| 2 : |
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名も無き者
反応はやっ！！ｗｗ
2010/04/21(水) 20:34:17 
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| 3 : |
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名も無き者
皆さんはどんなデッキが来ると思いますか？
2010/04/21(水) 20:39:26
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| 4 : |
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名も無き者
皆さんはどんなデッキが来ると思いますか？
2010/04/21(水) 20:39:31
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| 5 : |
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名も無き者
今こそエメリアコンの時！
壁とギデオンは強い
2010/04/21(水) 20:41:17
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| 6 : |
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名も無き者
ん?、ジャンド、、かなぁ！？
《闘争の学び手》がいい値段してるんだが、なぜ人気あるのか誰か教えてくれない？？
７マナつぎ込んで《稲妻》されたら、それだけで勝てない気がするんだけどｗｗ
2010/04/21(水) 20:42:11
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| 7 : |
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名も無き者
エルドラ土地が流行りそうだし、土地破壊
2010/04/21(水) 20:45:52
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| 8 : |
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名も無き者
《尊大な血王》が入った吸血鬼！
2010/04/21(水) 20:49:28
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| 9 : |
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名も無き者
>《闘争の学び手》がいい値段してるんだが、なぜ人気あるのか誰か教えてくれない？？
>７マナつぎ込んで《稲妻》されたら、それだけで勝てない気がするんだけどｗｗ
分割払い可能な３マナ3/3先制攻撃として使うのです。
2010/04/21(水) 20:51:14
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| 10 : |
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名も無き者
>>6
レベルアップ生物は使ってみないと実感がわかないだろうな。終盤引いてもフィニッシャークラスになれる１マナ域ってだけで十分強い。
2010/04/21(水) 20:53:22
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| 11 : |
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名も無き者
>7
エルドラ土地が流行るとは思えないんだよなぁ。
どうして流行ると思うの？
2010/04/21(水) 20:57:14
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| 12 : |
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名も無き者
>>分割払い可能な３マナ3/3先制攻撃として使うのです。
なるほど。
それって実はあまり強くなくないかな？
キスキンが《重鎮》→《皺だらけ主》or《名誉》って動いてたのを思い出すとなんかいまいち。
ローウィンより環境が遅くなったとしても、、、、うーむ
2010/04/21(水) 20:57:26
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| 13 : |
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名も無き者
《闘争の学び手》一ターン目に出せば2ターン目に3/3速攻先制攻撃持ちとして降臨するから強いんじゃない？
2010/04/21(水) 21:00:22
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| 14 : |
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名も無き者
>>終盤引いてもフィニッシャークラスになれる１マナ域ってだけで十分強い。
ああ、それはいい解説だわ。
でも回避能力ないし、《トリナクス》とかにチャンプされているうちにドラゴンに殴られたり、結局《パルス》や《終止》飛んできそうだなー
あと、《闘争の学び手》が入る白ビートって今、強いんかいな？？
2010/04/21(水) 21:01:50
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| 15 : |
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名も無き者
《闘争の学び手》って重めの構成のビートが中盤にレインジャーから引っ張れるから強いんじゃねーの？
2010/04/21(水) 21:05:05
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| 16 : |
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名も無き者
>>13
それだけなら、《ナカティル》様のほうが強いな。《ナカティル》は2ターン目は3/3にはなれないけど(スタン)
2ターン目に3/3にして殴ったら《稲妻》飛んできたじゃ、テンポ失いすぎだよ、ビートなのに！！
《稲妻》警戒して2ターン目は生物展開して、《学び手》1/1パンチって、1ダメは小さすぎるぜ！！
2010/04/21(水) 21:05:51
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| 17 : |
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名も無き者
>>15
それって白単？
重めのビートって、ジャンドとデッキタイプかぶるけど、ジャンドよりいけそう？？
イーオスから引っ張るってのはなかなか強そう
2010/04/21(水) 21:09:09
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| 18 : |
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名も無き者
《イーオスのレインジャー》から持ってこれるのが大きいよ
