| 815 : |
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煮込み
みんなまともなこと言ってるのでちょっと視点を変えて。
せっかく《シヴ山のドラゴン》使うなら、赤マナドガーンと使って
大ダメージ与えたいよね。
そうなるとブーストするために必要だった緑マナとかを赤くしたいよね。
あ、そういえばチャンプブロックもヤダワー。トランプル無いかな。
つ《魂光りの炎族》
どうやらシブドラはエレメンタルだったらしい。
赤単で《ほとばしる魔力》使えばいいとか言っちゃだめ。
2010/08/30(月) 02:43:06 
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| 816 : |
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名も無き者
とりあえずマナが出る＆スロット少ないので例ですがこういったものは必須だと思います
・トドメのX火力《火の玉》《分解》《とどろく雷鳴》など
・全体除去《地震》《大竜巻》《連鎖反応》など
・質のいい除去《噴出の稲妻》《弧状の稲妻》など
2010/08/30(月) 02:53:05
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| 817 : |
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名も無き者
マナ加速では《炎の編み込み》とか刹那的な加速だと《煮えたぎる歌》とかもあるね
《シヴ山のドラゴン》などがあれば腐らない
2010/08/30(月) 02:56:54
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| 818 : |
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名も無き者
とりあえず議論しやすくなるから>>808のリンク先の現状のD君のデッキを貼っときますか
４《繁茂》
４《はびこり》
１《肥沃な大地》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《恨み唸り》
４《ショック》
４《火山の鎚》
１《地震》
１《紅蓮地獄》
４《命取りの出家蜘蛛》
２《ゴルガリの茶鱗》
１《猛火》
２３土地
2010/08/30(月) 03:00:21
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| 819 : |
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名も無き者
やっぱり全体除去が厳しそうだからそのへんはがんばって追加で入手かなあ・・・
フィニッシャーはほぼ>>818の感じベースで問題なさげ。
《ショック》は《噴出の稲妻》があるみたいなので全交換で。
あと土地のところに土地クリーチャーをちょっと入れるのもあり・・・というか赤緑のやつ持ってて入れてましたっけ？
2010/08/30(月) 03:15:27
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| 820 : |
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名も無き者
レシピ張りナイス
エンチャント対策が導入されているようなのでマナ加速を分散させては?
《グルールの印鑑》
土地破壊を合わせるとなるとかなりスロット厳しくならない？
《大竜巻》はいいと思うけど入手が厳しそう…
てか塾環境じゃ《命取りの出家蜘蛛》必須だなw
2010/08/30(月) 03:27:05
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| 821 : |
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名も無き者
《シヴ山のドラゴン》の弱点と言えば除去耐性の無さですから、召喚後に《燎原の火》で土地吹っ飛ばすのが一番良さげですね。
あとは《騙し討ち》でドカンと一発とか
ただどっちもそれなりな値段するのが難点
2010/08/30(月) 03:39:10
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| 822 : |
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名も無き者
>>820
《グルールの印鑑》赤マナ出ていいね
交換するとしたら《はびこり》あたり？
土地破壊要素に関しては皆さんおっしゃるとおり現状の構成だとスロット厳しいのと召喚後に相手の反撃要素を摘んで畳み掛けるために《燎原の火》がベスト・・・だが入手実現が難しそうなのが惜しまれる・・
《すき込み》とかでも代用してプチロックできるけどこれも入手性が《燎原の火》とどっこいどっこいｗ
あと《石の雨》とか《ムウォンヴーリーの酸苔》とかの土地破壊を8枚から12枚ほど採用した形のビッグマナにも調整できるだろうけど、その場合はマナ基盤を中心に徹底的に無駄をなくしてカードを厳選する大手術になるし新たにカード入手することになると思う
2010/08/30(月) 04:05:24
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| 823 : |
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名も無き者
参考までに今通販の検索してみたら《燎原の火》は150円から200円みたい
ショップ中古だと+100円くらいかな？？
2010/08/30(月) 04:08:59
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| 824 : |
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名も無き者
いくら《地震》や《燎原の火》がデッキに合っててもDくんは買わないような気がする…
いっそマナ加速は印鑑だけにして赤単にして土地破壊に特化するのはどうか？
2010/08/30(月) 13:45:35
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| 825 : |
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塾講師 
＞土地クリーチャー
《怒り狂う山峡》１枚入れてますね。
それとそのデッキに《チャンドラ・ナラー》が１枚追加されてるかも知れません。
うーん、現在の方向性としては
一、ビッグマナはそのままで、黒緑で土地破壊
二、ビッグマナに《燎原の火》《ムウォンヴーリーの酸苔》などを組み込む
三、ビッグマナを赤単土地破壊にする
ぐらいでしょうか。
案二は色マナが厳しそうだなぁ・・・。
《魔力変》が必要そうですね。
逆に言うと色マナ調整さえできれば酸苔が活躍しそうです。
要はアネックスワイルドファイアの変形版？
Dの所有するデッキで赤関連は赤単重バーンとビッグマナがあるので、統合して赤単のドラゴンにした方がいいのでしょうか？
そうするとデッキレシピは
ドラゴン等、８枚
土地破壊、１２枚
マナファクト、８枚
除去や延命手段、８枚
土地、２４
ぐらい？
除去・延命手段枠さえしっかりすればなんとか戦える？かな？
(last edited: 2010/08/30(月) 15:40:19)
2010/08/30(月) 15:12:22
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| 826 : |
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名も無き者
824>>
全部印鑑だけにしてしまうとヘルカイトパンプするときに余ることがありそうな赤以外のマナが若干もったいなく感じるから印鑑と一緒に《緋色のダイアモンド》や《火荒の境界石》かなんかも織り交ぜたほうがよいかも
>>825
おおっ！《チャンドラ・ナラー》いいですね！
きちんと相手のクリーチャーさえ処分できたらやたら活躍しそう
忠誠値が高いからバーンに対しては火力を３発か４発くらい無駄撃ちさせることができるし
「《燎原の火》で盤面を有利に固定すること」はこの先実現するかは置いといてこのデッキにおける有効な進化の一つであることは確実だと思います。
さて、この先どうなるでしょうｗ
ビッグマナの色や方向性はD君に聞いて彼に委ねる方向でいいと思いますよ。
ちなみに赤単のドラゴンにするとマナ基盤は赤茶単やビッグレッドみたいな感じになりそうですね
2010/08/30(月) 17:05:22
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| 827 : |
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名も無き者
そういえば塾でfrom the vault relics買った人は居ないかなｗ
以前のFtVは買ってましたよね。
