| 851 : |
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名も無き者
＞ビッグマナなら土地破壊は諦めて特化するぐらいじゃないと。
＞・・・《燎原の火》があれば解決しますが。
スロットも助かるし《燎原の火》撃って《氷の干渉器》で残った相手の少ないマナや生き物縛って一方的に大物で殴るだけでも相当効果ありますねｗ
あと赤単レシピの案の場合は序盤の土地破壊と《憎悪剥ぎ》のために印鑑をもう1、２枚追加かもしくは《摩滅したパワーストーン》かなにかを1、2枚くらい追加すると良いと思いました。
2010/09/01(水) 01:52:13 
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| 852 : |
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名も無き者
たしかに赤単にするとスタイリッシュさがアップするけどミシュランがもったいないジレンマがああああ・・・うーん・・・
2010/09/01(水) 02:01:53
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| 853 : |
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名も無き者
面白みはなくなるが赤単の方が強くなるに一票
できれば《チャンドラ・ナラー》と《氷の干渉器》を増やしたい
ビッグマナは緑をメインに組んでみては?
もともとシヴドラを中心に緑で加速には無理があったように思います
2010/09/01(水) 02:08:16
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| 854 : |
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名も無き者
連投失礼
ミシュラランドは先生の案でいいと思います
赤スペルしかないからといって赤マナしかでない土地しか使っていけない理由もなし
森4枚程度で安定するんじゃないでしょうか
2010/09/01(水) 02:15:07
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| 855 : |
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名も無き者
>>854
それありだね
緑マナは印鑑もあるし、また緑を含む何かいいカードあったときに改造する余地もでるし
2010/09/01(水) 02:24:15
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| 856 : |
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名も無き者
>>タッチ緑案
ミシュラランド以外の緑マナの使用方法としては《大惨事》という選択肢もあるね
手に入るならだけど
2010/09/01(水) 02:31:41
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| 857 : |
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塾講師 
ふーむ、ではこんな感じ？
４《グルールの印鑑》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
３《火山の鎚》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
３《地鳴りの撃ち込み》
３《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１６《山》
３《森》
バウンスランドもマナを伸ばすために残しておきましょう。
となるとこんな感じですか。
《火荒の境界石》でも良いかもしれませんがタップインが増えると動きが鈍くなりますから。
《摩滅したパワーストーン》はもうないです・・・。
《ウル＝ゴーレムの目》なら・・・。
それでもスロットが厳しくないですか？
・・・《火荒の境界石》なら素直に出せればマナ加速にもなるので、このデッキに合ってる・・・？
(last edited: 2010/09/01(水) 02:38:26)
2010/09/01(水) 02:37:43
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| 858 : |
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名も無き者
>>857
マナ加速増やすならば土地を手札に戻す《グルールの芝地》があるので《火荒の境界石》より赤マナのでる印鑑一枚追加のほうがよさそうです。
問題は何を抜くかですね。
2010/09/01(水) 02:46:46
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| 859 : |
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名も無き者
やや苦しい選択だけど抜くとしたら《シヴ山のドラゴン》か《氷の干渉器》か《デアリガズの息》の中からどれか１枚かな
あと一枚追加するマナ加速は印鑑以外だとクリーチャー化もできる《フォライアスのトーテム像》って手も
2010/09/01(水) 02:57:07
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| 860 : |
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名も無き者
赤は土地から十分量出ると思うので印鑑はむしろ緑マナの出る印鑑じゃない?
2010/09/01(水) 03:01:16
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| 861 : |
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名も無き者
>>860
自分も一瞬そう思ったんだけど>>857の案だと《怒り狂う山峡》を起動するための緑マナが出るカードは《怒り狂う山峡》を抜いても9枚もあるから大丈夫だと思うよ
もしなにかうまくいかなかったら森を一枚増やせばいいと思う
2010/09/01(水) 03:09:43
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| 862 : |
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名も無き者
マナ基盤はやっぱり土地だから森を1、2枚にして緑関連の印鑑を入れた方が安定すると思うんだけど
2010/09/01(水) 03:22:34
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| 863 : |
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名も無き者
あ、ごめん山を一枚森にかえるより《カープルーザンの森》、《火の灯る茂み》、《モスファイアの谷》みたいな赤と緑マナ出せる多色地形と森を一枚交換のほうがいいね
2010/09/01(水) 03:24:59
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| 864 : |
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名も無き者
>>862
なるほど、印鑑は軽いからデッキしてみて土地２２枚とかでも安定しそうなら森削って緑が出る印鑑入れるのはありですな
2010/09/01(水) 03:31:11
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| 865 : |
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名も無き者
>>862
なるほど、印鑑は軽いからデッキ回してみて土地２２枚とかでも安定しそうなら森削って緑が出る印鑑入れるのはありですな
2010/09/01(水) 03:31:49
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| 866 : |
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名も無き者
レア多色地形をDくんが用意できる気がしない件
2010/09/01(水) 03:35:53
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| 867 : |
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名も無き者
レア以外だとほとんどタップインしかないけどタップイン地形を5枚入れると挙動大丈夫かな？
もし大丈夫そうなら森を一枚以前使っていた《シヴのオアシス》に交換とか。
現状の案で緑マナが安定してるかどうかは実際にデッキ試運転してもらうしかないね。
2010/09/01(水) 03:57:21
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| 868 : |
