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2022/05/22(日) 22:52:40

エルドラージ覚醒入りスタンダードを考える

1 :
名も無き者

前公式情報スレ(http://forum.astral-guild.net/board/24/18)が埋まったので、フリートークとして新しく立てました。

エルドラージ覚醒参入後のスタンダードについて考えていきましょう。
2010/04/21(水) 20:33:22

163 :
名も無き者
>>162
厳密に言うと「6/7にまで出来る。」が正しく、「出すと『同時に』6/7」にはならない。
多分分かってるんだろうけど念のため

>>160
《歪んだ世界》の場合公開した土地カードとクリーチャーカードを戦場に出すのは同時
戦場に出た時に誘発する誘発型能力は戦場に出た直後の状態を見て誘発するか否かを決めるので、《ゼンディカーの報復者》の能力はすべて(トークンを出す能力一回とカウンターを乗せる能力×出た土地分)誘発する。
また、誘発型能力は誘発してから次にどちらかのプレイヤーが優先権を得るタイミングでスタックに載り、その際に必要ならば対象を決める。
同時にスタックに乗る能力はAPNAP順(そのターンのプレイヤー、そうじゃないプレイヤーの順)でスタックに乗せる。
そのとき自分のコントロールする誘発型能力は好きな順番でスタックに乗せられるので、(カウンターを乗せる能力、トークンを出す能力)の順でスタックに積めば逆順から解決されて出た土地の枚数分だけトークンを出しカウンターを乗せることが可能。
能力は解決時に必要な情報を参照することに注意ね。(トークンを出す能力の解決時には土地はもう戦場に出ている。)

余談として《電撃力》などのエンチャントはクリーチャーが出たあとに出されるから、エンチャントが持つ「クリーチャーが戦場にでるたび」の能力は《歪んだ世界》ででたクリーチャーに対して誘発しない。

長文スマソ参考になったら幸い
2010/05/16(日) 04:54:43
164 :
名も無き者
>>161
>>162
>>163
感謝
2010/05/16(日) 17:05:22
165 :
名も無き者
ワープが話題にあがってるのでついでに聞きたいんだが、《歪んだ世界》の処理後、CIP能力はどういう順序で処理されるんだ?
クリーチャーって全て同時にでたことになるんだろ、これ
2010/05/17(月) 22:41:45
166 :
名も無き者
>>165

>同時にスタックに乗る能力はAPNAP順(そのターンのプレイヤー、そうじゃないプレイヤーの順)でスタックに乗せる。
>そのとき自分のコントロールする誘発型能力は好きな順番でスタックに乗せられるので
2010/05/17(月) 22:48:44
167 :
名も無き者
ワープってまぁ弱くはないと思うけど《思考の大出血》とか《強迫》にどう対処すんの?
というかジャンドの《荒廃稲妻》とか喰らってたらハンドにキープどころかマナ系統も落ちて結局唱えられない希ガス

2010/05/17(月) 23:01:29
168 :
名も無き者
>>157
ダメというほど酷くはない。
ということで、愛用している低資産の緑単を

4《ジョラーガの樹語り》
4《バーラ・ゲドの獣壊し》
4《巣の侵略者》
4《草茂る胸壁》
4《コジレックの捕食者》
3《野心の発動者》
4《大群守り》
2《ペラッカのワーム》
1《コジレックの職工》
4《猪の陰影》
4《大群の力》
22《森》
2010/05/18(火) 03:16:06
169 :
名も無き者
>>167
>ワープってまぁ弱くはないと思うけど《思考の大出血》とか《強迫》にどう対処すんの?

諦める!

