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2024/11/22(金) 09:25:13

エルドラージ覚醒入りスタンダードを考える

1 :
	名も無き者前公式情報スレ（http://forum.astral-guild.net/board/24/18）が埋まったので、フリートークとして新しく立てました。エルドラージ覚醒参入後のスタンダードについて考えていきましょう。 2010/04/21(水) 20:33:22

70 :
	名も無き者 >>68 んー、でもたぶんワープワールドしたときに一緒に《忘却の輪》か《未達への旅》か《忠告の天使》か《ギャンコマ》か《テラストドン》のどれかがデッキに入ってて、ワープしたあと相手の生物とか浮き飛ばしてくれるんじゃないかなぁ？？ 2010/04/22(木) 01:10:59
71 :
	名も無き者 >>69 《ニクシリス》は伝説だけど、２体でたらほぼ確実に即死でっせ 2010/04/22(木) 01:11:50
72 :
	名も無き者ニクシリス入りだと素だし出来る様に組むのかな？《水蓮のコブラ》が居れば意外と簡単に場に出るのかな 2010/04/22(木) 01:36:11
73 :
	名も無き者俺は、ワープは基本ナヤ色で今考えているけど、たぶん、《野蛮な地》と《ジャングルの祭殿》などのタップイン以外は《砕土》も使ったり、あとは《エルフの幻想家》の代わりに《予言のプリズム》がイケてると思うんだ。 2010/04/22(木) 01:47:54
74 :
	名も無き者ナヤかあ。《記憶の壁》は入れないの？まぁタッチで入れるのは簡単だと思うけど。パーマネント増えない《砕土》より《オンドゥの巨人》《豊穣の痕跡》あたりを使いたいかも。《予言のプリズム》はマジクールだと思う。 2マナだと他には《巣の侵略者》もあるよね。環境が早いようならワープワールド使いまわし中にはあまり役に立たないけど《草茂る胸壁》も考慮できる？ 2010/04/22(木) 02:11:52
75 :
	73 >>74 ほんとだ、《砕土》なんかより《豊穣の痕跡》だわ、《巣の侵略者》もいい！なんたってこれらは《目覚めの領域》とマナ域かぶらないもんな！！《記憶の壁》は一応気づいてたんだけど、《歪んだ世界》を２回目放つことにどれほど意義があるかまだちょっとわかってないことと、《歪んだ世界》以外で回収したいインスタント・ソーサリーが思いつかないことかな。 2010/04/22(木) 02:16:47
76 :
	名も無き者《草茂る胸壁》も序盤をしのいでマナ加速と、なかなかいいと思うよ。 2010/04/22(木) 02:24:06
77 :
	名も無き者《草茂る胸壁》で思いついたけど、《前兆の壁》もワープに入れてもいいかも、《記憶の壁》と合わせれば《胸壁》からマナがたくさんでてワープがすぐ打てる、、、、？でも壁ばかり入れると他のスロットを圧迫して、ワープしても不発なんて自体にはなりたくないし、、、作ってみないとわからないな。 2010/04/22(木) 02:30:35
78 :
	名も無き者＞ワープ２回目基本的にワープを撃つと自分のパーマネントは増えて、相手のパーマネントは減るので複数回撃つことには意味があるよあと、ワープで《ゼンディカーの報復者》をめくるとすごいことになるｗまぁニクシリスで十分なわけだが 2010/04/22(木) 04:09:21
79 :
	名も無き者 ROE　ワープワールドで検索したら以外に注目度高いんじゃないかって気がしてきた。 2010/04/22(木) 05:44:14
80 :
	名も無き者 >>78 >まぁニクシリスで十分なわけだがそんな悲しい事言うなよ、《ゼンディカーの報復者》と《下僕の反射鏡》で大量のマッチョな植物トークン作った上で使われる場面を見ない《速さの炸裂》で殴りぬけるのは楽しいんだぞ！《大祖始の守り手》使って相手によっては博打なマナ加速も楽しい。 2010/04/22(木) 09:44:58
81 :
	名も無き者 >ROE　ワープワールドで検索したら以外に注目度高いんじゃないかって気がしてきた。必要なパーツはすべて揃ってるもんねあとは環境的に生き残れるかだけなんじゃないだろうか 2010/04/22(木) 10:02:53
82 :
