| 645 : |
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名も無き者
ふと思ったけど塾環境だと《レイモス教の副長》と《アムローの偵察兵》ってどっちがいいんだろう？
あとショップ行かないと手に入らないかもだけど一応《鏡の精体》とか《雄牛のやっかいもの》《変わり身の狂戦士》《変わり身の勇士》もレベルだね。
2010/08/19(木) 17:36:16 
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| 646 : |
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名も無き者
おー久しぶりに来たらスレ進んでるね！
レベルの除去といったら《静寂の捕縛》が真っ先に浮かびますが…
2010/08/19(木) 18:20:22
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| 647 : |
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塾講師 
こんばんは。
＞赤の存在意義
アラーラで白赤のマルチはけっこう出てるみたいなんで組み方によっては必須カードになるかもしれませんね。
＞変わり身の勇士
そうこれ！
提供カードにあったのでまさに必要なカードだとテンションあがってたんですが、良く考えると５マナの生物をリクルートする手段がないです・・・orz
＞静寂の捕縛
あったらいいのですが、持っていないのです・・・。
で、レベルについてEと会話。
私「レベルどうだったー？」
E「どっかいった！！！」
私「どういうことなの・・・」
E「いや家に帰って探したんやけど、カードが少ないねん！」
私「何が無くなってた？ 残りようによっては普通に組めるけど・・・」
E「分からんｗｗｗ」
私「おい。んー・・・じゃあ何枚ぐらいあった？」
E「１５枚ぐらい」
私「・・・・・・・・・・・・・それ十分じゃね？」
E「マジで！？ レベルもっと枚数あったと思ってた！」
私「ちなみに何枚ぐらいだと思ってた？」
E「３０枚ぐらい」
ソレほぼクリーチャーで埋まってるじゃねぇか！？
ということで軽くビビったものの、レベルは残っていそうです。
私の妄想レシピはこれ。
《レイモス教の副長》２
《レイモス教の兵長》２
《果敢な隼》４
《コーリスの子》２
《孤独な宣教師》４（０）
《熱風の滑空者》２
《夜空の滑空者》４
《天界の十字軍》２
《戦争の貴神》２
《威嚇の稲妻》４（１）
《正義の再興》３
《交戦の栄光》１
《栄光の頌歌》１
《山伏の炎》４
《禁固刑》３
《痕跡消し》２
赤の存在意義は《威嚇の稲妻》と《正義の再興》。
《ボロスの印鑑》は邪魔でしたね。
エンチャントレス対策に《痕跡消し》を入れましたが、Ｃのフェリダーと対戦する時にも使えそうです。
他の強化エンチャントも《天界の十字軍》にまとめられるといいですね。
《禁固刑》こそ対リアニに求められているカードじゃないでしょうか？
これでリバイアサンも怖くない！
んー、なんだかパンチ力がないような・・・。
兵長・副長をまとめて《第六隊の刃》にします？
(last edited: 2010/08/19(木) 22:07:32)
2010/08/19(木) 22:00:53
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| 648 : |
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塾講師
続いて対戦レポ４。
私（青黒）ｖｓＣ（メグリム）
私「ちなみにオレのデッキは土地以外レアを使っていない！！」
Ｃ「舐めやがって・・・ッ！」
Ｃ「《暗黒の儀式》から《偏頭痛》」
なんという素晴らしい出だし。
っつかハンデスはこのデッキには鬼門なんですけど。
私「《コー追われの浸透者》を待機」
Ｃ「《炭色のダイアモンド》」
境界石持ってなかったっけ・・・。
私「待機から場に。《好奇心》エンチャント。アタック！」
ターンは変わって、
Ｃ「《終止》！！」
私「甘い！ 《対抗突風》！」
私「フフフ、アタックしてドローだ・・・おっと《好奇心》がもう１枚」
Ｃ「くッ・・・ますますカウンターを引かれてしまう・・・。《荒廃稲妻》！！」
私「それもカウンターだ」
Ｃ「なら《夜陰の本殿》！」
私「おっと追加で３マナ払ってもらいましょうかねぇ・・・《マナ漏出》」
Ｃ「ならば地上戦で何とかする！ 《溶岩生まれの詩神》！」
私「通し！」
Ｃ「よし！」
私「オレのターン！ 《眠りの印形》をエンチャントして・・・
ククク・・・そいつを戻して、さらに２ドローだ・・・」
Ｃ「今度は《リリアナ・ヴェス》！
プレインズウォーカーはカウンターされないことにして！」
私「ＮＯ」
Ｃ「もう勝てへんやんッ！？ 《偏頭痛》でアタック！！」
私「できないよｗｗｗ」
勝利ー。
相変わらず容赦はしません。
(last edited: 2010/08/19(木) 23:22:17)
2010/08/19(木) 22:10:19
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| 649 : |
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塾講師
あとDのエンチャントレスが強すぎてちょーっと天狗になっているらしいので、Cに《痕跡消し》を提供。
Eのレベルにも仕込むつもりです。
私「同じ色のエンチャントを破壊するカードだ。エンチャントレスの天敵だな」
C「先生ありがとー！？ エンチャが厄介すぎて！」
D「ちょっと！？」
私「なに？」
D「エンチャント対策するなんてせこいやん！？」
私「いや・・・即死級のエンチャントとかあるし、対策されない方がおかしいんだけど・・・」
2010/08/19(木) 22:22:01
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| 650 : |
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名も無き者
流石、容赦無しｗ
今だと《自然に帰れ》もありますし、エンチャント対策は結構ありますね。
2010/08/19(木) 22:34:41
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| 651 : |
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名も無き者
相性は悪くないんですけどね
Cくんは軽いハンデスないのかな
レベルはパンチ力を補うために正義の再興があるわけですから気にする必要ないのでは
2010/08/20(金) 01:15:34
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| 652 : |
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煮込み
メタはまわる。
対策カードやデッキ構成で対策されるのが強いデッキの宿命ですよね。
塾環境はサイドがないんですから、メイン《帰化》系も十分考慮に値します。
＞５マナリクルートできるレベル
リン姉さんが最適ですが、無いなら《レイモス教の団長》しか･･･。
＞対エンチャントレス
つ《主の存在》ｗ
2010/08/20(金) 01:46:34
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| 653 : |
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名も無き者
塾環境は正面から対策するの無しじゃなかったっけ？
まぁ生徒達がいいならいいけど
2010/08/20(金) 02:12:42
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| 654 : |
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名も無き者
>>あとDのエンチャントレスが強すぎてちょーっと天狗になっているらしいので、Cに《痕跡消し》を提供。
D君大躍進ですねｗ
>>兵長・副長をまとめて《第六隊の刃》にします？
兵長ポジションのリクルーターはレベルに不可欠な気もするので打撃力上げるならば副長を《アムローの偵察兵》か《第六隊の刃》ですかねえ
あと妄想レシピは除去などに3マナスペルが多いので少しコストをスリムアップしたほうがよさそうです
《山伏の炎》→《火葬》か《稲妻》とか
2010/08/20(金) 02:19:51
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| 655 : |
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塾講師
いや、さすがにエンチャント対策してはいけないということはないでしょう。
エンチャントを使用しているデッキも多いですし、「Dのエンチャントレスのみを対策するカード」というわけではありません。
主なところでは《不吉の月》《忘却の輪》《安らぎ》《はびこり》とか。
そもそもDのデッキそのものが強力なアンチバーンですからね。
自分が対策してるのに、相手に対策されたからといって文句は言えないですね。
＞主の存在
これはー・・・すでに出ているものには効果ないですからねー・・・。
繰り返しエンチャントで悪さをする私のエンチャントデッキには天敵ですがｗ
＞団長
団長ないんですよー・・・orz