今後のデッキはジャンドで変わらないかな・・・
《復讐蔦》が続唱とシナジーすぎてやばいｗｗ
あと《訓練場》が来そうなきがするのはオレだけか？
2010/04/21(水) 21:13:03
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| 19 : |
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名も無き者
白単で有る必要性はないと思う。
あと、ジャンドはビートというよりコントロールと見た方がいいと思う。
2010/04/21(水) 21:16:14
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| 20 : |
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名も無き者
>>18
《訓練場》は軽いし汎用性広そうだしスタン以下の環境でも強いかもね
2010/04/21(水) 21:31:01
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| 21 : |
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名も無き者
スタンじゃなくて申し訳ないんだけど、《背教のドッペルゲンガー》って《ファイレクシアン・ドレッドノート》＋《もみ消し》のデッキに入ると思う？？フォーマットはレガシーね。
《ドレッドノート》以外とシナジーないから無理かな？
逆にスタンダードでは、《ドレッドノート》みたいな《ドッペルゲンガー》と相性いい生物ないかな？
2010/04/21(水) 21:33:23
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| 22 : |
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名も無き者
青白レベルアップとか作りたいなー。
あと、個人的にはエンチャントレスいけないかなーって思ってます。
2010/04/21(水) 21:40:04
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| 23 : |
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名も無き者
>>18、20
《波動機》の代わりに《訓練場》でサイクリングしまくって、《生ける屍》とかダメかな？ダメだな、、。コストが1未満にならないのがつらいな。
2010/04/21(水) 21:44:30
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| 24 : |
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名も無き者
コストが1未満にならない以前に戦場に出ているクリーチャーの起動コストしか減らせませんね。
2010/04/21(水) 21:47:20
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| 25 : |
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名も無き者
>>23
《訓練場》でサイクリングコストは軽くならんだろ
2010/04/21(水) 21:47:53
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| 26 : |
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名も無き者
>>23
《訓練場》じゃサイクリングコストは減らんぞ。
手札の時は「クリーチャー・カード」であって「クリーチャー」じゃない。
2010/04/21(水) 21:48:08
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| 27 : |
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23
あっ、早とちりしてしまった。
2010/04/21(水) 21:49:11
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| 28 : |
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名も無き者
>>21
ボーライをコピーしてターン終了時にドッペルゲンガーに戻るから死なない、ってできるのかな？
2010/04/21(水) 21:52:21
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| 29 : |
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名も無き者
>>28
《ボール・ライトニング》は終了ステップの開始時に生贄で、《ドッペルゲンガー》はクリンナップステップまでだから、《ゲンガー》も死ぬんじゃない？？
まあ6/1が殴ったらブロックされたり除去が飛んできてターンエンド前に死んでそうだけどね。
2010/04/21(水) 21:58:14
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| 30 : |
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名も無き者
わかったぞ！
《記憶の壺》→《思考喰らい》
なぜ《壺》は禁止なのか、、涙
2010/04/21(水) 22:01:21
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| 31 : |
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名も無き者
蘇生コストは軽くなる？？
2010/04/21(水) 22:29:56
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| 32 : |
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名も無き者
あなたがコントロールするクリーチャーの起動型能力は、それを起動するためのコストが最大(２) 少なくなる。この効果は、能力を起動するためのコストのマナの総量を１マナより少なくすることはない。
コントロールしてないから蘇生はダメよ
2010/04/21(水) 22:33:42
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| 33 : |
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名も無き者
>>31
《訓練場》の影響が及ぶのは戦場のクリーチャーの起動型能力のみ。よって無理
2010/04/21(水) 22:35:00
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| 34 : |
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名も無き者
>>21 とりあえずレア以下のエルドラージ生物なら実質速攻持ちにはできますね。あとは《エルフの笛吹き》とか動けば強そうだけど・・・
2010/04/21(水) 23:02:34
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| 35 : |