	名も無き者２マナに《水蓮のコブラ》、《巣の侵略者》入れると苦手な青いデッキ相手に序盤から殴る選択肢が出来てよさそう。《砕土》はワープでめくれると残念だけど上陸との相性は素晴らしいから検討はできるんじゃない？《カルニの心臓の探検》と併用するのもいいよね。俺はフィニッシャーはヘルカイト派かなぁ。素出ししただけで仕事するし。青いデッキ相手にエンドにヘルカイト→自ターンにワープって撃ったりできるし。ニクシリスは素出しして強いかが疑問で、エルドラージはそもそも素出し出来るか不安。 2010/04/22(木) 11:00:08
83 :
	名も無き者ヘルカイトは悪斬がいるからなぁ…。 2010/04/22(木) 13:07:48
84 :
	名も無き者反復呪文と《紅蓮術士の昇天》とかどうだろう？２枚目で条件達成できるし《よろめきショック》とか１枚で８点とか面白そうだけど・・・ 2010/04/22(木) 13:58:05
85 :
	名も無き者コピーの反復は手札から唱えてないから誘発しない 2010/04/22(木) 14:18:50
86 :
	名も無き者 >>85 《紅蓮術士の昇天》には「手札から」って制限はないぞ。《紅蓮術士の昇天》にカウンターが2個以上ある状態だと、《よろめきショック》プレイ→コピー誘発で4点、本体は反復能力で追放次のアップキープに反復で再プレイ、ここでもコピー誘発でまた4点ってことで8点はいけるな。しかし《突然のショック》とか《よろめきショック》はもっといい訳がなかったのか。 2010/04/22(木) 14:28:02
87 :
	名も無き者《よろめきショック》入りの《血の長の昇天》デッキなら考えてる。パーミッションと黒昇天って相性良いと思うんだよね。赤昇天だと、>>85で言われるように昇天後の効果が若干薄い。それでも《よろめきショック》は単体で強いし、昇天後も通常プレイ分はコピーされて無駄にはならないし採用の余地はあると思う。 2010/04/22(木) 14:29:01
88 :
	87 >>86 おっ、本当だねじゃあ《紅蓮術士の昇天》デッキ強そうだね。 2010/04/22(木) 14:30:38
89 :
	名も無き者若干スレチ気味で恐縮なんだが、反復って、反復プレイ後はそのカードは墓地に落ちるの？追放領域に置かれたままにはならないの？ 2010/04/22(木) 16:06:16
90 :
	名も無き者唱えてるから墓地に落ちるんじゃね？ wikiの反復にもそう載ってる。 2010/04/22(木) 16:07:24
91 :
	89 >>90 サンクス！ 2010/04/22(木) 16:36:46
92 :
	名も無き者つまりタルモッモに調子こかせずに済むわけか。餌食の復讐ばんじゃい 2010/04/22(木) 19:08:31
93 :
	名も無き者　ギ　デ　　　オ　　　　　ン　　　　　　　　さ　　　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い 2010/04/22(木) 19:38:57
94 :
	名も無き者ワープワールドで出た場合上陸って誘発するんですか？ 2010/04/23(金) 01:55:17
95 :
	名も無き者もちろん 2010/04/23(金) 02:09:56
96 :
	名も無き者 >>84 スタンじゃないけど、《紅蓮術師の昇天》→《直感》→《よろめきショック》ですぐ条件達成とか。スタンでも考えてるけど、なかなかいいのが思いつかない。汗 2010/04/23(金) 02:40:00
97 :
	名も無き者 >>87 《よろめきショック》は《血の長の昇天》にカウンター2個乗っけてくれるけど、条件達成した後は《ショック》と《昇天》って別に相性いいわけではないよね？？《荒廃稲妻》みたいにディスカードとかしないし。それよりかは、《吠えたける鉱山》や《神話の水盤》や《ジェイス・ベレレン》でお互いにドローしまくって火力投げまくれば《血の長の昇天》も引くしカウンターも載るし、相手は手札使いきれずにディスカードで２点ドレイン、、、、、って、あれこれなんて赤昇天デッキですか？ｗｗ 2010/04/23(金) 02:47:03
98 :
	名も無き者 >>94 基本的に誘発するが、エンチャントの上陸は処理の関係で土地が出た後に出る扱いなので誘発しないので注意。個人的には<<欠片の双子>>だっけ？あれは面白そうなんだがｗあの付加できる能力ってクリーチャーが持ってるように振舞うわけだし、コピーも持ってるってことでおｋなのかな？もしそうならCIPで悪さが出来そうだが… まあ無理でしょうね。 2010/04/23(金) 08:11:35
99 :