あれにはヤバいものがかなり入ってます。
ビッグマナにも《ネビニラルの円盤》《Sol Ring》などが入るでしょうｗ
イカレカードが多いので買わない方が無難ですが。
2010/08/30(月) 19:22:27
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| 828 : |
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８２６
訂正
×ヘルカイトパンプするときに
○シヴドラパンプするときに
でした
2010/08/30(月) 19:24:41
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| 829 : |
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名も無き者
Dくんの赤緑ビッグマナは《火の灯る茂み》相性いいね。
でも《燎原の火》とかより高いんだろうなコレ…
あと既出のもの以外だと《グルールの芝地》をマナ加速で挿しとくのもいいかも
2010/08/30(月) 19:47:48
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| 830 : |
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名も無き者
2案についてですが、《魔力変》のような速効性は無いですが、色安定には《耕作》が効果アリじゃないでしょうか？
2010/08/30(月) 19:50:11
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| 831 : |
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名も無き者
2案についてですが、《魔力変》のような速効性は無いですが、色安定には《耕作》が効果アリじゃないでしょうか？
2010/08/30(月) 19:50:16
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| 832 : |
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煮込み
《耕作》良いですよねー。
コモンなのでM11を買っていればそれなりに手に入っているはず。
というか、生徒さんのカード購入状況はどうなんでしょ。
WWKまではある程度買っているのは知ってますが、(※塾スレ４にて)
エルドラージとM11は買ってないんでしょうか。
2010/08/30(月) 23:31:27
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| 833 : |
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塾講師
こんばんは。
今日はDとの会話は無しなので、Dの反応はまた明日です。
エルドラージはDが何パックか購入したことは聞きましたが、M１１はこれからだそうです。
なるほど。
マナファクトやエンチャントにマナ加速を頼らなくても、
緑だったら普通にターボランドすればいいのか・・・。
気が付きませんでした・・・。
《不屈の自然》が２マナ圏では良さそうですが、出来るだけ多くのマナを出したいなら《耕作》がいいのかな？
ちょうどM11ですしいいかもしれませんね。
必要なカードの枚数が少ないので、焼け石に水程度ですが《魔力変》で色マナ調整かつデッキ圧縮も合わせればいい感じ。
《燎原の火》を手に入れなかったら・・・どうしましょうね？
こんな感じになるのかな？
４《繁茂》（これはランドブーストにするべきかな？）
４《グルールの印鑑》
４《魔力変》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《命取りの出家蜘蛛》
４《ムウォンヴーリーの酸苔》
４《石の雨》
４《火山の鎚》
１《地震》
１《チャンドラ・ナラー》
原型よりも除去が薄くなりましたが、色マナは何とかなりそうですね。
《石の雨》はもう入れずに《ボトルのノーム》か《噴出の稲妻》にすべきでしょうか？
もし《燎原の火》か《地震》が手に入るなら蜘蛛と入れ替え？
全体除去がないとやっぱり構成が難しい・・・。
まぁなんにしてもDに話を聞いてからですが、方向性は色々と見えましたね。
皆様アドバイスありがとうございました。
結果は後日。
(last edited: 2010/08/31(火) 01:55:12)
2010/08/30(月) 23:43:13
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| 834 : |
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塾講師
続いて対戦レポ１１
私（クロック）ｖｓB（黒ビート）
私「タップアウトで《コー追われの物あさり》」
もし生き残れば次からカウンター出来ますし、死んでももう１枚いるので危険を冒します。
B「《惑乱の死霊》」
私「げ」
それは考えてなかった・・・。ハンデスは厳しいですね。
私「ドロー、アタック、ドロー。お」
ここで《眠りの印形》。もちろん付けておきます。これでなんとかなるかなー。
B「アタック、ランダムハンデスは・・・これ」
なんで《対抗呪文》・・・。
残るはカウンターは《対抗突風》。でもこれって・・・。
一度攻撃してヒッピーを戻した次のターン。
B「《マラキールの門番》」
悪い予感は的中するもの。
しかし、その後はもう１枚の物あさりに《眠りの印形》《好奇心》がついて万全の態勢。
１０ターンほど攻撃して、残りは《コー追われの浸透者》に手伝ってもらい勝利！
B「やっぱクロックパーミつえぇ・・・！」
実は危なかったなんて言えないぜ。
《対抗突風》は少し減らして確定カウンターを増やしておこう・・・。
《蝕み》ほしいなぁ。
2010/08/30(月) 23:44:48
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| 835 : |
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塾講師
さて、上の対戦でもあるように、ここのところ私が愛用しているクロックパーミ。
それをひそかに見ていたAの青黒デッキに変化が！
というか青黒はまだ現存していたんだね！
その内容はこちら。
４《潮の虚ろの大梟》
４《洞窟のハーピー》
４《セドラクシスの錬金術師》
４《対抗呪文》
４《呪文貫き》
４《取り消し》
４《眠りの印形》
４《屍賢者の助言》
あと色々。
・・・惜しい！！
《洞窟のハーピー》のバウンスが任意だったならば！！
この構成でハーピーはキツイ！！
なんというか、よく見て吸収しようという意思が見える構成ですね。
素晴らしい。
しかし《霧脈の境界石》もなしに錬金術師はつらい・・・。
ということで、以下のカードを用意。
２《エスパーの嵐刃》
２《スズメバチの槍兵》
２《墨深みの浸透者》
４《恐君主の兜》
４《熟慮》
２《霧脈の境界石》
それぞれ４枚欲しければ自分で集めてくださいということで。
《コー追われの浸透者》は４枚ありますが、このデッキにはどうだろ・・・？
(last edited: 2010/08/31(火) 01:17:11)
2010/08/30(月) 23:49:28
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| 836 : |
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名も無き者
＞というか青黒はまだ現存していたんだね！
ホロリ( ；∀；)
《取り消し》少し減らして《マナ漏出》あたりの２マナカウンター減らしたところに入れるともう少し動きやすくなるかな？
2010/08/31(火) 01:02:23
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| 837 : |
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塾講師
そういえば《マナ漏出》はM11で再録されていましたね。
伝えておきます。
クリーチャー対策が《眠りの印形》と《セドラクシスの錬金術師》だけなのが心配です。
さらに《洞窟のハーピー》による再利用を考えるとカウンターに回すマナがあるかどうか・・・。
ギミック優先なら《霊気の達人》も入れてバウンス８＋ハーピーとかおもしろそうですねｗ
クロックパーミを目指すのなら、《コー追われの浸透者》を入れて私と似た構成になりそうです。
2010/08/31(火) 01:43:17
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| 838 : |
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名も無き者
>>833
単発ランデスは４枚程度入れても効果が薄すくて微妙です
ランデスは遅くなりがちなデッキですから、安定して相手の３か４枚目の土地を割らないと「今更何？」って状態になります
