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名も無き者
これだけレベルアップしてきたなら、今まで封印してた本格的なデッキも一部解禁しても良さそうですね。（割としっかり組んだコントロールとか）
2010/03/30(火) 23:47:06 
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名も無き者
以前はまだすすめるには時期尚早って言ってた《火炎舌のカヴー》みたいなカードならばもうぜんぜん大丈夫ですなｗ
2010/03/31(水) 00:37:28
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名も無き者
トーナメントで活躍したようなデッキも面白いだろうけど、ある程度自分で考えたコンセプトや気になった（変な）カードを生かすデッキも組んで欲しいな
wiki見れば動きのってるってのじゃつまらん
すんません、完全に見てる側の欲望ですなｗ
2010/03/31(水) 01:15:49
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名も無き者
せっかくカジュアルなんだからもっと独自性が出てほしいとおれも思う
2010/03/31(水) 15:00:56
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名も無き者
願望だけ述べてもしょうがないでしょ。
ここの主たる目的は、講師さんにその着想を与えることなんだから
2010/03/31(水) 15:20:07
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名も無き者
ギミックくんだり相性のいいカード探すことを楽しんでる様子のCくんとかみてるともうそのへんは時間の問題じゃないかなと思うよ。
とりあえず今やってるクエストみたいな基本的なタイプのデッキの講習もしつつ、前作った白コンとかトリニティもどきのヌーの活用コンボとかいろいろ見せてたらそのうち生徒さんたちも自然に独自性出してくるんじゃないかな。
2010/03/31(水) 18:40:28
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| 43 : |
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名も無き者
そういやＡくんも青黒CIPとかおもしろそうなの組んでたから完成したのか気になる
2010/03/31(水) 19:05:04
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煮込み
>B「ちょっとだけ待ってやｗｗｗ」
>私「んー？ なら待ってやろう。
大人の対応に感動した。
2010/03/31(水) 19:24:36
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塾講師 
こんばんはー。
＞《支配魔法》系
そのものはいただきましたが、自分で手に入れられるとも思えないのでやはり《押収》か《精神の制御》でしょうけど、みんな使いませんねぇ・・・。
メガパーミならカウンターを入れたいし、クロックパーミならクリーチャーを入れたいというところかな？
＞墓地対策
これよりも一般的に効果のある・・・そうですね例えば、
・バウンスなど除去を入れる
・上じゃ被覆はむりなので全体除去を入れる
・というか《風生まれの詩神》とマナ拘束でそもそも攻撃できなくする
とかを使って欲しいところですね。
リアニが猛威を振るいすぎたらまず私が墓地対策ガン積みしましょうか。
＞独自性
まぁそもそもある程度勝てないと面白くありませんからね。
勝率を稼ぎつつ、独自の面白いギミックというのは難しいでしょう。
＞AのCIP
最近めっきり見ねぇな・・・orz
＞煮込み様
処理装置が無かったら待ちませんでしたよｗ
2010/03/31(水) 22:35:37
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名も無き者
てゆかリアニでパーミに勝てるって凄くね？
2010/03/31(水) 22:48:46
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塾講師
＞リアニでパーミ
えーと・・・ずいぶん待ちましたからね・・・（汗
どれほど待ったかは二色デッキ沼１０枚で黒６マナ出てるところからご想像ください。
そういえばCの白も改造したのでした。
私「中身見るぞー」
仕分け仕分け・・・。
私「またか・・・」
そこに広がるのはまとまりきらないカードの数々。
色々とやりたいことがあるのは分かる！
しかもCは特に私の供給カードをどうにかして使ってくれようとするのでバラけるのは分かる！
でもやっぱり４枚積みが基本だぜ・・・。
ぱっと見たところ
《砂の殉教者》２
《ブレンタンの炉の世話人》２
《忘却の輪》１
《信仰の足枷》３
うーむ・・・。
まずは１マナ圏を《砂の殉教者》にまとめよう。
ん？ 使いまわすのか？
《白粘土の教団》は２枚程度でいいんじゃないか。
そしてコントロールにしない以上《鎧をまとった上昇》のエンチャント先は除去されにくい方がいいので《不動の守備兵》よりも《白騎士》優先な。
《白騎士》なかったら《白き盾の騎士団》で。
そんで土地は・・・２６！？
C「スムーズに《フェリダーの君主》出せるし《鎧をまとった上昇》の効果も上がるし」
いや・・・さすがに多いぜ。
せめて２４にしよう。
つーか、オレなら２２にするけど。
しかも平地欲しいなら《終わりなき地平線》あげたじゃん・・・。
と、こんな感じでちょこちょこと調整。
2010/03/31(水) 23:10:05
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塾講師
