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2024/05/19(日) 12:21:06

現スタンの神話レアのカードパワー

1 :
名も無き者
現行スタンダードの神話レアの高騰について議論しましょう。

新ジェイスは出すべきだったか。悪斬再録は吉か凶か。

クリーチャーの質の向上や、勝てるデッキの限定化などについても。


2010/06/21(月) 22:30:27

201 :
名も無き者
>>180
ジャンドって、近年のスタンのトップメタのデッキの中でもかなり安い方だと思うんだけど。
デッキの核になるチアミ、ブライトニング、トリナクスがアンコだからな。

まあ、値段の高低は組むデッキの色にもよるな。今の所、赤と黒が安いかね。
2010/06/22(火) 19:44:52
202 :
名も無き者
神河からやってるけど、
土地に関してだけ言えばその時からこれぐらいだったよね。

まぁ悪斬とかジェイスが高すぎるってのは同感だけど。
2010/06/22(火) 19:45:26
203 :
名も無き者
>>200
つ「どうせ環境が変われば下がるだろうしそもそも使わないから関係ないね」派
2010/06/22(火) 19:45:36
204 :
名も無き者
3000位でトップレアが収まってくれるといいんだけどねぇ
2010/06/22(火) 19:46:55
205 :
名も無き者
ただ発売当初はジェイスも3000円台だったし悪斬も2000円以下が相場だったから今になって高いとか言ってもなあ…
2010/06/22(火) 19:49:27
206 :
名も無き者
しかしジェイスはホント高すぎだろ
まあ世界を変えたのは彼のタルモゴイフ様ですがね
2010/06/22(火) 19:51:37
207 :
なんて《堂々巡り》スレ
2010/06/22(火) 19:55:39
208 :
名も無き者
みんながシングル買いに走って、構築プレイヤーに比べてパック販売数が少ないのではないだろうか。
ドラフトが頻繁に行われれば、きっとシングル価格は安くなる。

「カジュアル層がパックを買い、レアカードを売って複数のコモンを買う。そのレアカードをトーナメントプレイヤーが買い、マジックの宣伝を兼ねた大会に参加する。」というのがメーカー側のシナリオだと何処かで聞いた気もするけど…。
2010/06/22(火) 19:55:55
209 :
名も無き者
>>207
むしろそれを楽しむところじゃないの?
2010/06/22(火) 19:56:41
210 :
名も無き者
ドラーナとかジュワーとか安くて強いよねえ
2010/06/22(火) 19:57:33
211 :
名も無き者
ちょっと結果残した瞬間に値段が馬鹿みたいに上がるのが嫌だな
ジェイスも海外だともう少し安いのに
2010/06/22(火) 19:58:44
212 :
名も無き者
>>209
ディベートの練習をするスレとな。まぁ各人の価値観見れて結構面白いのも事実ではある。
2010/06/22(火) 19:58:50
213 :
名も無き者
>>210
血魔女、狼茨も安くて強いな
2010/06/22(火) 19:59:01
214 :
名も無き者
黒コンスレの目玉氏のデッキは何円くらいだろうか。
2010/06/22(火) 20:00:27
215 :
名も無き者
夜鷲もヘルカイトチャージャーも強い
エメ天はキブラーバントにもボスナヤにもすごく強い
2010/06/22(火) 20:03:07
216 :
名も無き者
>>211
それは結果を残される前に見抜けなかった自分の責任では…
2010/06/22(火) 20:04:22
217 :
名も無き者
>>216
俺は持ってるから構わないんだが
それとは別に他の奴の財布にも優しい価格にしといて欲しいだけだ
2010/06/22(火) 20:06:48
218 :
名も無き者
>>217
わざわざそういうデッキを追わなきゃいいんじゃね?
結果残してるデッキを使いたいならそれなりの金払え、って話で。
2010/06/22(火) 20:09:24
219 :
名も無き者
>>218
でもさあ、一昔前の価格設定から考えるとかなりカード高くなったよね?
それを当然として受け入れてしまう事に反感があるというか。
2010/06/22(火) 20:11:30
220 :
名も無き者
総括するか。

誰だって安いのは歓迎。
もし神ジェイスが発売当初の3kまで下がったら誰だって喜ぶ。
「俺は9k以下の神ジェイスなんて買う気しねーぜ!」
なんて馬鹿は少なくともこのスレにはいない。
>>169は被害妄想乙。