ですので《石の雨》《ムウォンヴーリーの酸苔》の８枚で良いかと
2010/08/31(火) 02:40:32
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| 839 : |
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名も無き者
でもランデス8枚ってのも微妙じゃない？
いっそ《繁茂》を《井戸の汲みつくし》にするのはどうだろう
2010/08/31(火) 02:52:00
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| 840 : |
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名も無き者
ゴブリンやシーストンピィ位の速さがあれば８枚で充分だけど、これだと確かに１２枚程は欲しいかも
もし手元にあれば、全体火力に《デアリガズの息》はどうでしょう？
2010/08/31(火) 03:40:11
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| 841 : |
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名も無き者
となるとどんなランデスを採用すべきだろう
《井戸に毒》か《井戸の汲みつくし》ならバーンいるし後者かな
2010/08/31(火) 10:52:43
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| 842 : |
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名も無き者
たしか塾講師さんって大阪の人でしたよね？
今日難波アメドリの2号店の安レア箱に燎原の火が100円ちょっとで売っていました
1枚しか見ませんでしたが、ちょろっと覗いただけだったので探せばもっとあるかもしれません
難波に行く機会があれば寄ってみればどうでしょうか？
D君が使わないようだったら先生の手元で肥やしにすればいいですし
2010/08/31(火) 22:46:23
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| 843 : |
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名も無き者
難波や日本橋あたりはMTG中古コーナーの在庫が多い店いくつかあったね
アメ二ティ以外にもDENとかイエサブとか、あと名前出てこないけど他にも巡れそうな店なかったっけ？
近頃はカードショップ全然行ってないから思い出せんｗ
2010/08/31(火) 23:11:50
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| 844 : |
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塾講師
こんばんは。
ホントですか！？
（正確に言うと大阪の人ではないのですが）
二週間ぐらい前に行きましたが、その時は意識に留まりませんでした・・・。
行く機会があれば探してみますね。
さて、そのD君のデッキ。
どうなったかというと・・・。
私「ドラゴンデッキどうなってる？」
D「あんまり変わってないで」
《カロニアのビヒモス》《ワーム呼び》が入って
《怒り狂う山峡》が２枚になっていたのは驚きました。
《グルールの芝地》も２枚。いい感じ。
《巨森、オラン＝リーフ》が１枚。
・・・なんで・・・？
むしろエンチャントレスだろう？
火力は相変わらず《ショック》。
私「もう一個赤単のデッキあったろう？ それを見してみ？」
D「これｈ土地破壊デッキにしてるで」
イイヨー。
中身は《井戸に毒》４枚、《地鳴りの撃ち込み》４枚。
なんで《石の雨》がないんだ・・・？
残りは全部火力。
うん、この構成は無理。
ランデスとフルバーンは相性がいいとは言えないぞ。
むしろ、このデッキにこのまま《シヴ山のドラゴン》をそのまま突っ込んだ方が強そうな・・・？
私「さすがにこの構成は・・・。
というか火力を分散することで、どっちも中途半端なデッキになってしまってる
一つに統合してみんか？
つまりは、ドラゴン・ビッグマナ・ランデスになるわけだけど」
D「強くなる？」
私「デッキ二つよりは強くなるだろ。構成はどうするかは問題だけど」
D「んじゃいっぺんそんな感じで」
(last edited: 2010/08/31(火) 23:15:25)
2010/08/31(火) 23:14:49
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| 845 : |
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塾講師
おｋ。
材料を抽出。
D「《稲妻》４枚あったｗｗｗ」
それを分散させるのはどうなの。
私「ん？ 土地少なくない・・・？」
D「少ないかも」
ひーふーみー・・・。
１９枚。
無理無理。
どうやらドラゴンビッグマナは１９枚で戦っていたようです。
そら勝率あがらんわ。
出来あがったレシピはこちら。
４《グルールの印鑑》
４《魔力変》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《ムウォンヴーリーの酸苔》（忘れたので後日譲渡）
４《石の雨》
１《井戸に毒》
４《命取りの出家蜘蛛》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１０《山》
９《森》
こんなところですか。
《燎原の火》があれば《井戸に毒》《地震》《連鎖反応》を入れ替えるといい感じですか。
ビッグマナでは無くなりましたね。
なんとか戦えるか？
Ｄ「でも《シヴ山のドラゴン》はなー・・・黒に弱いからなー・・・」
私「なんで？」
Ｄ「破壊されるやん。破壊とか卑怯やし」
私「それはしょうがねぇよ！？
そんなこと言い始めたら《戦慄》も《のたうつウンパス》も《フェリダーの君主》も弱いだろ。
場に出た瞬間に影響のあるドラゴンとか除去耐性のあるデカブツが欲しいなら自分で買え」
Ｄ「そんなにお金使うのはなー・・・」
じゃあ文句いうな。
どうやらエンチャントレスの勝率が高いのは一方通行のおかげだとは気付いている様子。
しかしそれを標準に考えちゃいかんぜ・・・。
考えが狭くなるぞ？
(last edited: 2010/09/01(水) 01:46:09)
2010/08/31(火) 23:15:28
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| 846 : |
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塾講師
それとＥ君。
レベルを最近愛用中。
Ｅ「《変わり身の勇士》つえぇえｗｗｗｗｗｗｗ」
レベルじゃねぇ！？
動かし方を見ていても、覇権でちゃんとクリーチャーを除外しています。
うう・・・やっとテキストを読んでくれるようになったんだね・・・。
やはり中型以上の絆魂の強さは身に染みたらしく、２枚しか渡していなかったのですが、
Ｅ「もう１枚ないん！？」
と要求。
あげるけど、あんまり増やすと動かなくなるぞー。
火力もいい感じに入れています。
私「土地は？」
Ｅ「２４」
Ｄよ・・・・orz
(last edited: 2010/08/31(火) 23:48:18)
2010/08/31(火) 23:40:57
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| 847 : |
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名も無き者
>場に出た瞬間に影響のあるドラゴンとか除去耐性のあるデカブツが欲しいなら自分で買え」
>Ｄ「そんなにお金使うのはなー・・・」
安いものだと《ペラッカのワーム》《ジュワー島のスフィンクス》などがありますね。
また速攻を持っている《ヘルカイトの突撃者》も相手の隙を付けば最低限の仕事は出来るでしょう。
もし《シヴ山のドラゴン》のような除去に弱いクリーチャーを主力にするなら、
土地破壊のスロットをクリーチャーにするなどして相手の除去の標的を増やすと良いと思います。
マナ加速を《オンドゥの巨人》で行うのも有効でしょう。
相手は巨人に除去を使ってくれるかも知れませんから。
2010/08/31(火) 23:57:34
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| 848 : |
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名も無き者
>>845
大阪のカードショップはビルの中や路地の裏のなどにあったりするものもあるので人に教えてもらわないと気づかないことも；
そういえばふと思ったのですがビッグマナの《憎悪剥ぎ》は《氷の干渉機》と相性いいですね。アタックできなかった場合でも４マナ使えば《憎悪剥ぎ》が固定の５点火力に。
アップキープに相手の土地もロックできるし隙間さえあれば隠し要素として仕込んでも面白いかも。