では対戦レポー。
D「《繁茂》！」
D「《はびこり》！」
私「《ラノエル》」
私「《ラノエル》＋《ティタニアの僧侶》」
土地が２枚しかないのにマナが出るのは助かりますね。
私「《ファイレクシアの処理装置》！！ ペイ１０！！」
D「キタｗｗｗマナがなければどうということは無いｗｗｗ
《蒸気の突風》！！」
私「このタイミングでッ！？ 今引きだろッ！？」
うわー、これは痛い。残りライフ８ですよ。
私「ドロー・・・《森》」
私「ドロー・・・《森》」
あ、４マナ揃ったｗｗｗ
１０/１０で蹂躙。
マナエルフを全体火力で吹っ飛ばすのはこの上なく正解ですよ！！
Eに同じことをしてやってくれｗ
でも多分《紅蓮地獄》ぐらいじゃ足りないから《地震》増量オススメ。
(last edited: 2010/03/31(水) 23:25:49)
2010/03/31(水) 23:18:38
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塾講師
ついでにDのエンチャデッキを見たAの感想。
A「ふーん・・・弱そうやな」
キミはそういうと思ったよｗｗｗ
２マナ１/１、３マナ０/２が主力だもんなｗ
私「でも多分オマエのバーンはこれには勝てんぜｗ
なぜならば・・・
E「そうそう！ 《太古の光》で吹っ飛ばされるからな！！」
ｲﾔｿﾚﾁｶﾞｳ
D「《魔法の夜》とのコンボやでｗｗｗ」
ｲﾔｵﾏｴﾊﾀﾞﾒﾀﾞﾛ
私「違う！！ 一方通行と《アルマジロの外套》があるからだ！！」
2010/03/31(水) 23:24:00
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名も無き者
>D「《繁茂》！」
>D「《はびこり》！」
《はびこり》あるなら《繁茂》は《東屋のエルフ》にしても面白いですね。
全体火力が入っているので《繁茂》のままでも良いかも知れませんが。
2010/03/31(水) 23:30:36
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名も無き者
>>50
てゆうかガラクｗ
2010/03/31(水) 23:32:22
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名も無き者
C君の《フェリダーの君主/Felidar Sovereign(ZEN)》デッキは確かにもう少しコンセプトを定めたほうがいいかもしれませんね
入ってるカードをパッと見た感じビートなのかコントロールなのかちょっと怪しいところがありますし
あくまで個人の意見ですが
ビートよりもコントロールに寄せたほうが合ってそうだなぁと思います
《砂の殉教者/Martyr of Sands(CSP)》や《安らぎ/Peace of Mind(9ED)》
あと土地２６枚といったところからですがｗ
2010/03/31(水) 23:35:22
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名も無き者
>>キミはそういうと思ったよｗｗｗ
Ａ君は「マジックはパワーだぜ!」って感じなのかな?
是非生徒さん同士の戦いでバーンを叩いて、互いの成長の糧にしていただきたい。
上の流れからも、そろそろバーン最強の環境からは脱却できるはず。
2010/03/31(水) 23:38:48
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名も無き者
「バーン最強TUEEE」じゃなくて「俺はバーン好きだぜ」くらいにまで成長してくれる事を・・・
ってA君は環境が変われば多分わかってくれるでしょうね。それよりもE君・・・
2010/03/31(水) 23:40:55
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塾講師
＞フェリダーはビートよりもコントロール
あ、それは私も思いました。
しかしやっぱり《鎧をまとった上昇》はビートカードですし、
土地２６枚の理由も上昇の効果UPを狙ったものなので、根本思想はビートなんですよね。
《安らぎ》《砂の殉教者》はバーンメタ+勝利条件のためです。
コントロールに寄せるならまずは《鎧をまとった上昇》を抜いて、
さらにCのコンセプトについての考え方から変えないと・・・。
ソレによってカードの見方、使い方も変わってきますしね。
ここら辺が難しくて、でも面白い所ですがｗ
(last edited: 2010/03/31(水) 23:45:20)
2010/03/31(水) 23:42:12
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塾講師
＞上の流れからも、そろそろバーン最強の環境からは脱却できるはず。
本来ならもっと早い段階でCのフェリダーにボッコボコにして欲しかったんですけどねー・・・（涙
フェリダーデッキが登場したのはいつからだ？ｗ
単純単発ライフゲインを多用するせいでAの目には露骨なバーンメタとしか映らなかったようですね。
単純単発ライフゲインがバーンに劇的に効くのは確かですし、ソレが悪いこととは思いませんが、他のデッキに効果が薄いのが、ねぇ・・・。
Dがバーンをボコボコにしてくれること期待！
(last edited: 2010/03/31(水) 23:54:33)
2010/03/31(水) 23:52:07
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名も無き者
＞フェリダーはビートよりもコントロール
逆を言えば、根本思想に沿ってビートに寄せようと思ったらフェリダーを抜く羽目に…
いや、それはそれでいいのかな？ただ白単ビートだとイマイチ個性に欠けますが。
フェリダーの勝利条件で勝つことを第一にするなら、クリーチャー層を薄くして、もっとライフゲインに意識を向けるするのもありなのでは?
