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名も無き者
神ジェイス級のパワーカードでも出さないと、スタンはずっとジャンド１強で青が御通夜だった訳だから悪い訳ではなかったんじゃね？
あと、神ジェイスの値段がアレなのはカードに出せる金額のリミッターが半分壊れたレガシープレイヤーからの需要もあるからかもね。
2010/06/21(月) 22:57:05 
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名も無き者
無知な俺がはなくそほじりながら聞いていい？
神ジェイスの何がつおいの？紙じゃなくて？ｗ
2010/06/21(月) 22:58:58
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名も無き者
スレの立ち上げ乙です。
思ったけど何にも無い所からいきなりマジック始めるって事はあまりないと思う。
大抵は経験者がやってんのを見て面白そう！みたいな感じだと思うから、新参に対して横にいる経験者がある程度このカードにはこう対処すればいいんだよって感じで教えてあげる事は必要だと思うなー。
新ジェイスだって出る前、出た後を問わず対処する方法はそれこそコモンにもアンコモンにもいくらでもあるわけだし、悪斬も同じく。
マジック・・・っていうかＴＣＧってゲームはカードを集める事もそうだけど、基本的に考える事を楽しむゲームだと思う。
確かに一部の神話レアのカードパワーは半端じゃないし値段も高額だけど、それらが多く使われているならそれに対抗する事を考えるのも楽しみの一つだと思う。それが分からないならはなっからＴＣＧに向いてないのかもしれないし、考える面白さを伝えられない周囲に問題があるのかもしれない。
そういう意味では塾スレなんかは良い見本な気がする。（神ジェイスや悪斬はないけど）
2010/06/21(月) 23:01:45
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名も無き者
悪斬もジェイスも1枚たりとも持ってないわ
2010/06/21(月) 23:05:31
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| 6 : |
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名も無き者
1回のドラフトで新ジェイスが2枚流れてきたわ―
2010/06/21(月) 23:08:33
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| 7 : |
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名も無き者
新ジェイスは発売前予約で3枚買ったから1万かかってないわ
まあ今の値段は異常だと思うけど
初心者お断りとかとはまた別の話だと思う
2010/06/21(月) 23:08:38
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名も無き者
MWSをやればいいと思う
以上
2010/06/21(月) 23:10:50
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名も無き者
君達、一部の連中の封じ込めに屈してはならない
問題提起しつづける事こそが敵を打破する第一歩なのだ
2010/06/21(月) 23:11:38
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| 10 : |
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名も無き者
神話レアが、もしデッキに一枚制限だったらどうなってただろう
ストーリーの概念上、一枚制限でも問題無いと思うんだが
そしてその方が、少しばかりカードパワー高くても問題無くなるし、
需要も価格も少しは落ち着くし、丸く収まると思うんだが
同意、異論、反論受け付けまする
2010/06/21(月) 23:12:08
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名も無き者
>>3
カードアドバンテージ、クリーチャーコントロール、フィニッシャーの三つを一枚のカードでこなせる事。
ボードコントロールさえ確立しちゃえば、+2の能力を使い続ける事で、相手の反撃の芽を摘みつつゲームを決める-12の能力に繋げる事が可能。
2010/06/21(月) 23:12:15
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名も無き者
>>1
＞勝てるデッキの限定化
親和カードのせいで大会の9割が親和デッキですってなら分かるけど
勝てるデッキの限定化と言うほど限定されてない
むしろだいたいの時代で使用率が高いデッキだけでも3?5種類あったと思う
>>3
出して弱い状況がほとんどない。同じ理由でエルズペスやギデオンも強いけど、
やれることが多いのもジェイスさんマジジェイスな理由
環境にフェッチもあるし気付いたら手札強すぎワロタとかよくある話
紙は紙でも樋口さん以上の価値がある紙です。
2010/06/21(月) 23:13:06
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名も無き者
>>10
それをやるなら一種に1枚じゃあないか？
2010/06/21(月) 23:14:12
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名も無き者
対象を9に、
《沈黙》
2010/06/21(月) 23:14:17
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名も無き者
辞めればいいじゃん。無駄な金かからないぞ
2010/06/21(月) 23:15:33
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名も無き者
>>13
ごめんそのつもりで言ってた(^^;)
2010/06/21(月) 23:16:20
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名も無き者
確かに今って色んな強いデッキあるよね。
ジャンドだった頃と比べて、ＰＣＷ、緑エルドラ碑、ヴァンプ、青白タップアウト、赤単、バント……
赤単なんて神話レア使ってないぞ
2010/06/21(月) 23:17:35
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| 18 : |
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名も無き者
>>10
パワーカードの一枚制限って、結局「引きゲー」の側面を高めるだけであんまり楽しく無いんだよね。仮に同じ神話レアが入ったデッキ同士で戦った場合に露骨に「先出し有利」になりやすいし。
あと、凄く現実的な話だと、デッキリストの提出が必要な大会でジャッジの仕事が増えるし、リストが長くなるから書くのも面倒臭くなるんだよね。
2010/06/21(月) 23:18:47
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名も無き者
やっとこっちきたかキチガイ
無視されて悲惨だったがこっちなら相手してくれるやつ居るぞ
よかったな
2010/06/21(月) 23:19:08
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名も無き者
四枚積みばっかのデッキでリスト早く書き終わり提出しに行ったら、もう少し経ってから出しに来てって言われたでござる
今のジェイスとか悪斬って当時の《頭蓋骨絞め》程じゃあないんだからこうやって現存しているんじゃあねぇの？
2010/06/21(月) 23:23:12
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名も無き者
悪斬は白使ってりゃ絶対入るってクリーチャーではない
M11で再販されるし少しずつ下がっていく
ギデオンもあるしな
ジェイスはしばらくこのまま
2010/06/21(月) 23:26:56
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名も無き者
>>19
お願いです、彼の事はもう無視してあげて下さい。。
あまりに痛くて痛くてm(_ _)m
2010/06/21(月) 23:28:53
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名も無き者
今は私の言動は異常に見えるかもしれない、しかしいずれ私の発言の正しさが理解される時がくる。
そしてそれは悲しい事でもある
2010/06/21(月) 23:32:56
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名も無き者
なりきり系？
恥ずかしいなあ
邪気眼とでも名乗るといいよ
2010/06/21(月) 23:33:53
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名も無き者
カードパワー？普通じゃない？
どんなカードも昔ほど対処が困難なわけじゃない
問題ない
2010/06/21(月) 23:44:22
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名も無き者
シングル価格の向上は問題だと思わないな。値段は需要と供給の問題でしかないから、(転売等が主目的にならなければ)高騰してもバランスをとった結果でしかない。
あと、たまに「古参は金持ち、新参は貧乏」みたいな意見を見かけるが、マジック歴と所持金は関係無いと思う。
2010/06/21(月) 23:50:27
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名も無き者
確かに売れば数十万になりそうなカードの資産はあるが
それは金持ちとは言わないだろう
2010/06/22(火) 00:01:06
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名も無き者
一部の高騰は良いとは思って居ないが
通常のレアはむしろ入手しやすくなったぞ
2010/06/22(火) 00:02:38
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| 29 : |
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名も無き者
一部の高騰は良いとは思って居ないが
通常のレアはむしろ入手しやすくなったぞ
2010/06/22(火) 00:02:38
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| 30 : |
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名も無き者
じゃあ１０マナソーサリーで「あなたはこのゲームに勝利する」出そうぜ。
打ち消し入れりゃいいし、撃たせる前に殺せばいいし、問題ないよな。
過去の凶悪性能カードも、対策はそれぞれあったわけだし同型再販しちゃおうぜ。
スタンで《厳かなモノリス》や《リシャーダの港》、
《嘘か真か》や《行き詰まり》、《霊体の地滑り》や《永遠の証人》、
《梅澤の十手》に《浄土からの生命》にタルモ苦花キッチンあたりも売っちゃおうぜ。
どれも対策あるし余裕だろ。
全部シングルで買うと１万するよう売り手側が共謀してくるかもだけど、お前らグワファ勢なら余裕で全種４枚コンプだよな。
2010/06/22(火) 00:07:06
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名も無き者
つまんね
2010/06/22(火) 00:09:30
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名も無き者
俺はPWがそこまで脅威かと言われるとそうは思えないな。
本体火力で焼けるんだし、たまたま今の環境でそういう対処の仕方がされないだけで、M11や次エキスパンションで手軽で優秀な火力が増えてくるんなら相対的にPWも弱体化するだろうし。
シングル高騰なんて需要と供給から来る私的な価値観でしかないんだから、神話レア＝高額＝強カードって図式も変だと思うな。
間違ってるとも言えないが。
2010/06/22(火) 00:12:11
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名も無き者
PWがそこまでの脅威ではないってのは同感だけど、実際カードパワー高いのは確かだよな？
それに対して「火力で焼ける」基準はどうかと思うよ？
火力なんて基本的に赤なんだし、じゃあ他の色はどうすりゃいいんだよってなるぞ
対PWカード出しちゃえば丸く収まるのに
もちろんそれもカードパワー調整したうえで
極端に、1マナで対称のPW破壊するとかにならないように
2010/06/22(火) 00:17:34
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名も無き者
>>10,13でいいような気もするけど
そうすると「どうせ1枚しか入らないんだし」って理由で神話レアのカードパワーもっと上げてきそうな悪寒がする
2010/06/22(火) 00:19:18
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名も無き者
>火力なんて基本的に赤なんだし、じゃあ他の色はどうすりゃいいんだよってなるぞ
《忘却の輪》《否認》《吸血鬼の呪詛術士》《真髄の針》
2010/06/22(火) 00:22:14
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名も無き者
火力で焼けるってのもなー・・・。
本体かばえてる時点で全然、火力撃った側も明確に得してないわけだし。
本体にダメージ入ればその分PWからもカウンター取れるとか、
そうでなくとも本体へのダメージを好きなように割り振れる、でいいんじゃないだろうか・・・。
PWのシステム自体が強いのが問題なんだと思うしさぁ。
2010/06/22(火) 00:22:48
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名も無き者
＞本体火力で焼けるんだし、たまたま今の環境でそういう対処の仕方がされないだけで、M11や次エキスパンションで手軽で優秀な火力が増えてくるんなら
こう言ってるのに、それらを出されても
2010/06/22(火) 00:24:09
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名も無き者
やっぱPWは当分はなくならないのかな？
2010/06/22(火) 00:26:06
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名も無き者
>>30
いや、落胆っつーか、なんつーか、お前がかわいそうだと感じるよ。
>>32
「たまたま」今の環境ならそうかもね。まだまだ赤スライは辛そうだけど。PWが脅威っていうより、そういったいわゆる「ターン帰ってきたら勝ち」みたいなパワーカードが密集したデッキを作れる環境なのがやばいんだと思う。
とはいえ、デッキの多様性を確認できる現環境は、健全だといえるよ。
2010/06/22(火) 00:33:21
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名も無き者
今、禁止カードが出たとしたらどんなカードが禁止になんのか。
まぁコンボとかあるから一枚で強いカードが禁止になるとは言い切れないけど、それでもどんなカードが禁止になるのやら
2010/06/22(火) 00:39:20
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名も無き者
>>38
ストーリーもPWを中心に展開されてるし、WotCとしてはPWを前面に押し出して行く感じだから、よっぽどの方針転換が無い限りPW消滅は無いんじゃね？
文句があるとすれば、色によってPWの強さに格差があることかな。
2010/06/22(火) 00:41:59
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| 42 : |
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名も無き者
せっかくチャンドラちゃんは漫画の主役にもなって人気出てきてるんだから、
３マナぐらいにして使いやすくしてくれりゃいいのに…。
マ王の付録にプレミアで１枚つけるとかすりゃ新規プレイヤーも興味もって一石二兆！
2010/06/22(火) 01:02:51
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| 43 : |
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名も無き者
実際、次のマ王の付録にチャンドラに関係したカードは付くらしい。チャンドラのイラストが書いてあるらしいけど、どうなんだろ？
2010/06/22(火) 01:06:26
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| 44 : |
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名も無き者
当然、絵は漫画の絵で。
2010/06/22(火) 01:06:34
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| 45 : |
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名も無き者
だいたい神話レアのカードパワーが云々騒いでる奴は
そもそもちゃんと対策してんのか？
メタに合わせてサイドボーディング、デッキビルド
基本だろがね
ｊ酢だの灰汁残だのそのレベルで対処可能だよ正味
2010/06/22(火) 01:10:49
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名も無き者
カードパワーじゃなくて値段で騒いでるんだろ。
強すぎだからダメなんてのは、批判の後付け理由じゃね。
アンコになったらみんな喜んで使うさ。
2010/06/22(火) 01:16:37
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名も無き者
なんで資産がないのに大会デッキのレシピ見て高すぎる作れねえとか文句が出るのかが謎
身の丈にあった遊びを提案してやらないと楽しみ方も判らないのか？
2010/06/22(火) 01:24:35
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名も無き者
>>1から既にスレタイと論点がずれてる件について
「新ジェイスないからデッキが作れない」
「フェッチ1.5kとか無理」
とか、甘えすぎだろｗ
高校生にもなりゃ、そんくらいの金は作れる。
欲しいなら節約しろ。
そんな高いカードなんて使わなくても成果上げてるデッキはある。
フェッチも買えないならカジュアルやってろ。
WoｔCだって経営かかってるんだ。金使わないやつの味方にはならないよ。
むしろ、神話以外安いんだからよっぽど有情。
2010/06/22(火) 01:48:31
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名も無き者
どうせ大会に出ないんだから好きなだけ愚痴こぼさせてやれよ
いちいち突っかかっても意味ないことわかってんだろ？
2010/06/22(火) 01:54:55
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名も無き者
別にずれてねぇだろ
2010/06/22(火) 01:58:28
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名も無き者
親和のカードパワーについて議論するのと神話の値段について議論するのをごっちゃにすると大抵ちぐはぐな内容になっちゃうからね…
スレタイと１どっちかに絞らないと延々と話題がループする予感
2010/06/22(火) 02:05:52
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名も無き者
M11スレでやられるよりはずっと良い
どうせ隔離スレだから存分に愚痴でも言え
2010/06/22(火) 02:16:13
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| 53 : |
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名も無き者
あたまわるいのは何処でもあたまわるいのな。
神話レアの出現でカード単価が高騰したのは事実。
ｱｯｸｻﾞｰﾝや神ジェイスみたいなカードを神話にしたのはMTGプレイヤーにとって痛手。
だけどそれらが買えないから神話は糞とか金も脳みそも無いのか。
M11スレでも神話レアの所為で新規プレイヤーが入らんとか言ってた奴も正気かどうか怪しい。
初めての人は大体において最初から5ｋだの9ｋだのするカードを集めようと思わない。
皆だって構築済みデッキ買ったりパック剥いたりから始めたんじゃないの？
シングル買いから初めてのデッキ組みました、って人なら高額レアだって買うでしょう。
買う人は買うからショップの値段は下がらないわけで。
いい年してるならバイトくらい出来るだろ。
どうしても欲しいなら金溜めて買え。それすらできないなら諦めろ。
安くて強いカードなんてこの状況でバンバン出せるわけも無し、
出したところで今文句言ってる奴はどうせ文句つけるだろ、あたまわるいんだから。
2010/06/22(火) 02:28:55
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| 54 : |
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名も無き者
>>30
それはそれで面白そうだなと思ったがエターナルっつーもんがあるのを思い出したからやっぱいらないや
ところでまさかとは思うけど、ここで愚痴ってるような奴、大会とかショップでまで似たようなこと喚いたりしてないだろうな？「そんな高いカード使えば勝てるの当たり前じゃん」とか。
いや、ほんとないと思うんだけども常識とかそういうのが通用するように見えなくなってきたんで一応聞いておいたほうがいいと思ってなあ。
2010/06/22(火) 03:07:22
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| 55 : |
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名も無き者
俺はトレーディングカードで高いとか安いとか喚くのはおかしいと思っている。どのトレーディングカードゲームを見ても何千円もするカードは必ず存在しているだろう？
欲しい人がたくさんいればそのカードの価値は上がる。それはトレカの宿命みたいなものだろ？
第一、神話レアが強いと言うけど《スフインクスの大使》《永遠の器》《時を越えた詠唱》とか微妙なやつもあるぞ。
神話レア＝高い、なんて図式はどっから湧いてきた？
2010/06/22(火) 04:00:23
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名も無き者
最後の3行だけ余計だったな…
2010/06/22(火) 04:06:50
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| 57 : |
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名も無き者
ここまでの流れほとんど無視で書き込ませていただきます。。。
個人的にＰＷはデッキ一枚制限希望。
感覚論で申し訳ないが、デッキに同じＰＷが3，4枚積みってなんだか気持ち悪い。（レジェンドクリーチャーならまだ許せる）
ついでにはじめに挙げられる論点に適当に個人的意見提示?
神話レアの高騰
→プレイヤーとして素直に嫌だ。
とりわけ精神ジェイスの高騰っぷりには違和感を覚えた人がほとんどだと思う。あとは、その違和感をどう解釈するかの違い。
神話レアのカードパワー
→ピンきり?。
でも、精神ジェイスみたいに汎用性（カードの内容自体も、デッキに対しても）高すぎのカードは神話で出さないで?。青絡みならとりあえず精神ジェイスを３，４枚は確定♪みたいなのは嫌。
全部のPWを精神ジェイスレベルで出して、PWは一枚制限の方が納得できたのに。
新ジェイスは出すべきだったか
→売り手側＝出てよかった、パック購入動機の増進剤。
買い手側＝金銭的な悩みのもと
悪斬再録は吉か凶か
→もちろんこれも誰にとってで変わるけど、単純にセラの天使が可愛そうｗ
MTGは、レアリティの差が強さの差と（あんまり）比例しないのが好きだったのに。
クリーチャーの質の向上
→強くするのって単純に、今までのより強いの収録すれば売りあげあがるからだよね。
ＭＴＧって最近まではそこ（クリーチャーの質をあからさまに上げること）に頼らないように頑張ってた気がしたけど、一定水準内の組み換えでもネタ切れになったのでは？
勝てるデッキの限定化
→現状スタンダードでは、まだバリエーションはある方かと。
以上、まったく建設性のない呟きでした?
2010/06/22(火) 05:28:16
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| 58 : |
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名も無き者
ほんとうに余計だな最後の3行が
2010/06/22(火) 05:29:28
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| 59 : |
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名も無き者
>>57
生物の質の向上については過去と比べて特別強いってわけじゃない
使えるカードの幅が広いからそんな印象を受けるだけ
またそのうち部族サイクルに突入してまた多色サイクルに(ry
2010/06/22(火) 05:36:14
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| 60 : |
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とりあえず《真髄の針》はＰＷが環境にある限り一緒に収録し続けてほしいな
若しくは《無のロッド》の対ＰＷ版とか
なんにせよ各色に《忘却の輪》とまでは言わないにしろ、汎用性のあるＰＷ対策カードを収録、それと何色でも使える針のようなカード
それぐらいやらないと本当にスタンはＰＷゲーになってしまう・・・
悪斬はすぐ死ぬんで別にいいです
2010/06/22(火) 05:45:29
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| 61 : |
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名も無き者
一枚制限って… 同志を募ってハウスルールにすりゃいい
俺は遠慮しとく
2010/06/22(火) 05:48:21
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| 62 : |
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名も無き者
個人的に針はアンコで良いと思う。
手軽に入れれるPW対策としては良いカードだし、何時の時代もサイドに積みたくなるよう汎用性の高いカードだと思うから。
悪斬の再録に文句言ってる人なんているの？
高価なカードが再録されず紙になるよりはかなりマシだと思うけど。
正直余り見たくは無いけど、簡単な対策カードでも入れて、今ほど強くなくすれば良いと思う(M11だけでも(G)で飛行破壊とかあるらしいし)。
お金払わずに文句を言ってる人よりも、お金を出してくれた人を優先するって姿勢なら、俺は良い姿勢だと思うけど、どうかな？
PW1枚は、オンライン用の特殊制限とか2chでよくやってるし、そういう所で提案して、自分から名乗れば良いんじゃね。正直、面白いとは思うけど、そんなの面倒なだけな感じがする。後、同時に1人が出せるPWは1体。とかの方が良さげな気もする。
2010/06/22(火) 06:33:35
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| 63 : |
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名も無き者
PW一枚制限とかｲﾐﾌｗｗｗ
しかも根拠も何も無く感覚論とかｗｗｗ
0?4枚の中で積む枚数を決定して、土地の配分だのも考えてデッキを組み上げるから面白いのに
それをパワーカードだから1枚で充分だとか何処の遊戯王だよ。
しかもプールが広くてデッキの選択肢が豊富な下の環境ならまだしもスタンで？
4/60でさえ引かない事が多々あるのにも拘らず、それを一枚制限とかすると運ゲまっしぐらだろ。
で、それでもPW使いたい奴はサーチとドロー入れて無理矢理引いてプレイとか？
制限したトコでデッキの選択肢はそう増えない。
スタンで制限なんてゲームは面白くなくなる。
そんな事も分からない>>57は実に頭が悪いと言わざるを得ない。
2010/06/22(火) 06:34:34
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| 64 : |
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名も無き者
>>59
生物の質はかなり上がってるよ。レガシーでも生物はここ数年のカードが使われてるから
2010/06/22(火) 06:59:36
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| 65 : |
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名も無き者
強すぎるカードが出てきてパワーバランスが崩れるなら、即座に禁止カードになるっしょ。ウルザズサーガ時代は本当酷かった。販売してしばらくしてから禁止カードの続出。
2010/06/22(火) 07:11:00
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| 66 : |
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名も無き者
議論ってのは相手の話の同意点、問題点などをまとめ、
その結果よくしていく、って話だと思ってるが、
ここは最初に相手を否定して、自分の感覚押しつけるになってる気がする
ま、答え出た時点で余り意味はなさそうだが
質問があるんだが、シングルのレアの値段が下がったと言う人、
あまりそんな感覚ないんだが変だろうか？
使うレアは今ほどではないにしろ高かったし、
そうでもないのはワンコインでお釣り付き。どうだろう？
2010/06/22(火) 07:30:21
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| 67 : |
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名も無き者
>>66
神話というレアリティがなければ
ワールドウェイクに関しては
ジェイスが3000~4000
各種ミシュラランドが1500前後
になっていたと思う
2010/06/22(火) 08:28:07
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| 68 : |
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名も無き者
まだ何人かいるような気がするんだが、分別のある人間なら、とりあえずカードパワーと値段の問題は分けるべき
みんなが欲しいものと同じものが欲しいんなら、それが高いのは当たり前だろ。カードパワーとかマジックとか全然関係ない常識。モノの価値なんて先に気づいたモン勝ち
成功した、先見の明ある他人に後から便乗するだけなのに、その人と同じ値で、なんならより安く済ませようなんて魂胆がもう…
これだけ高騰する前に見極めることができなかっただけなくせに、今更文句言うなって
神話やらPWのパワーが露骨に高いってのはわからんでもないが、そこから「デッキに必須なパーツが高い」って文句につなげてる意味が分からん。デッキに必須なら一番安いときに買っとけ。“露骨なパワーカード”っていうんなら、それが後に高騰することくらい分かるだろ。それができずに、他人の成果を見て「強い、デッキに必須だ」ってことが分かったから、今高いのを買わなきゃいけないんだろうが。自分の読み違いを人のせいにするのはよくない
もっと言うと、変幻地8枚積みできる環境でレアフェッチが必須とか思考の放棄だと個人的には思う
2010/06/22(火) 08:55:19
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| 69 : |
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名も無き者
結局、トーナメントプレイヤーは使えないカードは買わないし、強いカードは買う。
紙レアや競争相手に歯が立たないレアなどは二束三文になっちゃうんだし、特定のレアの値段が上がらないと小売店もWotCも干上がっちゃうだろ。
2010/06/22(火) 09:07:20
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| 70 : |
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名も無き者
しかし4K以上のカードが神話レアにあるのは、Wocの弱者切り捨ててトーナメントプレイヤーにターゲット絞ってきてるのが見えるようで嫌だ
いくら利益第一の企業が出すゲームとはいえはゲーム自体公共性のあるもんだからねえ
2010/06/22(火) 09:14:03
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| 71 : |
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名も無き者
>>68
いやいや、１にある通り
もともとカードパワー・レアチティとそれに準ずる値段の高騰を議論するスレだからカードパワーと値段の問題は並行して語っていいんだと思うよ
このスレで語るべき内容はでジェイスや悪斬のようなカードパワー(というか汎用性？)を持つカードが神話レアで存在しているせいで、必要以上に値段が高騰しているのではないか？ということだと思う
2010/06/22(火) 09:15:04
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| 72 : |
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名も無き者
個人的には>>68に賛成。要は工夫だと思う。
トーナメントでガチに行かなきゃ全然楽しめるし、札束コピーデッキを貧乏デッキで倒すのは楽しいしね。
フライデーとか色々なデッキがあるから面白いんだし。
ちゃんと目利きして買えるくらいにならないと多分ガチな大会じゃ勝てないし、高いカードでコピーデッキ組んでも勝てないと思うよ。
神話はクソって言うけど、俺がそう思うのはカスい神話レア引いた時くらいかな。
レアの価格は間違いなく下がってるしね。
神話高い→クジ感覚でパック剥く→レアとアンコ出る→余る→売る→供給過多→レアの値段下がるだと思うし。
ＰＷ１枚ってのは引きゲー過ぎるからやる気しない。
2010/06/22(火) 09:26:19
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| 73 : |
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名も無き者
変幻地８積みってタップ状態で出てくるのに何を言ってるのやら
2010/06/22(火) 09:43:44
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| 74 : |
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68
>>70-71
もしかして、値段が上がってんのはウィザーズのせいだとか思ってないよな？
神話レア自体は以前のレアより手に入りにくくなんかなってないんだろ？今のレアが以前のレアより手に入りやすくなっただけなんじゃないのか。ウィザーズがこれほどプレイヤーに優しく、それでいてパックを買いやすくなることで利益になる上手い仕組みを作ってくれたのに、神話が“あくまで相対的に”手に入りにくくなってその値段が上がったから気に入らないというのか。それはさすがにわがままだ。パック買えよ。狙ってるレアが前より手に入りやすくなってるんだぞ。パックいっぱい買ったらシングルの値段も下がるだろ？
神話の値段が上がってるのは明らかにプレイヤーのせい
カードパワーに準ずる値段の高騰なんてありえないからな。
第一、必要以上な値段の高騰ってなんなんだよ。値段は上がるべくしてここまで上がってんだろ？
カードパワーに文句言ってるというが、ジェイスがコモンならそれで満足なのか？
カードパワーと値段を分けて考えると言うのはそういう意味
カードパワーと値段は絶対にリンクしていないはず
2010/06/22(火) 09:44:09
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| 75 : |
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名も無き者
そもそも神話レアなのに全然神話っぽくないカス神話レアは何のためにあるのか…
神話レアのくせにそこらのネタカードと大差ないとかね
パック毎の神話レアを１?２枚にして、厳選してくれりゃあパック剥く楽しみも大きくなるんだがなぁ
2010/06/22(火) 09:45:11
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| 76 : |
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71
>>74
まあ、落ちついて
私が言いたかったのは単にカードパワーと値段についての話は並行に行っていいんじゃないの？ってことだけです
「必要以上に値段が高騰しているのではないか？」ってのも単なる問題提起で
個人的には今のジェイスの値段とかに文句つける気はないし
神話レアのおかげでレアの値段下がって助かってるとも思ってますしね
で、それはそれてして７５の
>>カードパワーに準ずる値段の高騰なんてありえないからな。
>>カードパワーと値段は絶対にリンクしていないはず
っていうのだけは違うと思うんだがどうだろ？
例えば、ジェイスは高いけどニッサは高くないのはカードパワーと値段のリンクではないのかな？
2010/06/22(火) 10:00:12
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| 77 : |
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71
×
で、それはそれてして７５の
>>カードパワーに準ずる値段の高騰なんてありえないからな。
>>カードパワーと値段は絶対にリンクしていないはず
○
で、それはそれてして７４の
>>カードパワーに準ずる値段の高騰なんてありえないからな。
>>カードパワーと値段は絶対にリンクしていないはず
７６の参照先間違えてました、申し訳ない
2010/06/22(火) 10:02:05
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| 78 : |
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名も無き者
ニッサはデッキを選びすぎる
能力１回起動しても稲妻で焼かれる忠誠値なのもマイナス
2010/06/22(火) 10:22:49
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| 79 : |
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名も無き者
値段変わらないか訊いたものだがミシュラはともかく他はどうだという話
現環境きちんと認識しているといえば嘘になるが、それでも実際ミシュラに1kの価値がそもそもあったのか疑問な人だし、
ミシュラ以外のレアはさほど変わっているとは思えない
こう考えるとミシュラがその程度だっただけで単にジェイスの需要と他の値段を勝手に結びつけているようにしか思えないんだがどうだろう？
2010/06/22(火) 11:27:05
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| 80 : |
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名も無き者
針は確かにPW対策としては良いけど、そのせいでどのデッキも「とりあえず針」ってなるのがな…
だからやっぱPW対策になるカードの種類を増やして欲しい
針以外にも複数の選択肢が欲しいんだよ
それも「対PW」って感じの
2010/06/22(火) 11:36:09
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| 81 : |
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名も無き者
PWはニッサぐらいのパワーでいいんだよ
それこその今の環境じゃwotcが嫌ってるはずの「色さえ合えばほぼどんなデッキにも入るカード」になってんじゃん
2010/06/22(火) 11:37:57
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| 82 : |
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名も無き者
>>74
>神話は以前のレアに比べて手に入りにくくなってはいないんだろ？
そんなことはない。以前、レアは１ＢＯＸ中に３６枚。１パックに１枚は確実にレアが入ってたからね。
現在、神話レアは１ＢＯＸ中に５から６枚。
まぁ６枚として、引く確率はレアに比べて６分の１。
「使える」神話レアを引く確率は推してしるべし。酷いもんだ。
2010/06/22(火) 11:44:28
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| 83 : |
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名も無き者
コスト：(1)(B)
タイプ：クリーチャー??