2010/09/01(水) 00:08:29
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| 849 : |
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名も無き者
《氷の干渉器》ね
2010/09/01(水) 01:18:39
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| 850 : |
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塾講師
あー、《ペラッカのワーム》忘れてました・・・。
《オンドゥの巨人》はもうスロットがないのと、４マナ域が多すぎで難しいですね。
＞大阪のカードショップ
難波のアメドリは１号店も２号店も知っていますよー。
あのまわりではアメドリが一番いいんじゃないでしょうか？
というか色々と揃う店は難波でしか知らないのですが、梅田周辺の方がアクセス的には楽なんですよねー・・・。
でも梅田には品ぞろえの悪いショップしかないという。
どなたかいいところ知っていますか？
＞氷の干渉器
忘れてたー！！？
これは勧めようと思っていたのに・・・。
明日にでも言っておきます。
・・・しかしもうスロットががが。
やっぱり詰め込み過ぎですねぇ。
土地破壊を仕込むなら赤単。
ビッグマナなら土地破壊は諦めて特化するぐらいじゃないと。
でも赤単にするとミシュランがもったいないですよね。
いっそ印鑑に加えて森数枚をミシュラン起動専用に用意するか・・・。
・・・《燎原の火》があれば解決しますが。
赤単で行くならレシピは
４《グルールの印鑑》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
３《火山の鎚》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
４《地鳴りの撃ち込み》
２《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
土地２３
ビッグマナなら
４《グルールの印鑑》
４《魔力変》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
３《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
４《火山の鎚》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《はびこり》
３《耕作》or《不屈の自然》orミシュラン持ってくるなら《森の占術》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１０《山》
９《森》
作ってて思いましたが、これやっぱ緑要らないんじゃ・・・？
赤単ドラゴンランデスが今までと比べて非常にすっきりしているような。
緑が意味を持つのは>>532の案３の時だけじゃぁ・・・？
皆様どう思いますか？
(last edited: 2010/09/01(水) 01:49:01)
2010/09/01(水) 01:32:11
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| 851 : |
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名も無き者
＞ビッグマナなら土地破壊は諦めて特化するぐらいじゃないと。
＞・・・《燎原の火》があれば解決しますが。
スロットも助かるし《燎原の火》撃って《氷の干渉器》で残った相手の少ないマナや生き物縛って一方的に大物で殴るだけでも相当効果ありますねｗ
あと赤単レシピの案の場合は序盤の土地破壊と《憎悪剥ぎ》のために印鑑をもう1、２枚追加かもしくは《摩滅したパワーストーン》かなにかを1、2枚くらい追加すると良いと思いました。
2010/09/01(水) 01:52:13
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| 852 : |
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名も無き者
たしかに赤単にするとスタイリッシュさがアップするけどミシュランがもったいないジレンマがああああ・・・うーん・・・
2010/09/01(水) 02:01:53
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| 853 : |
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名も無き者
面白みはなくなるが赤単の方が強くなるに一票
できれば《チャンドラ・ナラー》と《氷の干渉器》を増やしたい
ビッグマナは緑をメインに組んでみては?
もともとシヴドラを中心に緑で加速には無理があったように思います
2010/09/01(水) 02:08:16
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| 854 : |
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名も無き者
連投失礼
ミシュラランドは先生の案でいいと思います
赤スペルしかないからといって赤マナしかでない土地しか使っていけない理由もなし
森4枚程度で安定するんじゃないでしょうか
2010/09/01(水) 02:15:07
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| 855 : |
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名も無き者
>>854
それありだね
緑マナは印鑑もあるし、また緑を含む何かいいカードあったときに改造する余地もでるし
2010/09/01(水) 02:24:15
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| 856 : |
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名も無き者
>>タッチ緑案
ミシュラランド以外の緑マナの使用方法としては《大惨事》という選択肢もあるね
手に入るならだけど
2010/09/01(水) 02:31:41
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| 857 : |
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塾講師
ふーむ、ではこんな感じ？
４《グルールの印鑑》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
３《火山の鎚》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
３《地鳴りの撃ち込み》
３《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１６《山》
３《森》
バウンスランドもマナを伸ばすために残しておきましょう。
となるとこんな感じですか。
《火荒の境界石》でも良いかもしれませんがタップインが増えると動きが鈍くなりますから。
《摩滅したパワーストーン》はもうないです・・・。
《ウル＝ゴーレムの目》なら・・・。
それでもスロットが厳しくないですか？
・・・《火荒の境界石》なら素直に出せればマナ加速にもなるので、このデッキに合ってる・・・？
(last edited: 2010/09/01(水) 02:38:26)
2010/09/01(水) 02:37:43
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| 858 : |
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名も無き者
>>857
マナ加速増やすならば土地を手札に戻す《グルールの芝地》があるので《火荒の境界石》より赤マナのでる印鑑一枚追加のほうがよさそうです。
問題は何を抜くかですね。
2010/09/01(水) 02:46:46
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| 859 : |
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名も無き者
やや苦しい選択だけど抜くとしたら《シヴ山のドラゴン》か《氷の干渉器》か《デアリガズの息》の中からどれか１枚かな
あと一枚追加するマナ加速は印鑑以外だとクリーチャー化もできる《フォライアスのトーテム像》って手も
2010/09/01(水) 02:57:07
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| 860 : |
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名も無き者
赤は土地から十分量出ると思うので印鑑はむしろ緑マナの出る印鑑じゃない?