＞レベルのパンチ力
なんとかなりますか。
アンタップする機会も多いでしょうし、《正義の再興》は４枚を勧めましょうかねー。
《夜風の滑空者》と《惑乱の死霊》がにらみ合ってる時とかにトリックを決められると気持ちいいでしょうしね。
滑空者を呼べるかどうかが生命線になるはずなので３マナを呼び出せるリクルーターは６枚をキープしたいところです。
なので《アムローの偵察兵》でしょうか。
たしかどこかで見たはず・・・。
＞妄想レシピをスリムアップ
《稲妻》も《火葬》ももう余ってないんですよーorz
で、E君は財布のヒモが固いのでー・・・。
とりあえず、という選択ですね。
(last edited: 2010/08/20(金) 02:33:31)
2010/08/20(金) 02:27:02
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| 656 : |
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名も無き者
>>>652
《レイモス教の団長》よりはコスト3マナでリクルート5マナの《果敢な先兵》のほうが使いやすそう。
あと先生の妄想レシピ改造
《第六隊の刃》3
《レイモス教の兵長》4
《果敢な隼》or《アムローの偵察兵》2
《コーリスの子》２
《熱風の滑空者》2
《夜風の滑空者》2
《天界の十字軍》２
《戦争の貴神》２
《威嚇の稲妻》4（１）
《正義の再興》2
《交戦の栄光》１
《栄光の頌歌》１
《稲妻》4
《禁固刑》３
《痕跡消し》２
もしリクルートする余裕があまりない環境ならば《夜風の滑空者》は増やして夜鷹、ヒッピー対策すると。
2010/08/20(金) 02:36:51
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| 657 : |
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名も無き者
あ、滑空者呼ぶために隼ポジションは最低3枚入れといたほうがよさそうですね。
2010/08/20(金) 02:39:11
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| 658 : |
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656
ぐああああっ！しかも《稲妻》ないのですかorz
あと上記改造レシピは適当なのでクリーチャー枠全部埋まってないです
2010/08/20(金) 02:45:20
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| 659 : |
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名も無き者
クリーチャー枠だけ再考
《第六隊の刃》3（4？）
《レイモス教の兵長》4
《果敢な隼》3（4？）
《アムローの偵察兵》3（2から3くらい？）
《コーリスの子》２（？）
《熱風の滑空者》2
《夜風の滑空者》3（4？）
《天界の十字軍》２
《戦争の貴神》２
こんなかんじですか？
隼と偵察兵の数はデッキ内に飛行がどれだけ必要か、ですかね。
2010/08/20(金) 03:00:53
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| 660 : |
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656
煮込みさん失礼しました、《果敢な先兵》じゃ《変わり身の勇士》は呼べませんなorz
ボケてたみたいなのでROMっときますorz
2010/08/20(金) 03:04:39
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| 661 : |
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名も無き者
なぜその判断を最初の書き込みの前にできなかったし
2010/08/20(金) 03:26:58
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| 662 : |
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名も無き者
リクルートすることと序盤のウィニー的な性質のこと考えたら軽量除去はほしいところかなやっぱ
2010/08/20(金) 03:40:29
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| 663 : |
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名も無き者
稲妻がないなら除去は平和な心系に任せて
白青に方針転換してもいいのでは？
エンチャント対策に注意が必要になりますが
そこはカウンターでカバーで
2010/08/20(金) 12:00:50
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| 664 : |
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名も無き者
《稲妻》くらいなら買うかトレードするよう促すといいかも
あとエンチャント対策は《痕跡消し》が一番はまってるけど、もし最終的にスロットとマナに余裕がある場合は《オアリムのいかづち》追加とかはアリ？
2010/08/20(金) 13:23:44
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| 665 : |
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煮込み
生徒さんたちのカード購入状況と店の品揃えってどうなんでしょ。
アラーラ後にも ZEN、WWK、ROE、M11と出てるわけで。
コモンカードセットとか売ってると《稲妻》は簡単に手に入るような。
2010/08/20(金) 18:23:40
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| 666 : |
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名も無き者
また各生徒さんのデッキの方向や必要なカードが定まったらみんなでショップ行くのもありだね
2010/08/20(金) 18:46:00
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| 667 : |
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名も無き者
今突然、先生vs5人でアーチエネミーとか《天啓》が来た。
……純粋に見てみたい。
2010/08/20(金) 18:54:55
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| 668 : |
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塾講師
今休憩中です。
＞アーチエネミー
把握した。
その場合ライフは１００？
2010/08/20(金) 19:00:25
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| 669 : |
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Omegaweapon
>>667
ま、まさかの５対１！？
それはゲームバランス的にどうなんでしょう・・・？
>>668
１００点って塾の合間のような短い時間でゲーム終了までいけるんでしょうか？
まぁでも５対１だから・・・大丈夫かな？
>>670
本来は３対１だから調整して１００点って事じゃないですか？
(last edited: 2010/08/20(金) 20:18:12)
2010/08/20(金) 19:43:58
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| 670 : |
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名も無き者
MTGwikiで読んだところ魔王のライフは40っぽいです。
詳しくは、wikiで「アーチエネミー」で検索するか
そこからリンクされた各サイトをご覧あれ。
2010/08/20(金) 20:09:30
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| 671 : |
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名も無き者
たしかアーチエネミーは
魔王側：ライフ40＋計略デッキ
多数側：３人、ターン共有
のバランスがよいと聞いた気がします
私は何度か経験しましたが、それでも十分魔王が有利なんですけどね
５対１はやったことが無いのでなんとも言えませんが、先生が魔王ならそのまま多数側増やしてもやっていけそうな･･････
2010/08/20(金) 20:30:44
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| 672 : |
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名も無き者