Ｐ／Ｔ：2/1
===============================
（カード名）がプレインズウォーカーに攻撃する場合、それはターン終了時まで
+2/+0の修整を得るとともに、ブロックされない。
===============================
こんな感じのはどうだろう。
黒の２マナだと呪詛術士と被っちゃうかもだが、対ＰＷ生物って名目ならどんな色にでも出そうだし。
2010/06/22(火) 11:46:04
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| 84 : |
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名も無き者
PWについてだけ言うと、各色で強いPWが出るなら別に文句はないよ。
プレイヤーを１人増やしているっていう設定なんだから、2対1とか4対1になる最近の状況がおかしいんだと思う。
2010/06/22(火) 11:58:38
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| 85 : |
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名も無き者
しばらく青が不遇だったから新ジェイスみたいなの出したのかね
2010/06/22(火) 12:03:42
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| 86 : |
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名も無き者
針はスロット食うのに効能が後ろ向き過ぎるんだよ
パルスとかリングみたいな柔軟さがない
2010/06/22(火) 12:07:26
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| 87 : |
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名も無き者
いやまぁ・・・針はいいんじゃね？
あれはあれで十分強いと思うけど
2010/06/22(火) 12:14:53
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| 88 : |
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でも針先置きしないと１回は確実に起動されちゃうんだよな
結局パルスで割っても輪で飛ばしてもアドバンテージは取られちゃうし
それにミシュランも止めれるし、そんなに柔軟性がないってわけじゃないと思うよ さすがにパルスやリングには劣るけど
針の先置きも相手がトリコＰＷとかだと何から指定するのが正解かなんて分からないし・・・
とりあえず赤単色・黒単色に５マナ以下で強いＰＷを作ってくれ
ジャンドのせいで赤も黒も単色で強いＰＷ刷らないくせに狂サルカン刷るとかいじめかよｗ
2010/06/22(火) 12:25:16
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| 89 : |
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名も無き者
赤ならチャンドラちゃんが傷跡で化けてくれることに期待したい
そろそろ3回目の登場とかあってもいいんじゃあないかな
2010/06/22(火) 12:32:07
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| 90 : |
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名も無き者
>>82
ゼンディカーブロックにおいてレア88種に対して神話レア25種。
神話レアが出た場合にそれが望んだカードである確率は、レアが出た場合にそれが望んだカードである確率の３倍以上ある。
神話レアが出る確率がレアの1/6として、特定の神話レアカードが出る確率は特定のレアカードが出る確率の２倍程度。
2010/06/22(火) 12:56:37
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| 91 : |
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名も無き者
ごめん、書き間違えた。
特定の神話レアカードが出る確率は特定のレアカードが出る確率の半分程度。
2010/06/22(火) 12:58:01
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| 92 : |
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名も無き者
トリコ相手でも、針で指定する優先順位くらい決めとけよ。
パルスリングと違って、針なら1マナでアド取れるかもだから
青白系相手なら明らかに有用
そもそも無色1マナで対策出来るのにこれ以上何を求めるやら
2010/06/22(火) 13:15:05
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| 93 : |
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名も無き者
針使うと力不足な感じは否めない
2010/06/22(火) 13:29:22
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| 94 : |
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名も無き者
針使うとってどういうことだ？
実際に使ってみると、力不足を実感するってことか
それに関しては上で言われてるように1マナなんだし妥当だと思うんだがなあ
現状針以外の選択肢がかなり少ないことが原因だと思う
2010/06/22(火) 13:39:25
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| 95 : |
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名も無き者
机上プレイヤー乙、としか思えない発言の多さに引くわ。それに自分の状況でしか考えられない奴ばっか。
まあM11スレでやられるよりも、こっちで吐き散らしてくれた方がよっぽど健全だから、思う存分不満なり叩きなりやってくれ。
針は>>92の言うように無色と１マナという低コストなだけで十分優秀。
針のおかげで、環境からPWを駆逐せず、かといってPWに「全く」触れられないデッキが出ないようになっている、とは考えられないかね。
2010/06/22(火) 14:07:22
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| 96 : |
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名も無き者
スタンで使えるカードが高騰するのは必然。
カードプールが狭いから。
カードプールが狭いと勝てるデッキが限定化されるのも必然。
しかしながら限定化されればされるほどメタを張るのが簡単になる。
いいじゃん。
ネクロの夏、Momaなんかいい例だろ。
つか一回も能力起動させたくないとか夢見すぎだろ。
不満があるならレガシーでもやってろ。
対策方法なら針以外にも山ほどある。
2010/06/22(火) 14:09:24
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| 97 : |
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名も無き者
結局「強いカードが気に入らない」話になるのな
2010/06/22(火) 14:18:36
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| 98 : |
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名も無き者
もうね、このスレ気持ち悪いわ。
2010/06/22(火) 14:42:55
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| 99 : |
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名も無き者
ただの僻みスレだろ
2010/06/22(火) 14:43:26
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| 100 : |
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名も無き者
強いカード＝高い
高い＝買えない
買えない＝気に入らない
強いカード＝気に入らない
文句言うだけの馬鹿はこんな思考回路なんだろ。
たった一度のPWの能力起動を阻止出来無かったが為に負けました、
なんてそう何度もあったらPW禁止になってるわ。
針は元より、リング打ち消しハンデス呪詛術士サディスト火力カビのシャンブラー
程度と数に差はあれどPW殺せるカードなんてスタンでさえ全色にあるっての。
そんなにPWが嫌ならメインから針四枚積んどけよ。
今ならミシュラもフェッチも止められるから無駄になる事は無いだろ
2010/06/22(火) 14:48:29
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| 101 : |
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名も無き者
止める為に針４枚つむと総合的にデッキパワーが落ちるから結局入れないんだよな
2010/06/22(火) 15:09:58
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| 102 : |
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名も無き者
針つむとデッキが弱くなるとか久々に聞いたな。
2010/06/22(火) 15:21:59
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| 103 : |
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名も無き者
＞針
結局のところ攻めには使いづらいから後手後手になってしまうってことでないの？
2010/06/22(火) 15:24:49
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| 104 : |
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名も無き者
強いカード＝スタンでしか通用しない程度の強さの割にやけに高い
高い＝新規のＭＴＧプレイヤーが増えない、友達と遊べないでつまらない
つまらない＝気に入らない
スタンの高額カード＝気に入らない
どう考えてもこうだろ……１枚５ｋ程度なら貯蓄１００万以上あるんだし買えないわけもないけど、
どう考えてもボッタなのに買う気は起きんわなｗ
2010/06/22(火) 15:25:05
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| 105 : |
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名も無き者
>>104
lol
2010/06/22(火) 15:34:52
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| 106 : |
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名も無き者
っていうか神話レアって多すぎじゃない？正直一つのセットに３?５枚くらいで良いと思う。それにレアでも良さそうなカードも結構ある気がする。
まぁまだアラーラからの導入で神話レアも試行錯誤ってことなのかもしれないけど。
2010/06/22(火) 15:38:49
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| 107 : |
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名も無き者
悪斬とか、ただ出して殴るだけだからな。レアゲーと言われても仕方が無い感は有るな。
強いカードには強いなりの癖が欲しいよな。
2010/06/22(火) 15:46:35
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| 108 : |
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名も無き者
>>104
むしろそう思うのに何でこのゲームをやってるの？
2010/06/22(火) 15:59:17
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| 109 : |
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名も無き者
まぁクソ神話レアとかにも彼らなりに生まれた意味があるんだろうし、ＰＷや始祖エルドラージが神話レアってのは分かるよ
だけど《復讐蔦》が神話レアってのは言い分からん
もちろん蔦難民の妬みというか遠吠えなんだけどさ、これなぜ神話レアなんだろう？
《復讐蔦》が通常のレアで、ドラーナが神話レアって言われた方がしっくりくるぜ(リミテッド的な意味で)
2010/06/22(火) 16:04:17
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| 110 : |
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名も無き者
>>106
神話レアの種類減らすなら今度は2ボックスに1枚入ってるかも
くらいになるだけだと思うが
確率で調整してんだからそこ弄ったって同じだろ
2010/06/22(火) 16:04:35
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| 111 : |
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名も無き者
昔と比べて、全体的にカードの値段が上がってると思う。例えば、７版くらいのころは、１番高いカードで3000円いかないくらいだった。神話レアが出てから高額レアが明らかに増えている。
はじめたばかりの人はお金のあるなしにかかわらず、1枚に何千円もかけることに抵抗があるんだと思う。
2010/06/22(火) 16:05:54
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| 112 : |
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名も無き者
復讐蔦は比較的安い時買ったからそろってるけど、たしかに
ありゃカードパワー高いからって以外に神話である理由がないな。
ただ悪斬も復讐蔦も初動は2000前後で、異常という価格ではなかった。
最初はみんな強いと思ってなかった、使うと思ってなかったわけで
カードデザインの問題だけではない。
結局皆が欲しがって高額になっても買うから高騰するんだ。
2010/06/22(火) 16:11:55
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| 113 : |
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名も無き者
悪斬は確か、初期1200円程度だったな。
プロテクション（ドラゴン）プロテクション（デーモン）の二つの存在が、プロテクション（笑）みたいに言われてた記憶が。
《光輪狩り》ェ…
2010/06/22(火) 16:35:31
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| 114 : |
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名も無き者
>>91
>特定の神話レアが出る確率は特定のレアが出る確率の半分程度
つまり新ジェイスは通常のレアなら現在の二倍出る訳だから、大雑把に考えて流通量も二倍になる。
であれば、これも大雑把に考えて、値段も現在の半分程度で落ち着くはず。
大体、現在の新ジェイスの値段は8kだから、神話レアではなくレアなら4k程度になる計算。
これくらいなら、トップレアとしてまだ許せる値段だけど、8kはやっぱないわw
2010/06/22(火) 16:36:02
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| 115 : |
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名も無き者
>であれば、これも大雑把に考えて、値段も現在の半分程度で落ち着くはず。
大雑把すぎるというか根拠なさすぎ
倍流通すると価格が半分？？
2010/06/22(火) 16:44:35
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| 116 : |
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名も無き者
流通量でなく、需要を増やさんと価格は下がらないだろ。
>>111
> はじめたばかりの人はお金のあるなしにかかわらず、1枚に何千円もかけることに抵抗があるんだと思う。
そういうことだね。
所詮は紙きれなのに、１枚に１ｋ以上払うというのがそもそも抵抗あるはず。
１パック５００円以下なんだしさぁ。
2010/06/22(火) 16:52:18
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| 117 : |
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名も無き者
このスレ気持ち悪い
>>116は日本語勉強しなおしてくれ。
需要が増えるとどうして価格が下がるの？
買えないならあきらめろって。別に新ジェイスなくてもマジックできるだろ
2010/06/22(火) 17:17:43
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| 118 : |
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名も無き者
完全にこいつら、
「カード高いから値段下げろ」
としか言ってないｗ
カード刷るだけにせよ、なんにせよ、商売なんだから
利益求めて当然だろｗ
2010/06/22(火) 17:24:08
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| 119 : |
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名も無き者
WotCは利益のために神話を刷る
それを買えない奴はスレで吠える
買える奴は煽って楽しむ
みんな自由にやってるだけだから、何も問題はない
自由っていいな
2010/06/22(火) 17:30:02
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| 120 : |
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名も無き者
一部の神話レアの高騰は確かに異常だが
一方で普通のレアが全体的にお手ごろ価格になってる気がする
正直ボックス買いする旨みが感じられないくらいレアが全体的に安い
2010/06/22(火) 17:30:16
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| 121 : |
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名も無き者
利益だけ求めていては先細りする。ゲームなんだからプレイヤーがいてなんぼ。今のWotCに不満を覚えている奴が増え続けたらゲームが成り立たなくなる可能性だってある
2010/06/22(火) 17:34:01
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| 122 : |
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名も無き者
>>121
だからなんなんだってｗ
お前らは「カード高い。安くしないならやめてやる！」
って言いたいの？ｗ
マジックの未来を心配するように見せかけて、わがまま言ってるようにしか映らないよ。
今のガキは我慢しらないからこれだよｗ
2010/06/22(火) 17:41:58
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| 123 : |
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名も無き者
要は
「自分の思い通りにならないのがイヤだ」
これだけだろ？
2010/06/22(火) 17:47:08
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| 124 : |
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名も無き者
逆に言えば高いカード使って俺TUEEE！したいだけだろお前ら
2010/06/22(火) 17:54:18
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| 125 : |
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名も無き者
>高い＝新規のＭＴＧプレイヤーが増えない、友達と遊べないでつまらない
これが分からない。金持ちの新規プレイヤーなら買えるだろうし、貧乏な古参プレイヤーなら安いカードかパックを買って遊んでいる。
もちろん、貧乏な新規プレイヤーも安いカードかパックを買えばいい。そこそこの金でもＦＮＭくらいなら問題ない。どうしてプロツアーで勝ち抜けるようなデッキを作ろうとするんだ。
>流通量でなく、需要を増やさんと価格は下がらないだろ。
流通量(供給)を増やせば価格が下がって、需要を増やすと価格は上がる。比例するわけではないけれど。
>所詮は紙きれなのに、１枚に１ｋ以上払うというのがそもそも抵抗あるはず。
壱万円札も紙きれ。「所詮は紙きれなのに」というのは物の価値が分かっていないとしか思えない。数千円払っても惜しくない人間がいるから高騰しているんだ。
>１パック５００円以下なんだしさぁ。
じゃあ、パックを買えばいい。最初からシングル買いする必要などない。
2010/06/22(火) 17:57:39
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| 126 : |
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名も無き者
一万円札も紙切れてｗ
じゃあ腹一杯飯食ったあとジェイスでお会計できますか？自分達のコミュニティがどんだけ狭いか考えろよ
2010/06/22(火) 17:59:54
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| 127 : |
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名も無き者
>じゃあ腹一杯飯食ったあとジェイスでお会計できますか？自分達のコミュニティがどんだけ狭いか考えろよ
お会計は予め方法が決まっている。金や宝石でも支払えないし、店次第ではキャッシュカードも使えない。
また、物の価値は人によって違う。食堂にとってジェイスは無価値かもしれない。しかし、それは不必要だからであって紙切れだからではない。
2010/06/22(火) 18:07:15
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| 128 : |
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名も無き者
>>126
アホだなあ
ジェイスに一万出すのがアホらしいというなら出さなきゃいい。
だが一万出してもいいと考えてるやつが一定程度存在し、市場形成されてるからその値段なんだろ。
それに文句言う権利はない
お前の言ってる通り、それは狭いコミュニティの中での話なんだから、気にいらなきゃ抜ければいい話。
2010/06/22(火) 18:08:10
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| 129 : |
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名も無き者
念のため、追記。「金や宝石でも支払えない」の金は「かね」じゃなくて「きん」。
2010/06/22(火) 18:08:13
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| 130 : |
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名も無き者
子供の屁理屈に付き合う必要は無いと思うんだが
2010/06/22(火) 18:27:20
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| 131 : |
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名も無き者
>逆に言えば高いカード使って俺TUEEE！したいだけだろお前ら
ホントに子供だな
周囲はみんなカード揃えてるし高いカード持ってるだけで俺TUEEEは出来ません
資産レベルの違う相手とやるときはそちらに合わせます
2010/06/22(火) 18:28:52
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| 132 : |
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名も無き者
>> 流通量でなく、需要を増やさんと価格は下がらないだろ。
> 流通量(供給)を増やせば価格が下がって、需要を増やすと価格は上がる。比例するわけではないけれど。
それ、間違ってる。
供給に対しての比率でなく、
「ＭＴＧを買う人（需要）が減る」 → 「儲けが出ないので、シングルカードの価格は高くなる」
「ＭＴＧを買う人（需要）が増える」 → 「儲けが出るので、シングルカードの価格は低くなる」
ちょっと考えればわかるはず。
2010/06/22(火) 18:29:22
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| 133 : |
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名も無き者
1コインで針が買えるって、いい時代だなあ。
2010/06/22(火) 18:30:09
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| 134 : |
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名も無き者
>ちょっと考えればわかるはず。
もうちょっとしゃかいのおべんきょうをしましょう
2010/06/22(火) 18:33:02
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| 135 : |
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名も無き者
こないだ針が日本語版で315円、英語版が210円で売ってて嬉しかった。
１枚1000円とかしてた頃が懐かしく思えるわ。
2010/06/22(火) 18:33:48
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| 136 : |
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名も無き者
>>129
態々追記せんでも、その程度の文脈も読めないような奴らはノータリンなので相手にする必要なしｗ
なんつーか堂々巡りだな。
M11スレの時からこっち、馬鹿な奴らが今までのログも読まずに
「神話高いから安くしろ」
こればっかり。
しかも只ごねるんじゃなくて新規が入らんだのMTG衰退するだの的外れでワケの分からん理由をつけて。
いいから落ち着いて今までのレス見てこい。お前ら同じ事しか言ってないから。
カードの高騰に不満があっても買う人は買うの。
だから値段は落ちないし、店によっては神ジェイス9ｋでも品切れが起こるわけ。
でもってここでみっともなく喚いても価格が下がるわけじゃないんだからもーちょい生産性のある話しろよ。
2010/06/22(火) 18:34:44
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| 137 : |
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名も無き者
神河の頃は針は3000円くらいしたぞ
2010/06/22(火) 18:35:37
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| 138 : |
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名も無き者
というか金がないならMWSやれよ
2010/06/22(火) 18:37:35
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| 139 : |
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名も無き者
だが明らかに新規参入者にはやりにくい環境だよね
2010/06/22(火) 18:38:47
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| 140 : |
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名も無き者
>>137
あーその頃そんなしてたんだ？
やってない時だからその頃の相場知らんのだわ。
2010/06/22(火) 18:38:54
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| 141 : |
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名も無き者
>>137
10版で再録されても1500?2000ぐらいしてたしね
2010/06/22(火) 18:40:49
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| 142 : |
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名も無き者
>>139
土地が安いってだけで組みやすいと思うが？
フェッチが1.5kアンダーで買えるとか恵まれてるだろ。
2010/06/22(火) 18:42:09
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| 143 : |
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名も無き者
自分達が良ければそれでよし、て発想の人間とは話にならない
そりゃあ現状満足してる奴は文句ないだろうが、これから入るプレイヤーの事を考えるのが現時点のプレイヤーの責任だ
2010/06/22(火) 18:43:54
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| 144 : |
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名も無き者
神河のときは十手があったからな
十手対策に十手と針が必要だった
2010/06/22(火) 18:44:06
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| 145 : |
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名も無き者
>>139
具体的に現状のメリットデメリットを上げたうえで「新規参入者がやりにくい」と主張して欲しいな。
申し訳ないが、ただそういう主張だけ言われるとただ「シングル価格が高い」から、とか「大会出るには札束積まんとならん」とか言ってるようにしか聞こえてこないんだ。
かなり方向性を持ってない限り新規参入者はシングルに手を出すことは少ないだろうし、最初から大会志向でもない限り積極的に強いデッキを追うわけでもないから資産が云々ってのはお門違いもいいところだと思うだが。
ってか、新規参入者にとってジェイスってそこまで強いカードだとは映らないと思うんだが。
あの手のカードは目に見えて効果があるわけでもないし、使って/使われてそのポテンシャルを実感できるレベルじゃないとなんで高騰してるのかも理解できないだろ。
初心者にとっては目に見えて効果がでる、ガラクとかの方が強そうに見えると思うのは俺だけかな？
2010/06/22(火) 18:47:15
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| 146 : |
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名も無き者
針ではゲームに勝てないがPWならゲームに勝てるという点を明らかに無視してるよな
2010/06/22(火) 18:47:47
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| 147 : |
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名も無き者
>>143
悪斬もジェイスも持ってるが今の高騰を良いとは思っては居ない
でもそれが初心者参入の障壁とは思わない
お前の話は自分の都合とプレイヤー達の不満を都合よく合成してるので
まったく説得力が無い
2010/06/22(火) 18:48:20
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| 148 : |
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名も無き者
何度も書いてるけど以前より普通のレアは入手しやすくなっているし
全体的には以前よりシングルは安い
初心者にとっては入りやすくなっているはずだが
2010/06/22(火) 18:50:45
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| 149 : |
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名も無き者
>>147
初心者じゃないお前がなんで初心者参入の壁を決めるの？
初心者がジェイスとか蔦とか見てため息ついてんの見た事ないの？
2010/06/22(火) 18:54:21
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| 150 : |
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名も無き者
根本としてまず、最近の、特に神話レアカードの
カードパワーによってMTGの楽しみが著しく損なわれているのかを
議論すべきではないか？
2010/06/22(火) 18:55:36
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| 151 : |
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名も無き者
>>149
そんなトップレアにしか興味を示さない初心者がどこにいるんだよ
いきなり日本選手権でも目指すのか？
2010/06/22(火) 18:56:24
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| 152 : |
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名も無き者
>初心者じゃないお前がなんで初心者参入の壁を決めるの？
現時点のプレイヤーとしてこれから入るプレイヤーの事を考えた結果だろ。
2010/06/22(火) 18:58:09
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| 153 : |
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名も無き者
>>151
草の根の大会でも普通にジェイスもギデオンも出てきますが？使われりゃ強さはわかる。そして値段を見て、後は繰り返しになるな
2010/06/22(火) 19:00:15
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| 154 : |
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名も無き者
ダメだ…ここで文句言ってる奴ら皆鳥頭だ…。
書き込んだ側から内容忘れてんだ…。
そうじゃなきゃレスも読まずにコピペ繰り返してるかのどっちかだ
2010/06/22(火) 19:01:01
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| 155 : |
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名も無き者
>>149
それ、カードパワーより「すっげーたっけーwww」って意味でため息ついてんじゃないの？
2010/06/22(火) 19:01:15
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| 156 : |
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名も無き者
>>149
その理屈だとお前こそなんでＭＴＧの未来が云々なんて言えるんだよ
と言いたいのだが
2010/06/22(火) 19:01:22
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| 157 : |
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名も無き者
神話レアのカードパワーや値段はそもそも初心者参入とは関係ない。
初心者への導入役が勝手に高額カードをゲームの面白さと
結びつけてしまうからそういう話になる
2010/06/22(火) 19:05:38
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| 158 : |
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名も無き者
>草の根の大会でも普通にジェイスもギデオンも出てきますが？使われりゃ強さはわかる。そして値段を見て、後は繰り返しになるな
それで、どうして同じカードを使う必要があるのか。
ジェイスもギデオンも使わずに勝つ人はいくらでもいるぞ。
2010/06/22(火) 19:07:43
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| 159 : |
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名も無き者
カード資産そろってないで大会出て文句言うのおかしくないか
そんな奴居るの？
2010/06/22(火) 19:08:09
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| 160 : |
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名も無き者
>>153
草の根大会が全員高額カードを使ってるとでも？
2010/06/22(火) 19:08:16
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| 161 : |
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名も無き者
いや、初心者でもどのカードが強いかどかなんて、今日日ネット見るなり人づてに聞くなりでわかっちゃうじゃん。
俺もウルザのころ、《マスティコア》の強さがよーわからんかったけど、
地方の大会にレアの無い傭兵デッキで出てみて、蹂躙されて、わからせられた。
カードパワーの高いカードを入れないと勝てない（＝つまらない）んだなって。
ウルザの頃はコモンにも《ティタニアの僧侶》とか《飛びかかるジャガー》とか《怨恨》とかあったし、
続くマスクスでも《ブラストダーム》とかあったからかなり戦えたけど、
それでも大会上位に残ってるデッキの多くはレアカード４枚ずつ買い揃えて当たり前なデッキばかりで、悔しい思いを何度もした。
ゼンディカーのコモンはクズばっかでどうしようもない。
アラーラも同様。レア・アンコとの差が酷すぎる。
これでは初心者は勝つ喜びを知る前にやめてしまうだろうと思う。
2010/06/22(火) 19:08:44
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| 162 : |
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名も無き者
いや、初心者でもどのカードが強いかどかなんて、今日日ネット見るなり人づてに聞くなりでわかっちゃうじゃん。
俺もウルザのころ、《マスティコア》の強さがよーわからんかったけど、
地方の大会にレアの無い傭兵デッキで出てみて、蹂躙されて、わからせられた。
カードパワーの高いカードを入れないと勝てない（＝つまらない）んだなって。
ウルザの頃はコモンにも《ティタニアの僧侶》とか《飛びかかるジャガー》とか《怨恨》とかあったし、
続くマスクスでも《ブラストダーム》とかあったからかなり戦えたけど、
それでも大会上位に残ってるデッキの多くはレアカード４枚ずつ買い揃えて当たり前なデッキばかりで、悔しい思いを何度もした。
ゼンディカーのコモンはクズばっかでどうしようもない。
アラーラも同様。レア・アンコとの差が酷すぎる。
これでは初心者は勝つ喜びを知る前にやめてしまうだろうと思う。
2010/06/22(火) 19:08:44
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| 163 : |
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名も無き者
>>159
相当思考停止してんなお前。揃えたくても揃えられないって話をしてるんじゃん
色んなデッキ作って楽しみたいのにパーツがどれも高いとかダメだろ
2010/06/22(火) 19:11:31
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| 164 : |
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名も無き者
なんかあれだな、値下げ要求派はみんなお頭かわいそうな感じだな。
論理的な主張ができてないから、どんだけ書き込んでも理解されないよ。
2010/06/22(火) 19:12:25
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| 165 : |
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名も無き者
大会にファンデッキで挑むのは勝手だがそれが蹂躙されたからって文句言うのは頭が足らない証拠だな。
お前恥ずかしいよ
2010/06/22(火) 19:12:53
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| 166 : |
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名も無き者
>>163
だからMWSやれよ
2010/06/22(火) 19:13:07
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| 167 : |
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名も無き者
>>162
ゼンディカーのコモンがクズばっかとか、そういう節穴はマジック向いてないだろ
2010/06/22(火) 19:13:46
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| 168 : |
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名も無き者
>>161
アラーラ、ゼンディカー共にコモンアンコは強いと思うがな
2010/06/22(火) 19:14:03
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| 169 : |
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名も無き者
>>164
値下げ反対派こそ石頭だと思うがな
2010/06/22(火) 19:14:09
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| 170 : |
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名も無き者
>>163
お前も頭が弱いな。
高いのは一部の神話レアだけで普通のレアは安くなってるって話になってるだろ。
それとも日本語がご理解いただけないのですか？
2010/06/22(火) 19:15:21
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| 171 : |
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名も無き者
>>167
ヤマネコとかムカデとか言ったら怒るぞ
あんなんフェッチ前提じゃねーか
2010/06/22(火) 19:16:04
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| 172 : |
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名も無き者
>>169
え、誰が値下げ反対してんの？
2010/06/22(火) 19:16:29
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| 173 : |
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名も無き者
>いや、初心者でもどのカードが強いかどかなんて、今日日ネット見るなり人づてに聞くなりでわかっちゃうじゃん。
こんな情報一つで自分のやりたいことや作りたいデッキを見失うような奴こそちゃんと矯正してやるべきだろうｗ先生方
2010/06/22(火) 19:18:09
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| 174 : |
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名も無き者
>>171
ぱっと思いつくだけでも海、奇襲隊、同盟者、蔦、地図、ぐらつく峰あたりがあるな
2010/06/22(火) 19:20:22