2010/09/01(水) 03:01:16
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| 861 : |
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名も無き者
>>860
自分も一瞬そう思ったんだけど>>857の案だと《怒り狂う山峡》を起動するための緑マナが出るカードは《怒り狂う山峡》を抜いても9枚もあるから大丈夫だと思うよ
もしなにかうまくいかなかったら森を一枚増やせばいいと思う
2010/09/01(水) 03:09:43
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| 862 : |
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名も無き者
マナ基盤はやっぱり土地だから森を1、2枚にして緑関連の印鑑を入れた方が安定すると思うんだけど
2010/09/01(水) 03:22:34
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| 863 : |
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名も無き者
あ、ごめん山を一枚森にかえるより《カープルーザンの森》、《火の灯る茂み》、《モスファイアの谷》みたいな赤と緑マナ出せる多色地形と森を一枚交換のほうがいいね
2010/09/01(水) 03:24:59
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| 864 : |
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名も無き者
>>862
なるほど、印鑑は軽いからデッキしてみて土地２２枚とかでも安定しそうなら森削って緑が出る印鑑入れるのはありですな
2010/09/01(水) 03:31:11
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| 865 : |
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名も無き者
>>862
なるほど、印鑑は軽いからデッキ回してみて土地２２枚とかでも安定しそうなら森削って緑が出る印鑑入れるのはありですな
2010/09/01(水) 03:31:49
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| 866 : |
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名も無き者
レア多色地形をDくんが用意できる気がしない件
2010/09/01(水) 03:35:53
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| 867 : |
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名も無き者
レア以外だとほとんどタップインしかないけどタップイン地形を5枚入れると挙動大丈夫かな？
もし大丈夫そうなら森を一枚以前使っていた《シヴのオアシス》に交換とか。
現状の案で緑マナが安定してるかどうかは実際にデッキ試運転してもらうしかないね。
2010/09/01(水) 03:57:21
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| 868 : |
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塾講師
うーん、ビッグレッドを参考にすると、もう少しマナファクトというよりは中級クリーチャーが欲しいところですか。
赤が濃いので《焼炉の仔》を４枚入れて、むしろコイツをメインアタッカーにした方が安定しそうですね。
もう《憎悪剥ぎ》抜いてしまいましょうか？
2010/09/01(水) 14:48:00
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| 869 : |
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名も無き者
《焼炉の仔》を入れるならば直接ダメージ飛ばせるのが便利な《憎悪剥ぎ》よりパンプアタッカーとして役割がかぶってる《シヴ山のドラゴン》減らすほうがいいかも
2010/09/01(水) 16:17:43
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| 870 : |
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名も無き者
《焼炉の仔》は良いですね。
相手がこいつに除去を打ってくれれば後続のフィニッシャーが生き残りますし。
でも、パンプアタックとランデスの両立は大変かも。
ランデス型にするならフィニッシャーは少数になるので、除去耐性のあるものを、
中盤にクリーチャーをプレイするならランデスは思い切って抜く。
その方がいいかも知れません。
2010/09/01(水) 16:25:52
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| 871 : |
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名も無き者
4、5マナくらいでなにかプレッシャーになるクリーチャーなにかあるかな？
2010/09/01(水) 16:26:47
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| 872 : |
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名も無き者
ランデス向きの中堅クリーチャーに《崖の暴君、カズール》オススメ
ランデスでフォローしづらいウィニー対策にもなる
2010/09/01(水) 16:28:33
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| 873 : |
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名も無き者
クリーチャーが少ないので除去されても何度も復活できて全体除去にもなる《陶片のフェニックス》とか《マグマのフェニックス》はいいかもなあ
2010/09/01(水) 16:32:15
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| 874 : |
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塾講師
ランデスとパンプの両立ってそれほど難しいですか？
いい感じの中級アタッカーだと思ったのですが。
《憎悪剥ぎ》が第一候補に挙がったのは、マナファクトが４、５枚程度では７マナは厳しかなー、と思ったからです。
《シヴ山のドラゴン》は攻撃が通るなら２ターンで終わらせてくれますからね。
その辺りはDの考えによりますが。
＞４、５マナ
《弧炎撒き》があればねぇ・・・
黒除去に耐性のあるデカブツって赤には無いような・・・？
カズールおもしろい動きしそうですねぇ！
新しいレアなのでDが自分で入手しない限りは登場しませんが・・・。
フェニックス忘れてましたね。
《陶片のフェニックス》は古すぎるので、《マグマのフェニックス》かな。
これはたしかCが持っていましたねぇ。
(last edited: 2010/09/01(水) 16:37:07)
2010/09/01(水) 16:32:56
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| 875 : |
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名も無き者
スロットが足りてないようだし
除去内臓クリーチャーはどうだろう
《マグマのフェニックス》や
色マナが出るなら《サイクロプスの剣闘士》とか
《ラッカ・マー》もトークンがブロッカーにもなるし優秀
どれもレアだけど100円以下で買えるし
あと《火山の鎚》を《恨み唸り》にしておくと
終盤のクリーチャー不足が多少緩和出来るかも
2010/09/01(水) 16:39:11
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| 876 : |
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塾講師
最近のカードで安く手に入るのは
《マグマのフェニックス》
《サイクロプスの剣闘士》
《崖の暴君、カズール》
フィニッシャーかつ除去になってくれるのは
《古えのヘルカイト》
あたりですか。
これらは伝えておきますねー。
まぁ望み薄ですけどね・・・。
《炎破のドラゴン》無視でしたしね。
2010/09/01(水) 16:56:16