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キアラ
白青コンが強くなりそう
2010/04/21(水) 23:15:02
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キアラ
白青コンが強くなりそう
2010/04/21(水) 23:16:56
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名も無き者
↑大事なことなので２回いいましたｗｗ
エルドラ土地については
けっこういろんなエルドラ生物が増えてるし、サポートもあるしで
って意味で流行るんじゃないかなぁと。
専用のじゃなくてテンプルあたりはそんなに使用に制限がないし
一般デックにもいいと思う
2010/04/21(水) 23:26:55
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| 38 : |
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名も無き者
>>専用のじゃなくてテンプルあたりはそんなに使用に制限がないし
>>一般デックにもいいと思う
？？？？
意味がわからない。《寺院》のテキスト読んだ？？
2010/04/21(水) 23:44:29
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| 39 : |
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名も無き者
《背教のドッペルゲンガー》→《閃光》→《エムラクール》
微妙・・・
>>34
《笛吹き》＋《エムラクール》やるなら《ドッペルゲンガー》なんか抜いてコンボに徹したほうがよさそうだし。なんかないかなー
2010/04/21(水) 23:51:55
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| 40 : |
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名も無き者
>>3
緑単or緑赤のビッグマナとかかなぁ。
《ジョラーガの樹語り》→ﾚﾍﾞﾗｯ＋ラノエル→３Ｔ目に《カルニのハイドラ》爆誕とか爆発力だけなら相当なものだと思う。
>>6
２Ｔ目から3/3先制が殴ってくるのは怖いのです。
>>8
その子は駄目だと思うけど、実際吸血鬼デッキの得たものは何だろうね？
《ウラモグの手先》かなぁ……伝説の吸血鬼に繋げやすくなったってことだろうか。
>>21
《セドラクシスの死霊》とは相性がいいと言われてるね。
>>30
ロームデッキで手札に土地をドッサリ持った状態で出して、即サクってうっはうっは、ですよ。
エルドラージ生物は、無難にコジレックあたりが使われそうですね。
欲をかいてエムラクールを積んでも、出す前に死んでしまいまする・・。
2010/04/21(水) 23:52:12
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| 41 : |
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白青コンが強くなりそう
2010/04/21(水) 23:54:36
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| 42 : |
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名も無き者
＞＞３８
例えばall is dust 入れてるコントロールデックとか
2010/04/21(水) 23:57:44
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| 43 : |
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名も無き者
３回いいましたｗｗｗｗｗ
2010/04/21(水) 23:57:57
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| 44 : |
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キアラ
間違えた！削除するにはどうしたら？
2010/04/21(水) 23:59:51
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| 45 : |
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名も無き者
>>42
>例えばall is dust 入れてるコントロールデックとか
それって専用とは違うの？
どちらにしても《all is dust》だけいれるくらいなら《次元の浄化》のほうがいいと思うけど。
2010/04/22(木) 00:03:35
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| 46 : |
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ちゃば 
>>45
緑赤とかジャンド、黒単からぶっ飛んで来ますよ
2010/04/22(木) 00:05:43
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| 47 : |
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名も無き者
くろこんすれへどうぞ
2010/04/22(木) 00:06:25
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| 48 : |
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名も無き者
>>40
>《セドラクシスの死霊》とは相性がいいと言われてるね。
それいいね、ついでに《地獄の雷》とかも？
とにかく蘇生と相性イイ。
2010/04/22(木) 00:07:40
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| 49 : |
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名も無き者
>>46
赤緑と黒単がどんなデッキのこと言ってるのかわからないからコメントできないけど、ジャンドに《寺院》はまず入らないだろう。
ジャンドは、特に序盤の色拘束がどれだけきついと思ってんの？
それにジャンドに全体除去なんていらないだろうに。
2010/04/22(木) 00:11:38
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| 50 : |
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>>44
DEL>>41
と打つ
2010/04/22(木) 00:13:03
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| 51 : |
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名も無き者
DEL>>41
2010/04/22(木) 00:15:53
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| 52 : |