普通のデッキなら5対1でも全然勝てるよ 魔王
ただ、計略デッキ考えて作らないと本当糞ゲーになるかも
2010/08/20(金) 21:44:40
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| 673 : |
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塾講師
帰ってきました。
塾が終わってからの時間で２回アーチエネミー。
計略デッキというのは知らなかったので、以下の条件で１対５。
魔王側
ライフ：勇者×２０
ドロー：２枚。
勇者側
ライフ：各２０
パーミッションデッキは使用禁止。
ターンは勇者側共有。
それ以外は全部普通のルール。
いや、魔王きついですよコレ。
何か見落としてるルールあるのかな。
一回は私が魔王をやりましたが、もう一回は・・・？ｗ
今からまとめます。
(last edited: 2010/08/20(金) 21:54:45)
2010/08/20(金) 21:53:01
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| 674 : |
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Omegaweapon
>>何か見落としてるルール
やはり計略が無いと魔王側はアド差も厳しいですよ。というよりアーチエネミーは計略が無いと盛り上がりに欠けてしまいます。
(last edited: 2010/08/20(金) 21:55:45)
2010/08/20(金) 21:54:35
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| 675 : |
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塾講師
計略って、簡単に言うと
２０枚以上の別の山を作り、毎ターンの最初にその一番上のカードをマナコストを支払わずに使える
ってことで合っていますか？
2010/08/20(金) 21:59:27
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| 676 : |
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Omegaweapon
>>675
正確には第一メインフェイズ開始時だと聞きました。あとは実行し効果が終了した計略はデッキの１番下に戻るそうです。そして同名の計略は２枚まで入ります。加えて、魔王側が先攻だそうです。
公式：http://mtg-jp.com/cardlist/individual/005171/
に計略の全訳リストがあるので、プロキシでもいいからやってみてはどうでしょう？
>>677
そういえばWikiという手がありましたね。載せた方が早かったな・・・。
(last edited: 2010/08/20(金) 22:18:22)
2010/08/20(金) 22:02:07
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| 677 : |
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名は有る者
こういう時のためのM:TG Wiki。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%9F%E3%83%BC
計略カードは追加ターンを得たり全体ドレインをしたりと凶悪なカードが多いですね。
2010/08/20(金) 22:13:09
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| 678 : |
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塾講師
あ、計略専用のカードがあるんですね。
これは用意するの難しいかな・・・。
2010/08/20(金) 22:21:14
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| 679 : |
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塾講師
対戦レポ番外編１
今回ｗが多いですが、連打している所は大騒ぎで大爆笑してると思ってください。
魔王戦。
魔王：C（黒コン）
勇者：A（フルバーン）
B（リアニメイト）
D（重フルバーン）
E（エレメンタル）
私（フルバーン）
A・D・私「なんでみんなバーンなんだよｗｗｗ」
いや面白いかなと思いまして・・・。
Dは予想外だったぜ。
C「オレ魔王！？」
B「なんで嬉しそうやねんｗｗｗ」
私「いや、《滅び》あるじゃん？ フルバーン３人は予想外だったけど」
開始。
魔王C「最初でもドロー、沼置いてエンド」
B・E「セットランド・エンド」
A「《稲妻》ｗ」
D「《稲妻》ｗｗ」
私「《稲妻》ｗｗｗ」
魔王「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」９１
魔王「セットランド、エンド」
B「セットランド、エンド」
E「《炎族の先触れ》」
A「《溶岩の撃ち込み》《稲妻》ｗ」
D「《火山の鎚》ｗｗ」
私「《火葬》ｗｗｗ」
B「ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
魔王「待っ・・・・・・」７９
魔王「《残酷な布告》」
E「オレ！？」
B「セットランド、エンド」
E「なんかエレメンタル」
D「《焚きつけ》ｗｗ」
A「《ボール・ライトニング》ｗｗｗ」
私「《ボール・ライトニング》その２ｗｗｗｗｗ」
魔王「だか・・・・・・」６５
＝＝＝中略＝＝＝
(last edited: 2010/08/20(金) 22:38:18)
2010/08/20(金) 22:37:50
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| 680 : |
|
塾講師
魔王「《堕落》！！ Dに１０点！！」２７→３７
B「《破滅の刃》をEの《復讐に燃えた扇動者》に！ オラァ！！」
E「なんで！？」
私「裏ｗ切ｗっｗたｗｗｗｗ」
A「オマエのクリーチャーとかどうでもいいｗｗｗ」
E「おかしいやん！？ 味方やん！？」
B「Cのデッキ黒くて効かんから・・・」
私「《呪われた巻物》２点」
魔王「《戦慄》召喚！！」
B「《新星破のワーム》を《ゾンビ化》で釣る！！」
E「だからおかしいやん！？ オレの場にはクリーチャーが５体ぐらい並んでるんですけど！？」
B「殺すッ！！」
E「だからｗｗｗｗｗｗ」
D「いいぞもっとやれ」
私「《呪われた巻物》２点」
魔王「《滅び》！！」
B「あああああああ」
E「この死に方なら悔いは無いかなｗｗｗｗｗｗ」
D「《チャンドラ・ナラー》で１点！」
私「《呪われた巻物》２点」
魔王「《堕落》チャンドラ１２点」
B「《墨溜まりのリバイアサン》！！」
E「Aはさっきから何もせぇへんの？」
A「手札貯めて一気に殺すｗｗｗ」
私「《呪われた巻物》２点」
魔王「《滅び》！！」
B「オレ一回も攻撃してないんですけどｗｗｗｗ」
E「オマエは裏切るからやろｗｗｗ」
B「関係ないしｗｗｗ」
私「《呪われた巻物》２点」
魔王「《ウルザの鎧》！！ これで多少持つはず・・・」
＝＝＝再び中略＝＝＝
(last edited: 2010/08/20(金) 22:38:35)
2010/08/20(金) 22:38:22
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| 681 : |
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塾講師
D「《戦慄》を《反逆の行動》で奪ってアタックｗｗｗ軽減されて５ダメージｗｗ
先生、これで《戦慄》破壊される？」
私「今Cはコントロールしてないだろどう考えても。
オマエ、その自分の利益になるように歪曲して理解しようとするのいいかげんに・・・」
A「ちょっと待って！！ 今Cのライフ１１！？」
私「YES」
A「じゃあ勝ったでｗｗｗ
《ボール・ライトニング》《稲妻》《稲妻》《噴出の稲妻》《炎の印章》ｗｗｗｗ」
魔王以外「焼き切ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
D「オレがかなり活躍してたでｗｗｗｗ」
その主張は要らない。
B「オレ結局何もしてないｗｗｗｗｗｗ」
E「オレもｗｗｗｗってかBのせいやけどｗｗｗｗ」
魔王「フルバーン３人はせこいって！！ アンチクリーチャーデッキやのに！！！」
私「あー、ごめんごめん、今度からフルバーンは一人に制限しような」
ということで正義は勝つ！
計略デッキないと２枚ドローでも厳しいですね。
2010/08/20(金) 22:38:43
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| 682 : |
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Omegaweapon
>>679-681
>>フルバーン３人
えぇぇ・・・。それもう魔王じゃなくてただの的じゃ（ry
(last edited: 2010/08/20(金) 22:43:19)
2010/08/20(金) 22:40:13
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| 683 : |