とは言え半分冗談・・・
《歪んだ世界》だけで勝つというデッキは構成上無いので捨てたり抜かれたりされても他の勝ち手段で対処する
例えば山を並べて《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》でダメージを与えたり、《ゼンディカーの報復者》でビートしたり・・・など

>ジャンドの《荒廃稲妻》とか喰らってたらハンドにキープどころかマナ系統も落ちて結局唱えられない希ガス

その辺はプレイングで対処するしかないでしょ?
2010/05/18(火) 08:12:54
170 :
名も無き者
ジャンドと青白TOに勝てるって言ったらバントしかないっしょ!
最近バントが増えていますよね。自分のをさらしてみます。

土地 (23)
5 : 森/Forest
2 : 島/Island
2 : 平地/Plains
4 : 霧深い雨林/Misty Rainforest
3 : 天界の列柱/Celestial Colonnade
3 : 陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove
4 : 活発な野生林/Stirring Wildwood
クリーチャー (25)
4 : 貴族の教主/Noble Hierarch
4 : リバー・ボア/River Boa
4 : ジェスの浸透者/Jhessian Infiltrator
4 : ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk
3 : 大貂皮鹿/Great Sable Stag
4 : 数多のラフィーク/Rafiq of the Many
2 : 悪斬の天使/Baneslayer Angel
その他 (12)
4 : 広がりゆく海/Spreading Seas
4 : 巨森の蔦/Vines of Vastwood
4 : バントの魔除け/Bant Charm

サイドボード (15)
2 : 審判の日/Day of Judgment
3 : 天界の粛清/Celestial Purge
3 : 瞬間凍結/Flashfreeze
4 : 否認/Negate
3 : 真髄の針/Pithing Needle

これまで4大会で使って、3-1、4-2、3-1-1、4-3。

想定通り、ジャンドと青白TOにはまずまずの相性。
その他、緑単エルドラージ、吸血鬼、ヴァラクートにもナチュラルに強い。
苦手は、白赤上陸とグリクシスカラーの残酷コン。
サイドに火歩きとかのプロ赤持ちがないと辛いね。
2010/05/18(火) 14:45:06
171 :
名も無き者
《ペラッカのワーム》《重大な落下》を使って8ドローするデッキを作れって電波を受けた。
どう作るか…
2010/05/18(火) 18:14:14
172 :
名も無き者
なら《コジレックの職工》も入れておいすー^^しようず
http://delete.diarynote.jp/201005162335473549/
ここに良い感じのアイデアが
2010/05/18(火) 20:31:38
173 :
名も無き者
これはひどい
2010/05/18(火) 20:58:58
174 :
名も無き者
>>169
果たして報復者までもっていけるかどうか……
だが>>167がいうほどワープはダメではない気がする
マナブースが豊富なんだから、ボガヘルや報復者まで繋げればワープ撃たなくてもいけるし、ワープが通ったら通ったでニクシリスとかで勝てる……ハズ
だがジャンドメタでサイドにたいていつまれてる《瞬間凍結》が痛い
2010/05/18(火) 22:19:05
175 :
名も無き者
>>174
とりあえずワープワールドはM11にはいらない希ガス
2010/05/22(土) 20:18:49
176 :
名も無き者
今度スタンダートの大会に初挑戦しようと思うんですが、今のメタってジャンドと青白タップアウト以外に何があるんですか?
一緒に出場する友人が黒コンなので、違うものがいいんですが……
2010/06/12(土) 21:37:52
177 :
名も無き者
>>176
場所によるけど、PWCやバントはいると思っていい。
あとはグリクシスや吸血鬼、緑系エルドラージとかちらほらいるだろうがきりが無い。




2010/06/12(土) 22:14:39
178 :
名も無き者
>>176
とりあえずショップによって勢力が異なるから一概にはいえないが、やっぱりバントやPWCだね
ウチの近隣だと、メタじゃないが珍しいところで緑白装備品とかいる
……というか、その文は何作ると強いか聞いているのか?
2010/06/12(土) 22:30:35
179 :
名も無き者
>>176
ワープ好き参上!(惨状?)
これから作るのなら、M11になる前に《歪んだ世界》を使ってみてはどうか?
低予算で組めるのでオススメ

ただ黒コンやハンデスが流行ってる地域ではまるで勝てません
2010/06/12(土) 22:36:39
180 :
名も無き者
>>176
奇抜なのを求めるなら
青緑タッチ赤トークンとか
2010/06/12(土) 23:12:00
181 :
名も無き者
>>176
予算とも相談でしょう
安価なら同盟者が以外と結果残してますよ

