞木鹿大王の指示
《命取りの出家蜘蛛》《ソーンウィールドの射手》あたりと比べると弱いです。
インスタントにしてみては？
サイクル１枚だけソーサリーなのが気になるのだったら代わりに《太賢良師の指示》をソーサリーにしてもいいと思います。
2010/08/09(月) 19:21:16
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| 140 : |
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Ceno Avatar
ここまでカンスペなし。
対抗策 (U)(U)
インスタント
伝説でない呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
2010/08/09(月) 19:43:10
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| 141 : |
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まっどほーる
>>130
象は馬っぽい扱いのほうがいいなあ・・・。
それに関連してふと思ったこと。
（最近出てないですけど）馬で今出てるのは、
１．エンチャント―オーラ（>>14）
２．タップでクリーチャーに修正と能力を与える（>>24）
３．戦闘に参加するたびクリーチャーに修正と能力を与える（>>31）
の３つなんですが、イメージ的にバラバラなのもアレなので、どれか一つに統一しませんか？
個人的には２．を推します。（「乗る」という感じが一番出ているように思うので）
ついでに>>31の元ネタについて軽く調べてみたんですが、
吉量って古代の名馬らしいですね。赤兎の先祖とも言われているとか。
というわけで、一応三国志に絡まないこともないみたいですが、
やっぱり時代はかなりズレるので、他の名前に変えた方がいいでしょう。
こんな感じでしょうか。
凶馬、的盧 (2)(W)(W)
伝説のクリーチャー―馬、/的盧/
凶馬、的盧が戦闘に参加するたび、あなたがコントロールする人間一体を対象とする。あなたは「ターン終了時まで、それは馬術を得る」ことを選んでもよい。そうした場合、このターン、凶馬、的盧に与えられるすべてのダメージを軽減する。
2/2
// 能力的にそれっぽいので、的盧にしてみました。
それに伴い、色を白に変更。
(last edited: 2010/08/09(月) 22:18:37)
2010/08/09(月) 22:16:14
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| 142 : |
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まっどほーる
合肥の練兵 (4)(B)
クリーチャー―人間・兵士
水軍
(1)(B):合肥の練兵を再生する。
FT:建安十四年、孫権の包囲から合肥を救わんと、曹操は新たに訓練した水軍を率い、合肥に向かった。
3/2
// 魏の水軍。曹操が合肥に入る直前、水軍を訓練したんだそうで。
再生が付いてるのはもう火計ではやられないぜ！とか、そんな気持ち。
ただ、「軽快な舟を作って」訓練したらしいので、再生はちょいと微妙かもしれません。
孔明の木獣 (6)
アーティファクト・クリーチャー―ビースト
(4):孔明の木獣はターン終了時まで威嚇を得る。
FT:木鹿大王の猛獣に対し、孔明は木獣で対抗した。火を吹き黒煙を吐く木獣に対し、猛獣は怖れおののき、敵陣に逃げ帰った。
3/4
// きっとこれしか出ないであろうビースト。元ネタはFTの通りです。
呉軍の先鋒、淳于丹 (U)
伝説のクリーチャー―人間・兵士・/淳于丹/
呉軍の先鋒、淳于丹が戦場を離れた時、対戦相手一人を対象とし、その手札を見る。
呉軍の先鋒、淳于丹を生け贄に捧げる：カードを１枚引き、カードを１枚捨てる。
FT:これで敵の陣容がわかった。―陸遜
1/1
// >>122の指摘を受けて修正。といっても《不運な研究者》の能力を加えただけですが。
>>113のもうかたっぽとのシナジーも発揮しやすくなりました。
それでもちょいと弱い気はしますが、雑魚武将枠ってことで。
2010/08/09(月) 22:18:06
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| 143 : |
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名も無き者
要するにCeno Avatar=朱霊ってことでしょ。
自分のスレなんだからやりたいようにやらせればいいんじゃないの？
2010/08/10(火) 05:36:48
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| 144 : |
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>>143
そんな感じはしないが‥‥
だがcenoさんはログインしたほうが良いと思う
あとダメ出しばっかりだと継続的に反感を買う恐れが
2010/08/10(火) 07:05:18
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| 145 : |
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名も無き者
>>142
無色クリーチャーに威嚇ってほぼアンブロになるのが気になるな
でも有色アーティってのもね
特性定義能力で白として扱う、をつけたぐらいのほうがカード名と勢力的に合うんじゃない
2010/08/10(火) 09:05:47
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| 146 : |
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Ceno Avatar
ログインしてきた。
>>141
戦象は名前を変更します。イメージ的には象ではなく部隊ということで……
----
戦象部隊 (G)(G)
クリーチャー ─ 象
3/3
----
馬については私も２．を推します。
オンスロートの急使サイクルのように仕様を統一するのもいいかもしれませんね。
>>142
威嚇の代わりにプロテクション（人間でないクリーチャー）はどうでしょうか？