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名も無き者
塾講師さんのレア無しデッキの話を見て、ちょいと考えてみたレア無し赤単…今後の叩き台にでもなってくれれば幸いかと。
ギミック赤単
《燃えさし運び》４
《チャンドラの吐火》４
《放蕩紅蓮術士》４
《ゴブリンのトンネル掘り》３
《焦熱のヘルハウンド》４
《稲妻》４
《チャンドラの憤慨》４
《投げ飛ばし》２
《よろめきショック》４
《略奪の爆撃》３
《囁き絹の外套》２
《山》２２
《チャンドラの吐火》が《略奪の爆撃》でパワーアップ
攻撃クリーチャーが他に２体いるとパワー１０になる予定？
追加クリーチャー案として《窯の悪鬼》もよさげかと。
レアを入れるとしたら…ギャンコマ辺りでしょうか…
2010/08/20(金) 22:44:27
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| 684 : |
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名は有る者
のろまきｗ
計略カードの代わりに普通のカードでやってもいいかもしれませんね。
5マナ以下ならかなりバランス的に近いと思います。
2010/08/20(金) 22:48:46
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| 685 : |
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名も無き者
Bくんwwwwww自由すぎるwwwwwwwww
2010/08/20(金) 22:55:34
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| 686 : |
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名も無き者
ちょｗｗイメージで言うと魔王の城に集団で放火して焼き殺す現代勇者達ｗｗ
魔王カワイソスｗ
そしてまさかのB君のドラルヌ卿ばりの裏切りっぷりｗｗ
2010/08/20(金) 22:59:15
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| 687 : |
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塾講師
いやぁ疲れました・・・。けど楽しかったｗ
Cが混乱するといけないので、ライフ計算は私がやってたんですが、
先生オレが火葬で３ダメオレはタップ召喚だから３ダメやって減らしたそのコストは
え今ライフ何俺も火力で３なゾンビ化で一本やめろやそれちょっと待って３ダメは先生だから減らしたって
カオス。
で魔王戦その２を書こうとしたのですが、その１の方が面白かったので、概要だけにしておきます。
魔王：私（フルバーン）８０
勇者：B（黒）・C（上陸）・D（エンチャ）・E（エレメンタル）
私はフルバーンなのでまずはBを集中攻撃。
B「それはセコイって！！ マジで止めてや！！」
うむ・・・勝利のためにはしょうがないのですが・・・しばしクリーチャーを焼きに行きます。
が、Dの《スカルガンの穴潜み》にいつの間にか《ガイアの抱擁》《アルマジロの外套》２《祖先の仮面》が付いていてもうお手上げ。
最終的にCの《板金鎧の土百足》《ゼクター祭殿の探検》×２に撲殺されました。
火力じゃやはりエンチャには勝てません・・・orz
D「オレだけで勝ったｗｗｗｗｗ」
うるせー。Cのフェリダーの《痕跡消し》でボコボコにされちまえー。
(last edited: 2010/08/20(金) 23:23:04)
2010/08/20(金) 23:12:55
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| 688 : |
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名も無き者
このルールだと勇者側の《吠えたける鉱山》とか魔王側の《肉袋の匪族》とか魔王戦で役割が変わるカードが色々ありそう
2010/08/20(金) 23:16:46
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| 689 : |
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688
失礼しました《肉袋の匪賊》ですね
逆に勇者側が部族統一とかすると圧倒的なことになる
魔王側が一人であることの不利さをどうにかすればすごく楽しそうです
2010/08/20(金) 23:21:44
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| 690 : |
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塾講師
どうしましょうね？
・本来のドローに加えて、１枚めくってタダで使える（土地でも無条件に出せる）
or
・墓地の１番上のカードをタダで使える（使ったカードは追放）
を適宜選べる、とかどうでしょう？
(last edited: 2010/08/20(金) 23:37:23)
2010/08/20(金) 23:37:14
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| 691 : |
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Omegaweapon
>>690
自分の知り合いもそうしてますし、上にも書きましたけど、計略カードのプロキシを作れば良いのではないでしょうか？
生徒さん達にもアーチエネミーについて説明すればきっと分かると思いますが
2010/08/20(金) 23:41:56
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| 692 : |
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煮込み
Ｂ君は多人数での楽しみ方を知ってますねｗ スバラスィｗ
魔王側は追加ドローに土地２枚置きくらいしないと間に合わないかも。
あとは《セラの高位僧》や《フェリダーの君主》とか居るとたまにひどいことにｗ
好きなカード１枚設定しておいて、追放領域から手札消費無しで打ちまくれるとかどうですかね。
２回目以降は打つたびに２マナ増やす。
EDHのルールではレジェンドクリーチャーでしたが、魔王なのでもうなんでもありで。
《次元の門》能力持ちでも可。
特殊ルール考えるのも楽しいですね。
2010/08/21(土) 00:05:48
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| 693 : |
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名も無き者
>現代勇者
火炎放射器や焼夷弾みたいな近代兵器で魔王をいじめてるところを想像して吹いた
2010/08/21(土) 11:01:25
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| 694 : |
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名も無き者
なるべく分かりやすいルールで、魔王っぽさを出すとすれば、
魔王だけ各ターンの追加ドローに加えて、
ランドセットも2回にするとか。
これで魔王側は強大な力で勇者達をねじ伏せる事が出来るのでは？
2010/08/21(土) 12:37:48
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| 695 : |
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名も無き者
勇者側はドローステップに４ドローして４ランドセットするわけだから手数では負けるだろ
2010/08/21(土) 14:03:58
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| 696 : |
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名も無き者
先生も入ると５ドロー５セットランドだけどねｗ
だからって魔王側も５ドローするとライブラリーが危ないというｗｗ
2010/08/21(土) 14:06:55
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| 697 : |
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名も無き者
単純にドロー増やしても序盤じゃ使えなかったり、そもそも手札オーバーするだろｗ
計略カードにもドロー系はあるけど
４ドロー＋１ターン手札上限なしとか
２ドロー＋そのターンアーティファクトはマナコストが?２とか。
やはり、プロキシor先生が買って来る。が、いいとこなのでは？
2010/08/21(土) 16:25:18
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| 698 : |
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名も無き者
適当な呪文を計略カードに見立ててやれば充分面白いんじゃないかな?