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塾講師
うーん、ビッグレッドを参考にすると、もう少しマナファクトというよりは中級クリーチャーが欲しいところですか。
赤が濃いので《焼炉の仔》を４枚入れて、むしろコイツをメインアタッカーにした方が安定しそうですね。
もう《憎悪剥ぎ》抜いてしまいましょうか？
2010/09/01(水) 14:48:00
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| 869 : |
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名も無き者
《焼炉の仔》を入れるならば直接ダメージ飛ばせるのが便利な《憎悪剥ぎ》よりパンプアタッカーとして役割がかぶってる《シヴ山のドラゴン》減らすほうがいいかも
2010/09/01(水) 16:17:43
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| 870 : |
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名も無き者
《焼炉の仔》は良いですね。
相手がこいつに除去を打ってくれれば後続のフィニッシャーが生き残りますし。
でも、パンプアタックとランデスの両立は大変かも。
ランデス型にするならフィニッシャーは少数になるので、除去耐性のあるものを、
中盤にクリーチャーをプレイするならランデスは思い切って抜く。
その方がいいかも知れません。
2010/09/01(水) 16:25:52
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| 871 : |
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名も無き者
4、5マナくらいでなにかプレッシャーになるクリーチャーなにかあるかな？
2010/09/01(水) 16:26:47
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| 872 : |
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名も無き者
ランデス向きの中堅クリーチャーに《崖の暴君、カズール》オススメ
ランデスでフォローしづらいウィニー対策にもなる
2010/09/01(水) 16:28:33
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| 873 : |
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名も無き者
クリーチャーが少ないので除去されても何度も復活できて全体除去にもなる《陶片のフェニックス》とか《マグマのフェニックス》はいいかもなあ
2010/09/01(水) 16:32:15
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| 874 : |
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塾講師
ランデスとパンプの両立ってそれほど難しいですか？
いい感じの中級アタッカーだと思ったのですが。
《憎悪剥ぎ》が第一候補に挙がったのは、マナファクトが４、５枚程度では７マナは厳しかなー、と思ったからです。
《シヴ山のドラゴン》は攻撃が通るなら２ターンで終わらせてくれますからね。
その辺りはDの考えによりますが。
＞４、５マナ
《弧炎撒き》があればねぇ・・・
黒除去に耐性のあるデカブツって赤には無いような・・・？
カズールおもしろい動きしそうですねぇ！
新しいレアなのでDが自分で入手しない限りは登場しませんが・・・。
フェニックス忘れてましたね。
《陶片のフェニックス》は古すぎるので、《マグマのフェニックス》かな。
これはたしかCが持っていましたねぇ。
(last edited: 2010/09/01(水) 16:37:07)
2010/09/01(水) 16:32:56
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| 875 : |
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名も無き者
スロットが足りてないようだし
除去内臓クリーチャーはどうだろう
《マグマのフェニックス》や
色マナが出るなら《サイクロプスの剣闘士》とか
《ラッカ・マー》もトークンがブロッカーにもなるし優秀
どれもレアだけど100円以下で買えるし
あと《火山の鎚》を《恨み唸り》にしておくと
終盤のクリーチャー不足が多少緩和出来るかも
2010/09/01(水) 16:39:11
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| 876 : |
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塾講師
最近のカードで安く手に入るのは
《マグマのフェニックス》
《サイクロプスの剣闘士》
《崖の暴君、カズール》
フィニッシャーかつ除去になってくれるのは
《古えのヘルカイト》
あたりですか。
これらは伝えておきますねー。
まぁ望み薄ですけどね・・・。
《炎破のドラゴン》無視でしたしね。
2010/09/01(水) 16:56:16
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| 877 : |
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名も無き者
＞《憎悪剥ぎ》が第一候補に挙がったのは、マナファクトが４、５枚程度では７マナは厳しかなー、と思ったからです。
この辺は一度この構成でMWSでソリティアとかしてみてどれだけマナ出せるデッキなのかデータとらなきゃいけませんね。
＞パンプ
自分は>>870さんではないですが、ランデスうち尽くして盤面制圧後にフィニッシャーにパンプクリーチャーを出すこと自体はありだと思います。
ウルザ時代のポンザレッドなどもフィニッシャーは《稲妻のドラゴン》でしたしね。
ただ、中盤のランデスや除去撃っていかなきゃいけないタイミングにパンプクリーチャーの展開もして攻めるのはちょっとやりにくいんじゃないかな？と思います。
中盤はどちらかというと皆さんがあげてる《マグマのフェニックス》《崖の暴君、カズール》《弧炎撒き》《サイクロプスの剣闘士》のようなお茶を濁したり相手のクリーチャーを削って牽制になるようなクリーチャーの方が向いていると思いました。
（できるならば能力起動とかのコストが少ないもの）
2010/09/01(水) 17:01:05
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| 878 : |
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名も無き者
みなさんが挙げているクリーチャーは手持ちにないようですし、まずは《焼炉の仔》でいいんじゃないでしょうか
放置されれば大ダメージ狙えますし
あとはDくんの心意気次第
2010/09/01(水) 17:48:00
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| 879 : |
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塾講師
こんばんは。
赤単案を示したところ、
Ｄ「強くなるんならまずは作ってみるわ！」
うむうむ。
まず試してみることが大事ですよ。
私も協力。
で出来あがったのがコレ。
４《グルールの印鑑》
２《苔色のダイアモンド》
３《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
２《チビ・ドラゴン》
４《稲妻》
３《恨み唸り》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
２《地鳴りの撃ち込み》
１《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１《カザンドゥの隠れ家》
１７《山》
１《森》
追加のマナファクトはちょうど余っていたこともあって《苔色のダイアモンド》。
その分《森》が少なくなりました。
《チビ・ドラゴン》は中級枠にとりあえず。
全体除去は《灰の殉教者》があったので、今度持っていきます。
これでかなりまともなデッキになったのではないでしょうか。
皆様に勧めていただいたカードは時間のあるときにゆっくりと伝えます。
最後に「あくまで私も協力して作ったデッキだから、不満な点があればどんどん変えていくんだよ」と念押し。
(last edited: 2010/09/01(水) 22:09:40)
2010/09/01(水) 22:06:59
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| 880 : |
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塾講師
そして対戦レポ１２。
私（ブリンク）ｖｓC（ライブラリーアウト）
私「ライブラリーアウト！？」
ライフゲインが一切意味が無くなりました・・・。
C「《面晶体のカニ》召喚！」
う、１ターン目から・・・。
私は《孤独な宣教師》《ルーンの母》２を展開。
それ以降は打ち止め。