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| 877 : |
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名も無き者
＞《憎悪剥ぎ》が第一候補に挙がったのは、マナファクトが４、５枚程度では７マナは厳しかなー、と思ったからです。
この辺は一度この構成でMWSでソリティアとかしてみてどれだけマナ出せるデッキなのかデータとらなきゃいけませんね。
＞パンプ
自分は>>870さんではないですが、ランデスうち尽くして盤面制圧後にフィニッシャーにパンプクリーチャーを出すこと自体はありだと思います。
ウルザ時代のポンザレッドなどもフィニッシャーは《稲妻のドラゴン》でしたしね。
ただ、中盤のランデスや除去撃っていかなきゃいけないタイミングにパンプクリーチャーの展開もして攻めるのはちょっとやりにくいんじゃないかな？と思います。
中盤はどちらかというと皆さんがあげてる《マグマのフェニックス》《崖の暴君、カズール》《弧炎撒き》《サイクロプスの剣闘士》のようなお茶を濁したり相手のクリーチャーを削って牽制になるようなクリーチャーの方が向いていると思いました。
（できるならば能力起動とかのコストが少ないもの）
2010/09/01(水) 17:01:05
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| 878 : |
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名も無き者
みなさんが挙げているクリーチャーは手持ちにないようですし、まずは《焼炉の仔》でいいんじゃないでしょうか
放置されれば大ダメージ狙えますし
あとはDくんの心意気次第
2010/09/01(水) 17:48:00
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| 879 : |
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塾講師
こんばんは。
赤単案を示したところ、
Ｄ「強くなるんならまずは作ってみるわ！」
うむうむ。
まず試してみることが大事ですよ。
私も協力。
で出来あがったのがコレ。
４《グルールの印鑑》
２《苔色のダイアモンド》
３《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
２《チビ・ドラゴン》
４《稲妻》
３《恨み唸り》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
２《地鳴りの撃ち込み》
１《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１《カザンドゥの隠れ家》
１７《山》
１《森》
追加のマナファクトはちょうど余っていたこともあって《苔色のダイアモンド》。
その分《森》が少なくなりました。
《チビ・ドラゴン》は中級枠にとりあえず。
全体除去は《灰の殉教者》があったので、今度持っていきます。
これでかなりまともなデッキになったのではないでしょうか。
皆様に勧めていただいたカードは時間のあるときにゆっくりと伝えます。
最後に「あくまで私も協力して作ったデッキだから、不満な点があればどんどん変えていくんだよ」と念押し。
(last edited: 2010/09/01(水) 22:09:40)
2010/09/01(水) 22:06:59
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| 880 : |
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塾講師
そして対戦レポ１２。
私（ブリンク）ｖｓC（ライブラリーアウト）
私「ライブラリーアウト！？」
ライフゲインが一切意味が無くなりました・・・。
C「《面晶体のカニ》召喚！」
う、１ターン目から・・・。
私は《孤独な宣教師》《ルーンの母》２を展開。
それ以降は打ち止め。
なんだこのドローは・・・。
（というか運悪くライブラリーを削られる時に必要カードが削られるんですが）
何枚かクリーチャーを引いたのですが、
C「《対抗呪文》」
C「《取り消し》」
とカウンターされます。
C「土地出して、３枚削って」
うむ。
私「全部アタック」
C「母を１体ブロック」
といったやり取りが繰り返されます。
C「タップアウトで《妖精の女王、ウーナ》召喚！」
私「ならば《未達への旅》！」
た、助かった・・・。
C「《無理強いた成果》！」
私「むぅ！ しかし打撃力強化のために《ちらつき鬼火》」
それから、
C「《秘本掃き》！ 先生残り何枚！？」
私「１８！ すげぇ削られたな・・・」
C「でも負けた・・・。
もうライフは３やし、土地置いて、《書庫の罠》を素打ちしても足りない・・・」
私「残り１枚。しかしアタックで勝利！！」
危なかったーー！！？
もしCが単色でも《広漠なる変幻地》を使うことを知っていたら負けてたー！？
私「でもクリーチャー対処がないと厳しくない？
本気で組むなら《神の怒り》はこっちにこそ合うと思うんだけど・・・」
C「え？ 色違うやん？」
私「いや普通に混ぜたら・・・」
2010/09/01(水) 22:09:18
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| 881 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトってリセット必須かな？
まぁ白なら《聖なる日》とかあるけど
除去足りてるなら黒でも良いのでは？
2010/09/01(水) 23:09:01
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| 882 : |
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名も無き者
ナイスデッキですね
《ジェイスの消去》や《石臼》は入ってるんですかね？
《砕けた野望》も便利ですよね。
クリーチャー対策がなく、《秘本掃き》などが入っているのは
ライブラリーは自然と削れるのだから、守ることが勝ちに繋がるって意識が薄いのかな？
2010/09/01(水) 23:46:31
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| 883 : |
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塾講師
あー、黒でもいいですね。
ライブラリーアウトはあまりタッチしていないので、内容は詳しく分かりませんが、
主力は《心の傷跡》のはずです。
《砕けた野望》はＡから譲渡してもらったはず・・・。
《ジェイスの消去》や《石臼》はないですねぇ。
＞ライブラリーは自然と削れるのだから、守ることが勝ちに繋がるって意識が薄いのかな？
私はあまりライブラリーアウトの知識はありませんが、いわゆるライブラリーバーン型というらしいです。
守って勝ちは《吠えたける鉱山》を使った「ターボ何々」になるのかな？
《聖なる日》や《濃霧》などを《回想》《復習》も合わせて毎ターン使うってやつですよね。
ターボ系の考えは示唆してみましょうかね。
Ｃは《吠えたける鉱山》持ってますし。
今なら《吠えたける鉱山》と《寺院の鐘》の計８枚と歴代の《濃霧》系を集めるだけで作れるのか・・・。
それだとＣの方向性と全然違いますかね？
(last edited: 2010/09/02(木) 00:24:05)
2010/09/02(木) 00:17:16
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| 884 : |
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名も無き者
アグレッシブに行くなら緑を混ぜて《砕土》を入れて欲しいと思った。
そして《心の傷跡》は単体だと決めきれないから弱いと思う。
2010/09/02(木) 00:26:37
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| 885 : |
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名も無き者
>>884
ビートが強い環境ならターボ系のが絶対強いのでそっちの方向へ強化するのはアリだと思います。
スタンでないのなら墓地回収はなくても《濃霧》系のカードの枚数は足りると思うので無理に回収する必要はないかも
増えた手札から《思考停止》はかなり強いと思うのですがちょっと高いのが難点ですかね
2010/09/02(木) 00:31:13
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| 886 : |
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塾講師
《砕土》ｗ その考えはなかったｗ
伝えておきますね。
そうなるとシミックか・・・。なんかあったかな？
さて。
Ｄのドラゴンデッキは一段落しました。