けど実際値下げなんてないだろ?
お前らだって9kで充分売れるものを態々値下げするか?
皆それが分かってるから、高い神話レアを諦めるなり金溜めて買うなり買ってて良かったラッキー!してる。

そんな中文句言ってる奴らは明確な根拠も論理もなく
「神話高い!手に入らないのやだやだ!つまんない!」
って子供みたく駄々こねて喚いてるだけ。
それだけならまだスルー安定なのに、新規が入らん、神話レア無きゃデッキ組めないと
トチ狂った事を抜かすからそれを正さざるを得ない。

で、正したら今度は相手が総スルー。
反論する頭も無いのか、レスを見てないのか知らんが総スルー。
そして何事も無かったように「やだやだ!神話高いのやだやだ!」

以下《堂々巡り》

愚痴ってる奴はなんか反論してみろよ。
2010/06/22(火) 20:12:19
221 :
名も無き者
まあ、アンコ以下が強くてレアがカスのセットだと、売上げが悲惨になる事は判るんだけどね。過去にもそういった事例はあるみたいだし。

悪斬は、最初から評価されてたけど、今ほどではなかったんだよな、確かに。似た性能の名誉の御身とか戦誉の天使がそこまで使われてなかったからな。
2010/06/22(火) 20:13:47
222 :
名も無き者
ジェイス目当てで剥かれまくったおかげで、ミシュラン1枚500程度で
買えるようになったよね。色合えば必ず入るレベルの2色土地…って
昔なら絶対1000?2000したじゃん。ジェイス使わなくても別にいーや
的な人に取っては、悪いことばかりでも無いんじゃないかな。
2010/06/22(火) 20:16:35
223 :
名も無き者
>>220
ないですw
カードの値段とデッキ構築力や初心者問題は別さね
それでまとめて終わり
2010/06/22(火) 20:19:15
224 :
名も無き者
>>220
総括乙。
まぁ、そんなもんだけど、坊やを適当にいなしつつ討論するのがなかなかに楽しかったと思うのは俺だけだろうなぁ。
2010/06/22(火) 20:25:05
225 :
名も無き者
僕も屁理屈に突っ込みを入れるのは好きだな。
2010/06/22(火) 20:26:19
226 :
名も無き者
遊戯王が高いのに許されるとのことだが、環境のせいもあるはずだ。
同じTCGってことで何かと他と比較したがる傾向にあるかもしれないが
比較すること自体が間違ってる。

あっちは小学生なら小学生、高校生なら高校生、社会人なら社会人の
それぞれの戦場みたいなもんがあるだろう。
お互いあんなものは持ってないとか、あるだろうなと考える。
どこ行ってもプレイヤーが自分と同レベルみたいなのがいて、
そこから上も目指すやつもいれば、そのままの奴もいる。

逆にこっちはそんなことない。店行けば、自分と同年代とか同レベル
社会人ならいるだろうけど、他はそうでもない。
で、結局周り見たら、神話レア当然です。
周りもなら諦めつくかもしれないが、自分だけなら諦めもつかないだろうさ

今は高額カードとかより、地元のコミュニティ探し集団が乏しすぎる
2010/06/22(火) 20:26:19
227 :
名も無き者
>>226
で、まずはお前さんの>>220に対しての見解を聞こうか。
話はそれからだ。
2010/06/22(火) 20:29:28
228 :
名も無き者
俺はそこが問題じゃないと思うんだが
こういう商法が通用すると分かった以上wotcが値段を吊り上げるようなパワーカードを神話枠に増やさないとも限らないわけだろ?
今の価格設定やレアリティに満足しているわけじゃないという態度をちゃんととらないと、プレイヤーと販売元の差がでかくなるばかりだと思う
2010/06/22(火) 20:30:19
229 :
名も無き者
>>228
そうか?
そうなったらMWSで終了
別にMTGがないと生きていけないわけじゃないし
おもしろいエンターテインメントが消滅するのは心苦しいけど
生活費は削れないよねw
2010/06/22(火) 20:33:15
230 :
名も無き者
>で、結局周り見たら、神話レア当然です。
すごい地域だな。