2010/03/31(水) 23:53:22
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名も無き者
でも、ライフゲイン頼みのコントロールだと
ビートダウンには強いけどそれ以外にはサンドバッグですよね。
自分から攻めていければパーミッションやコンボデッキにも勝負が出来ます。
ただ中途半端になると弱くなるのも事実。
コンセプトに合わせてどうデッキを整えていくかC君の腕の見せ所ですね。
2010/04/01(木) 00:03:54
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塾講師
いえ、フェリダーはいいと思いますよー。
ウィニーという考えに特化すれば自然と抜けますが、
中速ビートダウンというか、万能型というか、息の長いデッキを目指せばありえる選択肢だと思います。
過去ログを漁ると、もともとそんな設計思想ですしねー。
コントロール相手にはビートして、ウィニー相手には長期戦に持ち込んでカードパワーで勝つのが理想でしょうか。
欲を言えばパワーカードが欲しいところですけどねー。
《軍部政変》とかねー。
フェリダーを中心にコントロールデッキに改造するもよし、
ウィニーに寄せてビートダウンに特化するのもよし、
中速ビートで万能型にするのもよし。
全てCのウデにかかっていますなｗ
Cの白フェリダーの沿革を調べようと過去ログ漁ってきましたが・・・
色々ありましたねぇ・・・ﾎﾛﾘ
(last edited: 2010/04/01(木) 01:10:34)
2010/04/01(木) 00:56:24
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| 60 : |
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名も無き者
自分もフェリダーは中速度ビート型に寄せたほうがよさそうな気がする
2010/04/01(木) 01:32:43
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| 61 : |
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名も無き者
《フェリダーの君主》が6マナなので、ウィニーに寄せる場合も中速ビートに寄せる場合も《オルゾフの聖堂》とかみたいなラヴニカのバウンスランドを2、3枚入れといたり、《税収》か《土地の寄進》か《白蘭の騎士》入れておくとマナの伸びが良くなるのでもありかもです。
そしてウィニー、中速ビート、コントロールのどのタイプになっても《砂の殉教者》は4枚の姿勢崩さないほうがいいと思います。
一枚で大量にライフ得れるし《空の遺跡、エメリア》などで使いまわせますしね。
そして先生もおっしゃるように自分もなにかパワーカードはあったほうがよさそうだと思います。
2010/04/01(木) 02:54:31
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| 62 : |
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名も無き者
>Ａ「ふーん……弱そうやな」
Ａ君が脳筋に見えてきた
2010/04/01(木) 03:14:24
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名も無き者
一方通行生物に強化が付くことの強さは実際にサシで対戦してみないと実感しにくいかもなあ
2010/04/01(木) 03:23:00
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| 64 : |
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名も無き者
Ａ君のデッキってたしかバーンは純粋に火力だけ
ステロイドは生物、強化、火力って内容だったように思うんだけど
何というか、どっちのデッキもただ手札にきたら唱えれば良いってカードばかりで飽きないのかな
2010/04/01(木) 03:48:50
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名も無き者
フェリダーは何枚入ってる？
2010/04/01(木) 06:42:53
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名も無き者
>>63
《霧を歩むもの、ウリル》が仲間になりたそうにこちらを見ている
こいつに《アルマジロの外套》や《大霊の盾》付いたら多分誰もが悶絶するが…（《貴神の神罰》や《大神のルーン》等も）
塾環境でアラーラみたいな３色サイクルが推奨されてないのはちょっと勿体無く思う。
2010/04/01(木) 09:36:49
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名も無き者
３色が流行らないのは高価な土地を使う人が居ないからかな？
土地バランスって結構難しいし。
カードプールも広くなりすぎるから、かえってデッキを組みづらいのかもしれない。
2010/04/01(木) 12:19:41
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名も無き者
>>66
おれも生徒の誰かがアラーラ５軍団（エスパー・グリクシス・ジャンド・ナヤ・バント）のどれかぐらいは使ってほしいなとは思うんだけど、でもそうやってある程度しっかり作るとなるとアラーラ・ブロックを結構買い込まないと楽しめないしなー…