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名も無き者
むしろ、ガラクでアンタップして
クリーチャーを出すんじゃないか > 緑赤
2010/04/22(木) 00:16:35
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| 53 : |
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名も無き者
>>51 名前入れないと
2010/04/22(木) 00:17:05
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| 54 : |
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名も無き者
>>52
《寺院》は無色のエルドラージにしか2マナは払えないよ？
2010/04/22(木) 00:20:12
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| 55 : |
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名も無き者
ワープワールドとエンドレスエイト。
あとは落とし子を大量に出す《不純な影》＆《マラキールの解体者》…さすがにネタすぎか。
2010/04/22(木) 00:22:45
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| 56 : |
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名も無き者
ワープワールドすごくいい！！
興味ある！ｗｗ
落とし子トークンだしながらマナ加速して、ワープワールドしたら《オブ・ニクシリス》とか？？
なんかもっと聞きたいぞ！？？
2010/04/22(木) 00:29:41
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| 57 : |
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名も無き者
スタンダードじゃないが土地単に《全ては塵》を入れると強い気がする
2010/04/22(木) 00:29:48
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| 58 : |
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名も無き者
一度も話題に上らない《灯台の年代学者》の悲しみ
2010/04/22(木) 00:33:18
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| 59 : |
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名も無き者
ワープワールドはみる分にはいいが、あたると面倒くさいので流行らないでほしい
2010/04/22(木) 00:34:16
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| 60 : |
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名も無き者
>>《灯台の年代学者》
だって、いなづｍ・・ｗｗ
2010/04/22(木) 00:36:26
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| 61 : |
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名も無き者
落とし子ワープはおもしろそうだけどなｗ
BIG3が出てきたら笑える
2010/04/22(木) 00:36:53
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| 62 : |
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名も無き者
>>60
《稲妻のすね当て》を付けるんですねｗ
2010/04/22(木) 00:39:25
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| 63 : |
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名も無き者
逆に相手にBIG３出されるかもしれないけどねｗ
まあニクシリスで即死させれば問題ないがｗ
ちょっと真面目にワープワールド考えてみようかなｗ
カウンター入ってるデッキ今そんなに多くないし。
2010/04/22(木) 00:40:23
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| 64 : |
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名も無き者
>>62
うまいｗｗ
名前の最初だけでなく、稲妻への回答である被覆という２つを掛けるとはｗｗｗ
2010/04/22(木) 00:45:30
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| 65 : |
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名も無き者
ワープワールドは俺も組んでみてるけど
《ボガーダンのヘルカイト》入れてコンボよりにするのと
エルドラージ入れて素出しも狙うのどちらがいいのかね。
まぁ環境次第だろうけども。
2010/04/22(木) 00:53:37
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| 66 : |
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名も無き者
確かに《歪んだ世界》が８マナであることを考えると《コジレック》くらいは素で出せる場合もあるかもね。
ところで、俺は《ヘルカイト》よりは《オブ・ニクシリス》の方が即死率高いと思ってるんだけど、そこらへんどうなの？？
2010/04/22(木) 00:57:54
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| 67 : |
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名も無き者
ワープワールドは色拘束そんなにきつくなさそうだから、《エルドラージの寺院》も入れて、素だしもできるようにしてもいいかもね。
完全にコンボねらいなら《コジレック》より《エムラクール》のほうが良いように思えるけど、コンボねらいなら《ニクシリス》が一番いいと思ってる。さっきからニクシリスを連発してしつこいが、すまん。
2010/04/22(木) 01:02:54
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| 68 : |
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名も無き者
オブさんはクリーチャーに触れないから、即死させれなかったときに不安ありか？
2010/04/22(木) 01:03:43
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| 69 : |
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名も無き者