なんだこのドローは・・・。
（というか運悪くライブラリーを削られる時に必要カードが削られるんですが）
何枚かクリーチャーを引いたのですが、
C「《対抗呪文》」
C「《取り消し》」
とカウンターされます。
C「土地出して、３枚削って」
うむ。
私「全部アタック」
C「母を１体ブロック」
といったやり取りが繰り返されます。
C「タップアウトで《妖精の女王、ウーナ》召喚！」
私「ならば《未達への旅》！」
た、助かった・・・。
C「《無理強いた成果》！」
私「むぅ！ しかし打撃力強化のために《ちらつき鬼火》」
それから、
C「《秘本掃き》！ 先生残り何枚！？」
私「１８！ すげぇ削られたな・・・」
C「でも負けた・・・。
もうライフは３やし、土地置いて、《書庫の罠》を素打ちしても足りない・・・」
私「残り１枚。しかしアタックで勝利！！」
危なかったーー！！？
もしCが単色でも《広漠なる変幻地》を使うことを知っていたら負けてたー！？
私「でもクリーチャー対処がないと厳しくない？
本気で組むなら《神の怒り》はこっちにこそ合うと思うんだけど・・・」
C「え？ 色違うやん？」
私「いや普通に混ぜたら・・・」
2010/09/01(水) 22:09:18
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| 881 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトってリセット必須かな？
まぁ白なら《聖なる日》とかあるけど
除去足りてるなら黒でも良いのでは？
2010/09/01(水) 23:09:01
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| 882 : |
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名も無き者
ナイスデッキですね
《ジェイスの消去》や《石臼》は入ってるんですかね？
《砕けた野望》も便利ですよね。
クリーチャー対策がなく、《秘本掃き》などが入っているのは
ライブラリーは自然と削れるのだから、守ることが勝ちに繋がるって意識が薄いのかな？
2010/09/01(水) 23:46:31
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| 883 : |
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塾講師
あー、黒でもいいですね。
ライブラリーアウトはあまりタッチしていないので、内容は詳しく分かりませんが、
主力は《心の傷跡》のはずです。
《砕けた野望》はＡから譲渡してもらったはず・・・。
《ジェイスの消去》や《石臼》はないですねぇ。
＞ライブラリーは自然と削れるのだから、守ることが勝ちに繋がるって意識が薄いのかな？
私はあまりライブラリーアウトの知識はありませんが、いわゆるライブラリーバーン型というらしいです。
守って勝ちは《吠えたける鉱山》を使った「ターボ何々」になるのかな？
《聖なる日》や《濃霧》などを《回想》《復習》も合わせて毎ターン使うってやつですよね。
ターボ系の考えは示唆してみましょうかね。
Ｃは《吠えたける鉱山》持ってますし。
今なら《吠えたける鉱山》と《寺院の鐘》の計８枚と歴代の《濃霧》系を集めるだけで作れるのか・・・。
それだとＣの方向性と全然違いますかね？
(last edited: 2010/09/02(木) 00:24:05)
2010/09/02(木) 00:17:16
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| 884 : |
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名も無き者
アグレッシブに行くなら緑を混ぜて《砕土》を入れて欲しいと思った。
そして《心の傷跡》は単体だと決めきれないから弱いと思う。
2010/09/02(木) 00:26:37
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| 885 : |
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名も無き者
>>884
ビートが強い環境ならターボ系のが絶対強いのでそっちの方向へ強化するのはアリだと思います。
スタンでないのなら墓地回収はなくても《濃霧》系のカードの枚数は足りると思うので無理に回収する必要はないかも
増えた手札から《思考停止》はかなり強いと思うのですがちょっと高いのが難点ですかね
2010/09/02(木) 00:31:13
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| 886 : |
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塾講師
《砕土》ｗ その考えはなかったｗ
伝えておきますね。
そうなるとシミックか・・・。なんかあったかな？
さて。
Ｄのドラゴンデッキは一段落しました。
しかし
Ｄ「デッキが二つになってしまった。《はびこり》使いたい」
ということで緑中心のデッキをもう一つ再構成することに。
基本的にはＤの考えを優先するつもりですが、
《はびこり》を使った緑中心のデッキをつくるならば、
皆様、なにか「これ面白いよ！」といった要素はありますでしょうか？
Ｃのライブラリーアウトについても引き続きご意見お願いします。
2010/09/02(木) 00:31:52
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| 887 : |
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885
アンカ間違えました。正しくは
>>883
2010/09/02(木) 00:32:45
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| 888 : |
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名も無き者
もしＣ君のデッキに《ジェイスの消去》入れるなら《渦まく知識》が欲しいですね
緑の土地サーチとも相性いいですし
Ｄ君の《はびこり》は今なら《東屋のエルフ》がいますが、これだとまたビッグマナ系になっちゃういますし
いっそ緑の薄い多色デッキで緑の色拘束の強いカードを運用する、、、無意味っぽいorz
2010/09/02(木) 00:48:17
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| 889 : |
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塾講師
ビッグマナ系でもいいと思いますけどねー。
なにやら《ワーム呼び》を気に入ったらしく、
バイバックコストを払わずに手札に戻したりしてました。
なので、それはもぉむしろ《猛火》でも打った方がはやいんじゃねぇの？的な大量マナを生成するデッキというのも面白そうではありますね。
毎ターン１０/１０のワームトークンが出てくるとか。
追記
・・・！
《猛火》も入れて《曲がりくねりのロシーン》か！
(last edited: 2010/09/02(木) 01:10:21)
2010/09/02(木) 01:05:53
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| 890 : |
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名も無き者
ターボ型は強いけどウザイｗ
嫌われるかもしれませんね。
それと、ライブラリーバーンとターボフォグでは
デッキの組み方がまったく異なります。
ターボフォグ型で少し前に大会で結果を残したデッキに
ジェイスレイターというのがありますが
ライブラリー破壊は《ジェイス・ベレレン》以外には《書庫の罠》１、２枚しか入っていませんでした。
2010/09/02(木) 01:16:32
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| 891 : |
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名も無き者
直線的なライブラリーアウトなら
《号泣の石》を入れてもいい
2010/09/02(木) 01:26:54
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| 892 : |
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名も無き者
>《はびこり》を使った緑中心のデッキをつくるならば、
緑でファッティを連打するペラッコンというデッキがありますね
《ペラッカのワーム》《コジレックの職工》といった強力で安いアンコモンカードを多用します。
あとは《ガラクの群れ率い》なんかが安いドローサポートでは優秀ですね。
2010/09/02(木) 01:33:59
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| 893 : |
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名も無き者
>ライブラリアウト
《催眠の宝珠》はなかなか出来る子ですよ。
リセットは青なら《脱出》、時間稼ぎに《疲労困憊》、打消しは《差し戻し》辺りがあればいいかもです。