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| 175 : |
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名も無き者
>>161
それは大前提に「大会で勝つ志向」があるだろ。
その志向は万人に当てはまらないとわかってないのがそもそも変だよ。
それに初めて大会でて勝てるほど簡単なもんじゃないだろ。
そこから上を目指す時点で初めて「強いカードを集める」って考えに至るのが普通だよ。
あと、「特定のカードをそろえれば負けない」みたいな言い方してるけど、TCGを根本から否定して何が楽しいの？
2010/06/22(火) 19:20:56
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| 176 : |
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名も無き者
楽しみが損なわれるって所まで行っているとは思わないな。単純に値段は高いとは思うけど。
俺もそうだけど、最初に出た大会はドロップすら知らずに途中一回のバイ以外は６連敗して帰ったけど、知らない人とやれるだけで案外楽しかった。
まぁ確かに十手tuee!!!とは思ったし、当時の俺には十手の値段は半端無くて手が出なかったけど、それから作るデッキにはとにかくアーティファクト破壊は絶対入れてた。（まぁそれで勝てたかどうかは置いておいてｗ）そういう楽しみ方もあると思うけどな。
2010/06/22(火) 19:21:09
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| 177 : |
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名も無き者
例えば4枚で3万円のカードをデッキに3種12枚積もうと思ったら、
全部で9万円掛かる。
中学生には無理だろう。
高校生にも…かなり厳しい。
大学生ならがんばればなんとか。
ってことで、自然プレイする年齢層が上がっていっちゃうよね。
それを良しとするのか否か。
俺もMtG大好きだけど、そんなに金出せないからMWSやってるよ。
2010/06/22(火) 19:22:09
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| 178 : |
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名も無き者
>>174
同盟者以外が微妙過ぎる
2010/06/22(火) 19:22:51
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| 179 : |
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名も無き者
>>171
フェッチも買うお金なくてトーナメントで勝てないとか言うのはやめろよ。怒るぞ。
値下げ反対派はいねーだろ・・・
そんなふうに文章も理解できないから馬鹿にされるんだよ。
2010/06/22(火) 19:24:53
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| 180 : |
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名も無き者
今のバントとかPWCとかめちゃめちゃ札束だしな
ジャンドが安く見えるって辺りがなんか情けない
2010/06/22(火) 19:24:54
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| 181 : |
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名も無き者
>>178
今のスタン環境とか見たことないだろ
2010/06/22(火) 19:26:21
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| 182 : |
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名も無き者
>>176
そこだよな。資産がないならないなりに対策は取れるんだし、デッキ構築にも同じことが言える。
現環境だってゴブリンや同盟者なら資産低めでもそれなりに戦えるんだし、サイドボードの使い方わかってくればピンポイントでの対策取れるんだからそんな辛いもんでもないと思うがなー。
2010/06/22(火) 19:28:47
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| 183 : |
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名も無き者
>>179
ちゃんと読んで。
2010/06/22(火) 19:28:50
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| 184 : |
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名も無き者
>>179
ならば同志になれ！
2010/06/22(火) 19:29:10
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| 185 : |
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名も無き者
>>178
海や奇襲隊を微妙と評してる時点でお前が知ったかだという事が丸分かり
2010/06/22(火) 19:30:37
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| 186 : |
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名も無き者
俺も値下げには賛成なんだよな
カードパワー云々ではなくてさ
家電かよｗｗｗって値段じゃん？
普通に考えて子供の遊ぶ金額やないて
2010/06/22(火) 19:30:46
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| 187 : |
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名も無き者
大体ジェイスにギデオン、悪斬がないと全く楽しめない奴なんてどこにいるんだよ
2010/06/22(火) 19:30:55
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| 188 : |
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名も無き者
>>187
本気で大会に臨んでる人とかかな？
間違っても初心者の事ではないよなｗ
2010/06/22(火) 19:32:30
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| 189 : |
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名も無き者
>>186
遊○王とかみると吐き気がしてくるぞ。
小学生がお年玉積んで買うとかMTGよりひどいかもしれん。
2010/06/22(火) 19:33:43
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| 190 : |
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名も無き者
>>189
何せ同じ本やゲームを3つ買わなきゃいけないからな
2010/06/22(火) 19:36:01
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| 191 : |
|
名も無き者
>>185
確かに海は優秀だ。しかし海が入るデッキにはジェイスが入っている事も事実なのだよ
奇襲隊？赤単では確かに強い。しかし赤単にはフェッチが必須だ。
つまり個別に見れば安い部分もあるが全体とすると高額カードに頼らざるを得ないのだよ。
2010/06/22(火) 19:36:30
|
| 192 : |
|
179
>>183
ちゃんと読んだが？
かなり戦えてたのはみんなそういったレベルだったってだけでしょ？
必須カードが揃ってないカジュアルな人が多かったってだけ。
2010/06/22(火) 19:36:40
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| 193 : |
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名も無き者
フェッチも買えないような、売り上げに貢献できない層を養えといってるのか、こいつら・・・
2010/06/22(火) 19:37:34
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| 194 : |
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名も無き者
時々、カードの値段が高いと
初心者が入らなくて遊戯王とかに流れるとかいう話になるけど…
ＭＴＧより、遊戯王のほうがよっぽど高いからな？
ジェイスとかアックザーンレベルのがごろごろしてるぞ。
2010/06/22(火) 19:37:50
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| 195 : |
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名も無き者
>必須カードが揃ってないカジュアルな人が多かったってだけ。
カジュアルな人同士でカジュアルに遊べよ。
2010/06/22(火) 19:39:18
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| 196 : |
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名も無き者
>>132
お前はどっから突っ込んで欲しい？需要と供給の関係も分からないか？
2010/06/22(火) 19:39:44
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| 197 : |
|
マリーアントワネット
悪斬が買えなければfoilのジェイスを買えばいいのよ。
2010/06/22(火) 19:40:15
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| 198 : |
|
名も無き者
>>191
じゃあ逆に聞くけどいくらまでならカードに出せるの？
2010/06/22(火) 19:42:31
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| 199 : |
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名も無き者
>>191
ゴブリンデッキにフェッチ必須とか聞いたこと無いぞ。
ヴァラクートならまだわかるけども。
>>194
あっちのひどいところは、「同じカードに複数のレアリティ」があるところなんだよな。普通に組むだけなら安いけど、みんなキラカードを揃えたいから阿呆みたいな金額のカードにお年玉や小遣いを積むんだぜw
2010/06/22(火) 19:43:07
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| 200 : |
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名も無き者
とりあえず俺は
「高すぎるカードは昔みたいもちっと下げてほしい」派
なんだけど
「現状維持で問題なし」派
「あがれあがれもっとあがれぇ！ひゃっはー！！」派
っていんの？
2010/06/22(火) 19:43:35
|
| 201 : |
|
名も無き者
>>180
ジャンドって、近年のスタンのトップメタのデッキの中でもかなり安い方だと思うんだけど。
デッキの核になるチアミ、ブライトニング、トリナクスがアンコだからな。
まあ、値段の高低は組むデッキの色にもよるな。今の所、赤と黒が安いかね。
2010/06/22(火) 19:44:52
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| 202 : |
|
名も無き者
神河からやってるけど、
土地に関してだけ言えばその時からこれぐらいだったよね。
まぁ悪斬とかジェイスが高すぎるってのは同感だけど。
2010/06/22(火) 19:45:26
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| 203 : |
|
名も無き者
>>200
つ「どうせ環境が変われば下がるだろうしそもそも使わないから関係ないね」派
2010/06/22(火) 19:45:36
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| 204 : |
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名も無き者
3000位でトップレアが収まってくれるといいんだけどねぇ
2010/06/22(火) 19:46:55
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| 205 : |
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名も無き者
ただ発売当初はジェイスも3000円台だったし悪斬も2000円以下が相場だったから今になって高いとか言ってもなあ…
2010/06/22(火) 19:49:27
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| 206 : |
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名も無き者
しかしジェイスはホント高すぎだろ
まあ世界を変えたのは彼のタルモゴイフ様ですがね
2010/06/22(火) 19:51:37
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| 207 : |
|
なんて《堂々巡り》スレ
2010/06/22(火) 19:55:39
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| 208 : |
|
名も無き者
みんながシングル買いに走って、構築プレイヤーに比べてパック販売数が少ないのではないだろうか。
ドラフトが頻繁に行われれば、きっとシングル価格は安くなる。
「カジュアル層がパックを買い、レアカードを売って複数のコモンを買う。そのレアカードをトーナメントプレイヤーが買い、マジックの宣伝を兼ねた大会に参加する。」というのがメーカー側のシナリオだと何処かで聞いた気もするけど…。
2010/06/22(火) 19:55:55
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| 209 : |
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名も無き者
>>207
むしろそれを楽しむところじゃないの？
2010/06/22(火) 19:56:41
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| 210 : |
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名も無き者
ドラーナとかジュワーとか安くて強いよねえ
2010/06/22(火) 19:57:33
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| 211 : |
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名も無き者
ちょっと結果残した瞬間に値段が馬鹿みたいに上がるのが嫌だな
ジェイスも海外だともう少し安いのに
2010/06/22(火) 19:58:44
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| 212 : |
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名も無き者
>>209
ディベートの練習をするスレとな。まぁ各人の価値観見れて結構面白いのも事実ではある。
2010/06/22(火) 19:58:50
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| 213 : |
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名も無き者
>>210
血魔女、狼茨も安くて強いな
2010/06/22(火) 19:59:01
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| 214 : |
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名も無き者
黒コンスレの目玉氏のデッキは何円くらいだろうか。
2010/06/22(火) 20:00:27
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| 215 : |
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名も無き者
夜鷲もヘルカイトチャージャーも強い
エメ天はキブラーバントにもボスナヤにもすごく強い
2010/06/22(火) 20:03:07
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| 216 : |
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名も無き者
>>211
それは結果を残される前に見抜けなかった自分の責任では…
2010/06/22(火) 20:04:22
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| 217 : |
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名も無き者
>>216
俺は持ってるから構わないんだが
それとは別に他の奴の財布にも優しい価格にしといて欲しいだけだ
2010/06/22(火) 20:06:48
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| 218 : |
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名も無き者
>>217
わざわざそういうデッキを追わなきゃいいんじゃね？
結果残してるデッキを使いたいならそれなりの金払え、って話で。
2010/06/22(火) 20:09:24
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| 219 : |
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名も無き者
>>218
でもさあ、一昔前の価格設定から考えるとかなりカード高くなったよね？
それを当然として受け入れてしまう事に反感があるというか。
2010/06/22(火) 20:11:30
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| 220 : |
|
名も無き者
総括するか。
誰だって安いのは歓迎。
もし神ジェイスが発売当初の3ｋまで下がったら誰だって喜ぶ。
「俺は9ｋ以下の神ジェイスなんて買う気しねーぜ！」
なんて馬鹿は少なくともこのスレにはいない。
>>169は被害妄想乙。
けど実際値下げなんてないだろ？
お前らだって9ｋで充分売れるものを態々値下げするか？
皆それが分かってるから、高い神話レアを諦めるなり金溜めて買うなり買ってて良かったラッキー！してる。
そんな中文句言ってる奴らは明確な根拠も論理もなく
「神話高い！手に入らないのやだやだ！つまんない！」
って子供みたく駄々こねて喚いてるだけ。
それだけならまだスルー安定なのに、新規が入らん、神話レア無きゃデッキ組めないと
トチ狂った事を抜かすからそれを正さざるを得ない。
で、正したら今度は相手が総スルー。
反論する頭も無いのか、レスを見てないのか知らんが総スルー。
そして何事も無かったように「やだやだ！神話高いのやだやだ！」
以下《堂々巡り》
愚痴ってる奴はなんか反論してみろよ。
2010/06/22(火) 20:12:19
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| 221 : |
|
名も無き者
まあ、アンコ以下が強くてレアがカスのセットだと、売上げが悲惨になる事は判るんだけどね。過去にもそういった事例はあるみたいだし。
悪斬は、最初から評価されてたけど、今ほどではなかったんだよな、確かに。似た性能の名誉の御身とか戦誉の天使がそこまで使われてなかったからな。
2010/06/22(火) 20:13:47
|
| 222 : |
|
名も無き者
ジェイス目当てで剥かれまくったおかげで、ミシュラン1枚500程度で
買えるようになったよね。色合えば必ず入るレベルの2色土地…って
昔なら絶対1000?2000したじゃん。ジェイス使わなくても別にいーや
的な人に取っては、悪いことばかりでも無いんじゃないかな。
2010/06/22(火) 20:16:35
|
| 223 : |
|
名も無き者
>>220
ないですｗ
カードの値段とデッキ構築力や初心者問題は別さね
それでまとめて終わり
2010/06/22(火) 20:19:15
|
| 224 : |
|
名も無き者
>>220
総括乙。
まぁ、そんなもんだけど、坊やを適当にいなしつつ討論するのがなかなかに楽しかったと思うのは俺だけだろうなぁ。
2010/06/22(火) 20:25:05
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| 225 : |
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名も無き者
僕も屁理屈に突っ込みを入れるのは好きだな。
2010/06/22(火) 20:26:19
|
| 226 : |
|
名も無き者
遊戯王が高いのに許されるとのことだが、環境のせいもあるはずだ。
同じTCGってことで何かと他と比較したがる傾向にあるかもしれないが
比較すること自体が間違ってる。
あっちは小学生なら小学生、高校生なら高校生、社会人なら社会人の
それぞれの戦場みたいなもんがあるだろう。
お互いあんなものは持ってないとか、あるだろうなと考える。
どこ行ってもプレイヤーが自分と同レベルみたいなのがいて、
そこから上も目指すやつもいれば、そのままの奴もいる。
逆にこっちはそんなことない。店行けば、自分と同年代とか同レベル
社会人ならいるだろうけど、他はそうでもない。
で、結局周り見たら、神話レア当然です。
周りもなら諦めつくかもしれないが、自分だけなら諦めもつかないだろうさ
今は高額カードとかより、地元のコミュニティ探し集団が乏しすぎる
2010/06/22(火) 20:26:19
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| 227 : |
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名も無き者
>>226
で、まずはお前さんの>>220に対しての見解を聞こうか。
話はそれからだ。
2010/06/22(火) 20:29:28
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| 228 : |
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名も無き者
俺はそこが問題じゃないと思うんだが
こういう商法が通用すると分かった以上wotcが値段を吊り上げるようなパワーカードを神話枠に増やさないとも限らないわけだろ？
今の価格設定やレアリティに満足しているわけじゃないという態度をちゃんととらないと、プレイヤーと販売元の差がでかくなるばかりだと思う
2010/06/22(火) 20:30:19
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| 229 : |
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名も無き者
>>228
そうか？
そうなったらMWSで終了
別にMTGがないと生きていけないわけじゃないし
おもしろいエンターテインメントが消滅するのは心苦しいけど
生活費は削れないよねｗ
2010/06/22(火) 20:33:15
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| 230 : |
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名も無き者
>で、結局周り見たら、神話レア当然です。
すごい地域だな。
>今の価格設定やレアリティに満足しているわけじゃないという態度をちゃんととらないと、プレイヤーと販売元の差がでかくなるばかりだと思う
それなら、公式サイトのアンケートに答えたり、メールを送らないと。
…シングル価格は市場で決まるけどね。
2010/06/22(火) 20:34:31
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| 231 : |
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名も無き者
これは断言できる。
「ジェイス高い。悪斬高い」とほざいている奴がジェイスと悪斬を手にしたら、確実に論を引っ込める。
2010/06/22(火) 20:39:29
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| 232 : |
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名も無き者
カードが買えないなら代用カードOKの大会に出ればいいじゃない。
2010/06/22(火) 20:44:04
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| 233 : |
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名も無き者
取り敢えず文句言ってる人は結果残して優勝コメントで文句好きなだけ言えばいいと思うよ
赤単とかコスパのいいデッキでもゲームデイで優勝してたし
2010/06/22(火) 20:45:24
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| 234 : |
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名も無き者
神話レアは、パックから当たりが出るという期待感で購買意欲を上げようとしたんでしょうけど、シングル買いする人をより増加させているのかなと思います。
レアが安くなってるのは神話レアの在庫確保の為に開けられるパックが多くならざるを得ないのが一因でしょうし、パック価格が固定されてる中でレアが安くなれば、はずれと感じる割合が高くなってパック買いが割に合わなくなるでしょう。
パックから出たカードだけで遊ぶ層が大半なら問題ないんでしょうけど、競技マジックが主流で必要なカードは4枚集めるとなると…。
個人的には高額レアは諦めて買わないんで中堅レアが安い状況は悪くないんですけど、皆がシングル買いばかりでカード購入の効率化が進むとマジックが続いていけるのか心配になりますね。
2010/06/22(火) 20:47:16
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| 235 : |
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名も無き者
>>226
>で、結局周り見たら、神話レア当然です。
今まで引越しもあり関東の都心と田舎、他には甲信越で
ＭｔＧやって来たけど、どこでも友達とワイワイやってるなぁ。
大会とか出ても下位卓では和気藹々と
調整中のオリジナルデッキで対戦してたりするし。
俺は高額神話レア一枚も持ってないけど、
ＭｔＧ楽しめてるよ？
2010/06/22(火) 20:48:11
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| 236 : |
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名も無き者
>>231
「ジェイスは俺の相棒」とか言い出すぞｗ
2010/06/22(火) 20:48:39
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| 237 : |
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名も無き者
>>231
既に持ってるけど、やっぱりあの価格設定は気にいらない
2010/06/22(火) 20:50:19
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| 238 : |
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名も無き者
>>236
そういう奴に限って使いこなせないから好きなだけ言わせとけｗ
だがチャンドラは俺の嫁。サイドボードの御守。
2010/06/22(火) 20:53:59
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| 239 : |
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名も無き者
>>234
シングル買いの方がお得な風潮なのには同意だけれど、それがマジック衰退につながる流れが良く分からん。
2010/06/22(火) 20:55:37
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| 240 : |
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名も無き者
>>234
君は一度ログを読め。
2010/06/22(火) 20:56:01
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| 241 : |
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名も無き者
>レアが安くなれば、はずれと感じる割合が高くなって
自分の価値観というものが確立できていないならＴＣＧはつらいだろうね。
>パックから出たカードだけで遊ぶ層が大半なら問題ないんでしょうけど、競技マジックが主流で必要なカードは4枚集めるとなると…。
ウィザーズ社はトーナメントプレイヤーよりカジュアルプレイヤーの方が多いと言っていた気がする。
>皆がシングル買いばかりでカード購入の効率化が進むとマジックが続いていけるのか心配になりますね。
これは同意。しかし、プレイヤーが効率的に動くのは仕方がない。
もっとリミテッドが流行れば…。
2010/06/22(火) 20:56:14
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| 242 : |
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名も無き者
俺は>>222の意見に近いな。
昔はダメランとかでも千円越えてたし、
フェッチは高い時期には相当高騰してた。
それにくらべ今の土地はかなり安い。
ＭｔＧを遊ぶ上で土地って地味だけど必須だし
そこを揃えるハードルが低くなったのはありがたい。
土地はないと困るけど、アクザンは無くてもデッキ組めるし。
2010/06/22(火) 20:56:36
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| 243 : |
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名も無き者
土地単はあるが悪斬単は無いからなｗ
土地が安いのは大歓迎
2010/06/22(火) 20:58:50
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| 244 : |
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名も無き者
>シングル買いの方がお得な風潮なのには同意だけれど、それがマジック衰退につながる流れが良く分からん。
パックが売れた方がメーカーが儲かる。
2010/06/22(火) 21:00:12
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| 245 : |
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名も無き者
こんな小さなコミュニティで高いからツマラナイとか、このままじゃ人口減るとかホザいてても世間は誰も見向きしねぇよ。
本気でメタを考えたら低価格カードだけでもＴ１のデッキと対等にやり合えるし、ＦＮＭぐらいなら相手のメタを逆手に取って予想外のデッキで優勝出来たりもするぜ？
価格設定とか言ってるが、ＷｏｔＣはシングルカードを販売してる訳じゃないし、別に価格操作なんてしていない。
値上がりしそうなカードは毎回沢山の人がコラムを書いてるしそういうのを参考に事前に買っとけば安上がりで済む。
発売日前にフルスポイラーだって出るんだから、事前にプロキシ作ってデッキ回してそのカードの本当の強さを確かめることだって出来る。
ヤフオクやオンラインカードショップでの価格は日々変動してるし、そういうのを見てカードの価値を見極めるのもマジックなんだよ。
情弱が置いてかれるのは世の常だろ。
それも嫌ならカジュアルでプロキシ作って遊べ。
2010/06/22(火) 21:02:25
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| 246 : |
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名も無き者
だからさ。
パックをカジュアルプレイヤーが買う
↓
余ったレア等を売る
↓
トーナメントプレイヤーがシングル買い
の流れだって前のレスにもあっただろ。読めよ。
>>241によるとカジュアルプレイヤーの方が多いらしいしそうでなくともシングル買いだけなんてまずねーよ
2010/06/22(火) 21:04:09
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| 247 : |
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名も無き者
>>245
そういう態度が問題なんだろうとも思う
2010/06/22(火) 21:06:47
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| 248 : |
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名も無き者
>>247
同じ事何度も蒸し返して、高い、ツマランを連呼してる奴らも充分問題
2010/06/22(火) 21:09:42
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| 249 : |
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名も無き者
そういえばサマの話とかでもよく「やられた方が悪い」て言い切る人いるよね
2010/06/22(火) 21:13:05
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| 250 : |
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名も無き者
うん、関係無いね
2010/06/22(火) 21:15:50
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| 251 : |
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◆VGEnMWc8mQ
でも悪斬だけで勝てる訳でないし無理して入れるようなカードでもない。
赤単ゴブリンとかでも充分イケるし要は自分のスタイルを確立する事が大事なんじゃないのか？
新ジェイスとか悪斬とかつい周りが使ったりしてると自分も使いたくなるけどそんなもの追う必要ないよ。
パワーがダメならスピードで勝負するとか。
2010/06/24(木) 12:19:06
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| 252 : |
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よし、じゃぁ国内でリミテッドのグランプリやろうぜ！
そして甦るＧＰ新潟の思い出
《歪んだ世界》２《命運の鏡》《集団意識》各種ラッキーチャーム
これで《心の傷跡》引いてれば完璧だったんだがｗ
2010/06/24(木) 12:26:19
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| 253 : |
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名も無き者
>>251
悪斬だけで勝てますよ
2010/06/24(木) 12:40:07
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| 254 : |
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名も無き者
>>253
今の環境で悪斬出しただけで勝てるデッキなんかねぇよｗ
あるとすればメタと対策を知らない初心者さんが作ったデッキだろ。
2010/06/24(木) 13:11:12
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| 255 : |
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名も無き者
悪斬守ってればってことじゃないの
2010/06/24(木) 13:50:08
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| 256 : |
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名も無き者
実際悪斬処理できないで死ぬ事はちょくちょくあるからな
2010/06/24(木) 13:54:21
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| 257 : |
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>>255,256
それは迫害者も同じじゃない？
悪斬「だけで」って表現はおかしいと思ったからツッコんだ。
2010/06/24(木) 14:20:40
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| 258 : |
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名も無き者
でも、除去無くてそのままGGってのはよくあること。
クリーチャー戦じゃ死なないし、ダメージレースも悪斬側が有利すぎるからね。
まあ、最近はジェイスのせいであんまり高額って感じでもなくなってきたかな？
2010/06/24(木) 14:52:23
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| 259 : |
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名も無き者
>>除去無くてそのままGG
それ全てのクリーチャーに言えるし。
大型＋回避＋ライフアドの悪斬は確かに強いが、明確な除去耐性がないからフィニッシャーとしては使い難い。スフィンクスのがより決めて向け。
もちろんビートダウンの主力＆場の制圧要員としては鬼のような強さだがね。迫害者しかり。
2010/06/24(木) 15:28:27
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| 260 : |
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名も無き者
除去を引くまでの時間が稼げるかどうかってのもあるでしょ
悪斬の場合４発で勝負つくしダメージレースでも不利になる
2010/06/24(木) 15:44:50
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| 261 : |
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名も無き者
>>259
>>それ全てのクリーチャーに言えるし。
まぁ自分でも分かってるだろうけどこれはなんか違う気するけどな
それって明らかにこちらにクリーチャーが一体もいない前提だし
単純に悪斬一体とダメージレースを展開するときこちらは10点のクロックを用意しないと五分に持ち込めない。
この10点のクロックなんてのはちょっとで用意できるものではないから除去できなければ負ける確率が高いってとこが重要なんでしょ？
実際押せ押せの状況から悪斬一枚で逆転なんてのもよく見る。
2010/06/24(木) 15:52:01
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| 262 : |
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名も無き者
最初は「除去耐性無いから弱い」って言われて1000円台で取引されてたのに
2010/06/24(木) 16:17:34
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| 263 : |
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◆VGEnMWc8mQ
悪斬とか新ジェイスとかわざわざ高いの狙うのってなんだかな。
悪い事ではないけど、
ただ入れてるだけのデッキとかたまに見ててどうかと思う。
2010/06/24(木) 16:29:54
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| 264 : |
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名も無き者
変なコテは相変わらず意味分からんな
2010/06/24(木) 16:41:27
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| 265 : |
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名も無き者
それでも勝ててしまうのがな。
当然競技性の高い大会だとそうは行かないけど、草の根程度ならパワーカードでどうとでもなることが多い。
以前からメタデッキを意識した貧乏デッキで戦っているが、最近はカードパワーの差が覆せないぐらい大きくなってきている気がする。
2010/06/24(木) 16:42:08
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| 266 : |
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名も無き者
悪斬なんざ、除去出来ない方が悪い
2010/06/24(木) 16:42:34
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
文末に(ｷﾘｯが抜けてるぞ
2010/06/24(木) 17:17:44
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| 268 : |
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名も無き者
とりあえず、最低限のマナーとして
「アホ」やら「頭悪い」やら
単なる悪口等、無神経に人を傷つける行為はやめましょう☆
結局、ここでは何に対する結論を目指すのでしょうか？
議題を『明確に』提示下さいませんか（できればスレ主に）。
そうでないと、ただのアゲアシ取りスレ、頭良いんですアピールスレのままで終わりそうです（それでも良いならそうと示してほしい）。
2010/06/24(木) 18:13:02
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| 269 : |
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名も無き者
だよな
プロは見ただけで悪斬除去できるから
相手が悪斬出すことはアドバンテージ1と同義
悪斬除去できないとか甘えだろ
2010/06/24(木) 18:15:02
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| 270 : |
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名も無き者
おまいら
新ジェイスだ
アクザンだ
どーのこーの
どうでもいいだろう
値段が高いのが気に入らないんじゃないんだろう？
シナジー云々抜きで環境を席巻しかねないカードパワーがあり、それにシナジーが加わればそりゃあ席巻するわ。
MTGはメタゲームを楽しむゲームだと思っている
新ジェイス、アクザンが席巻してるならそれに合わせたメタればいい話。
トップデッキは割りきれ！カードゲームはそういうもんだ
2010/06/24(木) 18:32:26
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| 271 : |
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名も無き者
飲み屋のおやじかお前は
2010/06/24(木) 18:43:21
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| 272 : |
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名も無き者
でも、嫌いじゃないよそーいうのｗ
ネチネチした言い回しより、よっぽど健全でいいｗ
2010/06/24(木) 18:49:18
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| 273 : |
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◆VGEnMWc8mQ
でも新ジェイスは針で刺せるしメタろうと思えばメタれるものかと。
悪斬も終止とか破滅の刃とかで対処できるし。
しかも終止と破滅の刃なんてコモンだし。
針もM10のであればそんなに高くない。
要は対策する気があるのかないかだと思う
2010/06/24(木) 18:54:01
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| 274 : |
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名も無き者
自分ローウィンから入った中級者って感じなんですけど、