	名も無き者 >>98 スレチで申し訳無いのだけれど、＞基本的に誘発するが、エンチャントの上陸は処理の関係で土地が出た後に出る扱いなので誘発しないので注意。もしよければこのあたりのルーリング詳しく教えて頂きたい 2010/04/23(金) 10:26:39
100 :
	99 処理順が《歪んだ世界》のテキストに書いてあったのに気づいた･･･汚して申し訳無いです 2010/04/23(金) 10:29:36
101 :
	名も無き者《歪んだ世界》のテキストを読んでくれ。 2010/04/23(金) 10:30:58
102 :
	なせ新しいコンセプトのデッキできたよー\(^o^)／ 4 《訓練場》 4 《金線の賢者》 4 《カルニの宝石》 4 《探検》 2 《上天の貿易風》 2 《記憶の壁》 4 《草茂る胸壁》 4 《マゴーシのスフィンクス》 3 《失われた真実のスフィンクス》 3 《剥奪》 4 《精神を刻む者、ジェイス》 4 《ハリマーの深み》 4 《霧深い雨林》 2 《広漠なる変幻地》 6 《島》 6 《森》無限マナから無限ドローそして相手のパーマネント全部戻せるよー\(^o^)／緑を抜いて8デュレスも試してみたけど壁でジェイス守ってたほうが強かったよー\(^o^)／とりあえずマナ加速からマゴーシのスフィンクス置いてターン帰ってくれば（訓練場置いてなくても）負ける気がしないよー\(^o^)／ 2010/04/23(金) 12:20:13
103 :
	AP お、無限コンボだ… ぱっと見だと、コンボ専用過ぎる《金線の賢者》《カルニの宝石》が足引っ張りそうに見えるなーそして俺は《ヘイラバズのドルイド》に《蟹の陰影》つけるデッキを思案中どっか行けばサンプルデッキあるんだろうな…見ないで一回組んでみるけど 2010/04/23(金) 12:47:41
104 :
	名も無き者ネタですが 2T《永遠溢れの杯》 3T ４マナ以下のクリーチャー 4T《心の傷跡》対象自分 5T《蔵の開放》で《エルドラージの徴兵》×２?×３位のクリーチャーが駆け抜けるというそんな電波をキャッチしました。 2010/04/23(金) 12:53:27
105 :
	なせ >>103 《カルニの宝石》は《ハリマーの深み》や《探検》とシナジーあるよー\(^o^)／でも《金線の賢者》は確かに腐るからジェイス深みとのシナジー考慮して１?２枚《加工》でもいいかもー\(^o^)／《加工》なら宝石も持ってこれるよー\(^o^)／ 2010/04/23(金) 13:16:07
106 :
	名も無き者《欠片の双子》で《もやの蛙》を使い回してターボフォグもどきをやりたいw でも、もやの蛙、すぐ消されそうだ。被覆つけても地震や流弾や《紅蓮地獄》ですぐ消されるタフネスだし。 2010/04/23(金) 15:07:37
107 :
	名も無き者＠新デック案ゼンディカーの虎エンチャント ↓ 0/1トークンをたくさん作る ↓ 《世界大戦》で負けましたｗ虎エンチャントと《世界大戦》のシナジーが面白い。 2010/04/23(金) 18:58:36
108 :
	名も無き者《ラノワールのエルフ》　４《ジョラーガの樹語り》　４《草繁る胸壁》　４《バーラ・ゲドの獣壊し》　４《カザンドゥの牙呼び》　４《ムル・ダヤの媒介者》　４《復讐蔦》　４《カルニのハイドラ》　４《巨森の蔦》　４《野生語りのガラク》　４《森》２０「面倒くさいし適当にエルドラージで緑単組むかぁ」って感じで組んだら案外強かった件。 2010/04/23(金) 19:09:35
109 :
	名も無き者《ドラゴン鎮め》って落とし子と組み合わせると良くない? 2010/04/24(土) 16:41:20
110 :
	名も無き者 age 2010/04/25(日) 02:32:23
111 :
	名も無き者やっぱエルドラージかぁ 2010/04/25(日) 14:14:03
112 :
	名も無き者あげ 2010/04/25(日) 15:55:36
113 :
	トロＩＩ世ワープワールド大好き人間の俺的には《草茂る胸壁》、《巣の侵略者》がめちゃくちゃありがたいな。前半のブロッカーと加速が同時に成り立つのはありがたい。ってか俺、赤緑でワープ組んでるけど正直ニクシリスなくても十分強いよ。即死はないけベイロスやら報復者やらヘルカイトやらで十分な気がする。ワープしなくてもこいつら強いしあと、使ってみた感想としては《砕土》のほうが《豊穣の痕跡》が使いやすいわどっちともワープでめくれても全然うれしくないけど、上陸の分《砕土》に軍配。《予言のプリズム》はいいカードだと思うけど…《エルフの幻想家》のチャンプブロックとどっちがいいかはテストしてからだと思う 2010/04/28(水) 00:07:26