>>178
ウチの近隣にも装備品の緑白がいます
ギデオンやペスが刺さりつつ、鹿や火歩きでメタ対策できるのが強みですよね
自分負けました
2010/06/13(日) 01:05:28
182 :
名も無き者
×刺す ○差す
2010/06/13(日) 01:06:30
183 :
176
情報、助言ありがとうございます
個人的に装備品とワープワールド(?)が安いし気になったので、どちらか組んでみます!
ところでM11がスタンダート入りしたら、落ちるのってアラーラとM10どっちなんですか?
2010/06/13(日) 17:27:03
184 :
名も無き者
>>183
大型エキスパンションが出たときに、アラーラとM10が同時に落ちる。
ちなみにM○の期限は15ヶ月間だから、3ヶ月間はM10とM11が同居する。
2010/06/13(日) 17:36:32
185 :
seamile メールアドレス公開設定
>>179
ここにもワープ好きが。
確かにメインデッキは組み方次第で安く出来るんだけど、サイドがメタの選択次第で結構なお値段になりそうな気がする。

俺、今度大会に《歪んだ世界》持ち込む予定だけど、変形サイドで《歪んだ世界》を抜いても痛くない仕様にしてみてる。
2010/06/13(日) 18:10:58
186 :
名も無き者
カウンター型TOに当たった時ワープは死ぬけどね
ワープはサイド後はビートにしようぜ
メインからガラク入れといてでサイドからトリナクスとか持ってくると普通に強い
2010/06/13(日) 22:26:16
187 :
名も無き者
前にたってたワープスレ復活させたい
誰か自身のあるワープ使いはレシピあげてくれ!
2010/06/13(日) 22:32:05
188 :
名も無き者
>>187
そういうのはまず自分からやろうね
2010/06/13(日) 23:07:33
189 :
名も無き者
トロII世カムバック!!
2010/06/13(日) 23:16:14
190 :
seamile メールアドレス公開設定
>>186
メインからPWって採用しづらくない?
俺はワープの効果を最大限に使うために《歪んだ世界》以外はすべて土地、クリーチャー、エンチャントで構成してる。
その分、サイドには気兼ねなくPWとかスペルを積んでるけど。
2010/06/13(日) 23:59:56
191 :
名も無き者
>>190
自分はコブラ積んでるので《砕土》積んどります
《豊穣の痕跡》よりも明らかにマナ伸びますし、出た土地から《前兆の壁》でるのでテンポいいです

そしてワープはニクシリスさえでれば勝てるので、無理にスペルやPW積まない必要はないかと
2010/06/14(月) 00:09:27
192 :
名も無き者
あんま詳しくないけど、ワープって普通何色で組むの?
2010/06/14(月) 00:30:46
193 :
名も無き者
>>192
スタンだとジャンドかな。緑メインの赤黒タッチとか。
ワープを使い回したいなら《記憶の壁》入れてトリコロールで組めなくもないけど、マナ拘束がつらいんじゃなかろうか
2010/06/14(月) 03:53:09
194 :
名も無き者
ワープワールドのメインにトリナクスを投入して、チャンプブロック要員にして頭数増し増しというのもアリな気がしてきた。
ギャンコマより早い段階で頭数増やせるし、ターボとの相性もいいんじゃね?
2010/06/14(月) 07:45:04
195 :
名も無き者
赤緑エルドラージ(落とし児トークンデッキ)に《歪んだ世界》入れようかとも思ったが
《群れの誕生》がソーサリーなのがネックだ。
でも、基本パーツそのものは共有できるよね。
2010/06/14(月) 09:12:37
196 :
seamile メールアドレス公開設定
>>195
俺、そのタイプだわ。レシピとか調べないで思いつくまま組んだらそうなった。
その関係でニクシリスも未投入。速攻ドラゴン各種並べて1ショットキル狙う仕様になってる。どのドラゴンがめくれてもカードパワーで押し切れるしね。
《群れの誕生》はサイドに4積み。《歪んだ世界》とかと入れ替えで2戦目のマナ加速+チャンプブロッカー増産用に。