しかし
Ｄ「デッキが二つになってしまった。《はびこり》使いたい」
ということで緑中心のデッキをもう一つ再構成することに。
基本的にはＤの考えを優先するつもりですが、
《はびこり》を使った緑中心のデッキをつくるならば、
皆様、なにか「これ面白いよ！」といった要素はありますでしょうか？
Ｃのライブラリーアウトについても引き続きご意見お願いします。
2010/09/02(木) 00:31:52
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| 887 : |
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885
アンカ間違えました。正しくは
>>883
2010/09/02(木) 00:32:45
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| 888 : |
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名も無き者
もしＣ君のデッキに《ジェイスの消去》入れるなら《渦まく知識》が欲しいですね
緑の土地サーチとも相性いいですし
Ｄ君の《はびこり》は今なら《東屋のエルフ》がいますが、これだとまたビッグマナ系になっちゃういますし
いっそ緑の薄い多色デッキで緑の色拘束の強いカードを運用する、、、無意味っぽいorz
2010/09/02(木) 00:48:17
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| 889 : |
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塾講師
ビッグマナ系でもいいと思いますけどねー。
なにやら《ワーム呼び》を気に入ったらしく、
バイバックコストを払わずに手札に戻したりしてました。
なので、それはもぉむしろ《猛火》でも打った方がはやいんじゃねぇの？的な大量マナを生成するデッキというのも面白そうではありますね。
毎ターン１０/１０のワームトークンが出てくるとか。
追記
・・・！
《猛火》も入れて《曲がりくねりのロシーン》か！
(last edited: 2010/09/02(木) 01:10:21)
2010/09/02(木) 01:05:53
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| 890 : |
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名も無き者
ターボ型は強いけどウザイｗ
嫌われるかもしれませんね。
それと、ライブラリーバーンとターボフォグでは
デッキの組み方がまったく異なります。
ターボフォグ型で少し前に大会で結果を残したデッキに
ジェイスレイターというのがありますが
ライブラリー破壊は《ジェイス・ベレレン》以外には《書庫の罠》１、２枚しか入っていませんでした。
2010/09/02(木) 01:16:32
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| 891 : |
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名も無き者
直線的なライブラリーアウトなら
《号泣の石》を入れてもいい
2010/09/02(木) 01:26:54
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| 892 : |
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名も無き者
>《はびこり》を使った緑中心のデッキをつくるならば、
緑でファッティを連打するペラッコンというデッキがありますね
《ペラッカのワーム》《コジレックの職工》といった強力で安いアンコモンカードを多用します。
あとは《ガラクの群れ率い》なんかが安いドローサポートでは優秀ですね。
2010/09/02(木) 01:33:59
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| 893 : |
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名も無き者
>ライブラリアウト
《催眠の宝珠》はなかなか出来る子ですよ。
リセットは青なら《脱出》、時間稼ぎに《疲労困憊》、打消しは《差し戻し》辺りがあればいいかもです。
生物を入れるなら《夢生まれの詩神》なんてのもありますね。
どれも揃えづらいかもしれませんが参考まで；
2010/09/02(木) 02:43:12
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| 894 : |
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名も無き者
Dくんの緑デッキは以前出てた黒緑を使うのはどうでしょう？緑とマルチのクリーチャー集めて黒の除去を使う形で
2010/09/02(木) 17:17:23
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| 895 : |
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名も無き者
>>889
《ワーム呼び》使いたいならもうトロンいれればバッチリじゃないですか？
《森の占術》も活かせますし
《はびこり》
《森の占術》
《ワーム呼び》
《東屋のエルフ》
《曲がりくねりのロシーン》
…うわ、なんかおもしろそうｗ
2010/09/02(木) 19:15:48
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| 896 : |
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名も無き者
>>895に追記ですが《天光を求める者》とか《千年霊薬》とかみたいなクリーチャーをアンタップできるものも入れると面白いことにｗ
2010/09/02(木) 19:19:23
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| 897 : |
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名も無き者
手に入るなら《魔力の篭手》とかもあり
2010/09/02(木) 19:28:50
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| 898 : |
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塾講師
＞それと、ライブラリーバーンとターボフォグではデッキの組み方がまったく異なります。
そうですね。Ｃのデッキはライブラリーバーンなので一時しのぎでないクリーチャー対処が必要だと思います。
それと《砕土》の代わりにちょうど色の合った《夢次元の芸術家》を見つけたのでそれを渡しておきます。
＞緑のデッキ案
《ペラッカのワーム》忘れてました・・・。
しかしやっぱり手元にないのでＤ次第ですね。
黒緑案は結構良さそうな・・・。
トロンはＥさんの死蔵へ・・・orz
私の手元にあるのは、提供カードの余りの塔２、魔力炉２、鉱山１のみ。
それでも《森の占術》と《探検の地図》があれば出せるかな？
(last edited: 2010/09/02(木) 23:43:22)
2010/09/02(木) 22:32:53
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| 899 : |
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名も無き者
＞黒除去に耐性のあるデカブツって赤には無いような・・・
赤でデカブツとなると・・・《空砕きの呼び声》《復讐の亜神》辺り
除去耐性だけでＯＫなら《煤歩き》《アッシェンムーアの抉り出し》《残忍なレッドキャップ》《汚れ背の匪賊》が候補に入るかも
2010/09/02(木) 22:35:49
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| 900 : |
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塾講師
魔王戦
魔王Ｂ（リアニ）
勇者私（ブリンク）
Ｃ（上陸）
Ｄ（エンチャ）
Ｅ（レベル）
魔王「《相手の手札から場に出す計略》」
私の手札には《水銀のドラゴン》。
どういうことなの・・・。
魔王「《自分の手札から場に出す計略》。《精神ヒルの塊》！」
ひえぇぇ！
魔王「アタックｗｗｗ 先生死亡ｗ」
負けたー！ 全生贄で魔王の手下へ。
魔王「《一人土地２枚か他の人全員土地１枚生贄の計略》。Ｅな！」
Ｅ「オレが生贄になるわ・・・」
私「なんでだ？ アイツらは土地余ってるし、押しつけた方が有利じゃない？」
Ｅ「Ｄは自分の邪魔されると長いことぐちぐちと文句言ってくるからめんどい。