>今の価格設定やレアリティに満足しているわけじゃないという態度をちゃんととらないと、プレイヤーと販売元の差がでかくなるばかりだと思う
それなら、公式サイトのアンケートに答えたり、メールを送らないと。
…シングル価格は市場で決まるけどね。
2010/06/22(火) 20:34:31
231 :
名も無き者
これは断言できる。
「ジェイス高い。悪斬高い」とほざいている奴がジェイスと悪斬を手にしたら、確実に論を引っ込める。
2010/06/22(火) 20:39:29
232 :
名も無き者
 カードが買えないなら代用カードOKの大会に出ればいいじゃない。
2010/06/22(火) 20:44:04
233 :
名も無き者
取り敢えず文句言ってる人は結果残して優勝コメントで文句好きなだけ言えばいいと思うよ

赤単とかコスパのいいデッキでもゲームデイで優勝してたし
2010/06/22(火) 20:45:24
234 :
名も無き者
神話レアは、パックから当たりが出るという期待感で購買意欲を上げようとしたんでしょうけど、シングル買いする人をより増加させているのかなと思います。
レアが安くなってるのは神話レアの在庫確保の為に開けられるパックが多くならざるを得ないのが一因でしょうし、パック価格が固定されてる中でレアが安くなれば、はずれと感じる割合が高くなってパック買いが割に合わなくなるでしょう。
パックから出たカードだけで遊ぶ層が大半なら問題ないんでしょうけど、競技マジックが主流で必要なカードは4枚集めるとなると…。
個人的には高額レアは諦めて買わないんで中堅レアが安い状況は悪くないんですけど、皆がシングル買いばかりでカード購入の効率化が進むとマジックが続いていけるのか心配になりますね。
2010/06/22(火) 20:47:16
235 :
名も無き者
>>226
>で、結局周り見たら、神話レア当然です。
今まで引越しもあり関東の都心と田舎、他には甲信越で
MtGやって来たけど、どこでも友達とワイワイやってるなぁ。
大会とか出ても下位卓では和気藹々と
調整中のオリジナルデッキで対戦してたりするし。

俺は高額神話レア一枚も持ってないけど、
MtG楽しめてるよ?
2010/06/22(火) 20:48:11
236 :
名も無き者
>>231
「ジェイスは俺の相棒」とか言い出すぞw
2010/06/22(火) 20:48:39
237 :
名も無き者
>>231
既に持ってるけど、やっぱりあの価格設定は気にいらない
2010/06/22(火) 20:50:19
238 :
名も無き者
>>236
そういう奴に限って使いこなせないから好きなだけ言わせとけw

だがチャンドラは俺の嫁。サイドボードの御守。
2010/06/22(火) 20:53:59
239 :
名も無き者
>>234
シングル買いの方がお得な風潮なのには同意だけれど、それがマジック衰退につながる流れが良く分からん。
2010/06/22(火) 20:55:37
240 :
名も無き者
>>234
君は一度ログを読め。
2010/06/22(火) 20:56:01
241 :
名も無き者
>レアが安くなれば、はずれと感じる割合が高くなって
自分の価値観というものが確立できていないならTCGはつらいだろうね。
>パックから出たカードだけで遊ぶ層が大半なら問題ないんでしょうけど、競技マジックが主流で必要なカードは4枚集めるとなると…。
ウィザーズ社はトーナメントプレイヤーよりカジュアルプレイヤーの方が多いと言っていた気がする。
>皆がシングル買いばかりでカード購入の効率化が進むとマジックが続いていけるのか心配になりますね。
これは同意。しかし、プレイヤーが効率的に動くのは仕方がない。
もっとリミテッドが流行れば…。
2010/06/22(火) 20:56:14
242 :
名も無き者
俺は>>222の意見に近いな。
昔はダメランとかでも千円越えてたし、
フェッチは高い時期には相当高騰してた。
それにくらべ今の土地はかなり安い。

MtGを遊ぶ上で土地って地味だけど必須だし
そこを揃えるハードルが低くなったのはありがたい。
土地はないと困るけど、アクザンは無くてもデッキ組めるし。
2010/06/22(火) 20:56:36
243 :
名も無き者
土地単はあるが悪斬単は無いからなw
土地が安いのは大歓迎
2010/06/22(火) 20:58:50
244 :
名も無き者
>シングル買いの方がお得な風潮なのには同意だけれど、それがマジック衰退につながる流れが良く分からん。
パックが売れた方がメーカーが儲かる。
2010/06/22(火) 21:00:12
245 :
名も無き者
こんな小さなコミュニティで高いからツマラナイとか、このままじゃ人口減るとかホザいてても世間は誰も見向きしねぇよ。

本気でメタを考えたら低価格カードだけでもT1のデッキと対等にやり合えるし、FNMぐらいなら相手のメタを逆手に取って予想外のデッキで優勝出来たりもするぜ?