小遣いは月に千円なんだ。
で、アラーラはほとんどコモンしか買ってなくて（何とかの群れ魔導師とか大阻止の遺産は持ってない）、
今６千円ぐらいマジック用の資金あるんスけど、どんなデッキ組んだら大会で優勝狙えますかね？
ちなみに、高校入ってマジックやる友達いなくなったので、エクテンとかは無しで。
2010/06/24(木) 19:00:56
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| 275 : |
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名も無き者
あ、土地は基本土地なら大体持ってるんで。
2010/06/24(木) 19:01:32
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| 276 : |
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朱霊 
悪斬、手に入ったら使ってみたいのは確かだなあ。
セラの天使を巨大化するより悪斬を巨大化したほうが面白そうだもん。
2010/06/24(木) 19:02:29
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| 277 : |
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名も無き者
親からこづかい貰ってるとか、資産に大きな制限がある状況で
大会で優勝とか考えない方が良いんじゃ
2010/06/24(木) 19:07:31
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| 278 : |
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名も無き者
答えは簡単
優勝狙うならメタを読んでメタれ
2010/06/24(木) 19:09:44
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| 279 : |
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変コテは何でコテをわざわざ出して《堂々巡り》したがるんだろう
この人特に何も意味のあることをいわないかまたは意味不明なことをいうか２択だし
2010/06/24(木) 19:14:27
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| 280 : |
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名も無き者
>>274
俺は高校入ってからバイトした。
優勝どうとかともかく大抵みんなそんなもんだと思う
2010/06/24(木) 19:16:39
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| 281 : |
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名も無き者
>>274
大会ってFNMレベルでいいのか？
ならRDWが一番安くてチャンスあるぞ
ただ、使える金額やデッキアドバイスとかはこのスレと一切関係無いがなｗ
2010/06/24(木) 19:19:39
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| 282 : |
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名も無き者
針は後ろ向きだって話でたじゃん
針を使うなら自分でジェイス使った方が強いんだよ
2010/06/24(木) 19:24:06
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| 283 : |
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名も無き者
別にジェイスを使ってもかまわない。
使わなくても勝つ手段はあるという話だ。
2010/06/24(木) 19:28:07
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| 284 : |
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名も無き者
ならそうすればいいじゃん。
2010/06/24(木) 19:29:09
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| 285 : |
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名も無き者
逆切れされてもな
今してんのはそういう話じゃない
2010/06/24(木) 19:29:17
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| 286 : |
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名も無き者
>>282
針が後ろ向きだなんて言ってる時点でかなりレベル低いぞ
2010/06/24(木) 19:30:00
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| 287 : |
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さぁまた１００以上前のレスに戻ろうとしております！
ここでは好きなだけ不毛なトークができますよ！ほらみんな参加参加！
2010/06/24(木) 19:33:17
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| 288 : |
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名も無き者
話が出たからなんだというんだ
それが真理だとでも言うのか
2010/06/24(木) 19:59:45
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| 289 : |
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名も無き者
あ、土地は基本土地なら大体持ってるんで。
2010/06/24(木) 20:55:40
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| 290 : |
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名も無き者
>>286
お前の針はずいぶんアグレッシブなんだな
2010/06/24(木) 21:15:39
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| 291 : |
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名も無き者
また《堂々巡り》かｗｗｗ
意見言う奴も反論する奴も>>2から今まで読み直してからにしろよ
2010/06/24(木) 21:19:06
|
| 292 : |
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名も無き者
このスレおもしれーな
どう面白いかっていうと
ゲームにいるNPCの会話が飛ばしたくて○連打してたらまた同じ会話が入って余計にイライラする光景みたいだ
2010/06/24(木) 21:22:52
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| 293 : |
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名も無き者
スレ名改名したほうがいいぜ
現スｔ（ｒｙ：《堂々巡り》に対応して《堂々巡り》をプレイします
2010/06/24(木) 21:26:32
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| 294 : |
|
名も無き者
この議論は>>220をもって終了してるでしょう。
よって終了。
2010/06/24(木) 21:31:56
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| 295 : |
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名も無き者
いやいいんだよ、好きなだけ《堂々巡り》してくれれば。
他のスレを汚さない為に作られた便所スレなんだがら
2010/06/24(木) 21:33:41
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| 296 : |
|
sage
それにしても>>292の喩えはうまいよな。
2010/06/24(木) 21:36:20
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| 297 : |
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名も無き者
MTGは
マーフィーの法則に沿わない人間が勝つんだよ
現スタンならなおさら―
あとは自分の人間力次第です
2010/06/24(木) 21:37:09
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| 298 : |
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そんな法則は迷信ですが。
神話レアがどうこうは知らんけど、
運とか流れとかマーフィとか
ギャンブルまんがの世界の法則を持ち出されても困る
2010/06/24(木) 21:54:37
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| 299 : |
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名も無き者
マーフィーの法則とかギャンブル漫画でも聞かないような
2010/06/24(木) 22:15:29
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| 300 : |
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名も無き者
まぁ過去の試行により法則を作る現代科学においてはそこらの法則は今は確かに迷信だけどねぇ
歴史とか見れば分かるけどぶっちゃけ科学って絶対のものじゃないし
余談だが俺個人としてはあったら面白いしオカルトは信じたい派
そういう>>298が全否定してる流れ理論とかで第一線として活躍してる麻雀プロとかいるのも面白いところｗ
2010/06/24(木) 22:20:35
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| 301 : |
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名も無き者
これだけは言える。
マーフィーの法則のあるあるｗ感は異常。
2010/06/24(木) 22:36:54
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| 302 : |
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名も無き者
お前ら悪斬に殺された事ある？俺はない
2010/06/24(木) 22:42:06
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| 303 : |
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名も無き者
はいはいすごいすごいｗｗｗ
2010/06/24(木) 22:43:02
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| 304 : |
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名も無き者
そりゃお前の対戦相手が誰も悪斬持ってないってオチだろ
2010/06/24(木) 22:44:10
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| 305 : |
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名も無き者
山田君>>302の座布団全部持っていきなさい
2010/06/24(木) 22:53:23
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| 306 : |
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名も無き者
負けた試合はだいたいアクザン
2010/06/24(木) 22:56:54
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| 307 : |
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名も無き者
>針は後ろ向きだって話でたじゃん
>針を使うなら自分でジェイス使った方が強いんだよ
本当、馬鹿だと思う。「めちゃくちゃ人の少ないこのスレ」でポロっと出た意見をFAのように扱う読解力の無さとかいろいろね。
二行目にいたっては、どういう曲解から結論付けたのかもわからない。
《真髄の針》は置かれてから置くものじゃないぞ？
「なんのために入れてるのか」これさえはっきりとしたヴィジョンを捉えられていれば相当強い。
環境を見てみろ。神話否定派は単体のパワーについて討論してるみたいだけど、実際のトーナメントシーンでは新ジェイスが入ってるから強いとか、悪斬のワンマンとかじゃないよ？
なぜここにきてこのデッキが勝ちあがれたのか？
なぜ構成が変化したのか？こういうのを考えないといけない。
このスレの流れ見ると、頭悪いやつらはレシピの1パーツだけ見て、「やっぱ新ジェイスがキーか」とかしか考えてないんだろうなと思わざるえない。
2010/06/24(木) 22:58:00
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| 308 : |
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名も無き者
針は弱いって何度言えば
2010/06/24(木) 23:06:07
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| 309 : |
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名も無き者
もともとはジェイスも悪斬も無いジャンドの１人勝ちだった。それを《広がりゆく海》と《前兆の壁》が崩した。…というのがエルドラージ覚醒登場後のメタの流れだったと記憶している。
2010/06/24(木) 23:06:25
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| 310 : |
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名も無き者
うちの高校、バイトは無理なんで・・・。
2010/06/24(木) 23:15:56
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| 311 : |
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名も無き者
PWの能力を一回も起動させたくないとかそんなんじゃないんだけどな
あれは毎ターン繰り返し使えるから強いんであって
デッキ一部分封じても勝てるわけじゃないのよ
2010/06/24(木) 23:17:02
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| 312 : |
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名も無き者
というか、「真髄の針」高くないですか？
ショーケースで６００円だったんですが。
６００×４＝２４００で、資産の３分の１は食っちゃうんですが…。
2010/06/24(木) 23:18:39
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| 313 : |
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名も無き者
>>312
雑談スレとかいったほうがいいんでない?
ここだと話切って切られてになるし、そもそもスレチな希ガス
まぁ6000でデッキゼロから作るのがそもそも難しいし、とりあえずサイドは後回しにしたほうがいいんじゃないかな?
2010/06/24(木) 23:22:04
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| 314 : |
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名も無き者
>>312
まあ昔は2000超えてたから、その時代からすると安く感じるのかもね
いっそ神ジェイスもM11で再録すれば
2010/06/24(木) 23:22:21
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| 315 : |
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名も無き者
総括するか。
誰だって安いのは歓迎。
もし神ジェイスが発売当初の3ｋまで下がったら誰だって喜ぶ。
「俺は9ｋ以下の神ジェイスなんて買う気しねーぜ！」
なんて馬鹿は少なくともこのスレにはいない。
>>169は被害妄想乙。
けど実際値下げなんてないだろ？
お前らだって9ｋで充分売れるものを態々値下げするか？
皆それが分かってるから、高い神話レアを諦めるなり金溜めて買うなり買ってて良かったラッキー！してる。
そんな中文句言ってる奴らは明確な根拠も論理もなく
「神話高い！手に入らないのやだやだ！つまんない！」
って子供みたく駄々こねて喚いてるだけ。
それだけならまだスルー安定なのに、新規が入らん、神話レア無きゃデッキ組めないと
トチ狂った事を抜かすからそれを正さざるを得ない。
で、正したら今度は相手が総スルー。
反論する頭も無いのか、レスを見てないのか知らんが総スルー。
そして何事も無かったように「やだやだ！神話高いのやだやだ！」
以下《堂々巡り》
愚痴ってる奴はなんか反論してみろよ。
2010/06/24(木) 23:32:17
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| 316 : |
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307
>>309
そうそう、新ジェイスはむしろジャンド戦では削られるカードだしな。
今でもジャンドの敗因はサイドの研究不足とか、そんな理由が挙げられてるぐらい強い。
TOが一時メタの1角になったのはカードパワーが理由ではなく環境研究の賜物だよ。
>>311
文章おかしいからな？
2010/06/24(木) 23:35:47
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| 317 : |
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名も無き者
ジャンド戦で削られるカードなのになんで諭吉さん級なん？
日本人がアホだから？それともMaroのスキーム？
2010/06/24(木) 23:39:30
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| 318 : |
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名も無き者
>>315
概ね総括同意。
あと針ふつーに強い。
青入ってると必要ないだけで、対処法としてはまとも。
2010/06/24(木) 23:39:37
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| 319 : |
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名も無き者
針が強いとか言ってる奴は信用ならんな
2010/06/24(木) 23:41:29
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| 320 : |
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名も無き者
出た当時に1枚2000?3000程度で買い占めてた外人いたよな
どっかの外国のサイトで画像とコメだけ見たから詳細は覚えてないけど
確か200枚ぐらい集めたんだっけ？
5000×200＝・・・・
さあお前らも早く目を養う作業に戻れー
2010/06/24(木) 23:42:38
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| 321 : |
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名も無き者
>>315
ないですｗ
カードの値段とデッキ構築力や初心者問題は別さね
それでまとめて終わり
あれ？これなんてデジャｖ（ｒｙ
2010/06/24(木) 23:42:54
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| 322 : |
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◆VGEnMWc8mQ
じゃあもう悪斬と新ジェイス抜きで話を進めたら？
2010/06/24(木) 23:46:51
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| 323 : |
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名も無き者
針は確かに対策になるがデッキが強くなるもんでもなし
2010/06/24(木) 23:47:52
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| 324 : |
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名も無き者
>>322
変なコテさんスレの存在理由否定しちゃだめー！ｗ
まぁまだ蔦とかPWいるけども
2010/06/24(木) 23:48:57
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| 325 : |
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名も無き者
PW自体をWoCが露骨にプッシュしてるからな
要するに流れに乗れってことさ
2010/06/24(木) 23:50:51
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| 326 : |
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307
>>315
どっかで見たぜ、それ。同意。
まあ、スレタイはカードパワーなんだけどな。
現状、環境壊すほどのパワーカードは入ってないし、デッキの多様性から見てもこっちの論点も終わりそうだが。
>>319
針が弱いという理由もあがってないしなあ・・・
>>322
総括だからね。ギデオンとかでまた同じ話題する必要もないっしょ。
2010/06/24(木) 23:52:44
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| 327 : |
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名も無き者
避難所スレだったのにここまで熱くなるとは
愚痴スレだから好きに語っていいんじゃあないかな
2010/06/24(木) 23:54:51
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| 328 : |
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名も無き者
針は強いカードを止めれるだけのカードだと何度言えば
2010/06/24(木) 23:55:52
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| 329 : |
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名も無き者
血編み止められる二重否定は偉いのか？
そういうもんでもなかろう。アド取れるカードが１番偉いんだよ。対症療法みたいなカードってのは２番手なの。
2010/06/25(金) 00:00:03
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| 330 : |
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針は予防接種にも使えるワクチン的立場、困った病原菌（起動型能力持ち）を封じられるのは良いよね。
2010/06/25(金) 00:01:59
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| 331 : |
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名も無き者
針の真の強さは受けの広さだろ？言わせるなよ恥ずかしい
2010/06/25(金) 00:05:15
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| 332 : |
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名も無き者
>>329
>《二重否定》
普通に結果残してるクルーエルコンには4積みで入ってます。たとえが悪いかと。
針に関しては2番手であっても、対処のしにくさや汎用性という強みがあります。黒単などではよく見るサイドですよ。
ついでに言えば、PWはコントロール要素の強いカードであり、4マナ、5マナも払えばアドバンテージが取れることなんて当たり前です。
1マナのカードと比較するポイントではないかと。
2010/06/25(金) 00:06:32
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| 333 : |
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名も無き者
デッキを環境から駆逐できるカードが弱いとかないわ。
ジェイスより数倍強いだろ。
まぁ方向性が違う強さだが。
2010/06/25(金) 00:07:18
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| 334 : |
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名も無き者
>>328
それいったらカウンターやハンデスもそうじゃん。
針はそれらより受けは狭いけど、2枚目以降もまとめて無効化できるって利点もある。
なにより色を選ばない。
ジェイスのスペースにそのまま針を入れるのは弱い選択だと思うけど、
妨害スペルとしては選択肢に入ると思う。
軽いコストでＰＷなどを対処出来るから、
同じ青いデッキならパーミッションとかには合うんじゃないか。
2010/06/25(金) 00:08:32
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| 335 : |
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名も無き者
>>332
だからその４マナか５マナのカード使った方が早いし強いんだって
そういうカードがやたら高いのが問題なんでしょ
後クルーエルコンとかそんな微妙なもん出されても困る
2010/06/25(金) 00:10:03
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| 336 : |
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名も無き者
クルコンはもう馬鹿にされるようなデッキじゃないぞ？何か月前の話だ？
2010/06/25(金) 00:11:12
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| 337 : |
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名も無き者
>>334
だから今あんまりカウンターとか飛ばないでしょ？
今のハンデスって基本物量作戦でいかに相手のアドを削るかだし
2010/06/25(金) 00:13:17
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| 338 : |
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名も無き者
>>336
情弱乙。脳内大会からこっちにこないで下さい
2010/06/25(金) 00:15:33
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| 339 : |
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名も無き者
>>335
お前は本当、環境・・・というかマジックが
理解できてないな・・・
書けば書くだけ恥だぞ
あと、高いとかそういう議論はもう終わってんだよ。
2010/06/25(金) 00:16:29
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| 340 : |
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名も無き者
「高いのが問題」とかもういい加減にしとけよ・・・
2010/06/25(金) 00:16:56
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| 341 : |
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◆VGEnMWc8mQ
針はあって困るもんじゃないしね。
PW以外にも起動型なら封じられるしそのあたりは実際使われてみると分かる。
2010/06/25(金) 00:17:25
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| 342 : |
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名も無き者
>>335
というか《二重否定》使うデッキタイプなんてグリクシスか青赤ぐらいしかねーだろ。それすら引き合いに出しちゃいけないとか意味不明
2010/06/25(金) 00:17:59
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| 343 : |
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名も無き者
高いのも一つ問題でしょ？やたら汎用性があるのに
もっと癖のあるカードにしてくれりゃいいのに
2010/06/25(金) 00:18:05
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| 344 : |
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名も無き者
>今のハンデスって基本物量作戦でいかに相手のアドを削るかだし
アドでいうならカウンターよりも針の方がまだアドを得られるんじゃないか。
それにタップアウトでもそれなりにカウンターは積んでなかったっけ？
2010/06/25(金) 00:19:19
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| 345 : |
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名も無き者
金持ちで一万するカードも簡単に買えるようなお方だらけとは恐れいった
2010/06/25(金) 00:19:47
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| 346 : |
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名も無き者
だが針は効かない物にとことん効かないのと相手以上に他の部分でアドとらないけないから
2010/06/25(金) 00:21:20
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| 347 : |
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名も無き者
>>345
>>1->>344
2010/06/25(金) 00:21:37
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| 348 : |
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名も無き者
自分の事しか考えてないくせに自分が見えてないってのも滑稽だね。
汎用性があり、みんなが使うカードはレアリティ低めでお願いします。もしくは作らないで下さい。
ってWotCにメールでもすれば？
2010/06/25(金) 00:23:16
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| 349 : |
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名も無き者
>>343
高いのはある程度仕方ないしなぁ。
値段は強さよりも活躍ぶりに影響されるから、
《復讐蔦》みたいな若干癖のあるカードですら高額だし。
かといって神話がガチの変態カードばかりってのも魅力にかける。
それより高くて手が出ないなら、対処法やそれを用いないデッキを考えた方が早いよ。
2010/06/25(金) 00:23:39
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| 350 : |
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名も無き者
>>347
流石にそれはない
2010/06/25(金) 00:23:45
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| 351 : |
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名も無き者
違う ログを嫁
ジェイスと悪斬持ってる人だけじゃにーよってこと
2010/06/25(金) 00:26:13
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| 352 : |
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名も無き者
>だが針は効かない物にとことん効かないのと相手以上に他の部分でアドとらないけないから
それは《否認》とかにも言えると思う。
針とどちらを選ぶかはメタ次第だけど。
2010/06/25(金) 00:26:17
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| 353 : |
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名も無き者
>>348
俺の事を嘲笑う前に俺が何回メールを送ったか考えたらどうなんだ？
2010/06/25(金) 00:27:19
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| 354 : |
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名も無き者
お前ら、なんで>>315から1hもたってねーのにこんな状態になってんだよｗ
客観的にスレ読み返してみたんだが、
このスレの否定派の傾向として
1.日本語が理解できてない（日本語じゃなくても怪しい。議論が出来ない）
2.マナコストが理解できてない（1マナも4マナのカードも1枚のカードとしか見れてない。そもそもマジックをやっているのか？）
3.金が無い
等が見られる。
ネットも普及していろんな年齢層いるから仕方ないけどね。
いまさらながら、このスレの存在意義はやっぱり愚痴スレだね。
おもちゃ欲しいとごねる子供をあやすのが難しいってのがよくわかった。
2010/06/25(金) 00:27:39
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| 355 : |
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名も無き者
6000円でもウルザ期やオデッセイ期なら緑絡みでコモン単とかでも結構強いデッキ組めたんだけどなぁ。
今じゃ絶対無理だわなｗ
M11ではカスレアだらけの優良コモンばっかとかだったらいいんだが。
2010/06/25(金) 00:29:46
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| 356 : |
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名も無き者
高かろうが何だろうが面白ければ構わない
2010/06/25(金) 00:30:09
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| 357 : |
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名も無き者
>>352
否認だとDoJなんかに対応出来るからなあ。まあ難しい所だよね
否認で相手のPWを消して自分のを着地させるといいのかもしれん
2010/06/25(金) 00:30:21
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| 358 : |
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名も無き者
> けど実際値下げなんてないだろ？
> お前らだって9ｋで充分売れるものを態々値下げするか？
ほんとだよね。１万５千円とかでも売れそう。
よし、明日から値上げしようか！ パックも倍の値段でいいし、シングルは４マナジェイスに併せて全部３倍の額にすべきだろう！
どうせ裕福な奴らが貢いでくれるだろうし、それでいいじゃないか。
2010/06/25(金) 00:31:41
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| 359 : |
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名も無き者
>>355
アンコモンと中堅レアも使って良いなら
結構戦えるデッキが組める。
コモンアンコだけでも赤緑ウィニーとかなら行けそう。
2010/06/25(金) 00:32:06
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| 360 : |
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名も無き者
>>354
１マナと４マナの違いつうか、そもそも仕事が全然違う。そしてマジックはアドバンテージ取った方がたいてい勝つ。
それなら話は簡単だ。１マナで相手のケツ拭くよりは自分でPW使った方が強い
2010/06/25(金) 00:33:13
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| 361 : |
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名も無き者
もう100レス位したらまた>>315コピペしとくわ
はい、続きどーぞ
2010/06/25(金) 00:33:36
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| 362 : |
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名も無き者
358って悲しいな…
2010/06/25(金) 00:35:15
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| 363 : |
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名も無き者
>>355
コモンフェッチ8枚体制でちょっとマナ基盤が弱いボロスとか、赤緑ビートとか結構安価に組めるよ。
単色だと緑単踏み荒らしとか強いよ。
貧富差はやっぱりあるけど、昔に比べて中高生のカード資産はすごい高くなってるよね。
親がやってるわけでもないのにガチなTOとかバントとかよく見る。
2010/06/25(金) 00:36:33
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| 364 : |
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名も無き者
>>362
お前は現状に満足なん？
2010/06/25(金) 00:36:36
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| 365 : |
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名も無き者
>>363
緑単は教主とモニュメントなければ安いもんだよね
2010/06/25(金) 00:38:46
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| 366 : |
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名も無き者
針１T目に新ジェイス指定じゃだめなの？
2010/06/25(金) 00:40:44
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| 367 : |
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名も無き者
>>358
典型的ガキの発想だな。
よくカードゲームをプレイ出来る思考があるなと関心出来るぐらいだ。
>>364
ほとんどのプレイヤーが現状に満足してるだろ。
低脳情弱共が騒いでるだけ。
2010/06/25(金) 00:43:00
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| 368 : |
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名も無き者
つまりこういうこったろ？
神話＝供給が少ない
実績を残したカード＝需要が多い
：供給の少なさと需要の多さが相まって値段は高騰する
↑ここまでは事実、ここからは考え↓
高いカードはそうおいそれと買えない＝そんなの嫌だ、不公平だ
ならばアドバイス。
→デッキの制作方針を変えてみましょう。あなたのデッキは悪斬とジェイスから始まるのですか？
→ジェイスや悪斬に勝てない？自分のデッキ構築力を見落としてませんか？環境は悪斬・ジェイス一色ではありませんよ。
→それでもあった方が有利じゃん？そう思うのなら何故真っ先に手に入れなかったのですか？自分の注意力・観察力を棚から下ろしましょう。
→そもそも神話で強力なカードを作ったWotCが悪い？もし悪斬・ジェイスが無ければ、他の神話が実績を残して高騰してたかもとは考えられませんか？そうなったらあなたはまた同じ理由で「強いカードを云々」と言いませんか？カードパワー、価格の殆どは環境によるのであって、WotCが悪いのではありません。何度も言われている事ですが、MoMAやネクロのように環境が一色に染まらず、多様性を確認できる現在の状態は概ね良好であり、全ての不満はあなたがたの僻みにすぎません。
でいいよな、否定派諸君。面倒だしそろそろ飽きた。
2010/06/25(金) 00:43:45
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| 369 : |
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名も無き者
>>366
時と場合による。それで問題が全て解決すればよろしいが、金太郎飴みたいなデッキだと一つ止めてもあんまり困らなかったりする。
後こっちのスペースを針で割いてる事も考えないといかん
2010/06/25(金) 00:43:53
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| 370 : |
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名も無き者
>>367
いきなり現れてプレイヤー代表面するお前には思慮以前の何かが欠けてるな
2010/06/25(金) 00:46:44
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| 371 : |
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名も無き者
>>360
先に出そうとしたら《否認》されるんですね。わかります。
というか「新ジェイス使ったほうがいい」って、だったら使えばいいだけじゃん？
そんな極端な話しかしないやつとじゃ、針の議論なんてできるわけないしね。
2010/06/25(金) 00:47:43
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| 372 : |
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名も無き者
現状の流れに全く関係ないけれど神話レアについて一言。
ゼンディカーブロックに幾つかあった、伝説のクリーチャーがレア枠にあって、そうでないクリーチャー等が神話レアっていうのはどうなの？
神話レアってエキスパンションの背景に密接なものを挙げていく、色んなデッキで必須となるカードや単純にパワーが高いカードを作る為の枠では無いですよ。
という記事をアラーラの断片が出るときに見たような気がするんだけど、俺の気のせいか？
2010/06/25(金) 00:51:09
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| 373 : |
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名も無き者
神話補正がなければ値段ももう少し低く抑えられたろうにね
2010/06/25(金) 00:51:25
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| 374 : |
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名も無き者
>>364
俺はジェイス4枚持ってるから別にいい。