《怨恨》という鬼エンチャントが使える環境なんだし、《霧を歩むもの、ウリル》を使いこなしてくれる猛者現れないかなー、こういうの好きだろ、Ｅ君ｗ
この２枚だけで9/7トランプルで一方通行だぜ？たまんないぜ？ｗｗ
2010/04/01(木) 12:34:02
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塾講師
＞Aの傾向
以前も書きましたが最近は飽きてきているようですねー・・・。
A「バーン最強やし、欲しいカードもないし・・・」
のような感じで。
青黒CIPは多分完成させきれないので弱く感じるのでしょう。
アレはかなり難しいですしね。
そここそが面白いのになー・・・。
誰かが赤をボコボコにして、
「ふん。いつまでも火力にしがみつきやがって・・・。
そろそろ気付けよ。バーンだけじゃ勝てんぜ」
とかカッコイイ事を言ってくれないでしょうかｗ
＞３色
２色までなのはアラーラの三色地形が極めて少ないからでしょうねー。
そもそも３色にするのは、どうしても使いたいカードに出会わなければ無理だと思います。
そのような強い３色のカードもレアなので手に入りにくいし、難しいでしょうね。
アラーラのパックをいっぱい買えば出会うのでしょうが。
＞ウリル
これDのエンチャントレスじゃないですか？ｗ
《繁茂》《肥沃な大地》でマナを伸ばして、エンチャントレスでドローして、
４ターン目ぐらいにオーラつけたウリルで殴る、みたいな。
３色にもしやすい構成だろうし。
＞フェリダー
２枚のはずです。
４枚無いとコントロールに寄せるのは危険だと思いますねぇ。
(last edited: 2010/04/01(木) 14:42:34)
2010/04/01(木) 14:38:50
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| 70 : |
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名も無き者
バーンは対策されると逆に面白くなってくるデッキなのかもしれませんね
対策に対策して火力が減らないように、もしくは安定性を上げるように改良していくデッキ
対策するのは卑怯、みたいな感覚が無くなっていくと良いのですが
あと攻撃的なデッキも楽しいけど、着実にアドバンテージを稼いでいくデッキで勝つのもかっこいいって思ってくれないかな
ずっと手札切れ起こすデッキ使ってると数枚ドローが楽しくなってくるはず
カード同士のシナジーとかも狙ってやれるとテンションはじける
今のデッキタイプで最強になれたなら別のデッキでも目指してほしいな
2010/04/01(木) 16:16:35
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| 71 : |
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名も無き者
現状のＤ君のエンチャントデッキなら現状のＡ君のバーンには有利な感じですがまだ対戦はしてないのかな？
2010/04/01(木) 16:34:30
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| 72 : |
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名も無き者
A君はちょっとマズい感じですねー…
確かに現状では飽きてくる気持ちも分かりますけども。
「全員に均等に」を続けなければいけない先生の苦悩ですかね、これは。
対策デッキ作っても、その時だけしか負けないのも助長してるのかな？
色々なデッキが大会に出て、結果バーン勝利みたいな感じになって飽きるとか。
後から対策できるサイドデッキみたいなのを導入できれば流れは変わるかもしれませんが…難しいでしょうかね。
2010/04/01(木) 16:54:07
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| 73 : |
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名も無き者
>>69
＞３色
例えば《長毛のソクター》《ロウクスの戦修道士》なんかはアンコだし入手は容易で、しかも強いですよ。その上バーンにも効きます。よかったら生徒にそういうカードもある事を強く仄めかしてみてください。
まあ２色のカードを２、３種類（青黒と黒赤、青赤みたいに）組み合わせて３色組むのも普通にできるんですがねー。生徒達、思いつかないのか、考えようともしないだけなのか…
＞ウリル
そうか、Ｄの方が自然か。しかしそうなると《肥沃な大地》等が入れたくなりますね。強く勧めてみてくださいｗ確か７００円ぐらいで手に入るはずですのでｗｗ
生徒に買い物するよう煽動する教師ってｗｗｗ
2010/04/01(木) 19:29:46
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>誰かが赤をボコボコにして
・ハンデスとかで相手の手札ボロボロにしようとしたら手札から複数捨てられる《ゲリラ戦術》
・ライフゲインやプロテクションで持久戦に持ち込もうとしたら貼られる《恒久の拷問》
A「ふん。いつまでも俺へのメタにしがみつきやがって・・・
そろそろ気付けよ。お前等だけじゃ勝てんぜ」
こうですね。
2010/04/01(木) 19:49:37
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| 75 : |