思うんだが、サイドに悪斬対策と趣味でチャンドラ積んでるんだが、ジェイスレイターとか、PWCとか相手だとプレイヤー火力が使えるから予想以上に便利なんじゃないのか?
2010/06/14(月) 10:16:30
197 :
名も無き者
>>196
どっちのチャンドラだ?
2010/06/14(月) 22:02:47
198 :
名も無き者
>>197
悪斬対策って時点で旧しか有り得ないだろ。

地味に旧チャンドラはTOのフィニッシャーを結構流せるんだよな。
悪斬に加えてジェイスやペスも返しで置けば道連れに出来る。
まぁギデオンは無理だし、ジェイスペスも間に合わなければジリ貧だから有効かって言われると微妙だが。


2010/06/14(月) 22:42:42
199 :
名も無き者
>>198
そうなってくると悪斬よかジュワー島のがメンドイな……
布告系除去が環境に多いとはいえ、ワープには無縁の話しタイ……
2010/06/14(月) 23:17:22
200 :
名も無き者
てかワープに血編み髪いれるのっておかしいかな?
目覚めの領域とか忘却の輪とかめくれると強いし、色もあってるのでサイド後のビートでも役立つと思うんだが
2010/06/14(月) 23:25:14
201 :
>>198
ジェイスやペスも返しで置けば道連れに出来る。???

プレイヤーにX点は飛ばせないぞ
2010/06/15(火) 02:12:21
202 :
seamile メールアドレス公開設定
>>200
俺はありだと思うけどな。
単純に4マナでパーマネントが1+α増やせるんだし、マナブーストからチャンプブロック要員まで不安定とはいえ呼び出せるのが○。
唯一の問題と言えばワープで捲れた時が微妙なぐらい。ただの3/2速攻になるだけなんだが。
2010/06/15(火) 03:56:53
203 :
198
>>201
おおっと
すまん、旧しか有り得ないだろと言った当人が新旧のテキストごっちゃにしてた。
gdれば吹っ飛ばせそうなジェイスは兎も角、少なくともペスメタは有り得ないから忘れてくれ。
2010/06/15(火) 05:47:19
204 :
名も無き者
ワープ持ち込んだんだが、並べたクリーチャーを審判の日でぶっとばされて涙目
TO相手はキツい……

2010/06/15(火) 20:32:53
205 :
seamile メールアドレス公開設定
なんかもう《歪んだ世界》スレ化してきたからいい加減単独スレ立てた方がいいような気もしてきた。

>>204
そこがネックなんだよな。8マナそろえるまでが問題だし、マナクリーチャー並べると簡単に消し飛ばされるし。
最低限パーマネント6?8枚で打つとしてその後の安定性をメインに据えたカードチョイスをしたほうがいいのかもしれん。
2010/06/15(火) 21:10:02
206 :
名も無き者
それが嫌だから俺はジャンドカラーで《無謀突進のサイクロプス》を積んでる
タフネス4だから《稲妻》じゃ死なないし悪くはない
まぁFNMとか参加しない身内だからかもだけど
2010/06/15(火) 21:13:43
207 :
名も無き者
《速さの炸裂》を採用してる俺です。
2010/06/15(火) 21:25:26
208 :
名も無き者
誰かワープスレたててくれ
2010/06/15(火) 21:32:36
209 :
名も無き者
パーマネント増やし兼マナブースでギャンコマよりエムラクールの孵化者積んでます
ビート考えるならギャンコマのがいいような気もしますけど、どうなんでしょうね?
2010/06/15(火) 21:36:12
210 :
seamile メールアドレス公開設定
さすがにこのスレが《歪んだ世界》に染まりすぎてるので専用スレ立ててみた。
http://forum.astral-guild.net/board/21/274/
2010/06/15(火) 21:53:08
211 :
名も無き者
緑昇天《エルドラージの碑》《旗印》《踏み荒らし》
どこらへんを入れるかにもよる
2010/06/15(火) 21:53:50
212 :
名も無き者
青緑昇天ならエルドラージの碑、緑単色なら昇天よりもエルドラージの碑と踏み荒らしのがいいよ。旗印は・・・
2010/06/16(水) 16:07:25
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