2万かけて2年間、エクテンレガシー考えればもっともっと長い期間
楽しめると考えれば、他のデッキタイプとか、生活で欲しいいろんな物を我慢するだけの価値はあると思った。
2010/06/25(金) 00:51:42
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| 375 : |
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名も無き者
>>374
我慢して買い集めたのかよｗご苦労なこったねぇ
2010/06/25(金) 00:55:18
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| 376 : |
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名も無き者
>>370
M11すれからこのスレに至った時からずっと居る者に対していきなり現れたとは笑わせる。流れから察することも出来んか阿呆。
WotC及びカードパワー、値段に文句あるならもうカードゲーム辞めな。
向いてねぇよ。
2010/06/25(金) 00:57:22
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| 377 : |
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名も無き者
>>375
気持ち悪すぎ。
2010/06/25(金) 00:57:31
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| 378 : |
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名も無き者
>>376
気持ち悪い
2010/06/25(金) 00:59:39
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| 379 : |
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名も無き者
レア、神話レア合わせても昔のレアの枚数よりは少ないんだよな
ただ神話レアは通常のレアより希少度が高いのが厄介で、これのおかげで神話レア補正がかかるようになる
2010/06/25(金) 01:04:47
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| 380 : |
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名も無き者
比較してレアが手に入りやすくなって強カードも安く
手に入るように！ 素晴らしい
2010/06/25(金) 01:11:00
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| 381 : |
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名も無き者
それはWWK特有の現象だけどな
コンフラとか教主も聖遺も値下がりせん
2010/06/25(金) 01:13:47
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| 382 : |
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名も無き者
十人十色
2010/06/25(金) 01:15:35
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| 383 : |
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名も無き者
何で強いカードを安く手に入るようにして欲しいとか言ってんだ。ブラックロータスは何故高いんだ？”強く”て”希少”だからだろ？
金が無いなら安いカードで組めるデッキにしろよ。ブランドのバッグが高いのに文句つけるようなもんだぞ。
バッグと違ってプロキシとかで幾らでもお試し出来るんだから、それで強くなったら買うとかすれば良いだろ。
取り敢えずそこらに転がってるデッキレシピ通りに手当たり次第シングルでカード買い集めようとしてっから『高い』とか『レアリティが?』とかの文句が出てくるんだ。
中坊の頃は>>374みたいに長く使っていくつもりでじっくりデッキ調整して、小遣い貯めてゴブリンの太守スクイー４枚買った友達が居たが、そういう奴は強い。
2010/06/25(金) 01:15:40
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| 384 : |
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名も無き者
>>383
そんなお説教聞きにきてるわけじゃねえよ
万札化したジェイスとか見て流石にインフレに歯止めかかんねーかな、とか少しは考えないのかよ
2010/06/25(金) 01:18:19
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| 385 : |
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名も無き者
教主と聖遺はトップレアだからしゃーないね
2010/06/25(金) 01:20:03
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| 386 : |
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名も無き者
しかもスタンダードは２年しかないしな
次のエクテンが流行るかどうかも未知数だし、大体ローテーション後だと新しいカード使ってみたくなる
2010/06/25(金) 01:20:40
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| 387 : |
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名も無き者
ローテーションの度に高額レアに目移りするんじゃそりゃ金欠にもなるわ。
2010/06/25(金) 01:23:03
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| 388 : |
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名も無き者
>>387
だがローテーションで目移りしなかったらWotCは自らの非を認めにゃならんぞ
2010/06/25(金) 01:25:51
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| 389 : |
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名も無き者
まあ、自分の趣味に出せる金と相談してってことだな。
大会出るだけなら持ってる友達に借りたりすりゃいいし、
カジュアルならプロキシって手もある。
2010/06/25(金) 01:30:17
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| 390 : |
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名も無き者
神話を抱える癖が出来るのは避けて欲しいな
必要な人間にカードが回らなくて値が吊り上がるばっかりとか、現実的ではあるが
2010/06/25(金) 01:31:15
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| 391 : |
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名も無き者
>>389
いい事言った。必要な時は借りればいい。
シャイボーイで借りれないとかい言う奴は文句を言うのをやめるべきだね
ってかそれぐらいの努力は最低限汁
2010/06/25(金) 01:33:10
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| 392 : |
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名も無き者
カジュアルまで来るとなんでもありだから、そういう前提は無しにしようや
一応リアルで金銭関係した話しをしてるわけだし
2010/06/25(金) 01:33:19
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| 393 : |
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名も無き者
抱えてる人も必要だから持ってるんだろ
2010/06/25(金) 01:34:29
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| 394 : |
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名も無き者
上がる可能性を考えて吐き出すに吐き出せないとか、そんな事もあるのかなあと
2010/06/25(金) 01:36:01
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| 395 : |
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名も無き者
たまに、小さい大会でプロキシをやってる奴がいるけど許可するやつも使う奴もアホだな。
持ってねぇなら使うな。違うので代用するか違うデッキ組め
2010/06/25(金) 01:37:18
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| 396 : |
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名も無き者
まあタルモを百円で売った奴とか苦い思い出に残りそうだ
2010/06/25(金) 01:38:12
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| 397 : |
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名も無き者
>>394
そういう人もいるかも知れんが、さすがに市場に影響は出んかと
2010/06/25(金) 01:38:46
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| 398 : |
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名も無き者
>>393
まぁ使ってるなら仕方ないんだけどね
でも阿修羅じゃなくて人間だからいつかは余してる人居るって
2010/06/25(金) 01:40:07
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| 399 : |
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名も無き者
ごくごく限定的な資産で遊んでる人間が大会でて勝ち抜ける必要はないよね別に。
もしかしてそういうのまで要求してるのか？
2010/06/25(金) 01:40:27
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| 400 : |
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名も無き者
影響が出ないとも限らないんじゃない？不景気だって金が世の中に循環しないから起こるらしいし
とまあ耳学問で語るのもあんまよくないか
2010/06/25(金) 01:40:38
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| 401 : |
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名も無き者
ごくごく限定的な資産でちくちく賞品を売って資産を増やし強くなる
気付けは世界クラスのプレイヤー 胸が熱くなるな
2010/06/25(金) 01:42:14
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| 402 : |
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名も無き者
ごくごく限定的な資産でちくちく賞品を売って資産を増やし強くなる
気付けは世界クラスのプレイヤー 胸が熱くなるな
2010/06/25(金) 01:42:14
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| 403 : |
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名も無き者
例えば悪斬とか比較的安い時期もあったのに何で買わなかったの
2010/06/25(金) 01:42:19
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| 404 : |
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名も無き者
ギデオンもジェイスくらいになるかもしれないから買い占めようぜ
ついでにサルカンも
2010/06/25(金) 01:42:28
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| 405 : |
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名も無き者
ギデオンはない
2010/06/25(金) 01:43:08
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| 406 : |
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名も無き者
サルカンはともかくギデオンは十分可能性はあるな
上がっても文句言うなよ。絶対にだ
2010/06/25(金) 01:43:13
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| 407 : |
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名も無き者
誰か本でも書けばWotCの目にもとまるんじゃね
”トレーディングカードに学ぶ需要と供給と不満たらたら”
2010/06/25(金) 01:43:30
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| 408 : |
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名も無き者
サルカンは無いな
ギデオンはまだしばらく少しずつ上がるはず
2010/06/25(金) 01:43:34
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| 409 : |
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名も無き者
ギデオンはないはない
2010/06/25(金) 01:43:48
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| 410 : |
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名も無き者
狂サルくらいの性能だといいんだけどねぇ
旧サルはちょっと情けないけど
2010/06/25(金) 01:44:54
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| 411 : |
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名も無き者
ジェイスはしばらく下がらん
復讐蔦は環境がこのままならそろそろ落ち着き始める
2010/06/25(金) 01:45:13
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| 412 : |
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名も無き者
弱くは無いけど強くも無いのが旧サル
せめてステロカラーがマシだったりダームクラスの被覆が居れば未来があった
2010/06/25(金) 01:45:56
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| 413 : |
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名も無き者
ないないない 恋じゃない
2010/06/25(金) 01:45:57
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| 414 : |
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名も無き者
PWの中で旧サルカンとニッサは1枚も持ってないな
2010/06/25(金) 01:47:14
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| 415 : |
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名も無き者
買いたきゃ買えば？
終値は知らん。
2010/06/25(金) 01:47:30
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| 416 : |
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名も無き者
シングル売ってる店ってどうやって集めてんの？
BOX開けて売ってるのか？
2010/06/25(金) 01:48:00
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| 417 : |
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名も無き者
とりあえずジェイスのバウンス能力はミスだって意見は全会一致でよろしいか？
2010/06/25(金) 01:48:21
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| 418 : |
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名も無き者
ニッサ下がってるしそろそろ使ってみるかな
丁度選ばれし者プロモがダブついてるし
2010/06/25(金) 01:48:30
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| 419 : |
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名も無き者
別に欲しくないから持ってないだけだ。
2010/06/25(金) 01:49:44
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| 420 : |
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名も無き者
>>416
基本はシングル買い取りと不十分なら店側でボックスを大量開封してるな。
ぼーっと現場見るのも楽しい
2010/06/25(金) 01:49:54
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| 421 : |
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名も無き者
神話レアとか最初から使わんし
パックで出たら高く売れて次のパック買えてラッキー！
っていう俺みたいなプレイヤーはいないの？
バカ高く神話売って安い中堅レア集められる現状はメシウマなんだが
2010/06/25(金) 01:50:03
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| 422 : |
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名も無き者
>BOX開けて売ってるのか？
BOXあけたり買取したり海外から仕入れたり
2010/06/25(金) 01:50:37
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| 423 : |
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名も無き者
出た時点でのプラス能力がほぼ空気だからなヴォルは
2010/06/25(金) 01:51:13
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| 424 : |
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名も無き者
>>421
資産内、もしくは自分のやり方で遊び方決めて楽しむのは実に正常だ
2010/06/25(金) 01:51:38
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| 425 : |
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名も無き者
ショップも神話には敏感になってる
2010/06/25(金) 01:53:10
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| 426 : |
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名も無き者
>>421
塵をプレリで集めるだけ集めて相場が買い値3500の時に全部売った
最近のもうけはこれぐらいだな
2010/06/25(金) 01:53:18
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| 427 : |
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名も無き者
塵ももう下がったよね
一時高すぎだった
もう海外じゃ1500しないし
2010/06/25(金) 01:54:49
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| 428 : |
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名も無き者
手放して正解だったが一つ心残りがあるとするならイラストがキレイだってことだな
1枚ぐらい残すべきだったか・・・？
2010/06/25(金) 01:55:56
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| 429 : |
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名も無き者
>>417
は？
2010/06/25(金) 01:56:38
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| 430 : |
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名も無き者
>>421
いい楽しみ方だと思うよ。
本当に人それぞれで楽しめばいいと思う。
大会で優勝したい→札束デッキコピーしたい→でも金がない＆できるだけ安く工夫するビジョンもないし最低限の金を出す気も無い→
ジェイスと悪残ありゃ俺だって世界一になれるのに→
フラストレーションがたまって愚痴る以外のことをしなくなる
こんなんは不幸だと思うけど
2010/06/25(金) 01:57:16
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| 431 : |
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名も無き者
>>430
そういう意見も分からなくはないがそれじゃあこのカード長続き出来ないわな
邪道ではないけど正道でもない
2010/06/25(金) 01:58:30
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| 432 : |
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名も無き者
塵は使いたいけど高いし、安くなりそうだから待っていた。
事実安くなったが、何に使いたかったのか忘れてしまって結局買ってない。
2010/06/25(金) 01:58:39
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| 433 : |
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名も無き者
>>431
語弊がありそうだけど、ひがみの話ね
2010/06/25(金) 01:59:05
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| 434 : |
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名も無き者
ジェイスも悪斬もなくてもマジックはできるが、この値段は一時期と比べると異常
2010/06/25(金) 01:59:19
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| 435 : |
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名も無き者
>>432
それこそジェイス殺っちまう？ｗｗ
2010/06/25(金) 01:59:56
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| 436 : |
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名も無き者
>>429
は？てなにがは？なの？
2010/06/25(金) 02:00:50
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| 437 : |
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名も無き者
>>434
そのことについては異論は無い
でも妬みっぽい話と一緒になってしまってイマイチ話がおかしくなりがちなのだ
2010/06/25(金) 02:01:11
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| 438 : |
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名も無き者
塵は強いけど海との相性が悪すぎてなあ
2010/06/25(金) 02:03:22
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| 439 : |
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名も無き者
>>436
一度としてこのスレで取り上げられてもいない内容に対して突然全会一致とか言うんでな
2010/06/25(金) 02:04:30
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| 440 : |
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名も無き者
逆に似たような縛り系オーラのべと未達ならべの方が塵の相性がいい
面白いカードだよ 神話は
2010/06/25(金) 02:04:53
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| 441 : |
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名も無き者
スタンで馬鹿高いのはジェイス、ぺス、悪斬、ギデオン、蔦ってとこかね。蔦とギデオンは一種の流行的な感じもするけど、他の3枚は下の環境でも十分強いわけだし、タルモみたいなもんだと思えば納得できる価格と言えなくもない。
2010/06/25(金) 02:06:23
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| 442 : |
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名も無き者
>>430
たった５、６万円で世界一になれるなら買うわｗ
2010/06/25(金) 02:06:46
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| 443 : |
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名も無き者
つーか大会なんてカード持ってること前提だしなあ
持ってないから云々なんてのは言い訳にもならんわ
2010/06/25(金) 02:08:10
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| 444 : |
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名も無き者
>>437
純粋に心配してるだけなんだけどね
次の環境は下手するとPWゲーになる危険があるし
2010/06/25(金) 02:08:42
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| 445 : |
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名も無き者
カード実際に触って無くてニッセン予選行くのは流石にオヌヌメできないよなー
2000円程＋交通費かかってるからなおさら
2010/06/25(金) 02:09:46
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| 446 : |
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名も無き者
ペスって今4000↑くらいだっけ
神話じゃない頃のローウィンのガラクも一時そのくらいした気がするな
あと真髄の針も4000近かった気が
2010/06/25(金) 02:10:04
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| 447 : |
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名も無き者
>次の環境は下手するとPWゲーになる危険があるし
なったらなったで対抗手段でるよ
ちょっと前までジャンドゲーだったろ
2010/06/25(金) 02:10:41
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| 448 : |
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名も無き者
ペスなんて最高値5500円まで見たぞ。ジャンドが出てから比較的安くなっちまったけど
2010/06/25(金) 02:11:09
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| 449 : |
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名も無き者
>>443
それはどの辺までのカードを指してるのかよくわからんな
2010/06/25(金) 02:11:59
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| 450 : |
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名も無き者
そいやガラクもすげー高かったなローウィンの頃
2010/06/25(金) 02:12:31
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| 451 : |
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名も無き者
>>444
ぺスとアジャニが落ちるからそこまで危険にはならんかと
ブロック構築のジェイス＆ギデオンデッキも確かに強かったが、
無敵というほどでもなかったし。
2010/06/25(金) 02:13:05
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| 452 : |
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名も無き者
>>449
どういう意味？
2010/06/25(金) 02:14:28
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| 453 : |
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名も無き者
だが同時にパルスもリングも消える
2010/06/25(金) 02:14:37
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| 454 : |
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名も無き者
ギデオンでジェイスを守るのはすげー強いんだが
ギデオンのほうがマナ重いからな
2010/06/25(金) 02:15:14
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| 455 : |
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名も無き者
ゼンディカーにはどっちも元から無いだろ
2010/06/25(金) 02:15:58
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| 456 : |
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名も無き者
>>452
なにもかもカードを持ってるべき、という意味なのか
とりあえず一つ位はデッキを作れる分のカードは持ってるべき、という意味なのか
2010/06/25(金) 02:16:20
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| 457 : |
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名も無き者
>>456
ああ
「資産が足りなくてデッキが弱い」なんて話は論外だって意味。
強くしてから持ってこいということ。
2010/06/25(金) 02:18:09
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| 458 : |
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名も無き者
>>457
強くしてから持ってくるんじゃなくて
強くする工夫もしないのに持ってくるな の方が正しい気がする
キブラー先生ぐらい脳みそコネコネコンパイオしたいお
2010/06/25(金) 02:19:36
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| 459 : |
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名も無き者
>>456
さすがに後者だろ。
他のデッキ使いたくなったら、借りるか、身銭切るか、トレードすりゃいいし。
トッププレーヤーのみんながみんなスタンカード4枚コンプしてるとは
思えん。
2010/06/25(金) 02:20:06
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| 460 : |
|
名も無き者
>強くする工夫もしないのに持ってくるな の方が正しい気がする
まあそっちは考えることの方だからな
カード資産は前提で、考えた最良の形でデッキを持ってきなさいってこと
2010/06/25(金) 02:21:12
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| 461 : |
|
名も無き者
そういうのは簡単だが
それを言ってしまうのもちと憚られるような一部カードの高騰ぶりではなあ
昔のレアはここまで高くなかったし
2010/06/25(金) 02:22:11
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| 462 : |
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名も無き者
>強くする工夫もしないのに持ってくるな の方が正しい気がする
もうちょい付け加えるなら、工夫もしないで持ってきたデッキで
ぼろ負けした後にカードが無いだのツキが無いだの愚痴るなって
ことかな。
2010/06/25(金) 02:23:39
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| 463 : |
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名も無き者
強くするにもある程度パワーカードは必要だからな
2010/06/25(金) 02:23:40
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| 464 : |
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名も無き者
そうそう、どうしても入手が難しいなら借りるって手もある。
仲間が居ないと厳しいけど。
どちらにしても身近に仲間が居ないと難しいゲームではある。
同じくらいの資産の仲間がいて、資産内で楽しめれば
ジェイスの価格みて溜息ってことも無いと思うんだが。
2010/06/25(金) 02:24:10
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| 465 : |
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名も無き者
何時の昔かは分からんが神話以外は基本安いぞ
少なくとも俺の時代じゃフェッチは3000円出してやっと一枚だった気がするし
なにより昔のラージエキスパンションはカード多すぎて期待値低い
それこそ神話(笑)だからな
2010/06/25(金) 02:24:48
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| 466 : |
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名も無き者
そもそも一般人が工夫してどーにかなるもんでもないから、デッキの型をコピーするわけだが
2010/06/25(金) 02:25:30
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| 467 : |
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名も無き者
>>461
高くて買う気にならなきゃ使わなきゃいい。
デッキ総額で勝てなきゃ勝負にすらならないと思うのが大間違い。
2010/06/25(金) 02:25:51
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| 468 : |
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名も無き者
カード持ってない≠弱い（責任転嫁）
カード持ってる≠強い（絶対ではない）
持ってない＜持ってる（有利）
資産の少ないデッキ？資産の多いデッキ（強い弱いは戦略と選択）
高いデッキだから強いんじゃなくて、強いデッキだから高くなる。
こんだけのこと。
2010/06/25(金) 02:26:20
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| 469 : |
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名も無き者
考えるの放棄したらゲームなんてやる必要無いよ？
するのは勝手だけど
2010/06/25(金) 02:26:40
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| 470 : |
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名も無き者
コピーでも良いけど大会に臨むなら資産が足らない不完全コピーで出て
持ってないから負けたとかいう言い訳するのは無しだろ
2010/06/25(金) 02:28:05
|
| 471 : |
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名も無き者
パルスとか教主とか、まあフェッチは皆こぞってZENパック開けたから1500位で落ち着いてるが
2010/06/25(金) 02:28:12
|
| 472 : |
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名も無き者
>>470
そこまでは俺も知らんｗ
もう少し常識的範囲で考えてくれ
2010/06/25(金) 02:29:30
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| 473 : |
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名も無き者
FNMレベルなら「こんなデッキどうですか」みたいな工夫のあるデッキで
参加して楽しんでる奴けっこう居ると思うんだがなあ。
2010/06/25(金) 02:29:49
|
| 474 : |
|
名も無き者
パルスと教主は仕方ないだろ
苦花みたいなもんだと思ってくれ
2010/06/25(金) 02:30:47
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| 475 : |
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名も無き者
安い資産でも強いデッキが作れないことが不満な奴と
一部カードが異常に高騰しているのが良くないと言ってる奴がスレに混じってて混乱する
2010/06/25(金) 02:31:29
|
| 476 : |
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名も無き者
アーキタイプが幅を利かせる環境だかんね
オリジナルで強いデッキ作れる奴は才能がある。しかし誰もがそれを出来るわけじゃあないしな
2010/06/25(金) 02:31:35
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| 477 : |
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名も無き者
>>473
その楽しみ方を否定する人は誰もいないよ。
2010/06/25(金) 02:32:06
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| 478 : |
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名も無き者
>>476
PWに毒されてちょっと麻痺してるけど今のスタンは相当自由度高いよな
デッキにも紙束になるも紙一重
2010/06/25(金) 02:33:14
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| 479 : |
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名も無き者
苦花、カメコロ、谷をパルス、聖遺、教主で置き換えたらあら簡単
2010/06/25(金) 02:33:32
|
| 480 : |
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名も無き者
>>477
そういう場を見つけられれば悪斬とかジェイスが無いからデッキ作れないとか
おかしなことも言う必要が無いと思うんだけどなあ。
一部カードの異常な高騰は良いとは思わんけど、初心者云々というならそういう場の提供のほうが重要だろう。
2010/06/25(金) 02:34:35
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| 481 : |
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名も無き者
>>478
スタンダードはROEが出てから自由度がかなり上がった気がする
リミテもROEのが楽しいしな
2010/06/25(金) 02:35:51
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| 482 : |
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名も無き者
レーティング廃止してしまえば一気にネタデッキが増えると思うけど
誰も本気でやらなくなって糞つまらなくなるだろうなぁ・・・・
2010/06/25(金) 02:36:17
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| 483 : |
|
名も無き者
レーティングどこまで重視するかなんて人によると思うが
あまり勝てなくても自分が作ったデッキで遊びたいって奴はそれなりに居ると思うぞ
2010/06/25(金) 02:37:55
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| 484 : |
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名も無き者
RoEは最初ガッカリセットかと思ったが全然そんなことはなく
スタンが劇的に変わったしリミテッドも楽しい
2010/06/25(金) 02:38:58
|
| 485 : |
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名も無き者
でも純粋に楽しめない人も居るようですが。
俺は最高に楽しんでるが。事実面白い
2010/06/25(金) 02:41:06
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| 486 : |
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名も無き者
使ってみたいと思ったカードが一枚8000とかはちょっとかわいそうだ
どうしてこんなに上がるかね？せめて上限5000位で抑えられんもんか
2010/06/25(金) 02:42:22
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| 487 : |
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名も無き者