>>144
確かにダメ出しっぽい意見が多いのは認めます。
今後はなるべく建設的な意見にするように心がけます。
2010/08/10(火) 12:31:41
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| 147 : |
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名も無き者
＞＞146
＞威嚇の代わりにプロテクション（人間でないクリーチャー）はどうでしょうか？
この記述だと職業系のクリーチャータイプを持つクリーチャーすべてにブロックされなくなるので強過ぎませんか？
素直に威嚇でいいと思いますが
2010/08/10(火) 14:02:11
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| 148 : |
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名も無き者
>>142の木獣は今のままでフレーバーとも合ってるし、コスト等を調節すれば良いだけだと思う
2010/08/11(水) 06:49:55
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| 149 : |
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名も無き者
>>147
「人間でないクリーチャー」は、「人間以外のタイプを持つクリーチャー」という意味ではありませんが・・・
2010/08/11(水) 10:11:58
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| 150 : |
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名も無き者
「人間でない」にすると「猛獣は怖れおののき、敵陣に逃げ帰った。」のフレーバーに反すると思う
パワーを２にするくらいでダメかな
2010/08/11(水) 10:45:23
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| 151 : |
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名も無き者
↑フレーバー読み間違えた、取り消し
2010/08/11(水) 10:45:55
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| 152 : |
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名も無き者
ホットケーキが向こうでパクられたみたいなんですけどどうします？
両方で使うっていうのは微妙ですよね
2010/08/11(水) 19:30:27
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| 153 : |
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名も無き者
三国志知らない組なんですが、その木獣が人間を怖がらせなかったんなら、プロテク(人間でない)も面白そうですね
しかしパワーが大きすぎる気がする
2010/08/11(水) 19:32:47
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| 154 : |
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名も無き者
《逆鱗》 (2)(R)
クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。逆鱗はそれに３点のダメージを与える。このターン、あなたがいずれかの対戦相手がコントロールする呪文の対象になっていた場合、代わりに、逆鱗はそれに５点のダメージを与える。
2010/08/11(水) 19:49:35
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| 155 : |
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名も無き者
>>154
すみません、インスタントです
蛇矛 (2)
アーティファクト―装備品
装備(2)
いずれかのクリーチャーが、蛇矛を装備しているクリーチャーに戦闘ダメージを与えられるたび、そのクリーチャーの上に-1/-1カウンターを2つ置く。
連環計 (3)(U)(U)
ソーサリー
あなたのライブラリーからインスタント･カードかソーサリー･カードを最大３枚まで探し、それらを公開してもよい。そうした場合、あなたのライブラリーを切り直し、その後、それらを好きな順番であなたのライブラリーの一番上に置く。
東州兵 (W)
あなたのアップキープ開始時に、あなたが他に人間をコントロールしていない場合、東州兵をタップする。
2/3
2010/08/11(水) 20:02:52
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| 156 : |
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名も無き者
クリーチャー・タイプを変更する呪文または能力を持つカードは投稿していいの？
2010/08/11(水) 20:06:37
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| 157 : |
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名も無き者
>>156
ものによると思う
基本セットぽくなかったらダメなんでは
2010/08/12(木) 09:35:58
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| 158 : |
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Ceno Avatar
>>156
スレの趣旨に沿っていればOKだと思います。
汗血馬 (2)(R)(R)
クリーチャー ─ 馬
2/2
速攻