こないだの魔王戦でＤのクリーチャーを《大食のドラゴン》の生贄にしたけど負けたやん？
あの後は生贄が無かったらコンボが決まって勝ってたってしつこいのなんのって・・・」
・・・あー・・・。
まぁ一度同意したのに後になってしつこく文句を言うのは気持ちいいもんじゃないなぁ。
魔王「アタックｗｗｗ 《変わり身の勇士》をよこしやがれｗｗｗ」
Ｅ「ひでぇ！」
魔王「アタックｗｗｗ Ｅ死亡ｗ」
Ｅもゾンビ化。
Ｄ「揃った！！！！！！」
魔王「オマエのコンボなんかどうでもええわ」
いやいや、多人数戦ではひどいことになるかもよ？
Ｄ「《魔法の夜》と《祖先の仮面》で・・・」
全部エンチャント化。
そしてＢには基本的にはエンチャント対策は無し。
Ｄ「６１/６１の《スカルガンの穴潜み》ｗｗｗｗｗこれで勝つるｗｗｗ」
Ｂ「はぁ！？」
Ｃ「ついでに《二度裂き》しとくわ」
Ｄ「ひゃくｗｗｗｗｗにじゅうｗｗｗｗにｗｗｗｗｗ」
おー、一発逆転だな！
それはすげぇ。
魔王「あー負けた負けた」
魔王側になってもなんも出来なかったなー・・・。
Ｄ「オレのコンボで勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
すごいすごい。
Ｄ「勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
そうだな
Ｄ「オレの力でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
魔王「うるさい。オマエは負けたら愚痴いうし、勝ってもしつこい」
うぉうバッサリですね魔王様。
注：けっこう表現がギリギリですが実際にはこの程度は中学生のじゃれあいの範囲なので御心配なさらず。
(last edited: 2010/09/02(木) 22:44:28)
2010/09/02(木) 22:41:00
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| 901 : |
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名も無き者
面倒だとは思いますが有効活用しないと勿体無いのでEさんの死蔵をほじくりかえすしかｗ
2010/09/02(木) 22:43:12
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| 902 : |
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塾講師
そこがEさんがEたるゆえんですよ。
私「トロン持ってきてくれよー。あれ強いからさー」
E「そんなカード持ってない」
orz
結局《夜風の滑空者》《熱風の滑空者》も無くて（多分家にはある）、
レベルデッキには私が再度渡した《夜風の滑空者》が１枚だけしか入ってませんし。
(last edited: 2010/09/02(木) 22:59:37)
2010/09/02(木) 22:48:16
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| 903 : |
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名も無き者
トロンのことをD君に教えてEくんが絶対持ってると焚きつけれｂ(ry
あああ」Eさあああああああああん( ；∀；)
とりあえずある分だけデッキに入れておいたほうがよさそうですね
デッキに入っていれば忘れないし強いことがわかればいつか手に入れるかもしれませんし
あとは足りない分はプロキシ作ってみるとか
2010/09/02(木) 22:56:54
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| 904 : |
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名も無き者
＞E「そんなカード持ってない」
持ってる土地カード全部持ってきなさいの刑で…orz
2010/09/02(木) 22:58:36
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| 905 : |
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名も無き者
ここで《風景の変容》ですよ
１セット揃ってれば十分だし
これだけだとアド失うから上陸と絡めてみたり
2010/09/02(木) 23:04:56
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| 906 : |
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塾講師
もう彼の中では本当に持っていないのでしょう。
あまりしつこく言うのもアレですし、トロンは諦めるか手持ちで何とかする方向で。
あー、《風景の変容》ありましたね。
そうか、上陸と合うのか。
そうなるとC君にもあげたいなぁ・・・。うむむ。
2010/09/02(木) 23:09:24
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| 907 : |
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名も無き者
《風景の変容》《森の占術》《探検の地図》があればトロン揃いそうですね
2010/09/03(金) 00:02:48
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| 908 : |
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名も無き者
《風景の変容》は使い方を間違えると危険ですね（１キルがあるくらいですし）。実際、かなりカードパワーが高い分類に入ると自分は思ってるので。まぁ塾環境で使うならとんでもないコンボが出たりはしないとは思いますけどね。
2010/09/03(金) 00:04:21
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| 909 : |
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名も無き者
C君はD君が使ってるのみたら自分で気づいて手に入れそうな気もする
2010/09/03(金) 00:10:23
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| 910 : |
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塾講師
まぁ１キルの心配とかはないでしょう。
まずトロンは持ってる分だけで組むとしたら、
４《朽ちゆくヒル》
３《よろめく殻》
４《東屋のエルフ》
４《はびこり》
３《耕作》（なければ《肥沃な大地》か《不屈の自然》）
１《風景の変容》
４《森の占術》
４《探検の地図》
２《ワーム呼び》
４《カロニアのビヒモス》などファッティ
４《眼腐りの終焉》
５《ウルザトロン》
１８土地
作っててトロンの場合は緑単の方がいいなと思いました・・・。
(last edited: 2010/09/03(金) 01:47:18)
2010/09/03(金) 01:28:38
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| 911 : |
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名も無き者
うむむ、黒緑でトロンするなら《朽ちゆくヒル》や《よろめく殻》はいらないかも…
《世界のるつぼ》などがあるならば《よろめく殻》とかみたいな発掘持ちはいいかもしれませんがそういった類のものがなければトロンが墓地に落ちたら悶絶ですね；
2010/09/03(金) 01:59:01
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名も無き者
トロンの土地サーチて合計どれくらい必要なんだろ？
2010/09/03(金) 02:10:20
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名も無き者
入手性無視ですが、マナたくさんでるから固定サーチとして《束の間の開口》とか入れたら土地トロンのサーチがしやすくなったり数ターンでいきなりファッティが出たりカオスなことになりそう
あと夜鷹やヒッピーなどの飛行対策に《ハリケーン》系のカードがあるといいかもです
2010/09/03(金) 02:38:47
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名も無き者
先生以前青赤トロン作ってましたよね？先生用のを残してるならそれを見せてみればいいのでは
気に入ったら足りない枚数を集めるかも
2010/09/03(金) 14:38:09
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