無理な範囲はMWSで薬剤投与。一人回しでアヘアヘやってまふ
2010/06/25(金) 02:44:00
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| 488 : |
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名も無き者
だからリアルに限定しろって言ってるじゃん。MWSとか認めたらプロキシだろが何だろがありだよ
2010/06/25(金) 02:46:25
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| 489 : |
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名も無き者
5000だろうが2000だろうが手が出ない人には手が出ないさ。
つーか社会人の俺でもジェイスに8000出す気にはならないな。
持ってるのは単に安いタイミングで買えたからってだけで。
2010/06/25(金) 02:47:58
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| 490 : |
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名も無き者
ソンナルールボクシラナーイ
買え。買ってしまえ。無理なら借りろ
いいやむしろ工夫して「ジェイスなんていらねぇ。こっちくんなｼｯｼ」出来るぐらい頑張れ。いやジェイス嫌いじゃないんだ…よ？
某氏にはここで謝っときます
2010/06/25(金) 02:48:39
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| 491 : |
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名も無き者
安いつったってジェイスは初動で3000超えてたけどな
2010/06/25(金) 02:50:48
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| 492 : |
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名も無き者
青くてジェイス使わないデッキか
2010/06/25(金) 02:51:26
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
まあほぼ無いな大会仕様なら
でも大会仕様の話だ
2010/06/25(金) 02:52:12
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| 494 : |
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名も無き者
WWKはジェイス以外がなぁ…パック剥く気が起きない。
2010/06/25(金) 03:31:42
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| 495 : |
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名も無き者
しかしミシュランが安いのはありがたい。
タップインとはいえ現スタンダードで二色以上のデッキには間違いなく入るのに
あの値段は従来の感覚からすると安すぎる。
2010/06/25(金) 03:52:57
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| 496 : |
|
名も無き者
俺の周りだと一人の家にカード全部置いてる。
それで仲間内でカード回しながら楽しむから資産差とかは出ないで遊べてる。
高い高い言う人はまずそういう工夫からすればいいんじゃねぇかなって思う。
遊びたいけどコレクションもしたいです。とか言う人はまずきっちり働いてほかの趣味削れって正直思うよ
他の趣味削りたくないけど神話高くて買えないとかはただのわがまま。
俺は他にやりたいこともあるし今の感じで遊ぶことにする。
2010/06/25(金) 07:56:25
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| 497 : |
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名も無き者
>>496
そう考えるようになったらウィザーズの策にまんまとのってるんじゃないか？
2010/06/25(金) 08:27:55
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| 498 : |
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名も無き者
策とかいい出すのがわけわからん。
楽しいから遊んでるんじゃないのか？
2010/06/25(金) 08:41:55
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| 499 : |
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名も無き者
レガシープレイヤーの俺からすると、現スタンのレアはやたら高いくせに微妙に弱いから困る。
アラーラの生物とかはよかったが、あれも不当に高い気がするし。
評価できるのは《吸血鬼の呪詛術士》ぐらいで、基本カスカードばっかだと思うよ。
なにより、コモンの上陸カードとかフェッチ買わせたいだけじゃねぇかと思わせるところがよくない。
結局ほとんどのカードがフェッチ頼みで、なんかあざと過ぎてイライラする。
2010/06/25(金) 09:02:43
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| 500 : |
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名も無き者
>>499
微妙に弱いというか中途半端な調整入ってるというか。カスではない
無駄な改良、というより改悪が多いな。
昔だったら枷つけずに出してたみたいなのが多い気がする。
もっとも、環境維持のためもあるし、ゲームの寿命縮めないための工夫もあるんだろう
ま、それなら普通に再録してもらった方が何万倍もありがたいが
2010/06/25(金) 11:07:40
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| 501 : |
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名も無き者
地雷デッキおいしいです、とかするの楽しいは楽しいけど
一部の神話レアだけ異常に高騰するのはなんだかなぁって感じ
こいつら神話じゃなかったらどんだけ安くなるんだろうと常々思うよ
2010/06/25(金) 11:23:08
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| 502 : |
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名も無き者
でも神話レア廃止したら中堅レアが＋１０００円以上は避けられないぞ
2010/06/25(金) 11:25:57
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| 503 : |
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◆VGEnMWc8mQ
てか新ジェイス一枚三千円くらいで売り払ったんだが……。
それはどーでもいいとして神話レアって当初はストーリー上の登場人物とかストーリー関連のものにするって聞いたんだが……。
やはりそれは建前だったのか
2010/06/25(金) 11:42:21
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| 504 : |
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名も無き者
すくなくともジェイスはストーリーの登場人物じゃねーか
蔦はわからんでもないけど
悪斬はそもそもＭ１0にストーリーがねぇから無理だろ
ザスリッドの悪魔はなんとなくそれっぽいが、変なコテは悪斬が《ザスリッド滅ぼしの天使》だったり、蔦が《オラン=リーフの復讐蔦》だったら満足するのか？
違うだろ？
2010/06/25(金) 12:13:17
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| 505 : |
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名も無き者
>>503
>てか新ジェイス一枚三千円くらいで売り払ったんだが……。
すまん俺には行間読む力が無いようだ。
それはいつの話で、あなたはそれに満足したのか、満足してないならなぜなのか、くらい書いてくれないと、その話題を持ち出した意味がまったく分からない。
後半は一部同感。PWは神話でいいとして、コブラとか時間のねじれとか、名前的には別に神話の必要性を感じないね。
ただ、最初の神話レアのアナウンスは「どんなデッキでも入りうる土地や汎用性のある呪文（稲妻的なやつ？）は神話レアにはしない」っていう程度だったから、そこまで方針がブレているとも思えない。
2010/06/25(金) 12:28:21
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| 506 : |
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名も無き者
>>505
満足してないに決まってんだろ現状1万近くまで上がってるのを3千で売っぱらったんだからほんと行間読む能力ねーんだな＾＾
2010/06/25(金) 12:41:42
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| 507 : |
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名も無き者
変なコテだから仕方ない
2010/06/25(金) 12:48:08
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| 508 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>504
いやなんというか建前なら建前でもいいんだけど
神話にする必要のないカードが紛れこんでる訳で
>>505
七千円くらいの時に三千円で売った。
持ってても使わないし、
確実に買い手がつく値段のほうが売れる訳で。
それについては不満ではないよ。
そもそもカードゲーム買ってる時点で特なんてないようなもんだし
2010/06/25(金) 12:51:28
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| 509 : |
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名も無き者
>>502
そうとも限らないと思うよ
2010/06/25(金) 13:01:24
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| 510 : |
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名も無き者
>>509
理由を付けてくれ。どうやってショップは稼ぐんだ？
2010/06/25(金) 13:07:40
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| 511 : |
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名も無き者
7000円のときに3000円で売るくらいならトレードすればいいのに
2010/06/25(金) 13:09:12
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| 512 : |
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名も無き者
>>510
ショップが稼ぎたいだけで通常レアが+1000円以上になるわけないだろ
カードが高くなる理由の大半は供給と需要の変化が原因
2010/06/25(金) 13:13:49
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| 513 : |
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名も無き者
でも逆に言えば神話がなければカードの収録も少ないしボックスで大体出るしショップ頼りにしなくていいんじゃない・・・あれ、それじゃ安くなる・・・か？
2010/06/25(金) 13:17:31
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| 514 : |
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名も無き者
7000円の時に3000円で買い取って貰えたのなら良い方だと思うが？
今でさえ8000円-1万円で売ってるなら店側としては4000円くらいが買い取り値だと思う
>>506はどれくらいぼったくるつもりなんだろうか
>>511
どうでもいいつっこみだが
"売る"という行為も一種の"トレード"だと思う
それにカードじゃなくてお札様が欲しくなる場合は多々あると思うよ
>>502
神話レア枠が無くなったら逆に全体的に値段は下がるんじゃない？
悪斬などは出現率が上がるから下がると思うし中堅レアも同等に下がると思う
もし上がるとしても今の値段+500円が最大だと思う
2010/06/25(金) 13:30:52
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| 515 : |
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505
>>506
何事も決め付けはよくない。文面で見ても、例えば
「高額カードを3000円で売った。今は後悔している」
「強いとはいえ3000円なら儲けレベル。これ1枚に1万かけるよりも安価でそこそこ強いデッキ作れるよ」
「400円のパックが3000円で売れるんだぜ！みんなもジェイスくじにチャレンジ！」
とか、色々考えられる。
俺は何で変コテさんが売ったのか、何でそれを書いたのか知りたかっただけ。
>>508
ありがとう。
>そもそもカードゲーム買ってる時点で特なんてないようなもんだし
まぁ、大半の人は趣味だからね。趣味の世界にこだわりがあるなら文句言いながらも新ジェイス揃えるだろう。
趣味を安価に済ませたければ、赤単とかエルフでも充分強いし。
2010/06/25(金) 15:20:00
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| 516 : |
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名も無き者
>神話レア枠が無くなったら逆に全体的に値段は下がるんじゃない？
なんでそうなると思うんだ？
店がつぶれちまうな
2010/06/25(金) 15:35:25
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| 517 : |
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名も無き者
>>516
なんで店が潰れると思うのかぜひ教えて欲しい
>>514は「悪斬などは出現率が上がるから下がると思うし中堅レアも同等に下がると思う」て説明してるけど読んでないの？
2010/06/25(金) 15:41:17
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| 518 : |
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名も無き者
中堅レアも同等に下がる理由が判らん
2010/06/25(金) 16:11:13
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| 519 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>515
とりあえず三千円でも売れたなら上出来、
ついでに買ったほうも安く手に入ってハッピーってところかな。
ちなみに二枚当てて一枚は三千円で売ってもう一枚はトレードに使った。
二枚当てたパックの総額はせいぜい六千円程度だったのでちょっと元はとれたかなくらい。
トレードの内容は相手
電結の荒廃者 一枚
エーテリウムの達人一枚
頭蓋囲い一枚
その他コモンとかのおまけ
2010/06/25(金) 16:29:40
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| 520 : |
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名も無き者
winwi… ねーよｗｗ
2010/06/25(金) 16:50:31
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| 521 : |
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名も無き者
なんにせよ、1000円も変わりはしないでしょう。
正直500円も行かず、せいぜい200円がいいとこかと。
何せ、昔から中堅レアなんて1000円自体行くこと稀だし
だいたいそれ中堅かと問われると迷わずノーと答えますよ
ま、セットにもよりますが。例えばプロ・・・いや、なんでもない
確かに確率的にはまともになっているとはいえ、
この数の神話レアが妥当かと訊かれると、違うんじゃないかと。
あくまで比較した場合の話。諸手を挙げて喜ぶのは、
比較してよくなったより、よくなったと実感できたときの方が多いはず
2010/06/25(金) 17:08:15
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| 522 : |
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名も無き者
M10ランドやフェッチランドが比較的安いのは神話枠の存在のおかげだと思うが
2010/06/25(金) 17:11:13
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| 523 : |
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名も無き者
>何せ、昔から中堅レアなんて1000円自体行くこと稀だし
中堅レアって俺の感覚では2000円行かないものって感覚なんだが
2010/06/25(金) 17:14:24
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| 524 : |
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名も無き者
フェッチはZEN発売時からそれ自体を目当てとして大量に剥かれたからだろ
大体昔もフェッチってスタンダード当時そんなに高くなかった
2010/06/25(金) 17:15:36
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| 525 : |
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名も無き者
しかし1000円台後半まで行くレアなんてだいぶ減ったよ
高いのは殆ど神話
2010/06/25(金) 17:19:39
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| 526 : |
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名も無き者
神話レアを廃止して、１セットのレアカードの種類を３分の１にすれば安くなると思う。
2010/06/25(金) 18:12:28
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| 527 : |
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名も無き者
一部神話レアだけ高騰して他のレアが安いとパック買う楽しみがあまり無いんだよなあ
2010/06/25(金) 18:58:35
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| 528 : |
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名も無き者
己の価値観を市場価値に左右される人は大変だね。
2010/06/25(金) 19:04:56
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| 529 : |
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名も無き者
カスレアは全然いいんだけど、カス神話引いたときのガッカリ感といったら
2010/06/25(金) 20:12:56
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| 530 : |
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名も無き者
>>528
そういう意味じゃなくて
シングルで揃えた方が安上がりだからパック買う楽しみが無いってことだ
2010/06/25(金) 23:08:49
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| 531 : |
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名も無き者
シングルで揃えた方が安上がりなのは当然だろう。
一部神話レアの高騰とかは関係ない。
2010/06/25(金) 23:24:41
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| 532 : |
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名も無き者
シングルで買ったほうが安いからこそパックあけるのが楽しいんじゃあないか
2010/06/25(金) 23:45:51
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| 533 : |
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名も無き者
>530
それって、だいたいどのエキスパンションでもじゃない？
期待値がパック値以上ってことを経験した覚えがないんだけど・・・
むしろジェイスくじがあるだけまだRoEの方がいいような・・・？
2010/06/25(金) 23:47:47
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| 534 : |
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名も無き者
jaceはwwkでしょ
2010/06/26(土) 00:04:25
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| 535 : |
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名も無き者
シングルで揃えた方が安上がりなのは当然だな確かに
ちょっと言い方悪かった
ほんの数枚が異常に高額であとは1000も行かないカード
ばかりじゃパックを買う気にならんてこと
そこそこあたりだなーと思えることがない
2010/06/26(土) 00:21:03
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| 536 : |
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名も無き者
まあ欲しいカードじゃなくてもそこそこ高ければ納得もいくからな
2010/06/26(土) 00:28:50
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| 537 : |
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名も無き者
値段でいったら、昔からシングル買いがいいに決まってる。
初心者にアドバイスする際には、まずシングルで揃えろってのが昔からの定番だし。
どうせ剥くならリミテッドすればいい。
リミテッド興味ないプレイヤーは気の毒かもしれないが。
構築とはまた違った面白さがあるから、シングルで買うよりはお得感があるな。
2010/06/26(土) 00:31:08
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| 538 : |
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名も無き者
>>535
やっぱり価値観を市場価値に左右されているんじゃないか
2010/06/26(土) 01:13:32
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| 539 : |
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名も無き者
>>520
貿易と似たようなものだろ
こっち：余剰在庫で需要品を入手 損失＜利益
あっち：同様 損失＜利益
結果、Win-Winもある。
上手いトレーダー：余剰在庫で別の地域の需要品を入手、他の場所でも同様 損失＜＜利益
2010/06/26(土) 02:00:41
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| 540 : |
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名も無き者
>>538
ものは言いようだわな。
しかし価格に左右されない価値観って何？
安くて欲しいカードなんてそう無いよ。
なぜなら欲しいと思ったらもう買ってるからな。
2010/06/26(土) 02:58:48
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| 541 : |
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名も無き者
そもそも欲しいカードなんてそんな多くは無いからな。
それ以外だったらそりゃ当たり外れは市場価格で計るしかない。
2010/06/26(土) 03:03:39
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| 542 : |
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名も無き者
というか毎回毎回神話レア＝ストーリーの重要人物などと言うが、
公式は燃え尽きぬ炎だけで他のストーリー関係何もやらない。
ウェブコミックも翻訳しなくなったみたいだし。
ちょっとしたコラムでももっと載せててもらわなきゃ、
所詮言い訳みたいに取られても仕方ないと思う
2010/06/26(土) 16:20:25
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| 543 : |
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名も無き者
というか毎回毎回神話レア＝ストーリーの重要人物などと言うが、
公式は燃え尽きぬ炎だけで他のストーリー関係何もやらない。
ウェブコミックも翻訳しなくなったみたいだし。
ちょっとしたコラムでももっと載せててもらわなきゃ、
所詮言い訳みたいに取られても仕方ないと思う
2010/06/26(土) 16:20:25
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| 544 : |
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名も無き者
>>543と少し被ること言ってるかもしれないけどさ。
ちょっとした疑問があるから、みんなの意見を聞かせてもらえないかな。
プレインズウォーカーってさぁ。
『使いまわし』されてる感があるような気がしない？
ローウィンで登場、以降もエキスパンションごとにチラリホラリと登場してるくせに、
まだたったの１６枚ってどうなの？ って思うんだ。
しかも今度出るMagic2011でも、新登場は無いって話じゃない？
もうちょっとこう、毎エキスパンションごとに３枚ずつ新登場！ とかでもいいんじゃないの？
現状だとローウィンから３ブロック経て１６枚なら、１ブロック５枚ペースって感じで、
正直ちょっと遅いかなって思うんだけど。
2010/06/26(土) 17:04:59
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| 545 : |
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名も無き者
むしろそんな沢山は要らん
現状でも多いくらいだ
2010/06/26(土) 17:15:50
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| 546 : |
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名も無き者
確かにいらん。
てか能力の幅だってそんなにないから、多く作れば作るほど微妙な奴か捻くれた奴ばっかり溢れることになる。
2010/06/26(土) 19:08:53
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| 547 : |
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名も無き者
プレインズウォーカーになる人間が少ないという設定もあるしな…。
自分がＭＴＧを始めたオデッセイ・オンスロートにはジェスカくらいしかいなかったと思う。
１ブロック５枚で十分だ。
2010/06/26(土) 19:25:08
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| 548 : |
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名も無き者
>>542
>>毎回毎回神話レア＝ストーリーの重要人物などと言う
そんなことWotCは一言も言ってないぞ。
勘違いしてる日本の一部のユーザーだけだ。
2010/06/26(土) 19:55:10
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| 549 : |
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名も無き者
神話レアが出てからこっち、通常レア以下のカードはジャブジャブ出るから、よっぽど需要があるか、パックが向かれないかじゃないと1000円越えも難しいんだよな
再録されると更に値段が下がるから、M11が出たらM10ランドもワンコイン+αくらいの値段になるんじゃねーかな
2010/06/26(土) 21:05:03
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| 550 : |
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名も無き者
プレインズウォーカーが何枚も何枚も出てきたら、新ジェイスみたいなのがたくさん出てくる危険性あり
2010/06/26(土) 23:55:42
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| 551 : |
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名も無き者
>>549
そのせいで要らんカードまとめて売って高額カードを買うってのが
やりづらくなったよ
2010/06/27(日) 03:33:09
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| 552 : |
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名も無き者
変なコテさんが樋口さん以上の紙を野口3枚と交換まで読んだ
2010/06/27(日) 05:43:51
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| 553 : |
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名も無き者
WWKはジェイス以外供給過多なせいでショップも困ってるらしいな
2010/06/27(日) 09:45:29
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| 554 : |
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名も無き者
カスレア叩き売りすれば俺が買い取ってやるぜ
2010/06/27(日) 10:04:34
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| 555 : |
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名も無き者
>>553
最早誰得なセットになってるな・・・
”ジェイス入ってます！”って書いたオリジナルパック状態。
そのうちWWKに、もっと高額レア入ってればというグチが聞こえてきそうだ
2010/06/27(日) 10:53:23
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| 556 : |
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名も無き者
どうせパックに入っているカードのシングル価格の期待値はパックの価格未満なんだ。カード集めにはシングル買いの方がいいに決まっている。
…いや、コモン集めには適しているのかな。
まぁそれはともかく、パックの醍醐味はシールド・ドラフトができることにあると思う。
2010/06/27(日) 15:05:07
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| 557 : |
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名も無き者
要するに豊作貧乏状態か
2010/06/27(日) 21:49:56
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| 558 : |
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◆VGEnMWc8mQ
それはどーでもえーがなと言う一言でまとめちゃ駄目なのか？
2010/06/28(月) 11:26:35
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| 559 : |
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名も無き者
コモン集めならどう考えても、シングル買いかコモンパック・コモンBOXで買いあさった方が安上がり。
2010/06/28(月) 13:08:59
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| 560 : |
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名も無き者
ところで、Ｍ１１スレはどこへ行ってしまったんだ？
2010/06/28(月) 13:36:36
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| 561 : |
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名も無き者
1000まで行って新スレ立ってない
2010/06/28(月) 14:19:26
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| 562 : |
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名も無き者
必要な分だけシングル買う方が効率はいいんだけどパック開けるの楽しいんだよね
2010/06/28(月) 15:53:45
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| 563 : |
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◆VGEnMWc8mQ
てかショップ行って例えば自分の欲しいカードが三千円とかで「パック買ったらもしかして当たるかもしれない」
なんて気になってついついパックを買ってしまうって事ない？
明らかにシングル買いのが特なはずなのにパックで当てれば三千円よりも安くすむのでは？なんて思っちゃったりして
2010/06/28(月) 17:16:10
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| 564 : |
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名も無き者
>>563
あるある
そして「まぁパック開けるドキドキあったしいっか」と納得してこりない
2010/06/28(月) 17:52:18
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| 565 : |
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名も無き者
稀に狙ったカードが当たったりするとホントに嬉しいよね
2010/06/28(月) 18:07:00
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| 566 : |
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名も無き者
マジック始めたころにフォイルラスゴ当てた時は震えた
2010/06/28(月) 18:09:02
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| 567 : |
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名も無き者
ところで、M11の神話タイタンサイクルが結構キチガイ染みたカードパワーなんだけど、アンチパワーカード派の人達の感想はどうなん？
2010/06/28(月) 19:13:05
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| 568 : |
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名も無き者
タイタンシリーズはさほど強くはないと思うぞ。
白と黒と緑は割りと優秀なうえ色的にマナが伸ばしやすい。（コントロールとマナ加速）
青と赤は微妙ってかいらないだろ。青はフィニッシャーに使うかと聞かれたらジュワーの方が安定するだろうし、赤は何のデッキに入るんだろ…赤緑とか？
2010/06/28(月) 19:29:50
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| 569 : |
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名も無き者
業火のタイタンさんディスってんじゃねーよっ
主軸にしたくて今か今かと待ちわびてたのにっ
2010/06/28(月) 19:37:03
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| 570 : |
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名も無き者
>>563
そういうことはない。買うのは大抵何となく。
大きな理由はなくて、中途半端に時間が空いたときとか。
先にシングルの方が安いという現実が付きまとうし
>>569
さほど強くない=ディスるは違うだろう。
ま、周りが強くないと言うなら、自分だけ強さ理解してニヤけるだけ
甘く見たことは後悔させに行けばいい
2010/06/28(月) 20:04:06
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| 571 : |
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名も無き者
パックを開封するあのドキドキ感が堪らんのだよ
2010/06/28(月) 20:12:21
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| 572 : |
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名も無き者
>>570が>>569にマジレスした理由を誰か教えて＞＜
俺なんか新ジェイスあたらねーかなーと思って、パック単品買いで何十パック買ったかｗ
もうどっかの交易商人とか硝酸の何とかさんとか出ても「まぁこんなもんか」レベルｗ
でもやめない。
2010/06/28(月) 21:08:36
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| 573 : |
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名も無き者
パック買う時は数人で煽り合いながら開けると盛り上がって宜しい。
2010/06/28(月) 22:07:16
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| 574 : |
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名も無き者
たしかに
カードゲームの醍醐味は開封だよ
MAGICを趣味として楽しみたいならパック買いはなんの損にもならない
2010/06/28(月) 22:13:35
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| 575 : |
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名も無き者
MTGを趣味以外でやってる奴のが少ないだろ
2010/06/28(月) 22:17:08
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| 576 : |
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名も無き者
自称プロな方々
転売屋
詐欺師
etc.etc
2010/06/28(月) 22:19:50
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| 577 : |
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名も無き者
>>576
ちったぁ、頭使えよ。ドアホ
2010/06/28(月) 23:12:35
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| 578 : |
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◆VGEnMWc8mQ
なんかパックを買う理由についてはみんなバラバラみたいだね……
個人的にはなんとなくシングル買いもさる事ながらそれと別で宝くじ（パック）を開けるのもまた違った楽しみがあると思う。
新ジェイス高くて買えないと言ってる人の横で
パックから新ジェイスを引く優越感といったら堪らない……
2010/06/28(月) 23:53:47
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| 579 : |
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名も無き者
そして引いたのを3000円で売るんですね、わかります。
2010/06/29(火) 00:12:45
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| 580 : |
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名も無き者
ジェイスとか悪斬は目玉カードとして狙って強くした感が嫌だな
しかも色があうなら必ず入るようなカードだしなぁ
タルモとかは結果的に強かっただけだからいいんだけど
2010/06/29(火) 06:02:20
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| 581 : |
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名も無き者
ＭＴＧは蒐集目的では遊んでない。対戦ゲームとして遊んでる。
パック剥くのは全然楽しくも何とも無いし、もうシングルでしか買ってない。
買ってもどうせカスレアしか当たらんしｗ
強いカード当たっても１枚だけじゃ投入する気起きないこと多いし、即売却かトレードだなぁ。
>>567
マジで言ってるの？
白タイタンはともかく、他のタイタンがエターナルとかでもある程度の使用率が見られるとでも？
本気で書いてるのなら失笑ものだぞー。
スタン（笑）ならワンチャンあるかもだがな（苦笑）
2010/06/29(火) 10:14:20
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| 582 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>581の現実的な意見を前に返す言葉が見つかりません。
無理矢理返すなら「人それぞれ楽しみかたがある」くらい
2010/06/29(火) 11:19:44
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| 583 : |
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名も無き者
>>581
あまりにマジになってるやつって嫌だなぁ…
なんか、勝ったらＭＴＧって面白いゲーム、好ゲームだった、負けたらマジックってつまらん、クソゲーってな感じで日々やってそう。
強力カード、高額カードを必死こいてかき集めてる姿が目に浮かぶ…
2010/06/29(火) 11:25:52
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| 584 : |
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581
マジなのは否定しないけど、自分資産ないんでね。
世紀末フォーマットのレガシーで白単（十手も薬瓶も１枚も持ってない）やってるような酔狂野郎だしｗ
ぶっちゃけスタンよりレガシーのが金かからないのよ。
2010/06/29(火) 12:17:19
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| 585 : |