価格設定とか言ってるが、WotCはシングルカードを販売してる訳じゃないし、別に価格操作なんてしていない。
値上がりしそうなカードは毎回沢山の人がコラムを書いてるしそういうのを参考に事前に買っとけば安上がりで済む。

発売日前にフルスポイラーだって出るんだから、事前にプロキシ作ってデッキ回してそのカードの本当の強さを確かめることだって出来る。

ヤフオクやオンラインカードショップでの価格は日々変動してるし、そういうのを見てカードの価値を見極めるのもマジックなんだよ。
情弱が置いてかれるのは世の常だろ。

それも嫌ならカジュアルでプロキシ作って遊べ。
2010/06/22(火) 21:02:25
246 :
名も無き者
だからさ。

パックをカジュアルプレイヤーが買う

余ったレア等を売る

トーナメントプレイヤーがシングル買い

の流れだって前のレスにもあっただろ。読めよ。
>>241によるとカジュアルプレイヤーの方が多いらしいしそうでなくともシングル買いだけなんてまずねーよ
2010/06/22(火) 21:04:09
247 :
名も無き者
>>245
そういう態度が問題なんだろうとも思う

2010/06/22(火) 21:06:47
248 :
名も無き者
>>247
同じ事何度も蒸し返して、高い、ツマランを連呼してる奴らも充分問題
2010/06/22(火) 21:09:42
249 :
名も無き者
そういえばサマの話とかでもよく「やられた方が悪い」て言い切る人いるよね
2010/06/22(火) 21:13:05
250 :
名も無き者
うん、関係無いね
2010/06/22(火) 21:15:50
251 :
◆VGEnMWc8mQ
でも悪斬だけで勝てる訳でないし無理して入れるようなカードでもない。

赤単ゴブリンとかでも充分イケるし要は自分のスタイルを確立する事が大事なんじゃないのか?

新ジェイスとか悪斬とかつい周りが使ったりしてると自分も使いたくなるけどそんなもの追う必要ないよ。


パワーがダメならスピードで勝負するとか。


2010/06/24(木) 12:19:06
252 :
よし、じゃぁ国内でリミテッドのグランプリやろうぜ!



そして甦るGP新潟の思い出
《歪んだ世界》《命運の鏡》《集団意識》各種ラッキーチャーム

これで《心の傷跡》引いてれば完璧だったんだがw
2010/06/24(木) 12:26:19
253 :
名も無き者
>>251
悪斬だけで勝てますよ
2010/06/24(木) 12:40:07
254 :
名も無き者
>>253
今の環境で悪斬出しただけで勝てるデッキなんかねぇよw
あるとすればメタと対策を知らない初心者さんが作ったデッキだろ。
2010/06/24(木) 13:11:12
255 :
名も無き者
悪斬守ってればってことじゃないの
2010/06/24(木) 13:50:08
256 :
名も無き者
実際悪斬処理できないで死ぬ事はちょくちょくあるからな
2010/06/24(木) 13:54:21
257 :
254
>>255,256
それは迫害者も同じじゃない?
悪斬「だけで」って表現はおかしいと思ったからツッコんだ。
2010/06/24(木) 14:20:40
258 :
名も無き者
でも、除去無くてそのままGGってのはよくあること。

クリーチャー戦じゃ死なないし、ダメージレースも悪斬側が有利すぎるからね。

まあ、最近はジェイスのせいであんまり高額って感じでもなくなってきたかな?
2010/06/24(木) 14:52:23
259 :
名も無き者
>>除去無くてそのままGG

それ全てのクリーチャーに言えるし。

大型+回避+ライフアドの悪斬は確かに強いが、明確な除去耐性がないからフィニッシャーとしては使い難い。スフィンクスのがより決めて向け。

もちろんビートダウンの主力&場の制圧要員としては鬼のような強さだがね。迫害者しかり。
2010/06/24(木) 15:28:27
260 :
名も無き者
除去を引くまでの時間が稼げるかどうかってのもあるでしょ
悪斬の場合4発で勝負つくしダメージレースでも不利になる
2010/06/24(木) 15:44:50
261 :
名も無き者
>>259
>>それ全てのクリーチャーに言えるし。
まぁ自分でも分かってるだろうけどこれはなんか違う気するけどな
それって明らかにこちらにクリーチャーが一体もいない前提だし