生物を入れるなら《夢生まれの詩神》なんてのもありますね。
どれも揃えづらいかもしれませんが参考まで；
2010/09/02(木) 02:43:12
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| 894 : |
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名も無き者
Dくんの緑デッキは以前出てた黒緑を使うのはどうでしょう？緑とマルチのクリーチャー集めて黒の除去を使う形で
2010/09/02(木) 17:17:23
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| 895 : |
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名も無き者
>>889
《ワーム呼び》使いたいならもうトロンいれればバッチリじゃないですか？
《森の占術》も活かせますし
《はびこり》
《森の占術》
《ワーム呼び》
《東屋のエルフ》
《曲がりくねりのロシーン》
…うわ、なんかおもしろそうｗ
2010/09/02(木) 19:15:48
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| 896 : |
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名も無き者
>>895に追記ですが《天光を求める者》とか《千年霊薬》とかみたいなクリーチャーをアンタップできるものも入れると面白いことにｗ
2010/09/02(木) 19:19:23
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| 897 : |
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名も無き者
手に入るなら《魔力の篭手》とかもあり
2010/09/02(木) 19:28:50
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| 898 : |
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塾講師
＞それと、ライブラリーバーンとターボフォグではデッキの組み方がまったく異なります。
そうですね。Ｃのデッキはライブラリーバーンなので一時しのぎでないクリーチャー対処が必要だと思います。
それと《砕土》の代わりにちょうど色の合った《夢次元の芸術家》を見つけたのでそれを渡しておきます。
＞緑のデッキ案
《ペラッカのワーム》忘れてました・・・。
しかしやっぱり手元にないのでＤ次第ですね。
黒緑案は結構良さそうな・・・。
トロンはＥさんの死蔵へ・・・orz
私の手元にあるのは、提供カードの余りの塔２、魔力炉２、鉱山１のみ。
それでも《森の占術》と《探検の地図》があれば出せるかな？
(last edited: 2010/09/02(木) 23:43:22)
2010/09/02(木) 22:32:53
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| 899 : |
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名も無き者
＞黒除去に耐性のあるデカブツって赤には無いような・・・
赤でデカブツとなると・・・《空砕きの呼び声》《復讐の亜神》辺り
除去耐性だけでＯＫなら《煤歩き》《アッシェンムーアの抉り出し》《残忍なレッドキャップ》《汚れ背の匪賊》が候補に入るかも
2010/09/02(木) 22:35:49
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| 900 : |
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塾講師
魔王戦
魔王Ｂ（リアニ）
勇者私（ブリンク）
Ｃ（上陸）
Ｄ（エンチャ）
Ｅ（レベル）
魔王「《相手の手札から場に出す計略》」
私の手札には《水銀のドラゴン》。
どういうことなの・・・。
魔王「《自分の手札から場に出す計略》。《精神ヒルの塊》！」
ひえぇぇ！
魔王「アタックｗｗｗ 先生死亡ｗ」
負けたー！ 全生贄で魔王の手下へ。
魔王「《一人土地２枚か他の人全員土地１枚生贄の計略》。Ｅな！」
Ｅ「オレが生贄になるわ・・・」
私「なんでだ？ アイツらは土地余ってるし、押しつけた方が有利じゃない？」
Ｅ「Ｄは自分の邪魔されると長いことぐちぐちと文句言ってくるからめんどい。
こないだの魔王戦でＤのクリーチャーを《大食のドラゴン》の生贄にしたけど負けたやん？
あの後は生贄が無かったらコンボが決まって勝ってたってしつこいのなんのって・・・」
・・・あー・・・。
まぁ一度同意したのに後になってしつこく文句を言うのは気持ちいいもんじゃないなぁ。
魔王「アタックｗｗｗ 《変わり身の勇士》をよこしやがれｗｗｗ」
Ｅ「ひでぇ！」
魔王「アタックｗｗｗ Ｅ死亡ｗ」
Ｅもゾンビ化。
Ｄ「揃った！！！！！！」
魔王「オマエのコンボなんかどうでもええわ」
いやいや、多人数戦ではひどいことになるかもよ？
Ｄ「《魔法の夜》と《祖先の仮面》で・・・」
全部エンチャント化。
そしてＢには基本的にはエンチャント対策は無し。
Ｄ「６１/６１の《スカルガンの穴潜み》ｗｗｗｗｗこれで勝つるｗｗｗ」
Ｂ「はぁ！？」
Ｃ「ついでに《二度裂き》しとくわ」
Ｄ「ひゃくｗｗｗｗｗにじゅうｗｗｗｗにｗｗｗｗｗ」
おー、一発逆転だな！
それはすげぇ。
魔王「あー負けた負けた」
魔王側になってもなんも出来なかったなー・・・。
Ｄ「オレのコンボで勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
すごいすごい。
Ｄ「勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
そうだな
Ｄ「オレの力でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
魔王「うるさい。オマエは負けたら愚痴いうし、勝ってもしつこい」
うぉうバッサリですね魔王様。
注：けっこう表現がギリギリですが実際にはこの程度は中学生のじゃれあいの範囲なので御心配なさらず。
(last edited: 2010/09/02(木) 22:44:28)
2010/09/02(木) 22:41:00
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| 901 : |
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名も無き者
面倒だとは思いますが有効活用しないと勿体無いのでEさんの死蔵をほじくりかえすしかｗ
2010/09/02(木) 22:43:12
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| 902 : |
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塾講師
そこがEさんがEたるゆえんですよ。
私「トロン持ってきてくれよー。あれ強いからさー」
E「そんなカード持ってない」
orz
結局《夜風の滑空者》《熱風の滑空者》も無くて（多分家にはある）、
レベルデッキには私が再度渡した《夜風の滑空者》が１枚だけしか入ってませんし。
(last edited: 2010/09/02(木) 22:59:37)
2010/09/02(木) 22:48:16
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| 903 : |
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名も無き者
トロンのことをD君に教えてEくんが絶対持ってると焚きつけれｂ(ry
あああ」Eさあああああああああん( ；∀；)
とりあえずある分だけデッキに入れておいたほうがよさそうですね
デッキに入っていれば忘れないし強いことがわかればいつか手に入れるかもしれませんし
あとは足りない分はプロキシ作ってみるとか
2010/09/02(木) 22:56:54
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| 904 : |
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名も無き者
＞E「そんなカード持ってない」
持ってる土地カード全部持ってきなさいの刑で…orz
2010/09/02(木) 22:58:36
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| 905 : |
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名も無き者
ここで《風景の変容》ですよ
１セット揃ってれば十分だし
これだけだとアド失うから上陸と絡めてみたり
2010/09/02(木) 23:04:56
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| 906 : |
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塾講師
もう彼の中では本当に持っていないのでしょう。