例えば《時間のねじれ》なんかはほとんど《全ては成されるべきもの》と同じだし、６マナ以下の呪文で計略デッキを作ってみると面白いかもしれない。
2010/08/21(土) 16:28:37
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| 699 : |
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名も無き者
ドローを増やすなら、確かに魔王は手札上限無しが良いかも
こうやって変則ルールを考えるのも面白いですね
2010/08/21(土) 17:28:51
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| 700 : |
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名も無き者
塾魔王戦面白いｗｗ
バーンで焼き切れるのかｗｗ
2010/08/21(土) 20:44:12
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| 701 : |
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名も無き者
>>698
６マナ以下の呪文で計略デッキ…こんな感じ？
２《神の怒り》
２《審判の日》
２《滅び》
２《総崩れ》
２《カーターの怒り》
２《最後の裁き》
２《カタストロフィ》
２《次元の浄化》
２《ジョークルホープス》
２《ラースの風》
2010/08/21(土) 22:10:34
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| 702 : |
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名も無き者
なんだそのクリーチャーガンメタｗｗｗ
茶吹いたわｗｗｗ
2010/08/21(土) 22:12:14
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| 703 : |
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名も無き者
おれはリポビタンＣだなｗｗｗｗ
2010/08/21(土) 22:13:56
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| 704 : |
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名も無き者
>>701
つええ‥‥のか？ｗｗ
2010/08/21(土) 22:30:28
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| 705 : |
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701
こんなのもできた
２《Time Walk》
２《時間のねじれ》
２《時間操作》
２《荊州占拠》
２《永劫での歩み》
２《瞬間の味わい》
２《時の縫い合わせ》
２《疲労困憊》
２《つまずき》
２《マナの蒸気》
2010/08/21(土) 22:33:49
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| 706 : |
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名も無き者
>705
そこまでガチにやったらゲームとして面白くない
スタンに限ったほうが良いんじゃないかな？
2010/08/21(土) 22:40:33
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| 707 : |
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名も無き者
計略デッキぽいの作って見た
《獣性の脅威》２
《征服者の誓約》１
《世界大戦》２
《断片の収斂》１
《複製の儀式》２
《本質の給餌》２
《マルフェゴールの息》２
《コブラの罠》２
《走り回る侵略》２
《空砕きの呼び声》１
《火炎放射》１
《暴力的な根本原理》１
《残酷な根本原理》１
名前も魔王っぽいので
2010/08/21(土) 23:34:38
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| 708 : |
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名も無き者
こんなんどう？
２《連絡》
２《マルフェゴールの息》
１《時間のねじれ》
１《朗々たる根本原理》
２《審判の日》
１《召喚の罠》
２《暴力的な根本原理》
１《ワームの突進》
２《血のやりとり》
１《amnesia》
１《テレミンの演技》
１《魔性の教示者》
１《墓場からの復活》
２《口を開く地割れ》
ちょっとした自殺行為的なのも含めてみた。
2010/08/22(日) 00:00:22
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| 709 : |
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名も無き者
魔王っぽい名前なら《苦痛の命令》か《滅殺の命令》は入れたいとこだな
2010/08/22(日) 00:20:07
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| 710 : |
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名も無き者
このルール面白そうだな
WotCは涙目だけどｗｗ
《破壊の爪痕》《呪詛》《最後の抵抗》《マナ噴出》
《露骨な窃盗》《血の税収》《やり込め》
なんかも計略カードに向いてそう。
2010/08/22(日) 00:41:01
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| 711 : |
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名も無き者
そういや昔、プレインズウォーカー・カードが出る遥前
プレインズウォーカーってカジュアル・ルールで多人数戦流行ってたな
《神の怒り》から《微震》とかまで、任意で各員数枚ずつ全体に効果ある奴束にしてまとめておいて置いて
数ターンごとに一枚めくって使うみたいなの
コレいじったら面白そうじゃね？ってかまんまか
2010/08/22(日) 01:26:42
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塾講師
こんばんは。
まずは話を切ってすいませんが、計略デッキの話題は少し置かせてもらって
魔王戦で流れてしまいましたが、話題は少し戻ってレベルのこと。
>>656様
《レイモス教の兵長》は４ですか？
１マナからリクルートするよりも、滑空者に直結する２マナレベルを６ないし８入れた方がいいかなと思うのですが。
＞青白への方向転換
いやー・・・昔一度あったんですけどね。
メインフェイズにしか動かないというね。
Eの性質に合ってないのではないかと思います。
私「レベルパーツは？」
E「持ってきた！」
どれどれ・・・。
孤高にたたずむそのお姿は《レイモス教の団長》・・・！
そんなところにいらっしゃったんですか。
あら《レイモス教の隊長》も。
でも、あれ？
私「滑空者は？」
E「失くしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
それが一番重要なんじゃねぇかッ！？
唯一残していた《夜風の滑空者》を１枚渡します。
私「はぁ・・・他の奴が多分持ってるから交渉して手に入れろー」
そして一緒にデッキ構築することに。
しかし全部指示するのでなく、これはこういう効果で、こういう時に強い、とちょこちょこと説明を入れていく感じで。
私「相手が《ボール・ライトニング》で攻撃してきたとするだろ？
そしたら《コーリスの子》をリクルートして即生贄だ。
インスタントタイミングで呼び出せるからな！？」
E「マジでｗｗｗつえぇｗｗｗ」
・・・何度目の説明だコレ・・・orz
私「《痕跡消し》は一色のエンチャントを全破壊だ。最近エンチャント多いから多めに入れとくといいよ」
E「おｋ」
私「さらに追加除去として《オアリムのいかずち》がお勧め」
E「いいなコレ」
私「あとは被覆に移し替えることが出来る《禁固刑》。
《墨溜まりのリバイアサン》はもちろん《シラナの岩礁渡り》にも移せるぞ」
E「すげぇｗｗｗ」
私「あとは団長から呼び出せる《変わり身の勇士》。好きなようにしてくれ」
E「分かった。作ってみるわ！！」
(last edited: 2010/08/22(日) 02:46:05)
2010/08/22(日) 02:18:35
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| 713 : |
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塾講師
プリズンパーツはBに提供。
《水位の上昇》をはじめパーツを見せ、
私「これを中心にプリズンが組めるんだが、分かる？
理解できて、オレに説明出来たらそれ全部やるわｗ」
B「マジで！？・・・おｋ把握」
私「はやッ！？」
説明中・・・。
私「すげぇ・・・やっぱプリズンは印象が強かったんだな」
B「《生きている津波》だけ難しかったけどマナ確保やろ？
先生《知られざる楽園》使ってたしな」