114 :
	名も無き者 >>《草茂る胸壁》、《巣の侵略者》がめちゃくちゃありがたいな。同意。 >>即死はないけベイロスやら報復者やらヘルカイトやらで十分な気がする。ワープしなくてもこいつら強いし 2色(GR)にこだわらない場合は、《報復者》はともかく、《ベイロス》や《ヘルカイト》の方が《ニクシリス》よりいいとは思わない。どっちもクソ重いし、《ヘルカイト》にいたっては《ワープ》と同じマナ数って、、、。《ヘルカイト》は2つ目の勝ち手段としては重すぎで、ワープのコンボとしても《ニクシリス》に居場所を奪われたと思う。砕土いれてるならなおさら。 >>どっちともワープでめくれても全然うれしくないけど《痕跡》ならワープでめくれても、次に活きるんだからいいじゃない。 >>《エルフの幻想家》のチャンプブロックとどっちがいいかはテストしてからだと思うチャンプしたらパーマネント減りまっせ。《草茂る胸壁》や《目覚めの領域》でブロックすればいいやん。赤緑にこだわるなら《プリズム》はいならいかもね。もしよかったら、トロＩＩ世さんのワープデッキ晒してもらえない？？興味ある。 2010/04/28(水) 02:12:32
115 :
	名も無き者胸壁はコントロールやコンボにはいいが、ガラクとの相性が悪いな。ガラク使うデッキなら巣の侵略者がよさそう 2010/04/28(水) 11:34:33
116 :
	トロＩＩ世 >>114 ご意見どうもありがとうございますまずはデッキのレシピ書きますね。ただ、まだエルドラージ覚醒を試せていないのでワールドウェイクまでのレシピを書いときます《森》　７《山》　３《ジャンドの全景》　４《カルニの庭》　３《根縛りの岩山》　３《怒り狂う山峡》　４《ラノワールのエルフ》　４《エルフの幻想家》　４《国境地帯のレインジャー》　２《ムル・ダヤの巫女》　４《包囲攻撃の司令官》　４《猛り狂うベイロス》　３《ゼンディカーの報復者》　２《ボガーダンのヘルカイト》　３《歪んだ世界》　４《砕土》　４《カルニの心臓の探検》　２サイド《地震》　４《ゴブリンの先達》　４《ゴブリンの廃墟飛ばし》　４《大貂皮鹿》　３メタはジャンドと白青コントロールです《国境地帯のレインジャー》、《カルニの心臓の探検》、《エルフの幻想家》あたりがぬけて《草茂る胸壁》、《巣の侵略者》が入るのかな…要練習ですではレスに対する回答をまず、《ヘルカイト》と《ベイロス》についてですが、こいつらはワープしなくても十分強いってところに魅力を感じてます。《ベイロス》はタフネス６ってところに火力耐性がありますし、いざ除去されそうになったら《全景》を割るなどしてトークンを残していけるので重宝してます。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2010/04/28(水) 12:18:09) 2010/04/28(水) 12:12:35
117 :
	名も無き者サルカンやべーな。気づかぬうちに４０００円か 2010/04/28(水) 15:34:27
118 :
	名も無き者《訓練場》と《マーフォークの海忍び》を組ませろって俺の中のガイアが囁いてる。 2010/04/28(水) 17:13:43
119 :
	f.m.cross-beam >>118 僕の中のそれも《訓練場》と《マーフォークの海忍び》やら《マゴーシのスフィンクス》やら《ハーダの巡回スパイ》やらを使って悪さをしようと囁いてます。島渡りは《広がりゆく海》でさりげなくカバーできますし。 2010/04/28(水) 21:20:04
120 :
	名も無き者 >>119 青白レベルアップ組んでみてるんだけど、《ハーダの巡回スパイと》《訓練場》の組み合わせ俺も大好きだよ。《英雄の時》で４ターン目に5/5被覆アンブロッカブル。深く考えすぎずにレベルアップに使うべきなんじゃないか、《訓練場》。 2010/04/28(水) 21:54:12
121 :
	f.m.cross-beam >>120 あとは《空見張りの達人》も考えてますがどうでしょう。というか《英雄の時》なんてのもありましたね…これは大変。 …これは僕も試しに組んでみるしかないですね。レベルアップ。久々に新デッキを組む意欲が湧いてきました。やっぱりあれですか、《闘争の学び手》《卓絶の達人》は必要ですよね。てかwhisperのレベルアップに対する冷遇がひどすぎですね。能力が手軽に見れません。 (last edited: 2010/04/28(水) 22:04:55) 2010/04/28(水) 22:03:31