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塾講師
７４様
そこまでバーンを研究してくれるならいいんですけどねｗ
というか、そういう対策を抜きにしても伸びしろが残っていますしね。
以前出ましたが、最狂確定のあのアーティファクトとか。（教えませんが）
Aのカードを探す目が「何マナで、何点のダメージを与えられるか」ということにしか向いていないのが問題ですね。
バーンデッキといえども火力カードだけ入れている現状では最強とはとてもとても・・・。
＞三色
《長毛のソクター》《ロウクスの戦修道士》はインパクトが薄いですよー。
たしかにいい仕事をしてくれますが、地味・・・。
土地事故を起こすかもしれないというデメリットを受け入れてまで、生徒に三色を組みたいという衝動を与えられるかどうか・・・。
＞ウリル
だそうですよ？ D君ｗ
(last edited: 2010/04/01(木) 20:59:36)
2010/04/01(木) 20:52:17
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| 76 : |
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名も無き者
個人的には、露骨にメタられないかぎり負けない(現塾生同士の場合ですが)バーンに盲信的な感情を抱くのは無理ないと思う。
この井戸の蛙に広い世界を知らしめるにはどうするべきなんでしょう。
バーンが得意な選択肢の一つ、くらいに落ち着くと言うこと無いんですが、難しいかな
2010/04/01(木) 20:55:16
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| 77 : |
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塾講師
では対戦レポートを一つ。
A（ステロ） ｖｓ E（エルフ）
E「何々召喚！！」
A「焼くわｗ」
E「何々召喚！！」
A「焼くわｗ」
×３
E「めっちゃ破壊されるんやけどッ！！？」
Aはバーンステロだからなー。
しかしそれにしても、焼く対象に気を遣ってほしいぜAよ。
E「でもまだまだ出るっていうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
《エルフの幻想家》ﾃﾗ強いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
長かった・・・・・・・・・・。
ここまでほんっとーーーーーーーーーーに長かった！！
Eの勝利ー。
2010/04/01(木) 20:55:58
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| 78 : |
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名も無き者
バーンが最強というよりも
テンポの概念を持っているのがA君だけなんじゃないでしょうか。
皆がやりたいことをやる為にターンを消費しがちな中では、
いかに効率よく早く勝つかってデッキはそりゃ強いですよ。
でも、他の人もバーンデッキが勝つまでに何ターンかかるかを考え、
それよりも早く勝つか、それをいなす方法を考えることが出来れば勝機はあるはず。
2010/04/01(木) 21:02:38
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| 79 : |
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名も無き者
>>77
おぉ、ついにアドバンテージがバーンに勝利するときが！
これで皆さんが開眼すると良いですね。
2010/04/01(木) 21:04:26
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| 80 : |
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名も無き者
おおっ！？？ステロに勝利ですか！
Ｅ君がんばったｗ
エルフデッキはデッキ内のクリーチャー数も多いしトークンや《エルフの幻想家》もいるから単発除去では除去おいつかなさそうですね。
そして今の様子だとまだまだ《系図の石版》とかすすめなくてもぜんぜん大丈夫そうですなｗ
2010/04/01(木) 22:55:50
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| 81 : |
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名も無き者
C君に《戦誉の天使》を勧めてみる。
2010/04/02(金) 05:19:28
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| 82 : |
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名も無き者
なら俺はＣ君に《名誉の御身》を勧めてみる。
これらは一長一短だけどね。
赤相手なら《戦誉の天使》の方が場に出たターンから仕事が出来る分有利だし。
2010/04/02(金) 12:13:04
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| 83 : |