あまりしつこく言うのもアレですし、トロンは諦めるか手持ちで何とかする方向で。
あー、《風景の変容》ありましたね。
そうか、上陸と合うのか。
そうなるとC君にもあげたいなぁ・・・。うむむ。
2010/09/02(木) 23:09:24
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| 907 : |
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名も無き者
《風景の変容》《森の占術》《探検の地図》があればトロン揃いそうですね
2010/09/03(金) 00:02:48
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| 908 : |
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名も無き者
《風景の変容》は使い方を間違えると危険ですね（１キルがあるくらいですし）。実際、かなりカードパワーが高い分類に入ると自分は思ってるので。まぁ塾環境で使うならとんでもないコンボが出たりはしないとは思いますけどね。
2010/09/03(金) 00:04:21
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| 909 : |
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名も無き者
C君はD君が使ってるのみたら自分で気づいて手に入れそうな気もする
2010/09/03(金) 00:10:23
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| 910 : |
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塾講師
まぁ１キルの心配とかはないでしょう。
まずトロンは持ってる分だけで組むとしたら、
４《朽ちゆくヒル》
３《よろめく殻》
４《東屋のエルフ》
４《はびこり》
３《耕作》（なければ《肥沃な大地》か《不屈の自然》）
１《風景の変容》
４《森の占術》
４《探検の地図》
２《ワーム呼び》
４《カロニアのビヒモス》などファッティ
４《眼腐りの終焉》
５《ウルザトロン》
１８土地
作っててトロンの場合は緑単の方がいいなと思いました・・・。
(last edited: 2010/09/03(金) 01:47:18)
2010/09/03(金) 01:28:38
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| 911 : |
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名も無き者
うむむ、黒緑でトロンするなら《朽ちゆくヒル》や《よろめく殻》はいらないかも…
《世界のるつぼ》などがあるならば《よろめく殻》とかみたいな発掘持ちはいいかもしれませんがそういった類のものがなければトロンが墓地に落ちたら悶絶ですね；
2010/09/03(金) 01:59:01
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| 912 : |
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名も無き者
トロンの土地サーチて合計どれくらい必要なんだろ？
2010/09/03(金) 02:10:20
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| 913 : |
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名も無き者
入手性無視ですが、マナたくさんでるから固定サーチとして《束の間の開口》とか入れたら土地トロンのサーチがしやすくなったり数ターンでいきなりファッティが出たりカオスなことになりそう
あと夜鷹やヒッピーなどの飛行対策に《ハリケーン》系のカードがあるといいかもです
2010/09/03(金) 02:38:47
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| 914 : |
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名も無き者
先生以前青赤トロン作ってましたよね？先生用のを残してるならそれを見せてみればいいのでは
気に入ったら足りない枚数を集めるかも
2010/09/03(金) 14:38:09
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| 915 : |
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名も無き者
以前、緑トロンが話題になった際も話しが出ていましたが、
《師範の占い独楽》《ミリーの悪知恵》《森の知恵》などがあると手札がかなり安定しますね。
マナフラッドの危険が高いデッキなので是非欲しいところ。
マナフラッド回避カードとしては、
今の環境だと《水晶球》もありますね。
土地サーチとの相性はそこまで良くないですが（汗
特殊地形サーチから《隠れ石》《ガーゴイルの城》《戦慄の彫像》などを持ってくるのも良いかも。
青緑なら《ハリマーの深み》が強いんですが。
2010/09/03(金) 16:27:10
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| 916 : |
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名も無き者
>>913
サーチ目的なら《束の間の開口》でなく《次元の門》では？
2010/09/03(金) 21:44:13
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| 917 : |
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塾講師
こんばんは。
>>914を見て、急いで材料集めて再構成しましたｗ
急いでショップに行って《ウラモグの道滅ぼし》だけ買ってきたので、こまごまとした材料を忘れて後悔orz
フィニッシャーに《炎破のドラゴン》を買ってこればよかった・・・。
《ボガーダンのヘルカイト》はまだまだ高かった。
《ハリマーの深み》はこのデッキにもいいですね。
こんど機会があれば買ってきます。
原案は>>351
《ウラモグの道滅ぼし》を３枚。《白金の天使》１枚、《ダークスティールの巨像》１枚。
《地震》が１枚しかなかったので《洗い流し》４枚。
ドロー少なくなって《稲妻》４枚。
《広漠なる変幻地》無かったから土地ががが。
《渦まく知識》も弱くなるので《思案》へ。
など変更。
《束の間の開口》も私のに採用させていただきました。
サーチじゃなくて１ドローかつタダでプレイなので、赤茶単とかでも採用されてましたね。
そして、Eさんに《変わり身の狂戦士》。
E「プロテク白に止められへんからこういうのは重要やな！ ありがとう先生！」
・・・普通はそれを焼くんですけどね？
次は、C君に《夢次元の芸術家》《垂れ流しの達人》《溺れさせる者の信徒》などライブラリーを削るものを提供。
C「・・・？ 《夢次元の芸術家》って弱くない？」
私「《砕土》使ってるのに・・・。よく考えてみな？」
C「なるほど！ ちょっとデッキ作りかえるわ！」
・・・。
私「・・・？ 《泥棒カササギ》がなんで入ってるんだ？」
C「使ったらめっちゃ強かった！ 使わんと分からんわ」
私「イイネ！ もうライブラリーバーンとかじゃなくてフルパー」
いや、生徒の方針は尊重です。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:03:25)
2010/09/03(金) 22:01:39
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| 918 : |
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塾講師
まずはトロンを紹介がてら対戦。
対戦レポ１３。
私（トロン）ｖｓC（ライブラリバーン）
ハンド：《ウルザの塔》《ウルザの魔力炉》《探検の地図》《白金の天使》
・・・勝った・・・。
私「《ウルザの塔》から《探検の地図》プレイ」
C、D「なにそれ？」
説明・・・。
C、D「めちゃいいやん！！」
私「でも無色だから使い道を考えんといかんのと揃えるのが難しいという難点がある。
それをどう構築するかがカギになるね」
C「《面昌体のカニ》をプレイ」
私「続けて《ウルザの魔力炉》出して地図起動。もちろん持ってくるのは」
C、D「すげぇ！ もう揃った！」
しかしそんな上手くいくはずもなく、Cの場には島が３枚立っています。
うむむ・・・。
私「《束の間の開口》をプレイ。OK?」
C「いいよ！」
私「コイツの効果はカウンター出来ないけどOK？」
C「・・・いいよ」
たぶんカウンターないな・・・。
C「ドロー！ あ、うーん・・・どうしようかな・・・」
なにやら悩んでいるご様子。
《夢次元の芸術家》をプレイ。
それからガリガリとライブラリーが削られていきます。
そして私の場には塔２、魔力炉２、鉱山１。
色マナ無し。
こんなこともあるんだなー・・・。
ちょうどCがタップアウトしたのを見計らって《ウラモグの道滅ぼし》をプレイ。
C、D「でけぇ！？」
ｗｗｗ
いいだろーｗ
D「あ、でも持ってるわ。」
C「オレも似たようなの持ってる」