122 :
	名も無き者《空見張りの達人》、よさげですな(^^) ただ《学び手》《達人》共にあまり差してなかったり(笑) 特に学び手は二段攻撃付くまでに白マナが７個もいるのが意外と重い気がするんですわ。やっぱりバウンスにも弱いし、そしてどちらも《訓練場》が全く活かせないorz 回してみて思ったのは、三段階目まで上げるのに目が行きがちですけど、白入りであれば意外ととりあえずLv1にして《英雄の時》で攻めるのが安定な気がしますた。さらに《学び手》《隊商の随員》《岸壁安息所の騎士》をなど並べた上で《敬慕される教師》を出せれば幸せになれますぜｗｗ 2010/04/29(木) 00:32:45
123 :
	120，122 連投スンマセン《空見張りの達人》、レベル３で最高だったとは。《訓練場》活用するなら、《学び手》や《達人》よりコイツや《ハーダの巡回スパイ》のほうが断然有用な気がしますな。 Whisperのほうはまぁ管理人さんががんばってくれているということで(笑) 2010/04/29(木) 00:39:37
124 :
	名も無き者 >>117 実際使ってみると鬼強いもんな、ジャンドだと特に。ギデオンぶっちぎってROEトップレアじゃね？ 2010/04/29(木) 01:03:49
125 :
	名も無き者 >123 私も白青レベルアップを構想中なのですが、正直迷っていますね。 123の方がおっしゃっているように、《英雄の時》《敬慕される教師》などを使った白ウィニータッチ青も良さそうですし、《訓練場》を活用した青メインも捨てがたいです。ただ《訓練場》はそれありきで構築しますとその恩恵を受けられるクリーチャーを選択するわけで、つまりレベルアップコストが高いんですよね。訓練場を引けなかったりピンポイントで除去られるとレベルアップが厳しいですよね。 2010/04/29(木) 06:42:36
126 :
	名も無き者 >>116 ところで、《思考の大出血》対策は何かあるの？ 2010/04/29(木) 08:40:04
127 :
	名も無き者白単でレベルアップウィニーくんだけどきつかった・・・レベルアップでマナ食うから数並べられないんですよぇただ《英雄の時》を2枚張ったりすると脳汁がｗあと《闘争の学び手》はただ強でしたね 2010/04/29(木) 11:25:13
128 :
	名も無き者そらそうだろ《番狼》はなんだったんだよって思ったもん《稲妻》ありきの調整なんだろうけど 2010/04/29(木) 11:35:49
129 :
	トロＩＩ世 >>126 ちょっと恥ずかしい話ですが… コントロール相手なら２戦目からは《歪んだ世界》は全てサイドアウトして速攻デッキにシフトします。構成がワープに全面的に傾いていない理由がそこにあって相手が《歪んだ世界》に傾けたサイドボーディングを無意味にできる利点があります。ワープなしでも勝てるワープワールドがコンセプト、とでもいいましょうか。ただし《瞬間凍結》はマジ簡便な！！ 2010/04/29(木) 12:59:01
130 :
	名も無き者よし、何も考えず殴る青単組んでみよう、呪文刃は趣味要素。 Lvクリーチャーが８体しか居ないから教師要らん気しかしないが。呪文刃って実際どうよ？なまもの　24 4《サラカーの呪文刃》 4《マゴーシのスフィンクス》 4《ハーダの巡回スパイ》 4《珊瑚兜の司令官》 4《マーフォークの海忍び》 4《敬慕される教師》呪文　14 4《ひずみの一撃》 4《訓練場》 4《上天の貿易風》 2《逆行》土地　22 22《島》 2010/04/30(金) 11:19:48
131 :
	名も無き者 >>130 呪文刃はカウンターで除去から守ってやって除去でブロッカーを排除すれば強い。＝どんなカードだってそこまでやれば強い＝別に呪文刃じゃなくていい。影魔道士の浸透者は自前で回避能力持ってたからなあ… 2010/04/30(金) 12:22:45
132 :
	名も無き者 >>129 ZENまでの環境で成績残したワープワールドはサイドに《強迫》を積んでたみたい。《思考の大出血》なんて2枚くらいしか積まれてないだろうから、《強迫》で叩き落として、後はトップされないことを祈るしかないのかなぁ、、、、地味に《瞬間凍結》もハンデスできるし。ただ、黒を足すことになるけどね。その人のデッキは《ベイロス》と《ニクシリス》が入ってたな。そしてサイドに《トリナクス》で、サイド後は、トロ?世さんのようにビートもできる構成ってことなんだろな。 2010/04/30(金) 15:08:34