私「よく憶えてんな。
ふっふっふ。でもそれは《カビーラの交差路》を戻して毎ターン２点回復とかも出来るんだぜｗ」
それからBの持っているデッキを見ていたら・・・
私「あれ？ 黒ビートとは別に赤黒ビート？」
B「そうそう。《荒廃稲妻》と《燃え立つ死霊》使いたくて」
そっかー。
でも中身はあんまりおもしろくないなー・・・。
んー・・・・・・・。
ならこういうのはどうだい？
《墓所王の探索》＋《モグの戦争司令官》
《吸血鬼の貴族》＋《モグの戦争司令官》《よろめく死体》《屑肉の地のゾンビ》
《亜神の拳》＋《ゴブリンの死の略奪者》《グリクシスの邪刃》
《悪魔骨の鞭》
B「これいいな！！」
私「《地震》４枚あるなら航空戦力集めた美しいハンデスバーンがいいんだが・・・」
B「どんなん？」
《惑乱の死霊》《燃え立つ死霊》《リリアナの死霊》《吸血鬼の夜鷲》
＋《火葬》《稲妻》《地震》《炎渦竜巻》
＋《荒廃稲妻》《強迫》
＋《不気味な発見》《広漠なる変幻地》
B「それ美しいな・・・でも《地震》持ってないからさっきの墓所王デッキにしてみる。
機会があれば《地震》集めるわ」
スペクター＋地震型にはなりませんでしたが、
これでBの赤黒もただの寄せ集めデッキから特色あるデッキへと進化するでしょう。
(last edited: 2010/08/22(日) 02:36:38)
2010/08/22(日) 02:18:57
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| 714 : |
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塾講師
>>683様のサンプルデッキ
面白そうですね。機会があれば勧めたいと思います。
でもちょうど赤はビートとバーンとコントロールが出そろったから後になるとは思いますが・・・。
そして脇に置いた話題を戻しまして計略デッキ。
皆様が考えてくださったのに申し訳ないのですが、>>676から印刷しまして私の黒コンに必要な２０枚のみ要らないカードに貼りつけてスリーブに入れました。
それで一戦交えてきたのですが・・・・・・魔王最強。
まとめたらまたレポあげますね。
しかし皆様の考えたルールも楽しそうですね。
いつかやってみようかな。
(last edited: 2010/08/22(日) 02:27:07)
2010/08/22(日) 02:26:48
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| 715 : |
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塾講師
そして最後に対戦レポ５。個人戦。
私（青黒）ｖｓB（リアニ）
私「タップアウトで《コー追われの物あさり》」
B「《破滅の刃》！」
ぬぅ！
私「《コー追われの浸透者》待機」
B「《マーフォークの物あさり》」
待機がとけて
私「《好奇心》をつけてアタック！ ドロー！」
B「先生のエンドに物あさり起動」
私「おお！」
B「いや、先生が言ったんやで？ 残せるリソースはタイミングを計るって」
なんで君がそんな挙動を！
いや素晴らしいんだけど！！
それを学習するのはカウンター使いがいいなぁ先生！！！
でも今はアタック前に起動で除去を探すのがいいんじゃないか？
いやカウンター構えてたけど。
B「《ふるい分け》」
私「通し」
B「《生き埋め》」
私「通し」
うーむ、どうやらリアニ呪文を引かないようです。
途中で《眠りの印形》を引いたので物あさりも戻して、ドローが進まない御様子。
いやぁリアニはカウンターすべきスペルが決まってて楽だなぁ。
問答無用で勝利ー。
B「それ強いっていうか、なんというか上手い立ち回りやわ・・・」
私「お、クロックパーミの良さ分かってくれるー？」
B「クロックパーミすごいですね」
私「それほどでもない」
(last edited: 2010/08/22(日) 02:42:57)
2010/08/22(日) 02:30:40
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| 716 : |
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名も無き者
＞《レイモス教の兵長》は４ですか？
これに関しては下のレベルから順番にリクルートしていく戦法も大事ではありますが、どちらかというと《第六隊の刃》や《コーリスの子》含めた2マナ以下の戦闘員を増やしていく場合にできるだけ少ないマナの使用でリクルートできるものなので軽視しすぎるとデッキの動きがやや緩慢になったり、相手の3ターン目に《ボール・ライトニング》が突っ込んできた際、自陣に土地が3枚で4マナリクルーターしかいなければ《コーリスの子》を呼べなかったりするパターンとかもありそうなのが心配です
このへんは実際本人が動かしているのを見て辛そうであればアドバイス、といった感じですかね
2010/08/22(日) 02:57:20
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| 717 : |
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名も無き者
＞それを学習するのはカウンター使いがいいなぁ先生！！！
ｳｯ（´；ω；｀）凛々しかったｲｰｻﾝは何処へ。。。
あと講師さんの考えたハンデスバーン、３マナ域渋滞しすぎでしょうｗｗｗ
2010/08/22(日) 03:42:05
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| 718 : |
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塾講師
＞あと講師さんの考えたハンデスバーン、３マナ域渋滞しすぎでしょうｗｗｗ
ですね（汗
《リリアナの死霊》は《黒騎士》か《カーノファージ》がいいかも。
ルール改正前なら《モグの狂信者》が最適だと思いますが。
ちなみにデッキとして紹介したわけじゃなくて、ホワイトボードにメモ書きしながら、飛行と地震・スペクター系と普通のハンデスの相乗効果について言及して、こういう骨子を中心にデッキを上手く作れたら美しいよね、という話し方だったのでBが変な思い込みをする心配はないと思います。
さてー。魔王戦あがりましたー。
もうさすがに眠い。
ではどうぞ。
(last edited: 2010/08/22(日) 04:10:15)
2010/08/22(日) 03:58:13
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| 719 : |
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塾講師
対戦レポ番外編３。
個人戦に続いて魔王戦、計略デッキあり。
魔王：私（黒コントロール）
勇者：A（フルバーン）
B（黒ビート）
C（メグリム）
D（エンチャ）
E（エレメンタル）
ドロー１枚、ライフ８０。
計略名を叫びますので効果はhttp://mtg-jp.com/cardlist/individual/005171/
では開始！
計略をぺらっと。
お、最初からｗ
魔王「我が仲間は紹介済みかと！《リリアナ・ヴェス》！！」
勇者「ひっでぇぇええ！！！」
いや、あんまり関係ないぞこれ。
魔王「リリアナA！ 《強迫》A！」
A「なんで！？」
魔王「火力じゃから」
A「《地獄花火の精霊》！」
他はセットランドのみ。
計略
魔王「我がアンデッド軍目覚めたり！！ って意味ない！」
《地獄花火の精霊》がよみがえってAにアタック。
そして墓地にいって計略破棄。
（よく考えれば蘇らせる必要なかったですね）
C「《偏頭痛》！」
B「《シミアの亡霊》！」
E「エレメンタル！」
A「リリアナに火力集中！」
魔王「姐さーーん！？」
計略
魔王「文明など滅びよ！ A！」
A「オマエら土地生贄に捧げろｗｗｗ」
他「なんで！？」
B「シミアアタック！ 《堕落》を追放！」
私「ああああああああ、勝利手段が・・・」
E「エレメンタル大量召喚！！」
攻撃しないんですか？
計略
魔王「順番に自己紹介を！ 《のたうつウンパス》！ 即座に２点！」
C「多人数戦でそれはひどい！？」
お、そういえばそうだなー。
D「先生ｗｗｗでもオレの《アルマジロの外套》と《ガイアの抱擁》と《猪の陰影》のついた《シラナの岩礁渡り》は死なへんでｗｗｗ」
私「《悪魔の布告》」
D「（・д・）」
E「まだまだ召喚！」
C「《ボトルのノーム》！」
(last edited: 2010/08/22(日) 04:00:32)
2010/08/22(日) 03:59:01
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| 720 : |
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塾講師
計略
魔王「鉄の衛兵目覚める!! トークン！」
全員「４/６がタダかー・・・」
E「まだまだ召喚！！」
C「《シラナの岩礁渡り》！」
計略
魔王「破壊の力をとくと見よ！！ E！ オラァ！！」
E「やっぱりなんでオレばっかり！！？」
パーマネント展開してるから。
時間は流れて、私の残りライフ２６．
E「ちょっと待って！！！
《大食のドラゴン》って生贄は他のやつのも捧げれる？」
んー・・・生贄だから無理っぽいけど、仲間だからOKにしよう。
E「じゃあ全部生贄！！」
全員「なんでやねんッ！？」
E「だって生贄にした数の２倍ダメ―ジで、ドラゴンも強くなるから次のターン勝てるで！！」
全員「まぁ・・・それなら・・・」
E 「 いまじゃ ！！ パワー を ドラゴン に ！！ 」
他 「 いいですとも ！！ 」