あ、そうか君たちはエルドラ―ジ覚醒購入してたもんな。
２回アタックして《イゼットの印鑑》から《預言の稲妻》で勝利ー。
D「トロンいいな！！」
いいだろｗ
作るかい？
でも、他の人の熱意も聞いてからな。
まず君はドラゴンランデスを煮詰めてくれ。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:38:15)
2010/09/03(金) 22:18:46
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| 919 : |
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Omegaweapon
>>色マナ無し。こんなこともあるんだなー・・・。
むしろトロンはその手の事故との戦いみたいな構築ですよ。実際に使ってて、２色ですらあまり安定しませんでした。逆にそれさえクリアできればすごく楽しいデッキだと思います。かなり個人的な意見ですが。
それにビッグマナというよりはコンボに近い感じなのも楽しさの１つですよね。色々とシナジーを探していく内に変なもの（自分の場合は《走り回る侵略》でさらに５マナ追加、とかでした）まで見つかったりしますし。
(last edited: 2010/09/03(金) 22:29:01)
2010/09/03(金) 22:26:54
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| 920 : |
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塾講師
私がMWSで回してた時には７マナに行くまでけっこうかかったんですけどねー。
あ、それと少し進展。
茶単というデッキについて説明の上、さらにランデスの講義。
そしてファッティと全体除去と盤面固定のお話。
私「ということで《燎原の火》が強いわけだ。
自分の土地も潰れるけど、それを苦にしない構築やプレイングをすれば強いのです。
特に何年か前の世界チャンピオンはこれを使ったデッキだったなー」
D「マジで！？」
私「ほれ、これだ。欲しい？」
D「うんｗ」
私「トレードなら」
D「おｋ」
ということでD君、《燎原の火》を１枚入手。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:37:51)
2010/09/03(金) 23:35:13
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| 921 : |
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名も無き者
《束の間の開口》は何がくるかわからないので楽しそうですねｗ
先生、あと一点注意なのですが《束の間の開口》の能力ででプレイする呪文は無コストで打つことができますがプレイされた後は通常の呪文と同じように扱われますのでカウンターできますよー！
これは自分も昔勘違いしていましたorz
そして意外に早くD君が《燎原の火》を理解＆ゲットすることになっててびっくりｗ
そして今回は赤青トロン使うことでトロンの魅力をわかってもらえたみたいですばらしいですね。
さてさて、今回の影響がどういった感じに出るか楽しみです。
2010/09/04(土) 00:29:35
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| 922 : |
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塾講師
あ、そうか。場に出すでなく「プレイ」ですね。
そりゃカウンターできるわ・・・。
こんど誤解を解いておきます。
2010/09/04(土) 00:32:01
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| 923 : |
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名も無き者
Dくんがドラゴンデッキにトロンを入れるて言い出さないか心配だ…
シヴドラを使う唯一の利点は潤沢な赤マナからの爆発力なのに
2010/09/04(土) 00:52:27
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| 924 : |
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名も無き者
>>色マナ無し。こんなこともあるんだなー・・・。
時には《探検の地図》で色マナを探してくる必要もありそうですね。
プレイングが難しそうだ。
C君のデッキ《夢次元の芸術家》のおかげでマナは出そうだし、
《号泣の石》入れたら強そうですね。
速度を求めるなら《書庫の罠》に《双つ術》ってのもありですが。
あとは《精神の葬送》《不可思の一瞥》なんかまで入手できれば
それと、ライブラリーバーンは多分ここのスレでのローカルな言葉です。
ターボフォグ等とのデッキタイプの違いを考える上で便宜上使っていますが、
他所では通じないかも知れないのでご注意を。
2010/09/04(土) 01:12:04
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| 925 : |
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塾講師
＞シヴドラを使う唯一の利点は潤沢な赤マナからの爆発力なのに
その辺りは赤単にシフトする大きな理由として説明したので分かっていると思います。
＞そして意外に早くD君が《燎原の火》を理解＆ゲットすることになっててびっくりｗ
いやぁ・・・世界チャンプって言葉に飛びついただけかも・・・
＞《精神の葬送》
これは１枚頂いているので提供。
同時に《アンクスの死者の王》《秘密の王、ザデック》も頂いたので提供。
青黒はドロー型のメグリムデッキと同じ色なのでどうかと思ったのですが、一応。
＞ライブラリーバーン
そうなのですか。
以前ここのコメントで教えてもらって、なるほど、と思った言葉だったのですが、一般的な言葉ではなかったのですか。
でもしっくりくるから塾内ではこれで通そうと思いますー。
＞時には《探検の地図》で色マナを探してくる必要もありそうですね。
ですね。色マナ厳しいです。
フィニッシャーが《ボガーダンのヘルカイト》でなくなったので、赤マナ源の枚数を減らしたのですが、赤マナに困ることも。
ううむ、やっぱり《広漠なる変幻地》は要りますねぇ。
生徒にあげたのでもう自分の分はなかったり。
今度買ってこよう。
(last edited: 2010/09/04(土) 03:23:31)
2010/09/04(土) 03:12:52
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| 926 : |
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名も無き者
ライブラリー破壊はそれだけ青黒マルチのカードがあると《ディミーアの脳外科医、シアクー》とかも楽しそう
あと地味に《影の家、ダスクマントル》もおすすめです
「世界チャンプが使ってたよ」は魔法の言葉ですねｗ
2010/09/04(土) 04:32:11
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| 927 : |
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名も無き者
ウルザ時代の時は対戦相手の《束の間の開口》から《燎原の火》やら《火口の乱暴者》やら《ファイレクシアの処理装置》やら《ファイレクシアの巨像》がでてこないかヒヤヒヤしてたなあ
今は《ファイレクシアの巨像》どころか《ウラモグの道滅ぼし》がでてくるのか((((；ﾟДﾟ)))
2010/09/04(土) 16:26:20
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| 928 : |
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名も無き者
《ウラモグの道滅ぼし》どころかもしかして江村の唱えた時の効果も…？
2010/09/04(土) 18:09:17
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| 929 : |
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名も無き者
《ダークスティールの巨像》やエルドラージは除去されても開口経由でまたライブラリーから帰ってくる可能性があるからこわいなｗ
2010/09/04(土) 18:58:17
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| 930 : |
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名も無き者
ふと思ったけどD君の土地破壊にもし黒が入るなら《ヘルドーザー》いいかもしれん
2010/09/04(土) 19:28:49
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| 931 : |
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名も無き者
先生の青赤トロンの正確なレシピ見たいので載せてもらえませんか?