133 :
	f.m.cross-beam レベルアップで戦って調整してみました。 4《空見張りの達人》 4《ハーダの巡回スパイ》 4《珊瑚兜の司令官》 4《前兆の壁》 4《海門の神官》 4《訓練場》 4《思案》 4《英雄の時》 4《先読み》 4《広がりゆく海》 4《氷河の城砦》 11《島》 5《平地》構築力ないので4積みばかりですが。とにかく《英雄の時》貼って殴ると強かったので、全力で《英雄の時》を呼ぶデッキになりました。《訓練場》は2体のみの補助になってますが、やはりあると強いです。2枚以上来た時の絶望感は《先読み》がなんとかしてくれます。で、個人的に使いやすかったレベルアップ3体をセレクト。どれも飛行やアンブロッカブルで、ダメージを通しやすい奴らです。とにかくダメージ通したいので、青系レベルアップで固めました。ドロー兼足止めの《広がりゆく海》《前兆の壁》《海門の神官》が地味に仕事をします。で、《審判の日》を食らっても、《訓練場》《英雄の時》が貼ってあれば何度でも蘇ります。ドローがたくさんあるので回復は早いです。え？《All Is Dust》？なんですかそれ。サイドには《エルドラージの碑》等を割る為のアーティファクトエンチャント破壊、そして《全ては塵》等を打ち消す《否認》系が必要です。ただ、エルドラージ相手に《呪文貫き》はあまり刺さらず残念でした。というか《否認》はメインに入れたいんですが今はそのスペースを模索中です。長くてすんません (last edited: 2010/05/01(土) 11:44:13) 2010/05/01(土) 11:43:08
134 :
	名も無き者何気に新サルカンと新ジェイスって相性いいよねサルカンのドラゴントークン→ジェイスのバウンスで除去ブレストで土地をトップに→サルカンドローグリコンキター？ 2010/05/01(土) 22:22:16
135 :
	名も無き者その程度で相性いいとは笑わせる 2010/05/01(土) 22:39:35
136 :
	名も無き者 >>134 リリアナとジェイスって相性いいよねと同レベルな気も‥ そいえばサルカンにより苗木が次々とドラゴンになる様は圧巻だったなぁ‥ 2010/05/01(土) 22:54:36
137 :
	名も無き者グリスシスはドッペルゲンガーが手に入ったから３ターン目から死霊で殴っていけるアグロが流行りそうだな試作作ったんでレシピ欲しい方いたら載せますｗ 2010/05/01(土) 23:36:02
138 :
	名も無き者 >102 このデッキいがいと強い！？ 2010/05/01(土) 23:53:27
139 :
	名も無き者 >>137 じゃあせっかくだから見てみたいな！！ 2010/05/02(日) 00:17:13
140 :
	137 137の者です。デッキＵＰの要望が出たのでレスを立てます＾＾ // Lands 4 [ALA] 《Crumbling Necropolis》 2 [M10] 《Terramorphic Expanse》 4 [ZEN] 《Scalding Tarn》 4 [WWK] 《Creeping Tar Pit》 4 [M10] 《Dragonskull Summit》 2 [ALA] Mountain (2) 2 [ZEN] Swamp (1a) 2 [ALA] Island (2) // Creatures 4 [ROE] 《Renegade Doppelganger》ドッペルゲンガー 4 [WWK] 《Cunning Sparkmage》1/1ティム 4 [ALA] 《Sedraxis Specter》スペクター 4 [WWK] 《Abyssal Persecutor》6/6迫害者 // Spells 2 [WWK] 《Basilisk Collar》首輪 2 [ZEN] 《Burst Lightning》火力 4 [M10] 《Lightning Bolt》火力 4 [ALA] 《Blightning》荒廃 4 [WWK] 《Jace, the Mind Sculptor》ジェイス 4 [ARB] 《Deny Reality》続唱バウンスグッドスタッフの青いジャンドって感じですかね。 6/6の速攻ができたりと、なかなか面白い。グリスシスは来ますね 2010/05/02(日) 00:31:42
141 :