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名も無き者
>>581
必死すぎワロタ
自称プロの方ですか？
2010/06/29(火) 12:31:46
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| 586 : |
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名も無き者
>>581
新カードで強いって言ったら基本スタン準拠の強いだろ･･･
レガシーでも強いって評価なら普通レガシーレベルとか言うだろうし･･･
このスレで槍玉にあがってる悪斬先生だってレガシーだとあんま見ないしな
たぶんリミテもやってないんだろうけど、それこそ対戦ゲームとしての楽しさ損してると思うぜ
機会があったらプレリ参加でも友人とパックウォーズでもいいからやってみ
後者ならそれこそ400前後で出来るだろうし
2010/06/29(火) 12:33:56
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| 587 : |
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名も無き者
>本気で書いてるのなら失笑ものだぞー。
笑い方が状況に合っていない気がする。
>無理矢理返すなら「人それぞれ楽しみかたがある」くらい
個人的な楽しみかたに対して人それぞれと返しても仕方がない。
>なんか、勝ったらＭＴＧって面白いゲーム、好ゲームだった、負けたらマジックってつまらん、クソゲーってな感じで日々やってそう。
勝ったら面白いではなく、勝ちを目指したら面白いだと思う。
2010/06/29(火) 12:37:07
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| 588 : |
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名も無き者
ここのスレタイが「現スタンの」となっているのも読めないアホによくレスする気になるな
2010/06/29(火) 12:42:45
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| 589 : |
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◆VGEnMWc8mQ
集団でパック開けあって「俺のパックに悪斬入ってたー」とか「よし俺も悪斬当てるかー。」
とかの盛り上がりはシングル買いでは味わえない。
そのうち熱くなって悪斬当て合戦とか。
そのままの流れでみんなでリミテって話になったりしてさ。
2010/06/29(火) 12:46:33
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| 590 : |
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名も無き者
「ジェイス当たんねーｗ」
「石鍛冶出たんだけど、２００円で買わね？ ってか買えよｗ」
「カスレア多すぎだろマジｗｗｗWotC氏ねマジ氏ねｗｗｗ」
「俺狼茨出たんだけどｗｗｗ勝ち組ｗｗｗだが転売するｗｗｗ」
「コモン屑過ぎわろすｗｗｗリアルにケツ吹き紙にするわｗｗｗ」
数ヶ月前に実際に目の当たりにした光景。
ってか、パック剥き合って盛り上がるって、随分と刹那的な楽しみ方だよな・・・。
この御時世、貯蓄を真剣に考えちゃうし、俺にはもう無理だな。
学生時代は１パックずつ買ってワイヤー出たとかリシャポ光ってるとか騒げたけど、今はスタン仲間とかいないし。
（ネットのＤＮサイトで知り合ったＤＱＮならいるけど、正直疲れる）
2010/06/29(火) 12:59:14
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| 591 : |
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名も無き者
>>590
俺個人としては刹那的な楽しみも必要だと思うけどなぁ
刹那的に楽しめない人は長期的に見ても人生楽しめるような気がしない
まぁその学生(?)たちはもうちょっとTPOとか考えたほうがいい気はするけどねぇ
最後の人とかひどい
2010/06/29(火) 13:05:54
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| 592 : |
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名も無き者
>>581
選手権直前のこの時期に「スタン（笑）」とか言ってる人って＾＾；
自称大ベテランのカジュアルプレイヤーですか？（苦笑）
2010/06/29(火) 13:29:47
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| 593 : |
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名も無き者
パックという未知の世界に足を踏み入れて宝を捜す
そういう想像力があるとパック剥くのは面白い
2010/06/29(火) 13:30:11
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| 594 : |
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名も無き者
>>584
今のスタンダードと比べてもレガシーの方が金かかるぞ。
古いパワーカードは希少で高価だし、デッキに入るカードは新エキスパンションが出る度増える。
「レガシーやってる」って言えば格好は付くが、実際はただのフレンドリーカジュアルだろ。
2010/06/29(火) 13:38:14
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| 595 : |
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名も無き者
M10とか剥くと夢があるよね、皆で１人ずつ剥いて
コモンから順に確認していくのは中々良い。
「《血の署名》からの…《稲妻》！そしてここから…《精神の制御》でぇ…《夢魔》かぁ」
「あ、《夢魔》さんお疲れ様です＾＾」
2010/06/29(火) 13:41:33
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| 596 : |
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名も無き者
>>594
三色デッキ作ろうとすると10万超すもんなぁ･･･
まぁずば抜けて高いのはデュアランとレジェンドのレア、三国志とかの一部のカードだから、ある程度持ってる人ならカード全部入れ替わるスタンよりお金かからないのかもしれないけど
2010/06/29(火) 13:55:10
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| 597 : |
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名も無き者
《ライオンの瞳のダイアモンド》抜きのドレッジなら、１５ｋ程度で組めるって聞いたことあるな。
ドラストとかエンスト、バーンやレベルなんかも安いって聞いたことある。
2010/06/29(火) 14:02:40
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| 598 : |
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名も無き者
黎明期より延々とMTGをやり続けていて、後生大事にカードを取っておき続ける人間ならスタンよりレガシーのが安いよ。
だって既に持ってるカードで作ってるんだからね。
と、言う観点でレガシープレイヤー（笑）は話すからねえ。
スタンだって安いデッキは安いし、高いデッキは高いで違いがあるのににね。
2010/06/29(火) 14:19:04
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| 599 : |
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名も無き者
このスレ眺めて思うのは、トーナメントプレイヤーってカジュアルプレイヤーを見下してる節がある人多いよね
2010/06/29(火) 16:24:44
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| 600 : |
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名も無き者
>>599
トーナメントとカジュアルじゃ全然違うじゃん
見下す以前に興味がない
2010/06/29(火) 16:40:38
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| 601 : |
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名も無き者
興味がないからって、そうした話題が出た際に見下した態度をとるかどうかは全然別の問題だろ
2010/06/29(火) 17:18:09
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| 602 : |
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名も無き者
そもそもカジュアルとトーナメントを同時に語るのがおかしいじゃん
このスレもそうだけど、だいたいがトーナメント前提の話なのに
なんでカジュアルが入ってくるかが謎
2010/06/29(火) 18:05:09
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| 603 : |
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名も無き者
なんでカジュアルが入ってきたらいけないのかがわからん
2010/06/29(火) 18:13:37
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| 604 : |
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名も無き者
全然話が違うじゃんカジュアルとトーナメントじゃ
入ってくるのはいいとしてなんでまともに相手しなきゃいけないの？
それでまともに相手されなくて「見下されてる」なんて思うのは被害妄想だよ
2010/06/29(火) 18:23:05
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| 605 : |
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名も無き者
カジュアルで神話レアとかどうでもよいって話じゃね？
カジュアルは双方が楽しめればいいって感じなんだから○○を使わないと勝てないってのは無縁だし○○を集めて使いたいけど高すぎるってのは適当にメモでも挟んで代用すればいい話。
相手がパワーカード使うから俺も使わないといけないってならそもそも対戦相手がアウトだろ。
見下す云々は無いだろうがトーナメントとカジュアルでは上記に対する考えが全然違うから。
ここではトーナメントの中の話題として考えるのが妥当だろ。
2010/06/29(火) 18:27:47
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| 606 : |
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名も無き者
だよね
カジュアルやるなら仲間内で勝手にやればいい話
神話どうこう言うのがおかしい
2010/06/29(火) 18:36:31
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| 607 : |
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名も無き者
まあカジュアルが神話レアとかジェイスの話するなとは言わないから
やるなら他でやりなよ、専用スレでも立てればいいよ
2010/06/29(火) 18:45:07
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| 608 : |
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名も無き者
ここが隔離目的で立てられたのを知った上で言っているのかな。
神話レアのカードパワーがどうとか価格がどうとかいう話なら、ここでいいじゃないか。相手したくないならスルーすればいい。
2010/06/29(火) 18:55:36
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| 609 : |
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名も無き者
じゃあスルーするか
2010/06/29(火) 18:57:17
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| 610 : |
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名も無き者
運動部とかでさ、部内でも大会で結果出したいってやつと、ただ楽しみたいってやついるじゃん？
真面目にやってる前者からみれば、後者が気に入らないのは仕方ないと思う。
で、後者は後者で「なにアツくなってんだよ」と煽る。
ほんと、価値観の違いってヤツは凄まじいな。
2010/06/29(火) 19:05:15
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| 611 : |
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名も無き者
真面目にやってるからって何言っても許されるわけじゃないけどな
2010/06/29(火) 19:32:05
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| 612 : |
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名も無き者
まぁ、トーナメントやFNMにすら興味無いカジュアルプレイヤーがスタンダードの神話が高いとか無いと勝てないとかホザく権利は無いけどな。
身内カジュアルならプロキシでも作ってやれよ。
あと、レガシーかカジュアルかはともかく「オレこんな安いデッキ使ってるんだぜ」ってひけらかす卑屈なヤツが一番ウザい。
2010/06/29(火) 20:26:40
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| 613 : |
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名も無き者
そして「ウザイ」という理由だけで噛み付く君もウザイ
2010/06/29(火) 20:39:10
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| 614 : |
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名も無き者
高いカードが買えないからトーナメントじゃなくカジュアルをやってるってことだろ
ちゃんと話に合ってるじゃん
2010/06/29(火) 20:40:09
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| 615 : |
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名も無き者
そんなこというとトーナメントプレイヤー様から貧乏人がやるようなゲームじゃないよって言われちゃうよ
2010/06/29(火) 20:41:55
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| 616 : |
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名も無き者
MOでも高い神話レア買わないとトーナメントに出れないんだよなあ
2010/06/29(火) 20:42:02
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| 617 : |
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名も無き者
結論：みんな平等のリミテが一番楽しい
2010/06/29(火) 20:46:29
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| 618 : |
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名も無き者
はいはいトーナメントプレイヤー偉いね
と煽ってみる
2010/06/29(火) 20:46:37
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| 619 : |
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名も無き者
>>カジュアルが神話レアとかジェイスの話するなとは言わないから
おお怖い
2010/06/29(火) 20:48:24
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| 620 : |
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名も無き者
パックはどうせクソレアしか出ないから買わない、シングルはヤフオク等で安く買う、トーナメントには一切興味無いプレイヤーはWotCにもカードショップにも一銭も払わずプレイしていることになる。
そのクセ一致前にWotCの作るカードパワーや神話レアというシステムに文句だけ垂れる。
そんなプレイヤーを対等に見る必要あるか？
2010/06/29(火) 20:49:24
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| 621 : |
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名も無き者
>>617
正論だな
どっちかというと日本人は構築、特にスタンダードが好きな印象があるが
2010/06/29(火) 20:49:25
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| 622 : |
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名も無き者
確かにリミテ、特にブードラなんかは資産の差も関係ないし、運要素も少なくていいな
パック代でWotCにも貢献できていいことずくめだぜ！
2010/06/29(火) 20:55:35
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| 623 : |
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名も無き者
リミテが運要素少ない・・・？
何を言ってるのかが分からんなあ
2010/06/29(火) 20:58:53
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| 624 : |
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名も無き者
>>623
リミテの中でブードラは、って話じゃね？
シールドはやるセットによっちゃ相当の運ゲーになるが。
2010/06/29(火) 21:03:24
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| 625 : |
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名も無き者
>>623
流石にリミテ経験なさすぎ
一回二回ならともかく実力ないと勝てないよ
2010/06/29(火) 21:21:59
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| 626 : |
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名も無き者
>>625
当然何度もやりゃ運要素が均衡して実力勝負になるだろ
そんなのは当然
2010/06/29(火) 21:27:09
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| 627 : |
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名も無き者
>>626
じゃあ何故意味のないレスをした
2010/06/29(火) 21:36:17
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| 628 : |
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名も無き者
シールドは運が６割、構築が３割、プレイングが１割って感じ。
プレイング介入の余地はあるけど、どうしようも無いクソパックを渡されたらLSVでも0-3ドロップが有り得る。逆に言えば、リミテッド経験の浅い人でも、パックの引きが良ければ優勝出来る可能性は十分にある。
2010/06/29(火) 21:39:42
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| 629 : |
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名も無き者
ブードラとシールドは運的な意味では同じじゃない？
ブードラ 両隣の実力、初手パック、色被りなど
シールド 内容次第（カードパワー、色など）
新しいエキスパンション出るとブードラを大量にするんだけどその後スタンのデッキ組むとデッキ内容が酷くなるのは自分だけなんだろうか？ｗ
2010/06/29(火) 21:40:42
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| 630 : |
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名も無き者
色被りに早い段階で気付いて方向転換したりするのもドラフトの技術の内だと思う。
2010/06/29(火) 21:46:47
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| 631 : |
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名も無き者
>>627
だから、一回のリミテについて運要素が大きいって言ってるんだけど？
2010/06/29(火) 21:52:17
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| 632 : |
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名も無き者
>>628
６割はないなあ
あって４割だ
2010/06/29(火) 22:13:00
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| 633 : |
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名も無き者
>>631
一回一回なんて気にしてられない
2010/06/29(火) 22:14:52
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| 634 : |
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名も無き者
ドラフトは実力の要素がそれなりに在るから、強い人は毎回勝つんじゃないの？
2010/06/29(火) 22:17:37
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| 635 : |
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名も無き者
なわけねーだろ
2010/06/29(火) 22:25:14
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| 636 : |
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名も無き者
デッキ制作までは実力に左右されるけど
対戦はそうとは言えない。
あとは上と下にも左右される。
2010/06/29(火) 22:34:04
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| 637 : |
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名も無き者
>>629
＞両隣の実力
それって運じゃないだろ･･･
そもそもがブードラなら資産差あんまり関係ないねって話なんだから
デッキ制作まで実力が影響すれば十分じゃないか？
カードゲームである以上、対戦に運が絡むのは仕方ないし。
あと書いてる途中で思ったけど、完全にスレチだな。申し訳ない。
2010/06/29(火) 22:50:45
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| 638 : |
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名も無き者
いいレアが手に入ってもそれを使ってデッキを作れるとは限らないからリミテッドは楽しいよね
2010/06/29(火) 22:58:50
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| 639 : |
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名も無き者
ドラフトは運３割構築５割プレイング２割といった感じかな。
強い人は毎回勝てるとは限らないけど、毎回優勝を狙える強いデッキを構築する印象を受ける。
パワーカード引いても勝てない人は勝てないので、構築以上に実力が問われるものだと思う。まあ考え方しだいだけど。
617に激しく同意。
2010/06/29(火) 23:01:20
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| 640 : |
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名も無き者
じゃあずっとリミテだけやってりゃよくね？
2010/06/29(火) 23:24:11
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| 641 : |
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名も無き者
ドラフトなんて実力７割だぞ
シールドは運７割だけどな、
それこそ高いカードパワーの多かった人間が圧倒的に有利
2010/06/29(火) 23:32:35
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| 642 : |
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◆VGEnMWc8mQ
まぁトーナメントはトーナメントでやってカジュアルは別で楽しむって人も中にはいるけど……。
てか基本的に遊びなんだからさ。
あと地元でフライデーとかなくて興味あってもやれないとか……
2010/06/29(火) 23:32:53
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| 643 : |
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名も無き者
>>642
そういう人はここでも読んで考えてみてくれ、良いこと書いてあるから
ttp://strategy.channelfireball.com/featured-articles/important-things-for-tournament-success-part-3-improving-your-magic-environment-japanese/
2010/06/29(火) 23:38:33
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| 644 : |
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名も無き者
>>640
身も蓋もない発言ですなあ
2010/06/29(火) 23:50:30
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| 645 : |
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名も無き者
なんか見てると、ドラフトで
強いカードピックできなかった→運が悪かった
とか考えてるひといそうだな。甘えっつの。
そういうのはサインわからなくて、サイン送れないやつがほとんど。
2010/06/30(水) 00:07:44
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| 646 : |
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名も無き者
資産に差がありすぎる相手と対戦するときは揃えるよそりゃ
2010/06/30(水) 00:10:50
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| 647 : |
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名も無き者
>>642
ＦＮＭぐらいならちょっとした努力と人と場所(店舗)がありゃ出来る
2010/06/30(水) 00:30:38
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| 648 : |
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名も無き者
そこまで引っぱれる人間が資産でどうこうは言わないんじゃ…
2010/06/30(水) 00:32:24
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| 649 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>643
参考にしときます。
>>647
ちょっとした努力って例えば？
2010/06/30(水) 01:14:17
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| 650 : |
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名も無き者
手前らスレタイ嫁
2010/06/30(水) 01:36:05
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| 651 : |
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名も無き者
流れに乗るのも一つの手かと思っている
2010/06/30(水) 01:43:46
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| 652 : |
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名も無き者
>>650
このスレが出来た当初からの糞な流れがようやく変わったんだ、空気読んでくれ
2010/06/30(水) 01:49:58
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| 653 : |
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名も無き者
元から隔離スレなんだしガス抜き用スレだろ
2010/06/30(水) 01:52:50
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| 654 : |
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名も無き者
>>649
ttp://mtg-jp.com/event/000132/
細かく説明する気はないからここでも嫁
2010/06/30(水) 02:03:19
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| 655 : |
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名も無き者
そもそもトーナメントとカジュアルで分けるのが間違いじゃないか？
同じMTGプレイヤーなんだからお互い譲り合うべきかと
リミテは俺の意見としては
ドラフト・・・運2割、実力(構築含む)5割、プレイング3割
シールド・・・運3割、実力(構築含む)4割、プレイング3割
と見てる
ドラフトは上と下がやってる色の把握とか卓内に存在するカードの把握などが結構重要になってくるかと
シールドはM10だとどうしても強いカードを引いた方が圧倒的有利になるところがあるので運要素が強くなるが、エルドラ覚醒はそれなりのコモンアンコモンでも構築次第では何とかなるので総合的にはこんな感じかと
・ジェイスや悪斬が高くて買えないっていってる人へ
だったら赤単バーン(赤t黒ボーライ)とか組んでみれば？
檄高カードは使ってないしフェッチとか無くても作れるし現環境のPWコンやジャンドは基本勝てる
バントは基本無理ゲーだけど、手札によっては勝てるはず
2010/06/30(水) 08:32:43
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| 656 : |
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久しぶりに見たらまだこの流れやってたんかｗ
2010/06/30(水) 08:41:29
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| 657 : |
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名も無き者
というか、隔離スレ言う割にはスレタイがあまりにも限定的で、
価格厨やエクテン?エターナル厨を受け入れてないのが問題なんだよなぁ…。
スレ建てが衝動的なものだったから仕方ないとも思い込めなくもないけど。
> ・ジェイスや悪斬が高くて買えないっていってる人へ
> だったら赤単バーン(赤t黒ボーライ)とか組んでみれば？
アラーラの単色がチンカスみたいな弱さだったから「冗談だろｗｗｗ」と思ったけど、
Ｍ１１で１マナ2/2やモグファナ上位種、３マナフライヤーと随分パワーアップしたし、
貧乏デッキにもワンチャン出てきたように感じるよな！
でもその分周囲が対策積みまくって、結局は大会で全敗するフラグ。
やっぱ現スタンはランドとパワーカード買い揃えて３色構成がデフォっしょ。
単色組んで大会とか出ても金と時間の無駄（＋負けが込んでのストレス増大）だし、
やっぱ貧乏勢はスタンやんない方がいいよ。
カジュアル、ＭＷＳ、既存のカード持ってるならレガシーと、逃げ場はいっぱいある。
何よりつまらんしなｗ
2010/06/30(水) 10:12:34
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| 658 : |
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名も無き者
目玉は黒コンで結構勝ってるみたいだし
FNM程度なら単色でも十分戦えるんじゃね
2010/06/30(水) 10:24:48
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| 659 : |
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名も無き者
目玉は黒コンで結構勝ってるみたいだし
FNM程度なら単色でも十分戦えるんじゃね
2010/06/30(水) 10:24:48
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| 660 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>654
あ、どうもわざわざ。
てか結局パワーカードありきなのか……。
悲しい現実だなこりゃ。
半端にパワーカード持ってるから辛いな
2010/06/30(水) 10:40:10
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| 661 : |
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名も無き者
っーか赤単をバカにしない方がいいぞ
日本選手権予選で何人かは抜けてるし前回のGP仙台だってそれなりの結果を残してた
2010/06/30(水) 10:58:11
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| 662 : |
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名も無き者
問題は青白好きな色なのに金がない子供や学生は使えないってことだな
安いデッキが自分の好みだったらいいんだけど
2010/06/30(水) 11:21:12
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| 663 : |
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名も無き者
だったら《対抗呪文》を復活させれば問題ない。
2010/06/30(水) 11:34:49
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| 664 : |
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名も無き者
>>662
別に問題でもなんでもないな。
予算内で楽しめよとしか。
2010/06/30(水) 11:56:31
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| 665 : |
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名も無き者
そうそう、青白なら何が何でもジェイスと悪斬とギデオンが入ってなきゃダメってルールがあるわけでもない。予算が無いなら旧ジェイスとかエメ天とか願いのジンとかチャリス→思考の泉でそこそこ戦えるデッキは作れる。
2010/06/30(水) 12:23:35
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| 666 : |
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名も無き者
いつまでこの流れやってんだｗ
このスレｗ
>>657
お前はレガシー語るなｗ
2010/06/30(水) 12:26:21
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| 667 : |
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名も無き者
つーか、今のスタンはラヴニカ期並に面白いと思うよ？
ジャンド、バントの二大勢力に、青白やクルエル、ボロスに赤単、緑単、吸血鬼etc
こんだけ大会で勢力を見ることができて、悟ったかのように「糞ゲー」言ってるやつの脳筋さにあきれるわ。
2010/06/30(水) 12:34:20
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| 668 : |
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名も無き者
ラヴニカ＋神川＋コールドが個人的には一番面白かったな。
現環境もそれに次ぐくらい楽しいけどね。
2010/06/30(水) 12:50:27
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| 669 : |
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名も無き者
>単色組んで大会とか出ても金と時間の無駄（＋負けが込んでのストレス増大）だし、
>やっぱ貧乏勢はスタンやんない方がいいよ。
負けても楽しいと思える人なら大丈夫だよ。
2010/06/30(水) 12:55:12
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| 670 : |
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名も無き者
>>667
ローウィンは面白かったな。
アラーラとＺＥＮは糞確定だが。
>>669
ＡＣ北斗でバスケされることで快感を得られるみたいな感じか…ＭＴＧじゃ流石にねーわｗ
2010/06/30(水) 13:16:33
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| 671 : |
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名も無き者
>>670
え、ラヴニカ+前後は最高に楽しかったがローウィンは糞だったろ。
リミテッドもスタンダードも酷かったわ。
ここでもローウィンつまんねとかスレ立ってたのよく覚えてる。
周囲で二人ほどしばらくMTG離れるっつって引退しちゃったし。
2010/06/30(水) 13:23:23
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| 672 : |
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名も無き者
結局変コテにしろ一部のよく分からん連中は「まずカードパワーありき」でしかマジックを見れてないんだね。悲しいね。
ラヴ＋神河の面白さには同意。リミテで言えば時のらせんはワクワクした。
ローウィンは今ひとつだったかな？
2010/06/30(水) 13:27:42
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| 673 : |
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名も無き者
ローウィンは結構新規プレイヤーを作ったらしいからそこは評価できないこともない。
まあ俺は部族がつまんなかったけど、初心者にはそこが割と受けたという話も。
2010/06/30(水) 13:34:29
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| 674 : |
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名も無き者
>>670
ローウィン面白かったか・・・
まあそうね、人それぞれだもんね。面白さなんて。うん。
誰もユダ様とかトキィとか言ってないからね？
バスケさせるほうが悪いでしょ。
俺としては今のスタンの環境には満足かな。
ハイスピードゲームはレガシー、コンボゲーはエクテンでお腹いっぱいだ。
低速コントロールやら高速ウィニーやら入り乱れてるスタンは、メタの動きも活発で面白い。
2010/06/30(水) 13:34:37
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| 675 : |
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名も無き者
なんかローウィンはあんまいいイメージないな。
部族、それから他。で、他もさりげなく部族シナジー。
こんな感じでプレイヤー側にあまり工夫の余地を与えてないイメージ。
確かに《コリフェノールの計画》みたいなのはあったけど
やっぱりラヴニカは偉大かな。
何よりギルドの方針とバウンスランドのおかげで
初心者にもとっつきやすいと思えたし、
ギルドのテーマから脱却しようと思えばできたから
2010/06/30(水) 13:36:16
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| 676 : |
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名も無き者
ここで値段ぐだぐだ言ってる言ってる連中は新ジェイスが5kぐらいでもブーイングしてそうだよな。
2010/06/30(水) 13:40:59
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| 677 : |
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名も無き者
俺が今までに一番面白いと思ってたのは神河/ラヴニカ/時のらせんかなー
神河は十手とかメロクが暴走してたイメージもあるけど
今の環境もつまらんというわけじゃないけど、どうも大味に感じる
やっぱり突出したパワーカードのせいだと思うんだよなぁ
確かにMTGだって昔からどの環境にもパワーカードはあったけど、大半が「そのカードのパワーだけで直接勝ちに繋がる」タイプのものじゃなかったと思う
今のパワーカードは「他とのシナジー関係無しに、それさえ守ってれば勝てる」って感じがして
やっぱりそこが大味になってる原因かと
あと個人的には部族物があんまり好きじゃないからローウィンシャドウムーアはちょっと
2010/06/30(水) 13:54:07
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| 678 : |
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名も無き者
>>676
5kでも現行セットのカードとしては異常な高さと思うのは変だろうか？
2010/06/30(水) 14:33:33
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| 679 : |
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名も無き者
変だよーん
2010/06/30(水) 15:11:53
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| 680 : |
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名も無き者
俺が始めた4thの頃は5000とかは無かったが2000超えが多くて
総じてアベレージが高かった印象がある。
今は一部が突出して高いな。
他はそこそこ強くてもカスみたいな値段だ。
2010/06/30(水) 15:13:14
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| 681 : |