単純に悪斬一体とダメージレースを展開するときこちらは10点のクロックを用意しないと五分に持ち込めない。
この10点のクロックなんてのはちょっとで用意できるものではないから除去できなければ負ける確率が高いってとこが重要なんでしょ?
実際押せ押せの状況から悪斬一枚で逆転なんてのもよく見る。
2010/06/24(木) 15:52:01
262 :
名も無き者
最初は「除去耐性無いから弱い」って言われて1000円台で取引されてたのに
2010/06/24(木) 16:17:34
263 :
◆VGEnMWc8mQ
悪斬とか新ジェイスとかわざわざ高いの狙うのってなんだかな。
悪い事ではないけど、
ただ入れてるだけのデッキとかたまに見ててどうかと思う。


2010/06/24(木) 16:29:54
264 :
名も無き者
変なコテは相変わらず意味分からんな
2010/06/24(木) 16:41:27
265 :
名も無き者
それでも勝ててしまうのがな。

当然競技性の高い大会だとそうは行かないけど、草の根程度ならパワーカードでどうとでもなることが多い。

以前からメタデッキを意識した貧乏デッキで戦っているが、最近はカードパワーの差が覆せないぐらい大きくなってきている気がする。
2010/06/24(木) 16:42:08
266 :
名も無き者
悪斬なんざ、除去出来ない方が悪い
2010/06/24(木) 16:42:34
267 :
名も無き者
>>266
文末に(キリッが抜けてるぞ
2010/06/24(木) 17:17:44
268 :
名も無き者
とりあえず、最低限のマナーとして
「アホ」やら「頭悪い」やら
単なる悪口等、無神経に人を傷つける行為はやめましょう☆


結局、ここでは何に対する結論を目指すのでしょうか?
議題を『明確に』提示下さいませんか(できればスレ主に)。
そうでないと、ただのアゲアシ取りスレ、頭良いんですアピールスレのままで終わりそうです(それでも良いならそうと示してほしい)。
2010/06/24(木) 18:13:02
269 :
名も無き者
だよな
プロは見ただけで悪斬除去できるから
相手が悪斬出すことはアドバンテージ1と同義
悪斬除去できないとか甘えだろ
2010/06/24(木) 18:15:02
270 :
名も無き者
おまいら
新ジェイスだ
アクザンだ
どーのこーの
どうでもいいだろう
値段が高いのが気に入らないんじゃないんだろう?

シナジー云々抜きで環境を席巻しかねないカードパワーがあり、それにシナジーが加わればそりゃあ席巻するわ。

MTGはメタゲームを楽しむゲームだと思っている

新ジェイス、アクザンが席巻してるならそれに合わせたメタればいい話。

トップデッキは割りきれ!カードゲームはそういうもんだ
2010/06/24(木) 18:32:26
271 :
名も無き者
飲み屋のおやじかお前は
2010/06/24(木) 18:43:21
272 :
名も無き者
でも、嫌いじゃないよそーいうのw
ネチネチした言い回しより、よっぽど健全でいいw
2010/06/24(木) 18:49:18
273 :
◆VGEnMWc8mQ
でも新ジェイスは針で刺せるしメタろうと思えばメタれるものかと。

悪斬も終止とか破滅の刃とかで対処できるし。

しかも終止と破滅の刃なんてコモンだし。
針もM10のであればそんなに高くない。

要は対策する気があるのかないかだと思う
2010/06/24(木) 18:54:01
274 :
名も無き者
自分ローウィンから入った中級者って感じなんですけど、
小遣いは月に千円なんだ。
で、アラーラはほとんどコモンしか買ってなくて(何とかの群れ魔導師とか大阻止の遺産は持ってない)、
今6千円ぐらいマジック用の資金あるんスけど、どんなデッキ組んだら大会で優勝狙えますかね?