	名も無き者 >>140 ドッペルさんはクリーチャーを出さないと旨みがないことを考慮するとクリーチャーの数が少ないのでは？ドッペル→ドッペルとか泣けるTT あと迫害者の追加の除去や蘇生後のスペクターを有効利用するために新サル入れるといい働きしそう 2010/05/02(日) 01:00:39
142 :
	名も無き者３Tスペクターもどき（ゲンガー）パンチから《荒廃稲妻》や《迫害者》で早期に殴りきるデッキだと思うから、《地獄の雷》もいいと思う。蘇生自体が《ドッペルゲンガー》とも相性いい。《ドッペルゲンガー》いるけど生物いないは避けたいから。ティム＋首輪コンボはこのデッキのコンセプトとは合ってない気がする。そこは上で言ってる人のように新サルカンでいいと思う。そうするとジェイスは1枚減らしていいと思う。 2010/05/02(日) 01:18:26
143 :
	名も無き者 >>141 >>142 なんか診断までしてもらってありがとうございます＞＜言うとおり、ドッペルが２匹並んで何もできないという場面はしばしばみられますし、蘇生を入れたりやクリーチャー増やしたりが必要かもしれません。サルカンｓがなんだか強いと話題になっているみたいで考慮してみたいと思います。 2010/05/02(日) 01:25:13
144 :
	名も無き者新サルカン入れば、さらに《ドッペルゲンガー》が3ターンくらい5/5飛行だ。《迫害者》の処理と蘇生後の再利用は上で言ってるが、相性めっちゃいいな。まさか本来このデッキのためにサルカンはいるんじゃｗｗｗ 2010/05/02(日) 01:54:19
145 :
	名も無き者みんな飛んでるからトリナクスだって怖くない! 蘇生があるから荒廃稲妻だって怖くない!! 対ジャンドの最後の希望!!! グリクシスアグロ!!!! 2010/05/02(日) 02:27:01
146 :
	名も無き者サイドから《ゴブリンの廃墟飛ばし》まで入っちゃう！！ 2010/05/02(日) 02:37:40
147 :
	名も無き者 >>144 《ドッペルゲンガー》をとっととドラゴンにすれば？ 2010/05/02(日) 08:00:40
148 :
	名も無き者速攻で殴れなくなるし、打点も下がるじゃん。 2010/05/02(日) 08:33:08
149 :
	名も無き者《光雷原》張って《ギデオン・ジュラ》で攻撃強制ってどうだろ？そんで相手の生物が減ってきたら《ギデオン》の?２で殺すという完結ぶり。 2010/05/06(木) 01:03:50
150 :
	名も無き者　自分のクリーチャーも殴れないよね　自分がクリーチャー展開しないなら《審判の日》打てばいいよね　てな訳で強いとは思えない。 2010/05/06(木) 01:18:33
151 :
	名も無き者無人の荒野を《ギデオン》様お一人で殴りに行けばいいのでは？？ 2010/05/06(木) 01:43:16
152 :
	151 あ、ごめん。その場合でも《光雷原》でなくても《審判の日》でもいいのか。でも恒久的に相手の生物を封じられるから、2枚コンボって以外は《光雷原》使った方が強い気がするぞ。 2010/05/06(木) 01:47:10
153 :
	名も無き者 >>150 つまり壁デッキの出番ということになるな 2010/05/06(木) 02:04:03
154 :
	名も無き者 >>153 つ《怒りの雨雲》 2010/05/06(木) 02:16:20
155 :
	名も無き者 >>154 それ面白い。《ギデオン》引けなかった時に使える。マナくうけど。 2010/05/06(木) 02:47:05
156 :
	名も無き者《光雷原》は同盟者デッキに入れようぜ。《カビーラの福音者》能力でプロ白張って、こちらだけ攻撃し放題！相手「福音者に《稲妻》うちますね。」自分「・・・あれ？」スタンに縛られなければ《活力》という手もあるな。 2010/05/06(木) 07:23:02
157 :
	名も無き者青白以外レベルアップでてないが、他はだめなのか？ 2010/05/06(木) 09:22:32
158 :
	名も無き者 >>157 青は《訓練場》とか《珊瑚兜の司令官》居るし白は《カビーラの擁護者》とか《卓絶の達人》居て組みやすいってのはあると思う。（不特定マナのみでの軽量Lvアップクリーチャー）個人的には黒のLvアップクリーチャーは好みだが、どう組むか悩み中。 2010/05/06(木) 09:40:42
159 :
	名も無き者 >>158 なるほど。赤の《髑髏砕き峡の王》とかは使えないのかな？ 2010/05/07(金) 10:16:26
160 :