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名も無き者
２年位前まではそんなに変でもなかった
2010/06/30(水) 15:13:28
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| 682 : |
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名も無き者
ローウィンのガラクは神話じゃないけど一時5000円くらいしたよね？
2010/06/30(水) 15:17:21
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| 683 : |
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名も無き者
知り合いの某東方公式絵師さんがローウィンベタ褒めしてたが。
部族嫌いってのはよくわからんなぁ……カード同士のシナジーをわかり易く繋げられて良かったと思うけど。
シャドウムーアとイヴタイは露骨にカードパワー下げてきてて、そこはちょっち嫌だったかな。
苦花みたいな若干壊れたようなカードをもっと増やしてほしかった。
神河は完全に十手を中心に環境が回っていて、
ラヴニカは逆になんも面白いカードを見つけられなくて（これは俺自身の問題だけどね；）、
時のらせんは逆に凄い面白かった。ただ、待機は微妙だったし、未来予知はカードパワー高くても
エキスパンションとしてやりたいことをまとめられてない感じがして嫌だったけど。
最近じゃローウィン＋らせんが面白かったかな。
2010/06/30(水) 15:51:16
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| 684 : |
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名も無き者
シャドウムーアとイーヴンタイドのカードパワーが低いとかないです
台所、ボガ突、亜神、大立者、静月、行列と各種フィルター、反射池、これだけあって文句は言えない
2010/06/30(水) 16:02:46
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| 685 : |
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名も無き者
東方公式絵師がローウィンベタ褒めしてたのか
それに一体なんの意味があるのか皆目見当もつかないけど
2010/06/30(水) 16:03:59
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| 686 : |
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名も無き者
かくいう俺も東方厨だが、まぁ荒れる原因にしかならんしMTGにはまったく関係ないな
ここで出す必要はまったくなかったと思う
個人的には誰なのか気になるけどねぇｗ
公式と呼べそうな方をMTGと共に検索してみたけどまったくかからんしｗ
2010/06/30(水) 16:12:32
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| 687 : |
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名も無き者
まったく必要の無いこと書くから東方厨は…って言われるんだよ
2010/06/30(水) 17:03:42
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| 688 : |
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名も無き者
東方公式絵師ってZUN以外にありえるのか。
ところで俺の知り合いのプロプレイヤーがローウィンは糞だって言ってた、とかの方がまだ説得力ありそうではあるが、>>683の彼は何をアッピルしたかったのであろうね。
2010/06/30(水) 17:13:15
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| 689 : |
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678
時代も変わったな。ミラディン頃でWillやデュアランがまだ3kせず買え、
ラヴニカ頃になってデュアランがはね上がってると驚いて
デュアランなら仕方ないかと納得してたのも随分前なんだな
>>683
シャドウムーアはカードパワー高い上に混色マナで
やりたい放題なグッドスタッフのイメージしかないが。
ローウィンは多相がいらなかったと思う
2010/06/30(水) 17:13:45
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| 690 : |
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名も無き者
ＺＵＮがＭＴＧやってたとは初耳だな
2010/06/30(水) 18:02:34
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| 691 : |
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名も無き者
>>688
まぁ書籍とか黄昏もZUNさん許可の下出してるんだから公式といえなくもないだろう
ローウィンは命令サイクルは結構好きだったなぁ
特に緑命令
まぁセットとしてはそれほど好きな部類ではないかなぁ
2010/06/30(水) 19:36:04
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| 692 : |
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名も無き者
アラーラでインベイジョンから復帰したんだけど、ローウィン・シャドームーアブロックがぶっ壊れてると感じたなあ。カメコロとか大立者とか。
アラーラではカードパワー抑えられたと思ったら、悪斬とか刻むおっさん出て、またぶっ壊れてきているね。これでダメラン採録されたら環境が早くなるから、Ｍ10ランドは個人的にはあの弱さがナイス。
2010/06/30(水) 19:52:17
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| 693 : |
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名も無き者
コントロールにとっちゃダメランよりM10ランドのが良いんだがな
2010/06/30(水) 20:14:15
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| 694 : |
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名も無き者
部族に良い思い出が無い
つまらんし
2010/06/30(水) 20:16:59
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| 695 : |
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名も無き者
オンスロートは好きだがローウィンは嫌いだ。
2010/06/30(水) 20:18:33
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| 696 : |
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名も無き者
現スタンの神話レアが下の環境に影響与えてるのある？
2010/06/30(水) 20:38:20
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| 697 : |
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名も無き者
>>696
4マナジェイスそん
ペス
2010/06/30(水) 20:40:38
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| 698 : |
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名も無き者
青コマは微妙に壊れ性能だったな
神ジェイスといい、青が盤面に触れるとロクな事にならん
2010/06/30(水) 21:02:37
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| 699 : |
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名も無き者
青コマンドは1UUUなんて色拘束が極めて強いスペルだったのに
色に関してだらしないブロックだったから5色デッキにも入ってしまった
2010/06/30(水) 21:08:32
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| 700 : |
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◆VGEnMWc8mQ
時のらせんブロックのタイムシフトにときめいてしまってたな…。
過去の再録だったり、
色の役割かえたバージョンだったり（滅びとかね）
2010/06/30(水) 21:14:21
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| 701 : |
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名も無き者
青命令は俺もあのマナ基盤があってこそだったと思う
2010/06/30(水) 21:19:00
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| 702 : |
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名も無き者
青命令は普通の環境ならちょっと強いぐらいのもんだったと思う
鮮烈土地と反射池とフィルターランドという色拘束無視した環境だったからな
2010/06/30(水) 21:20:50
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| 703 : |
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名も無き者
今あっても強そうじゃね青コマ？
2010/06/30(水) 21:41:13
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| 704 : |
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名も無き者
あのころほどは暴れないだろうな
森とフィルランから出てくるのはホントげんなりする
2010/06/30(水) 21:50:11
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| 705 : |
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名も無き者
今ならコブラとフェッチから飛んできそうだ
2010/06/30(水) 21:54:42
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| 706 : |
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現スタンのカードでエターナルに使われてるのって、
アラーラからは
ナカティル群れ魔導師ＰｔＥ聖遺鋼の風墨溜まりテゼレットペス教主
ゼンディカーからは
イオナ吸呪詛不気味な発見ゴブ先フェッチ*5刻ジェイス
って感じ？
蔦がサバイバルやマッドネスに入ったりターボエムラとかも聞いたことはあるけど…。
それに比べて、シャドウムーア＋イーブンタイドからって、キッチンと大立者ぐらいじゃね？
弱いと思うけどなぁ。
2010/06/30(水) 23:09:24
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| 707 : |
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名も無きレガシープレーヤー
スタン目線じゃないから叩かれるのか心配だけど・・・
俺からみればジェイスはまぁ許容範囲だよ。スタン勢があれこれ言うのはジェイスが高いんじゃなくて４枚積むって構築だからだと思う。フツーに考えてあんな割れにくいカード４枚も積んだら腐って仕方が無い。レガシーやと多くて３枚、少なければ１枚で充分だよ。
それよかエムラクールがバカじゃないかと思う。なんであんな遊●王みたいなオーバーパワーなカードに２ｋも出さなきゃならんのかワカラナイ。
アクザンもジェイスも４枚積みが常識みたいな風潮だからこんな価格が高騰してるんだと思う。
青の隆盛期だと変異種とかが今のジェイスとかのポジだけど変異種は４枚積まれてなかったから今みたいに高くなかったわけだし。
2010/07/01(木) 02:03:32
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| 708 : |
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名も無き者
>>706
強さなんて環境しだいだからエターナルで使われてるかどうかなんて
判断材料の一つでしかないし、それで強さ測られても困る。
>>707
エムラクールはさすがに下がってきたよ。
海外で通販すると1000円しないで買えるしね。
2010/07/01(木) 02:16:19
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| 709 : |
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名も無き者
エムラクールはオーバーパワーというかオバーキルすぎてウラモグとかの方が使い勝手いいと感じてるんだけどね
15マナはさすがに重い
11マナetcの方が楽だしそれで十分
それなのにウラモグetcより遥かに高いのは俺も疑問
騙し討ちするには知らないけど
2010/07/01(木) 02:26:51
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| 710 : |
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名も無き者
>>707
確かに一理あるが、それを逆に考えれば「手放しに4枚積みする価値がある」「腐る可能性があってでも4枚積んだ方が有利」ってことでもあるんじゃない？
サーチなんかが豊富なレガシーと単純に比較できるものでもないかもしれないけど
それに加えて神話って言う確立がさらに低くなったものだから余計に高騰するんじゃないか
2010/07/01(木) 02:34:00
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| 711 : |
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707
>>710
ちょっちスレチになるけど。
そりゃあ４枚積めば確実に手札にはくるけどさ。
だからって、ジェイス４、アクザン４ってのをデッキ構築と呼ぶのは疑問なんだよね。
いくらカードパワーが高いからって上限いっぱいまで積むのってどうよ？って思う。
そりゃあアルテマとかバハムートぶっぱしてたら負けないけど戦闘の楽しさってそういうのじゃないやん？
2010/07/01(木) 02:39:50
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| 712 : |
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名も無き者
つまり切り札は１、2枚にして引くドキドキを味わえってことだな
勝手にやってろ
2010/07/01(木) 02:59:12
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| 713 : |
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名も無き者
スタンのジェイスはすぐ死ぬから3、4枚
レガシーのジェイスは守りきれるから１、2枚
2010/07/01(木) 03:01:31
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| 714 : |
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名も無き者
デッキに何枚入れるかはどのタイミングで欲しいか
複数引いて腐らないかなどを考慮するってだけ。
カードパワーが高いから4枚積むわけじゃないし
デッキ構築と呼ぶかどうかなんて意味が判らない。
2010/07/01(木) 03:53:55
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| 715 : |
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名も無き者
ジェイス４ターン目には確実に出したいし、自らの能力で手札にあっても回せて腐りにくい。
しかも相手からしたらとっとと殺さなければならない対象だから壁にもなる。スタンならメインから４積み。たまに３+旧ジェイス２とかでミラー対策。
悪斬はレジェンドじゃないし、とにかく引きたいから４積み。
簡単だろ？
2010/07/01(木) 04:05:19
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| 716 : |
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名も無き者
>>709
分かってないな
エムラクールはタイムワープとプロテクションで１ターンの除去耐性が高いから使えるんだよ
15/15はオーバーパワーかもしれないが、滅殺４と６では大きく違うぞ
確かにウラモグやコジレックは使い勝手が良いが、今の環境だと相手に１ターン与えるだけで簡単に除去られるぜ、とくにコジレックはな
エムラクールはターボランド以外にも変身デッキで使うが、他のエルドラージはターボランドぐらいにしか入らない
プレリで配られたにも関わらずエムラクールが一番高いのは単純に需要の違い
2010/07/01(木) 04:16:34
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| 717 : |
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名も無き者
ちょっと前のジャンド一強時代が一番つまらなかった
今は色々なデッキがあってわりと楽しい
2010/07/01(木) 08:02:08
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| 718 : |
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名も無き者
今はメタがぐちゃぐちゃでどのデッキにもトーナメントでワンチャンあるから良いね
RoEは成功したと思う
2010/07/01(木) 08:20:29
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| 719 : |
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名も無き者
>>718
結局、WWK時点ではジャンド1強だったしなぁ
ジェイスは強いけど、壊れてる言われてもピンとこないや。
2010/07/01(木) 09:24:04
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| 720 : |
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名も無き者
ジェイスはジャンド相手だとすぐ消されるからな
2010/07/01(木) 09:31:37
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| 721 : |
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名も無き者
緑の十二足獣なベイロスとか、Ｍ１１では対ジャンドカードが結構出てる気がする。
・・・でも、もうすぐアラーラ落ちる今になってそれはどうなの、とも思う。
2010/07/01(木) 13:10:04
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| 722 : |
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名も無き者
そうだな
2010/07/06(火) 21:46:05
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| 723 : |
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名も無き者
ジャンド相手じゃなくても赤系とかに強いからいいじゃんベイロス
2010/07/06(火) 21:52:39
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| 724 : |
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名も無き者
ロクソドンの教主と同じような速攻殺しだな
2010/07/06(火) 23:46:55
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| 725 : |
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名も無き者
白の力線だめでしょ？
2010/07/06(火) 23:55:47
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| 726 : |
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名も無き者
白力線？
サイド用としちゃ悪くないんじゃ？
メタにもよるけど。
2010/07/07(水) 00:22:48
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| 727 : |
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名も無き者
だめでしょって言うのは強すぎてだめでしょって意味じゃなかろうか
少なくともオレはそう思う
2010/07/07(水) 00:31:30
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| 728 : |
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名も無き者
725です。
強くないか？！という意味です。（赤は疎か，黒もガッカリなテキストだと）
2010/07/07(水) 20:22:40
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| 729 : |
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名も無き者
白力線が強すぎる・・・？
良サイドぐらいのレベルだよ。昔っから白は赤泣かせてきたし、むしろこんくらいなら赤単はめげんよ。
2010/07/07(水) 22:10:53
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| 730 : |
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名も無き者
黒力線は地味ながら強いよ
まあスタンダードで活躍出来るかどうかはさておき
2010/07/07(水) 22:45:57
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| 731 : |
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名も無き者
そろそろ赤は《沸騰》と《野火》を取り戻すはず
2010/07/07(水) 22:54:10
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| 732 : |
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名も無き者
赤の防御円があった頃に比べりゃマシじゃない。
あの頃はあって当然みたいな雰囲気だったし。
2010/07/07(水) 23:02:17
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| 733 : |
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名も無き者
黒力戦はほら、あれ
伝説エルドラージさんたちがライブラリーに戻らなくなるぜ！
実際今のスタンでライブラリー破壊しようと思ったら必要だろ
2010/07/07(水) 23:43:10
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| 734 : |
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名も無き者
サイドにな
2010/07/07(水) 23:57:00
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| 735 : |
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名も無き者
青力線に期待。テンポ悪いがM10ある今なら
エンド前新ジェイス→タイムワープが決まると鬼畜すぎそう
2010/07/08(木) 09:35:20
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| 736 : |
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名も無き者
ヴィンテで青力線４積みしたらどうなんの？ｗ
2010/07/08(木) 13:52:17
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| 737 : |
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名も無き者
>>733
ただでさえ弱いのにそんなカードでサポートしなきゃならないなんて
2010/07/08(木) 14:34:07
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| 738 : |
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名も無き者
白いデッキなら白力線サイドに4積みでいいレベル
墓地利用のデッキが流行れば黒力線も4枚サイドに入る程度
他の力線は使わないだろうね。
2010/07/08(木) 18:21:14
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| 739 : |
|
名も無き者
青は化けるかもね。
結構これインスタントならなってのあるし、
宇宙儀展開してる暇ないってよくあるから。
ま、見かけ倒し、化けましたはデフォだからじっくり様子見と行こうや
どうせ何言っても変わるまい
2010/07/08(木) 18:37:07
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| 740 : |
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名も無き者
てか>>735の時間のねじれよか、エンド時に時の逆転の方が脅威じゃないか？
2010/07/08(木) 18:41:37
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| 741 : |
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名も無き者
>>738
白力線さえ出なければ赤力線が光ったのになぁ
ミラディンまでの間は主に４色で回りそうだ
2010/07/08(木) 18:55:20
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| 742 : |
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名も無き者
確かに白力線は、赤力線来て火歩きに対抗できる！って盛り上がってたところをぶちこわしたな。
まぁ当の赤単使いたちはあんまり気にしてないようだけども。
2010/07/08(木) 22:50:39
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| 743 : |
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名も無き者
>>742
そもそも赤使いは
白以外→有利！
白濃い→サイド後不利・・・1チャンに賭ける！
とかそんぐらいのポジティブさで今までやってきてますんでｗ
2010/07/09(金) 00:07:40
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| 744 : |
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名も無き者
M11のスレがしょーもないことになってると思ってたら逆にこっちの方がM11の話題で盛り上がってた！
とりあえず今回の基本セットは《耕作》、《マナ漏出》、《霊気の達人》、《ジェイスの創意》、《糾弾》とかみたいな安定して構築で使えそうなコモンアンコが揃ってるのが嬉しいね。
ところで《セラの高位僧》がEDHとかだとやばくね？全く労を要せずに6/6飛行絆魂が1ターン目からでてくるんだが…
2010/07/09(金) 00:55:28
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| 745 : |
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名も無き者
そういう時はヘイトが上がりまくってボッコボコにされるから、それはそれで問題無い。
まあ、そういう時に限って皆が軽い除去を持って無かったりするんだけど、ジェネラルじゃないから一人殴り倒すのに７ターンかかるしね。流石に７ターンあれば何か引くっしょ。
2010/07/09(金) 01:04:42
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| 746 : |
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名も無き者
そういや《セラの高位僧》のQ&A見てから知ったんだが、ちょっと前から双頭巨人とかのライフ参照ルール変わってたのね。
おかげで双頭でもこいつが1ターン目から6/6飛行絆魂か…胸が熱くなるな
2010/07/09(金) 09:33:36
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| 747 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/09(日) 01:03:49
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| 748 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/11(火) 23:34:02
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| 749 : |
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復帰予備軍
カードパワーはレアリティに寄らず一定。
これはデッキ構築の幅を広げて最大限面白くするための前提だと思うんだ。
TCGだけじゃなく格ゲーやRTSにも言える。
製作者は意図的にガイルをケンより強くしたりはしないだろう。
戦い方が違ってるのに同じポテンシャルを持ってるっていうのは、
ゲームにせよ漫画にせよ、バトルの盛り上がりを作る重要な要素だ。
でも人間が調節する以上どうしても差が出てきてしまう。
昔から性能の飛びぬけたカードは存在したけど、レア・アンコ・コモン
均一に存在したから、作為的なものを感じなかった。許せた。
投資額を競う国産の偽TCGとは違うんだ、と胸を張っていられた。
金の問題じゃない。やるゲームの質の問題だ。
でも、ラヴニカのあの神話土地はなんだ・・・・
2012/07/31(火) 02:23:02
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| 750 : |
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名も無き者
>ラヴニカのあの神話土地
どんな土地なの？
2012/07/31(火) 05:59:21
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| 751 : |
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名も無き者
伝説の代わりに無条件デュアルランドとか？適当な予想だけど。
TCGである以上レアリティでカードパワーが違うのは当たり前じゃないのか。例えばM13なら《炎の精霊》と《雷口のヘルカイト》どっちが強いなんて誰でもわかるし、同環境には《火山のドラゴン》という比較対象も。
MtGはバランスやシナジー・メタを重視してて、レアカード山積みすりゃ勝てるってゲームじゃないからバランス取れてるんじゃないかな。
2012/07/31(火) 07:01:43
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| 752 : |
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名も無き者
Grove of the Burnwillowsとそのサイクルのことだよ＞土地
こんな汎用性の高いものを神話レアにするなんて！と憤ってた。
でもこれ最近の別のエキスパンションですでに出てるんだな・・・
少なくともマスクス以前に関して言えば、カードパワーを一定に保とうという
意図は感じられたけどね。レアリティが高いほど特化的で応用的になる。
だから調整しきれない飛びぬけた性能のレアや同量の糞レアが出るのは仕方ない。
件のマスティコアだって「使ってみるまでわからない」だった。
実際はその頃もレアリティによって多少は色つけてたかもしれないけど、
上手いこと騙してくれてた。デメリットが"思いのほか"小さかっただけなんだ、と。
リミテッドに限ればレアリティでパワーが違うほうがむしろ盛り上がると思うよ。
レアリティもゲームに取り込まれた要素だから。
2012/07/31(火) 14:11:09
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名も無き者
燃え柳の木立ち？それ別にラヴニカに入るカードじゃないんだが
今度出るFrom the Vault: Realmsって特殊な限定セットのカードリスト見て言ってるんだろうけどそれラヴニカじゃないよ
未来予知のカードだし今後再録の可能性はあるにしても
2012/07/31(火) 14:48:33
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名も無き者
レアリティの違いでカードパワーに違いを出すなんてしなくていい。
レアにはコントロール力の高いカードとかを配置してくれればそれでいい。
リミテのバランスもそれで取れると思う。
2012/07/31(火) 15:45:26
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マスクス以前が良かったというのであれば、ずっとそのころのカードで遊んでればいいじゃないですか？
初心者がパワー9やデュアランを集める必要は無いし、古参が新しいカードをそろえる必要は無いんですよ。
（昨年モダンで大流行した）《燃え柳の木立ち》の存在を知らないなんて、
ろくにマジック遊んでないんでしょ？
2012/07/31(火) 15:53:48
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名も無き者
リミテでは除去れないと死ぬクリーチャーがいるからね。
オリヴィア様には何度か泣かされた。
ブードラとかでは盛り上がるのか？レアカード一枚で左右されるのもどうかと思うんだけど･･･。
そこらへんは個人の感想なので千差万別かなぁ
ラヴニカと土地セットを同一視してる傾向あるけど
煽ってるサイトとかあるんだろうか。
2012/07/31(火) 15:57:33
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名も無き者
あちこち検索してみたけど《燃え柳の木立ち》が神話レアになってラヴニカに入るという情報は見当たらないなぁ。
《秘密を掘り下げる者》はコモンで《忌むべき者の軍団》は神話レアで…。基本セットの露骨な下位互換みたいなケースもあるけど、基本的には「低レアリティにもコストパフォーマンスの高いカードがある」「効果の大きいカードは高レアリティにある」となっているんじゃないのかな。
2012/07/31(火) 16:12:50
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>>757
749が、《燃え柳の木立ち》の存在を知らずに、
From the Vault: Realmsの神話版燃え柳を見て、ラヴニカから先行収録されるものと勘違いしたものと思われ。
2012/07/31(火) 16:17:17
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名も無き者
わざわざ二年以上も前の場所に書き込んでいるのも変な感じだし、《燃え柳の木立ち》の事も実はちゃんと知っている749の釣りだと疑ってみる。
2012/07/31(火) 16:29:46
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名も無き者
>>755
＞（昨年モダンで大流行した）《燃え柳の木立ち》の存在を知らないなんて、
ろくにマジック遊んでないんでしょ？
文章読めば最近のmtgには疎い復帰予備軍だってわかるだろ、ろくに文章も読めんのか？
･･･こう言われて嫌な気分になったらキレるのはやめようね
>>756
リミテではボムの使い方は戦術のひとつだよね、と自分は肯定派。
ボム対策としてなら点数が上がるカード入れるとか、ボムを引かなかったから大抵のボムが出せないマナ域で勝負をほぼ決めるようなデッキにしたり。
爆弾レアが引けねーよこれって運ゲーじゃん!って言われればその通りだけど
それを技術面で少しでも減らそうとするのも楽しいってのもある。
＞ラヴニカと土地セットを同一視してる傾向あるけど
煽ってるサイトとかあるんだろうか。
ギャザ速だと同じ記事に載ってたからそれかな。でも全然紛らわしくないよ
2012/07/31(火) 16:35:37
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760
リロードし忘れ。
2012/07/31(火) 16:39:45
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名も無き者
燃え柳のことを知らなかった彼ではないが、ちょっとツッコミ。
> 古参が新しいカードをそろえる必要は無いんですよ。
そ れ が あ る ん だ よ 。
近年でも神ジェイスや石鍛冶（＋殴打頭蓋）、瞬唱、終末、グリセルなど
エターナル環境を左右するようなレアカードは（意図的に）刷られている。
そして、それによって大きく環境も変わってしまっている。
だから初心者がパワー９うんぬんはともかく、古参も最新セットのカードを追い続けなければ戦えないんだ。
あと、こっちはツッコミじゃなくて普通にレス。
> 基本セットの露骨な下位互換みたいなケースもあるけど、基本的には「低レアリティにもコストパフォーマンスの高いカードがある」「効果の大きいカードは高レアリティにある」となっているんじゃないのかな。
その方向性はご指摘の通りだと思うし、そのままの君でいて～な感じだ。
が、それと「露骨な上位・下位互換を設けること」は同居させなくてもよくねって話だわな。
2012/07/31(火) 21:44:21
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| 763 : |
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名も無き者
《さまようもの》《涙の神》《夢捉え》
これは鬼畜やったで…
2012/08/01(水) 14:01:55
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名も無き者
>>763
節子、それレアパワーちゃう、全部コモンや！
2012/08/01(水) 14:14:20
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| 765 : |
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名も無き者
ある意味３つとも神コモンだよな
2012/08/01(水) 14:38:12
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名も無き者
今のスタンの神話だとかがり火が3500くらいでトップかな
神ジェイスとかと比べれば大分マシだな
2012/08/01(水) 15:05:10
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| 767 : |
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名も無き者
《ムラガンダの印刻》があと１マナ軽くなって自分のクリーチャー限定になれば、バニラももう少し日の目を見るんだけどね
《鍛えられた鋼》が許されてるくらいだし
2012/08/01(水) 15:06:34
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| 768 : |
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名も無き者
アーティファクト・クリーチャーはカード1枚でばらまけるカードあんまりないからいいが
バニラ生物はだいたいのトークンがバニラだし…
2012/08/01(水) 16:41:52
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| 769 : |
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名も無き者
>>763
おいてめぇMTG始めたころ《涙の神》を忍術のタネにしてた俺に謝れよ！
「終盤になってもタップで前線こじ開けられるぜ相性良すぎだろwww」
とか言ってたんだぞアホか俺！
2012/08/01(水) 17:24:44
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名も無き者
>>769
《さまようもの》に目を向けてやってくれ。何が言いたいかわかるだろう?
2012/08/01(水) 17:33:06
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| 771 : |
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名も無き者
＞「露骨な上位・下位互換を設けること」
これに対して＞＞763が代表例を挙げただけですよ
2012/08/01(水) 21:41:55
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TheFinalsで上位入賞という結果を出したのは《さまようもの》だけどな
2012/08/01(水) 22:02:57
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名も無き者
ほざくなｗ
2012/08/01(水) 22:51:22
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名も無き者
>>773
バベル The One でM:tg Wikiに検索を掛けてみよう
あるいは《さまようもの》からWikiのページに飛んでみるのも良いね
2012/08/02(木) 00:19:52
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名も無き者
たぶん知ってて、その上で
強さで採用されたんじゃないだろそれって言ってるんでしょ
2012/08/02(木) 10:22:55
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名も無き者
あのさまようものは強さ以上に浅原さんのプレイングで光ったからな
凡人にはさまようもの一体に《燎原の火》を打たせるなんてできない
2012/08/02(木) 11:20:26
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| 777 : |
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名も無き者
で、《さまようもの》の上位互換が１９９枚あったら《さまようもの》は使われるのか？
そういうことだろ。
2012/08/02(木) 12:40:52
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名も無き者
>>776
除去が《燎原の火》しかハンドになくて《さまようもの》１体にチクチクやられてライフがあぶなくなって・・・
あえての《さまようもの》だったみたいだね
これが《潮の星、京河》だったら最初から全力で飛んできたわけだし
2012/08/02(木) 13:24:19
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| 779 : |
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名も無き者
話それたけど神話レアで汎用性の高いカードは出ないんだよな
コストとか機能が単純に上の《帰化》が出たりはしない
2012/08/02(木) 13:25:42
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名も無き者
神ジェイスさんの汎用性ぱねぇうぇ
2012/08/02(木) 14:13:39
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名も無き者
プレインズウォーカーは別枠だし
ジェイスが何かのわかりやすい上位互換というわけではない
2012/08/02(木) 15:07:21
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名も無き者
などと供述しており
2012/08/02(木) 17:42:51
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