あー、盛り上がってるところ悪いんですけどその効果ゴブリン限定・・・。
って私もライフ計算とか色々とあわただしくてそれに気づくの遅れたのが悪かったのですが。
魔王「ぬぅうう！ やりおるわい・・・《堕落の触手》を引けば勝てるが・・・」
計略
あ。
魔王「貴様の引き攣る様は喜ばしき！！ 全員から３ドレイン１５回復！！」
全員「なんじゃそりゃぁぁああ！！」
魔王「でライフはこっちが有利！！
《のたうつウンパス》を全力起動して全員死亡！！ フハハハハハーーー！」
残りライフ７。
うおぉおギリギリ・・・。
(last edited: 2010/08/22(日) 04:08:33)
2010/08/22(日) 03:59:24
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| 721 : |
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名も無き者
＞B「それ強いっていうか、なんというか上手い立ち回りやわ・・・」
＞私「お、クロックパーミの良さ分かってくれるー？」
＞B「クロックパーミすごいですね」
＞私「それほどでもない」
おおおぅ…！クロックパーミとかと戦ってこの感想をもてたらすばらしいですよ！
ちなみに《マーフォークの物あさり》が戻されたり除去されるのがつらい場合は《強制》とかも一緒に混ぜてみるもよさげ。
＞E「エレメンタル大量召喚！！」
＞攻撃しないんですか？
これでこそ俺達のEさんやっ！
2010/08/22(日) 04:09:32
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| 722 : |
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名も無き者
こ れ は ひ ど い（良い意味で）
Eさんが攻撃してれば結果は変わっただろうにｗ
《天啓》がここまで大きくなるとは一昨日の時点では想像できなかった……ｗ
やっぱりアーチエネミー自分でも買おうｗ
2010/08/22(日) 04:15:10
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| 723 : |
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名も無き者
＞《マーフォークの物あさり》が戻されたり除去されるのがつらい場合は《強制》とかも一緒に混ぜてみるもよさげ。
《臭い草のインプ》とかの各種発掘持ちや《朽ちゆくインプ》なんかも悪くないかな？
《臭い草のインプ》はバウンスだけつらいけど《マーフォークの物あさり》等で捨てて第二の《生き埋め》ポジションカードとして使えそう。
リアニメイト呪文がカウンターされまくった場合とかでもライブラリーがある限りは復活して殴れるし。
＞E 「 いまじゃ ！！ パワー を ドラゴン に ！！ 」
＞他 「 いいですとも ！！ 」
ちょｗFFナツカシスｗｗ
2010/08/22(日) 05:18:13
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| 724 : |
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名も無き者
FF4…
飛行→ジャンプ
裏切り者
あとは分かるな？
2010/08/22(日) 19:02:48
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| 725 : |
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塾講師
ｶﾞﾘ「 おれ は しょうき に もどった ！ 」
＞Bのリアニ
では引いて捨てるスペルを多く採用しているので、墓地に置く手段に困ることはないと思います。
それだけドローがあってもリアニスペルを引かなかったようで・・・
＞レベル
なるほど、理解しました。
《不動の守備兵》大好きなので、気付けば４枚になるかな？
話は変わって、Aにブリンクを披露。（このレポはまた後日）
《水銀のドラゴン》の変異からブリンクが綺麗に決まります。
A「それすげぇ！」
ふふふー。
まだドラゴンはあげられないがおもしろいものをあげよう。
《奈落のしもべ》。
A「えー・・・生贄か７点とか弱くない？」
私「いやいやよく考えろよ？
変異経由で出せば７点のダメージは相手からだ。
最終的に自分より先に相手のライフを０にすればいいわけだから」
A「ふんふん」
私「そんで生贄も不要になったクリーチャーでいいんだよ。
例えば・・・」
A「《貪欲なネズミ》と《マラキールの門番》やな」
お、分かってるねー。
A「いっぺん黒ビートに入れてみるわｗｗｗ」
さてどうなるかなー？
2010/08/22(日) 21:43:34
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| 726 : |
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塾講師
続いて日刊対戦レポ６。
私（青黒）ｖｓＥ（エレメンタル）
除去が少ないから何とかなる・・・かな？
《対抗突風》が無駄になりそうだけど・・・。
２ターン目
私「《ダウスィーの怪物》召喚」
除去は限りなく薄いはずなのでタップアウトの危険を冒しても出しておきます。
手札に《眠りの印形》《好奇心》ありましたし。
しかし・・・
Ｅ「《雷刃の突撃》！」
うげ。
んー・・・じゃあ《浸透者》を待機させて・・・。
その間なにか召喚してますが、まぁ問題はないです。
その後《浸透者》が場に出て、《眠りの印形》《好奇心》エンチャント。
《対抗突風》構えてるし、なんとかなるかな？
私「アタック、ドロー。（カウンター引かねぇ・・・）」
私「アタック、ドロー。（カウンターやっぱり引かねぇ・・・）」
Ｅ「《復讐に燃えた扇動者》で全力パンプ、アタック！！ ７点！」
あれあれ？
私「アタック、バウンス、ドロー・・・除去すら引かない・・・なぜに・・・」
Ｅ「また速攻なのでアタック！！ ７点！！」
あ、あれ？
私「ドロー！！ 引かない！ 負けたー！！！！」
Ｅ「勝ったｗｗｗ このデッキ強ぇぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗ」
うがー。なんだか納得がいかないぞ。
ついでにアドバイス。
それさすがにもう少し火力入れたほうがいいよー。
・・・私のデッキって速攻が弱点だったのか・・・。
2010/08/22(日) 21:46:46
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| 727 : |
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名も無き者
>魔王戦、計略デッキあり。
>ドロー１枚、ライフ８０。
普通は３人から４人相手にライフ４０だから、もう少しライフを減らしていいかも。５８±８くらいかな。
《大食のドラゴン》が変な挙動をしなければバランスはとれるはず。
>・・・私のデッキって速攻が弱点だったのか・・・。
基本的にクロックパーミはコンボやコントロールに強くビートダウンに弱い。
2010/08/22(日) 23:20:17
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| 728 : |
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塾講師
いえ・・・そういうことではなく・・・。
クロックパーミの性質は理解していて、その上でビート耐性を上げるように構築、プレイングしていたつもりだったのですが、バウンスで召喚酔いのタイムラグを利用するため、キーワード能力である速攻にはカウンターを引けないとどうしようもない、ということです。
ライフはどうしましょうね？
６０だと厳しいような気がします。
なんというか一人を狙うとブーイングの嵐なので、狙いやすいバーンが生き延びて２０以上のライフを簡単に持って行ってしまうのです。
次回は７０で試してみましょうか。
2010/08/23(月) 02:47:48
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| 729 : |
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名も無き者
>一人を狙うとブーイングの嵐
複数で一人をリンチしてる側がそれを言うんかい！
戦略的に当然だと理解してくれないもんかな
2010/08/23(月) 03:13:18
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| 730 : |
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塾講師
まぁ、皆でわいわいやっているところから自分一人だけ脱落すると虚しいですからね。
気持ちは分かるのですが。
うーん・・・ライフの分配アリにして、そのままだと勇者の総ライフが１００になるのと変わらないので、
５ライフ単位で譲渡には１枚ランダムディスカード必要とかはどうでしょう？
2010/08/23(月) 03:19:46
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| 731 : |
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名も無き者
プリズンはBくんに渡りましたか
それにAくんの《奈落のしもべ》もおもしろそうです
ディスカードは安すぎるのでクリーチャー生け贄でタフネス分のライフ譲渡とかどうですか?