	名も無き者歪んだ世界ででた報復者って上陸とトークンって同時に成立すんの？ 2010/05/15(土) 21:54:59
161 :
	名も無き者 >>160 mtgwikiの誘発型能力の項を見てくるといい 2010/05/15(土) 22:46:05
162 :
	名も無き者 >>160 《歪んだ世界》の効果処理後に全ての能力が解決されるので、普通に成立しますよ。例えば《歪んだ世界》で6枚の土地と《ゼンディカーの報復者》をめくった場合、それは植物トークンを6体生み出すと同時にそれぞれ6/7になります 2010/05/16(日) 00:35:18
163 :
	名も無き者 >>162 厳密に言うと「6/7にまで出来る。」が正しく、「出すと『同時に』6/7」にはならない。多分分かってるんだろうけど念のため >>160 《歪んだ世界》の場合公開した土地カードとクリーチャーカードを戦場に出すのは同時戦場に出た時に誘発する誘発型能力は戦場に出た直後の状態を見て誘発するか否かを決めるので、《ゼンディカーの報復者》の能力はすべて(トークンを出す能力一回とカウンターを乗せる能力×出た土地分)誘発する。また、誘発型能力は誘発してから次にどちらかのプレイヤーが優先権を得るタイミングでスタックに載り、その際に必要ならば対象を決める。同時にスタックに乗る能力はAPNAP順(そのターンのプレイヤー、そうじゃないプレイヤーの順)でスタックに乗せる。そのとき自分のコントロールする誘発型能力は好きな順番でスタックに乗せられるので、(カウンターを乗せる能力、トークンを出す能力）の順でスタックに積めば逆順から解決されて出た土地の枚数分だけトークンを出しカウンターを乗せることが可能。能力は解決時に必要な情報を参照することに注意ね。(トークンを出す能力の解決時には土地はもう戦場に出ている。) 余談として《電撃力》などのエンチャントはクリーチャーが出たあとに出されるから、エンチャントが持つ「クリーチャーが戦場にでるたび」の能力は《歪んだ世界》ででたクリーチャーに対して誘発しない。長文スマソ参考になったら幸い 2010/05/16(日) 04:54:43
164 :
	名も無き者 >>161 >>162 >>163 感謝 2010/05/16(日) 17:05:22
165 :
	名も無き者ワープが話題にあがってるのでついでに聞きたいんだが、《歪んだ世界》の処理後、CIP能力はどういう順序で処理されるんだ？クリーチャーって全て同時にでたことになるんだろ、これ 2010/05/17(月) 22:41:45
166 :
	名も無き者 >>165 >同時にスタックに乗る能力はAPNAP順(そのターンのプレイヤー、そうじゃないプレイヤーの順)でスタックに乗せる。 >そのとき自分のコントロールする誘発型能力は好きな順番でスタックに乗せられるので 2010/05/17(月) 22:48:44
167 :
	名も無き者ワープってまぁ弱くはないと思うけど《思考の大出血》とか《強迫》にどう対処すんの？というかジャンドの《荒廃稲妻》とか喰らってたらハンドにキープどころかマナ系統も落ちて結局唱えられない希ガス 2010/05/17(月) 23:01:29
168 :
	名も無き者 >>157 ダメというほど酷くはない。ということで、愛用している低資産の緑単を 4《ジョラーガの樹語り》 4《バーラ・ゲドの獣壊し》 4《巣の侵略者》 4《草茂る胸壁》 4《コジレックの捕食者》 3《野心の発動者》 4《大群守り》 2《ペラッカのワーム》 1《コジレックの職工》 4《猪の陰影》 4《大群の力》 22《森》 2010/05/18(火) 03:16:06
169 :
	名も無き者 >>167 >ワープってまぁ弱くはないと思うけど《思考の大出血》とか《強迫》にどう対処すんの？諦める！とは言え半分冗談・・・《歪んだ世界》だけで勝つというデッキは構成上無いので捨てたり抜かれたりされても他の勝ち手段で対処する例えば山を並べて《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》でダメージを与えたり、《ゼンディカーの報復者》でビートしたり･･･など >ジャンドの《荒廃稲妻》とか喰らってたらハンドにキープどころかマナ系統も落ちて結局唱えられない希ガスその辺はプレイングで対処するしかないでしょ？ 2010/05/18(火) 08:12:54


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