ちなみに、高校入ってマジックやる友達いなくなったので、エクテンとかは無しで。
2010/06/24(木) 19:00:56
275 :
名も無き者
あ、土地は基本土地なら大体持ってるんで。
2010/06/24(木) 19:01:32
276 :
朱霊 メールアドレス公開設定
悪斬、手に入ったら使ってみたいのは確かだなあ。
セラの天使を巨大化するより悪斬を巨大化したほうが面白そうだもん。
2010/06/24(木) 19:02:29
277 :
名も無き者
親からこづかい貰ってるとか、資産に大きな制限がある状況で
大会で優勝とか考えない方が良いんじゃ
2010/06/24(木) 19:07:31
278 :
名も無き者
答えは簡単

優勝狙うならメタを読んでメタれ
2010/06/24(木) 19:09:44
279 :
変コテは何でコテをわざわざ出して《堂々巡り》したがるんだろう
この人特に何も意味のあることをいわないかまたは意味不明なことをいうか2択だし
2010/06/24(木) 19:14:27
280 :
名も無き者
>>274
俺は高校入ってからバイトした。
優勝どうとかともかく大抵みんなそんなもんだと思う
2010/06/24(木) 19:16:39
281 :
名も無き者
>>274
大会ってFNMレベルでいいのか?
ならRDWが一番安くてチャンスあるぞ

ただ、使える金額やデッキアドバイスとかはこのスレと一切関係無いがなw
2010/06/24(木) 19:19:39
282 :
名も無き者
針は後ろ向きだって話でたじゃん
針を使うなら自分でジェイス使った方が強いんだよ
2010/06/24(木) 19:24:06
283 :
名も無き者
別にジェイスを使ってもかまわない。
使わなくても勝つ手段はあるという話だ。
2010/06/24(木) 19:28:07
284 :
名も無き者
ならそうすればいいじゃん。
2010/06/24(木) 19:29:09
285 :
名も無き者
逆切れされてもな
今してんのはそういう話じゃない
2010/06/24(木) 19:29:17
286 :
名も無き者
>>282
針が後ろ向きだなんて言ってる時点でかなりレベル低いぞ
2010/06/24(木) 19:30:00
287 :
さぁまた100以上前のレスに戻ろうとしております!
ここでは好きなだけ不毛なトークができますよ!ほらみんな参加参加!
2010/06/24(木) 19:33:17
288 :
名も無き者
話が出たからなんだというんだ
それが真理だとでも言うのか
2010/06/24(木) 19:59:45
289 :
名も無き者
あ、土地は基本土地なら大体持ってるんで。
2010/06/24(木) 20:55:40
290 :
名も無き者
>>286
お前の針はずいぶんアグレッシブなんだな
2010/06/24(木) 21:15:39
291 :
名も無き者
また《堂々巡り》かwww
意見言う奴も反論する奴も>>2から今まで読み直してからにしろよ
2010/06/24(木) 21:19:06
292 :
名も無き者
このスレおもしれーな

どう面白いかっていうと
ゲームにいるNPCの会話が飛ばしたくて○連打してたらまた同じ会話が入って余計にイライラする光景みたいだ
2010/06/24(木) 21:22:52
293 :
名も無き者
スレ名改名したほうがいいぜ

現スt(ry:《堂々巡り》に対応して《堂々巡り》をプレイします
2010/06/24(木) 21:26:32
294 :
名も無き者
この議論は>>220をもって終了してるでしょう。
よって終了。
2010/06/24(木) 21:31:56
295 :
名も無き者
いやいいんだよ、好きなだけ《堂々巡り》してくれれば。
他のスレを汚さない為に作られた便所スレなんだがら
2010/06/24(木) 21:33:41
296 :
sage
それにしても>>292の喩えはうまいよな。
2010/06/24(木) 21:36:20
297 :
名も無き者
MTGは
マーフィーの法則に沿わない人間が勝つんだよ
現スタンならなおさら―

あとは自分の人間力次第です
2010/06/24(木) 21:37:09
298 :
そんな法則は迷信ですが。

神話レアがどうこうは知らんけど、
運とか流れとかマーフィとか
ギャンブルまんがの世界の法則を持ち出されても困る
2010/06/24(木) 21:54:37
299 :
名も無き者
マーフィーの法則とかギャンブル漫画でも聞かないような
2010/06/24(木) 22:15:29
300 :
名も無き者
まぁ過去の試行により法則を作る現代科学においてはそこらの法則は今は確かに迷信だけどねぇ
歴史とか見れば分かるけどぶっちゃけ科学って絶対のものじゃないし
余談だが俺個人としてはあったら面白いしオカルトは信じたい派

そういう>>298が全否定してる流れ理論とかで第一線として活躍してる麻雀プロとかいるのも面白いところw
2010/06/24(木) 22:20:35
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