2010/08/23(月) 14:26:28
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| 732 : |
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名も無き者
ザオリクみたいでおもしろいですね
誰か死んだ場合は「プレイヤー全員がパーマネントを2つか3つずつくらいランダム（ランダムじゃなくても可）に生贄にするとライフ△点で復活する」とかやってもおもしろいかもｗ
何も考えずに生き返らせまくったらパーマネントなくなったり
あと放置された場合は「の魔王のターンに魔王のライフ□点回復」とか「魔王のドローが増えるとか」おもしろ設定考えてつけてもおもしろいかも？
2010/08/23(月) 14:55:24
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| 733 : |
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名も無き者
「勇者のターンが始まるに際し、ライフが０以下の勇者は他の勇者を１人選ぶ。それらのプレイヤーはライフの総量を交換する。これによりライフが０以下になったプレイヤーは敗北し、ライフが１以上になったプレイヤーは復活する。」というルールを考えたが…勇者達が内輪揉めしそうだ。
「勇者１人が敗北する場合、代わりに、合計でそのプレイヤーがコントロールするパーマネントの数になるまで勇者チームはパーマネントを生け贄に捧げ、合計でそのプレイヤーの手札の枚数になるまで勇者チームは手札を捨てる。そのプレイヤーは「あなたはドローステップにカードを引けない」「Ｔ：勇者１人とあなたがコントロールするパーマネント１つを対象とする。その勇者はそのパーマネントとこのエンチャントのコントロールを得る」「このパーマネントは戦場を離れない」の能力を持つエンチャントトークンを得る。他の各勇者はライフの４分の１(端数切捨て)を失い、このプレイヤーは失われたライフに等しいライフを得る。これによりライフが１以上にならなければ、そのプレイヤーは敗北する。」…複雑すぎるし、やっぱり内輪揉めしそうだ。
2010/08/23(月) 19:09:26
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| 734 : |
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名も無き者
単純に、（ターン開始時に）１ターン飛ばすことで譲渡可能に。
敗北した勇者は、山札以外のカードを全て追放することで１回だけでコンテニューしてもＯＫとか・・・残った山札をデッキにして、ライフ10点、手札5枚でスタート？
2010/08/24(火) 02:44:15
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名も無き者
勇者が総ライフ５０を共有でよいのではないだろうか。
2010/08/24(火) 12:59:20
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名も無き者
計略があるとはいえドロー枚数と出せる土地の数考えれば勇者側が単純にライフ共有は強すぎる
ライフ譲渡のタイミングをアップキープに1人1回のみとかにして
魔王が1ドローか譲渡される側のパーマネント1つ破壊を選ぶとか
2010/08/24(火) 17:04:54
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名も無き者
生き返るのでなく、魔王側に寝返るってのもアリかも。
ライフ０でこれ以上死なない状態で復活。
その代わり、呪文は１ターンに１回しかプレイ出来ないとか。
それで強すぎる場合は、寝返る際に、
そのプレイヤーのパーマネントをすべて生け贄にし、手札も捨てさせるとか。
2010/08/24(火) 18:11:42
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名も無き者
勇者がひとり死んだら
他の４人が５ライフずつ払うことでライフ１０の状態で蘇生できるというのは？
誰かひとりでも死んでいたら蘇生不可で
ただ、蘇生ありにすると
実質的にライフ共有と同じ事になるのではという危惧が。
2010/08/24(火) 20:36:47
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名も無き者
＞実質的にライフ共有
だからリソースを消費させるんだろ
2010/08/24(火) 21:00:58
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名も無き者
多人数なりの駆け引きやギミックを内臓したデッキも見てみたいですね。
対象のプレイヤーひとりのライフを回復させるカードは、
倒れそうな仲間を救えるナイスカードになるのでは？
《魂の管理人》などから《アジャニの群れ仲間》へ繋げば恐ろしいサイズになりますね。
すべてのプレイヤーへ影響する効果は派手になりますね。
《吠えたける鉱山》《ノールリッジの裁き人》などは勇者の強力な武器でしょうし、
《リリアナの死霊》《ザスリッドの悪魔》《マラキールの解体者》などは魔王の良きしもべでしょう。
2010/08/24(火) 21:06:53
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塾講師
＞すべてのプレイヤーへ影響する効果は派手になりますね。
これは《のたうつウンパス》が大活躍してくれましたね。
他にも《肉袋の匪賊》をオススメしてもらいました。
魔王戦では《悪魔の布告》と入れ替えた方がいいですね。
＞魔王戦勇者側のライフ
うーむ、これは死んでしまえば終わりという緊張感は無くすべきではないと思うのです。
つまり、事前の対処が重要となるわけで、ライフ譲渡、としたのですが。
蘇生ありのほうがいいでしょうか？
では対戦レポ７。
昨日は忙しくて書き込めませんでした。申し訳ありませんでした。
私（フルバーン）ｖｓＣ（フェリダー）
ちょっと《針落とし》のデモンストレーションとＣフェリダーのバーン耐性の進化具合を確かめるためにバーンを出してきました。
私「《炎の印章》」
私「《稲妻》！ 《針落とし》！ ドロー！」
Ｃ「そのドローいいな！」
いいだろーｗ
過信するとダメだけど、フルバーンに関しては良い働きをするんだよ。
私「《ボール・ライトニング》！」
Ｃ「もうアカン・・・」
私「《いかづち》！ 《針落とし》！ ドロー！ そして今引きの《稲妻》！」
Ｃ「それ強すぎへんッ！？」
シールがあるので残り１。
Ｃ「《白粘土の教団》召喚」
私「あ、《火葬》引いた」
Ｃ「終わったー！？ 何もしてない！？」
うむ！ Ｃの自信を粉砕しちまったぜ！
でも《砂の殉教者》を一回でも使われると厳しいものがあったはず。
というか、バーンではほぼ勝てないはずなのですが・・・。
引きが弱いのか・・・？
白だとドロー強化とかないからなぁ・・・。
半分コントロールだから《水晶球》でも入れるかい？
2010/08/24(火) 21:20:48
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名も無き者
Ｃ君の動きが無さ過ぎるような？
ライフゲイン系は《生き残りの隠し場所》や《孤独な宣教師》なんか最近では強いですよ
2010/08/24(火) 21:27:24
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名も無き者
ゲインだと《疲弊の休息》も良いですね、手軽に8点ゲインは侮れない物がある。
最近の白でキャントリップ付きだと、《闇の追い返し》と《前兆の壁》とかですかね。
2010/08/24(火) 22:12:04
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名も無き者
《前兆の壁》は対クリーチャーデッキにも効果的だし《ボール・ライトニング》のダメージを2点にできるしでドローとしてけっこういい感じですね
デッキに入ってる《白粘土の教団》とも相性がいいし
2010/08/24(火) 23:16:14
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