と思ったけど、15点くらいドレインして、18/18のクリーチャーが残れば十分すぎるな。
2010/04/22(木) 01:05:49
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| 70 : |
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名も無き者
>>68
んー、でもたぶんワープワールドしたときに一緒に《忘却の輪》か《未達への旅》か《忠告の天使》か《ギャンコマ》か《テラストドン》のどれかがデッキに入ってて、ワープしたあと相手の生物とか浮き飛ばしてくれるんじゃないかなぁ？？
2010/04/22(木) 01:10:59
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| 71 : |
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名も無き者
>>69
《ニクシリス》は伝説だけど、２体でたらほぼ確実に即死でっせ
2010/04/22(木) 01:11:50
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| 72 : |
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名も無き者
ニクシリス入りだと素だし出来る様に組むのかな？
《水蓮のコブラ》が居れば意外と簡単に場に出るのかな
2010/04/22(木) 01:36:11
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| 73 : |
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名も無き者
俺は、ワープは基本ナヤ色で今考えているけど、
たぶん、《野蛮な地》と《ジャングルの祭殿》などのタップイン以外は《砕土》も使ったり、
あとは《エルフの幻想家》の代わりに《予言のプリズム》がイケてると思うんだ。
2010/04/22(木) 01:47:54
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| 74 : |
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名も無き者
ナヤかあ。《記憶の壁》は入れないの？
まぁタッチで入れるのは簡単だと思うけど。
パーマネント増えない《砕土》より
《オンドゥの巨人》《豊穣の痕跡》あたりを使いたいかも。
《予言のプリズム》はマジクールだと思う。
2マナだと他には《巣の侵略者》もあるよね。
環境が早いようならワープワールド使いまわし中には
あまり役に立たないけど《草茂る胸壁》も考慮できる？
2010/04/22(木) 02:11:52
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| 75 : |
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73
>>74
ほんとだ、《砕土》なんかより《豊穣の痕跡》だわ、《巣の侵略者》もいい！
なんたってこれらは《目覚めの領域》とマナ域かぶらないもんな！！
《記憶の壁》は一応気づいてたんだけど、《歪んだ世界》を２回目放つことにどれほど意義があるかまだちょっとわかってないことと、《歪んだ世界》以外で回収したいインスタント・ソーサリーが思いつかないことかな。
2010/04/22(木) 02:16:47
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| 76 : |
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名も無き者
《草茂る胸壁》も序盤をしのいでマナ加速と、なかなかいいと思うよ。
2010/04/22(木) 02:24:06
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| 77 : |
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名も無き者
《草茂る胸壁》で思いついたけど、《前兆の壁》もワープに入れてもいいかも、《記憶の壁》と合わせれば《胸壁》からマナがたくさんでてワープがすぐ打てる、、、、？
でも壁ばかり入れると他のスロットを圧迫して、ワープしても不発なんて自体にはなりたくないし、、、作ってみないとわからないな。
2010/04/22(木) 02:30:35
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| 78 : |
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名も無き者
＞ワープ２回目
基本的にワープを撃つと自分のパーマネントは増えて、相手のパーマネントは減る
ので複数回撃つことには意味があるよ
あと、ワープで《ゼンディカーの報復者》をめくるとすごいことになるｗ
まぁニクシリスで十分なわけだが
2010/04/22(木) 04:09:21
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| 79 : |
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名も無き者
ROE ワープワールドで検索したら以外に注目度高いんじゃないかって気がしてきた。
2010/04/22(木) 05:44:14
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| 80 : |
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>>78
>まぁニクシリスで十分なわけだが
そんな悲しい事言うなよ、《ゼンディカーの報復者》と《下僕の反射鏡》で大量のマッチョな植物トークン作った上で
使われる場面を見ない《速さの炸裂》で殴りぬけるのは楽しいんだぞ！
《大祖始の守り手》使って相手によっては博打なマナ加速も楽しい。
2010/04/22(木) 09:44:58
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| 81 : |
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名も無き者
>ROE ワープワールドで検索したら以外に注目度高いんじゃないかって気がしてきた。
必要なパーツはすべて揃ってるもんね
あとは環境的に生き残れるかだけなんじゃないだろうか
2010/04/22(木) 10:02:53
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| 82 : |
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名も無き者
２マナに《水蓮のコブラ》、《巣の侵略者》入れると
苦手な青いデッキ相手に序盤から殴る選択肢が出来てよさそう。
《砕土》はワープでめくれると残念だけど上陸との相性は素晴らしいから検討はできるんじゃない？
《カルニの心臓の探検》と併用するのもいいよね。
俺はフィニッシャーはヘルカイト派かなぁ。
素出ししただけで仕事するし。
青いデッキ相手にエンドにヘルカイト→自ターンにワープって撃ったりできるし。
ニクシリスは素出しして強いかが疑問で、エルドラージはそもそも素出し出来るか不安。
2010/04/22(木) 11:00:08