2010/09/04(土) 20:15:24
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| 932 : |
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塾講師
エルドラ三神欲しいですねーｗ
エルドラージ覚醒のブースター買おうとしたんですけど、ショップでは売り切れだったんですよね。
1か月ぐらい前から入荷できないとか。
生産数少ないんですかね？
《束の間の開口》で出す時は、wikiで見る限り「唱える」は「プレイ」に含まれるっぽいので効果はありそうですね。
《ヘルドーザー》はせっかく赤が濃くなったので・・・。
《ディミーアの脳外科医、シアクー》は無いですねー。
実際に黒青にするかどうかもまだ分かりませんし。
除去の話はこんどしてみますが。
＞レシピ
１１ ウルザランド
４《広漠なる変幻地》
５《島》
１《山》
１《イゼットの煮沸場》
１《沸騰する小湖》
４《イゼットの印鑑》
４《冒険者の地図》
２《束の間の開口》
４《渦まく知識》
４《洗い流し》
１《転覆》
１《ジェイス・ベレレン》
３《排撃》
４《稲妻》
１《地震》
４《予言の稲妻》
１《ダークスティールの巨像》
１《白金の天使》
３《ウラモグの道滅ぼし》
ですね。
《広漠なる変幻地》はもう近日入手するつもりなので、ドローも《渦まく知識》に戻しました。
(last edited: 2010/09/05(日) 00:13:13)
2010/09/05(日) 00:07:42
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| 933 : |
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塾講師
対戦レポ１４。
B（黒ビート）ｖｓE（レベル）
E「《レイモス教の副長》」
B「《マラキールの門番》ほら生贄」
E「(´･ω･｀)」
E「気を取り直して門番に《禁固刑》」
もったいないとか思わずに使えるのはいいねー。
B「《軋み森のしもべ》召喚」
E「じゃそっちに移すわ」
B「そんなことできんの？」
出来る。
B「そいつはめんどいな・・・」
でもトークン出るし修正あるぜ。
E「《レイモス教の団長》からサーチ《変わり身の勇士》」
B「絆魂うざいな」
オマエが言うな。
B「でもまぁ《黒騎士》おるしな」
E「プロテク白には《意のままの射撃》が効かん・・・」
ヒッピーは《威嚇の稲妻》で焼いてました。
B「《不吉の月》２枚、さらにもう１枚の《軋み森のしもべ》で強化された《吸血鬼の夜鷲》でアタック」
それが続いてB勝利ー。
ほらー、《痕跡消し》入れとけって言ったろー？
夜鷲を禁固刑するべきだったかな・・・？
しかしBのデッキにはしもべが復活してたんですね。
すごい全体強化だ・・・。
緑も混ぜたら面白そうですが、B的には《堕落の触手》のために黒単がいいんだそうです。
(last edited: 2010/09/05(日) 00:11:39)
2010/09/05(日) 00:08:53
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| 934 : |
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名も無き者
>>B的には《堕落の触手》のために黒単がいい
生物除去で別の良いカードが手に入ればそれも解消できそうなんですけどね。黒なら《突然の死》あたりがそこそこ強いかもしれないですね。
2010/09/05(日) 00:37:33
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| 935 : |
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名も無き者
＞E「プロテク白には《意のままの射撃》が効かん・・・」
もしE君のレベルがプロ白で必要以上に苦労する場合ちょと古いですが《翼の破片》も便利ですよ
2010/09/05(日) 00:42:24
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| 936 : |
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名も無き者
最近はＥさん新しくなったレベルで負けてもいい勝負はできてる感じですか？
2010/09/05(日) 00:48:35
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| 937 : |
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名も無き者
まあ《堕落の触手》は環境にバーンがいるからだろうね
2010/09/05(日) 01:00:20
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| 938 : |
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名も無き者
ジェイスいいですね
欲を言えば枚数欲しいですが
この構成なら《地震》や《洗い流し》よりも《全ては塵》が…
2010/09/05(日) 01:08:52
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| 939 : |
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塾講師
＞堕落の触手
そうですね、ライフゲインの部分があるのでこだわっているのだと思います。
・・・バーンが隆盛していなくても多分使ってますが。
＞プロテク白
えー、普通に自分で《稲妻》を買えば解決なので・・・。
それぐらいは自分で入手してほしいですねー。
やっぱりショップが遠いのがいけないんだ・・・。
近くにあればもっと積極的になるのに・・・。
＞全ては塵
いやぁ高い・・・orz
＞Eさん
けっこう勝てていますよー。
絆魂が大活躍らしいです。まぁ４/４絆魂は強いですよね。
・・・ビートで５、６マナを主力に考えてるのはどうかと思いますが・・・。
それでもそのマナのために土地２４枚ですし、けっこう考えるようになったのはすごい進歩だと思います。
そうそう！
進歩と言えば、前回《旗印》をやっと抜いたんですよ！
E「重いし、むしろ無駄な強化のような気がしてきた」
ベネ（よし）。
あー・・・でも絆魂あるし多相だから今に限ってはあり得る選択なんだけどなー・・・ｗ
(last edited: 2010/09/05(日) 01:45:34)
2010/09/05(日) 01:35:43
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| 940 : |
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名も無き者
>Ｅ「重いし、むしろ無駄な強化のような気がしてきた」
ついにこの日が来たか
成長したなぁＥさん
2010/09/05(日) 01:50:08
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| 941 : |
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名も無き者
Eさんナイス成長！
2010/09/05(日) 02:12:12
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| 942 : |
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塾講師
代わりに入ったのは《変わり身の狂戦士》ですけどねｗ