(T)：人間クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで速攻と馬術を得る。
2010/08/12(木) 10:18:15
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| 159 : |
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名も無き者
白鵠 (2)(W)(W)
クリーチャー―馬
(T)：人間クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで速攻と先制攻撃を得る。
2/2
虎豹騎 (3)(W)(W)
クリーチャー―人間･兵士
4/6
兵法三十六計 (4)
アーティファクト
(2),(T)：カードを1枚引く。
2010/08/12(木) 10:43:22
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| 160 : |
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名も無き者
>>159
間違えました。
白鵠 (2)(W)(W)
クリーチャー―馬
(T)：人間クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで馬術と先制攻撃を得る。
2/2
速い馬に乗って先制攻撃を得るイメージ
2010/08/12(木) 10:49:10
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| 161 : |
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名も無き者
苛む人虎、李徴 (1)(G)
伝説のクリーチャー―ビースト
いずれかの対戦相手が人間をコントロールしている限り、苛む人虎、李徴は白の1/1の人間･クリーチャーになる。
FT：「わけがわからぬまま山中に走りこみ、気がついたら虎になっていた。人間の意識に戻る時もあるが、次第に本当の虎として人や獣を襲い、食らう時間の方が長くなっている。」
3/3
2010/08/12(木) 11:03:44
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| 162 : |
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まっどほーる
>>161
あれって唐代の話じゃありませんでしたっけ。
>>159の虎豹騎
騎兵部隊が馬術持ってないってのもアレですし、
多少P/Tを下げた上で馬術持ってた方がいいんじゃないでしょうか？
>>159の兵法三十六計
《ジェイムデー秘本》さん・・・。
>木獣のこと
《翼膜のゴーレム》とかいますし（あれは飛行ですけど）、これぐらいなら大丈夫かなと思っていたんですが、案外ヤバいですかね？
あんまりややこしいプロテクションは（基本セット的な意味で）できるだけ避けたいので、
他の修正で何とかしようと思います。
孔明の木獣 (5)
アーティファクト・クリーチャー―ビースト・構築物
孔明の木獣は、あなたが自分がコントロールする攻撃もブロックもしていないアンタップ状態のクリーチャー１体をタップしない限り、攻撃したりブロックしたりできない。
(4):孔明の木獣はターン終了時まで威嚇を得る。
FT:木鹿大王の猛獣に対し、孔明は木獣で対抗した。火を吹き黒煙を吐く木獣に対し、猛獣は怖れおののき、敵陣に逃げ帰った。
3/5
// というわけで《虚ろの戦士》を参考にいろいろ修正。
誰かが動かさないと動かないといった風情です。
何か軽くなってる割に能力のコストはそのままですが、攻撃しにくければ多少は強さが緩和されるハズ。
(last edited: 2010/08/13(金) 00:33:21)
2010/08/13(金) 00:18:32
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| 163 : |
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まっどほーる
魏国の重鎮、夏侯惇 (2)(B)(B)
伝説のクリーチャー―人間・兵士・/夏侯惇/
(1)(B)(B),(T):あなたのコントロールするクリーチャーはターン終了時まで絆魂を得る。
FT:取るに足りない魏が、どうしてお前に頭を下げさせられるのだ。―曹操
2/3
// イメージの割に華々しい戦功があまりない人。内政面で功績があったり人望が厚かったみたいなので、そっちの方向性です。
2010/08/13(金) 01:16:59
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| 164 : |
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名も無き者
白熊 (1)(白)
クリーチャー、熊
1/3
バニラ枠で^^
2010/08/13(金) 01:25:24
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| 165 : |
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朱霊
>>143
他の人や名無しならともかくなぜCenoさん…とりあえず>>4と>>17見比べただけでも別人だとわかると思いますが。
ところで馬ですが、クリーチャーとだけ限定しておきましょうかね。
タップで能力付与でもいいですし、他に何かしらあってもいいと思います。
2010/08/13(金) 03:22:33
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| 166 : |
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朱霊
>>13 馬岱 魏延
>>14 胡車児
>>15
>>16
>>23 夏侯淵
>>24
>>26
>>35
>>37-38…どうしよう？
>>41
>>44 趙雲 他
>>48(雌と雄の剣は>>50)
>>52
>>55
>>58
>>61 劉禅、沙摩柯
>>65 劉備他
>>66 張飛
2010/08/13(金) 03:33:21
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