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| 83 : |
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名も無き者
ヘルカイトは悪斬がいるからなぁ…。
2010/04/22(木) 13:07:48
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| 84 : |
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名も無き者
反復呪文と《紅蓮術士の昇天》とかどうだろう？２枚目で条件達成できるし《よろめきショック》とか１枚で８点とか面白そうだけど・・・
2010/04/22(木) 13:58:05
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| 85 : |
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名も無き者
コピーの反復は手札から唱えてないから誘発しない
2010/04/22(木) 14:18:50
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| 86 : |
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名も無き者
>>85
《紅蓮術士の昇天》には「手札から」って制限はないぞ。
《紅蓮術士の昇天》にカウンターが2個以上ある状態だと、
《よろめきショック》プレイ→コピー誘発で4点、本体は反復能力で追放
次のアップキープに反復で再プレイ、ここでもコピー誘発でまた4点
ってことで8点はいけるな。
しかし《突然のショック》とか《よろめきショック》はもっといい訳がなかったのか。
2010/04/22(木) 14:28:02
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| 87 : |
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名も無き者
《よろめきショック》入りの《血の長の昇天》デッキなら考えてる。
パーミッションと黒昇天って相性良いと思うんだよね。
赤昇天だと、>>85で言われるように昇天後の効果が若干薄い。
それでも《よろめきショック》は単体で強いし、
昇天後も通常プレイ分はコピーされて無駄にはならないし採用の余地はあると思う。
2010/04/22(木) 14:29:01
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| 88 : |
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87
>>86
おっ、本当だね
じゃあ《紅蓮術士の昇天》デッキ強そうだね。
2010/04/22(木) 14:30:38
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| 89 : |
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名も無き者
若干スレチ気味で恐縮なんだが、反復って、反復プレイ後はそのカードは墓地に落ちるの？追放領域に置かれたままにはならないの？
2010/04/22(木) 16:06:16
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| 90 : |
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名も無き者
唱えてるから墓地に落ちるんじゃね？
wikiの反復にもそう載ってる。
2010/04/22(木) 16:07:24
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| 91 : |
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89
>>90
サンクス！
2010/04/22(木) 16:36:46
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| 92 : |
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名も無き者
つまりタルモッモに調子こかせずに済むわけか。
餌食の復讐ばんじゃい
2010/04/22(木) 19:08:31
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名も無き者
ギ
デ
オ
ン
さ
ん
マ
ジ
強
い
2010/04/22(木) 19:38:57
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名も無き者
ワープワールドで出た場合上陸って誘発するんですか？
2010/04/23(金) 01:55:17
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名も無き者
もちろん
2010/04/23(金) 02:09:56
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名も無き者
>>84
スタンじゃないけど、
《紅蓮術師の昇天》→《直感》→《よろめきショック》ですぐ条件達成とか。
スタンでも考えてるけど、なかなかいいのが思いつかない。汗
2010/04/23(金) 02:40:00
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名も無き者
>>87
《よろめきショック》は《血の長の昇天》にカウンター2個乗っけてくれるけど、条件達成した後は《ショック》と《昇天》って別に相性いいわけではないよね？？《荒廃稲妻》みたいにディスカードとかしないし。
それよりかは、《吠えたける鉱山》や《神話の水盤》や《ジェイス・ベレレン》でお互いにドローしまくって火力投げまくれば《血の長の昇天》も引くしカウンターも載るし、相手は手札使いきれずにディスカードで２点ドレイン、、、、、って、あれこれなんて赤昇天デッキですか？ｗｗ
2010/04/23(金) 02:47:03
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名も無き者
>>94
基本的に誘発するが、エンチャントの上陸は処理の関係で土地が出た後に出る扱いなので誘発しないので注意。
個人的には<<欠片の双子>>だっけ？
あれは面白そうなんだがｗ
あの付加できる能力ってクリーチャーが持ってるように振舞うわけだし、コピーも持ってるってことでおｋなのかな？
もしそうならCIPで悪さが出来そうだが…
まあ無理でしょうね。
2010/04/23(金) 08:11:35
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名も無き者
>>98
スレチで申し訳無いのだけれど、
＞基本的に誘発するが、エンチャントの上陸は処理の関係で土地が出た後に出る扱いなので誘発しないので注意。
もしよければこのあたりのルーリング詳しく教えて頂きたい
2010/04/23(金) 10:26:39
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処理順が《歪んだ世界》のテキストに書いてあったのに気づいた･･･
汚して申し訳無いです
2010/04/23(金) 10:29:36
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