・・・いやでもけっこうアリな選択なのかも・・・。
(last edited: 2010/09/05(日) 02:19:49)
2010/09/05(日) 02:18:45
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| 943 : |
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名も無き者
>>942
ソーサリータイミングでリクルートしても攻撃できるし自軍クリーチャーが除去食らった時に覇権持ちをリクルートして除去をフィズらせる使い方ができるので覇権持ちは結構アリですね
もしEさんがそういうプレイングをやってくれたら感動ものですねｗ
2010/09/05(日) 02:32:01
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| 944 : |
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塾講師
＞プレイング
なるほど、単体除去をフィズらせるのはもちろん全体除去でも覇権元のクリーチャーを生き残らせることが出来るんですね。
これは教えておきますー。
インスタントタイミングに動くことが習慣づけられたら今度こそカウンターレベルを・・・。
って滑空者いないのかorz
ミラディンの傷跡の情報が公開されてきていますね。
《ダークスティールの斧》？
・・・ちょっと《聖句札の死者》買ってくる。
と思いましたが、塾環境の除去ってほとんど《損ない》《マラキールの門番》《平和な心》系なんですよねぇ・・・orz
2010/09/05(日) 11:58:17
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| 945 : |
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塾講師
４《鋼のヘルカイト》
４《ワームとぐろエンジン》
４《聖句札の死者》
４《絡みつく鉄線》
４《呪われた巻物》
４《通電式キー》
２《金属細工師》
４《厳かなモノリス》
４《スランの発電機》
２《束の間の開口》
４《のたうつウンパス》（理想は《全ては塵》）
４《裏切り者の都》
１６《沼》
妄想でデッキ作ってたらどう見ても黒コンじゃなくなってしまった。
というか《ダークスティールの斧》すら抜けてしまった。
なんだこの楽しそうなデッキは！！
ヘルカイトとワームの値段が予想できないのでこのデッキになるかは分かりませんが
《聖句札の死者》は手に入れたので、まずはちょっと現黒コンを茶系にしてみようと思います。
《バジリスクの首輪》と《のたうつウンパス》が活躍するかなと思いましたが自分も死ぬ。
けど全力起動ですごい回復しそうなのでこれはこれで。
わくわく。
2010/09/05(日) 16:40:49
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| 946 : |
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塾講師
そして対戦レポ番外編４。
魔王戦
魔王D（ドラゴンランデス）
ｖｓ
勇者B（黒ビート）
C（上陸）
E（レベル）
私（トロン）
魔王「《手札から場に出す計略》！《シヴ山のドラゴン》！」
魔王「《５/５ドラゴントークンの計略》！」
なんてひどい。
私「あれ？ やっぱりオレ？」
《排撃》引け！！
・・・ダメでした。
即死亡。
魔王「《誰か土地生贄の計略》E！」
E「またかよ・・・。オレが犠牲になればいいんやろ！」
魔王「じゃあ《石の雨》ｗ」
土地壊滅。
Eも死亡。
Cは土地をぐんぐん伸ばすもそれを活用するクリーチャーが来ない・・・。
C「《探検の地図》」
私「あれ？ なんでそんなもんを使ってんだ？ 特殊地形使ってる？」
C「使ってないけどなんで？」
私「いや、緑で基本地形しかサーチしないなら、直接場に出せる《不屈の自然》のが良くない？」
C「持ってない」
そうですか・・・。
私「じゃああげるわ」
C「マジで！ ありがとう！」
じゃあ、そのキラキラと輝く地図を私に・・・ダメですかそうですか。
結局クリーチャーが来ず、死亡。
B「もうオレだけかよ」
いや、普通はあのドラゴンを処理するのは黒の役目ですよ？
B「夜鷲も引かんし！」
トークンは《マラキールの門番》で処理するも、後続が続かず。
死亡。
D「最強ｗｗｗｗ計略おもしろいｗｗｗｗ」
うーむ、今回は魔王圧勝でしたねー。
寝返ってもハンド無しじゃ何もできないままターンが過ぎますし。
でも集中攻撃の理由になってるからいいか。
もう少し魔王のライフ減らしてもいいかも・・・。
やっぱり火を吐くドラゴンは強いですね。
圧倒的な攻撃力があります。
・・・それをクリーチャー除去に向ける柔軟性を持った《炎破のドラゴン》のほうが強いんだけどね。
今なら《古えのヘルカイト》ですか。
2010/09/05(日) 18:58:48
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| 947 : |
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名も無き者
アーチエネミーの場合、やはり魔王側では重いカードを多めに入れているデッキの方が圧倒的に有利になりますね。コスト踏み倒しやトークンで防御が硬いのも一因ですね。1Tから《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》が出てしまったりする計略もあるくらいですし。
そういった意味では魔王側にもある程度カード制限もあった方がいいのかもしれません。
2010/09/05(日) 19:13:36
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| 948 : |
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名も無き者
お疲れ様です。
最近暑いですねー。
例えば、魔王のライフを40点にして
寝返ったとき手札をすべて捨ててから４枚ドローさせるとかはどうでしょ？
ライフやドロー枚数は調整が必要かもしれませんが。
2010/09/05(日) 19:22:37
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| 949 : |
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名も無き者
当時《のたうつウンパス》と《魂の絆》のコンボありましたね
懐かしいです
魔王戦で使うとライフが恐ろしいことになりそうwww
2010/09/05(日) 19:43:43
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| 950 : |
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塾講師
こんばんは。
たしかに暑いですねー。
夏休みって暑くて勉強できないからその間は休みにしようぜというのが趣旨のはずなのにこう暑くてはクーラーのない学校は大変でしょうね。
＞魔王戦
さすがに計略目当てで通常払えないようなマナコストを入れているような生徒はいないと思いますが、リアニの場合はきついのか・・・。
魔王時はリアニ禁止にしましょうか。
魔王戦に参加するバーンは一人制限にしているので、そうなればライフを増やすことも無いかな。
なら、ライフは勇者×１０で、復活時のドローは４は多い気がするので３からで試してみましょうか。
2010/09/07(火) 01:58:48
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