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名も無き者
そういえば、４月になったってことは生徒さん達の学年が一つ上がりましたよね？
塾の体制とか、何か変化はありました？
2010/04/02(金) 16:29:10
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| 84 : |
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名も無き者
最近更新が無いですけど、塾の方が大変なんですかね
2010/04/03(土) 22:47:17
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| 85 : |
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名も無き者
まあ４月だから
新しい生徒も入ってきたり、授業の受け持ちも変わってきたりゴタゴタしてるんだろう
ただ講師さん不在でも進められる話題が無いから住人としては暇だな
2010/04/03(土) 23:32:20
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| 86 : |
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塾講師
こんばんは。
すいません、色々と忙しくて・・・。
ではでは、まずは対戦レポを一つと、その後に話題提供を。
B（リアニ） ｖｓ D（ビッグマナ）
B「《ゾンビ化》から《魅力的な執政官》！！」
あ、終わった。
と思ったのですが、しかし・・・
D「《命取りの出家蜘蛛》！！」
こんなところに天敵がｗｗｗ
ヒッピーのときといい、色々と活躍するなこの蜘蛛はｗ
さてBはどうするのかな・・・
B「先生・・・お腹痛いからトイレ行ってる間代わって・・・」
私「お？ いいけど、この状況は難しくないか？」
B「大丈夫」
そう言って席を立ちます。
（何が大丈夫なんだ・・・？）
そう思い、手札を開けるとそこには２枚の《破滅の刃》。
コレは詰んでるｗ
私「じゃ蜘蛛を殺してアタックなｗ」
B「先生、どうやったー？」
私「もちろん勝ちｗ」
2010/04/03(土) 23:53:16
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| 87 : |
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塾講師
そして話題提供。
まず、塾環境に投入してほしいデッキタイプを募集します。
私の考え付く限りで色々と見せはしましたが、見落としているデッキタイプがあるかもしれません。
出来るだけ安価で、核となる部分を具体的にお願いします。
そして、青黒CIPを塾環境で戦える程度までの強化案、というかレシピ案までの提案をお願いします。
彼がこのタイプを使わないのは現状では弱いからだと思うのです。
あまり詳しくないタイプなので、たぶんここで皆さんで議論していただいた方が良いものが出来上がると思いますのでー。
（ちなみに出来上がったものを見せるのではなく、私がそれとなく導いていく形になると思います）
過去の青黒CIPのレシピを材料に、追加カードは出来るだけスタンで、予算はそうですねー・・・１５００円前後ぐらいで。
そしてCIPと同様に《泥棒カササギ》を活用できるデッキレシピを提案願います。
予算はこれも予算は１５００円程度で・・・。
色々と忙しく、かなり顔を出せなくなると思います。
他力本願な頼み事ばかりですが、話題にして下されば幸いです。
ではでは。
2010/04/04(日) 00:01:25
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| 88 : |
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塾講師
そうそうソレともう一つ。
Dのビッグマナはマナ加速からドラゴンという、それだけといえばそれだけなデッキなので
（全体火力とかの要因はありますが）
出来るだけ自分で気付いてほしかったのですが、こんなギミックを教えました。
私「オマエのデッキはクリーチャーをほとんど出さないな？」
D「うん」
私「アーティファクトも出さないな？」
D「うん」
私「マナ加速エンチャを使うから土地も３枚程度で十分だな？」
D「うん」
私「それを踏まえてレアボックスに面白いものが入っているんだが気付かないか？」
D「わからん・・・」
私「これだ。《骨の結界》
マナ加速からコレを出せば面白いことになるとは思わんかｗ」
D「それはいいなｗｗｗ」
ということで、ドラゴンビッグマナに面白いギミックが一つ追加されましたとさｗ
2010/04/04(日) 00:12:27
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名も無き者
A君のデッキにまだ入っていないスタンダードの青黒の良質なCIP生物は《マラキールの門番》くらいですね･･･
あとはレアの《失われた真実のスフィンクス》ですが 流石に重いｗ
ローウィン期まで遡れば《熟考漂い》《叫び大口》《残忍なレッドキャップ》等いるのですが･･･
2010/04/04(日) 02:04:36
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名も無き者
青黒CIPに入れたいカードということですが、
CIPを使いまわして何がしたいのかにも寄るのでは？
あと今のレシピや使えそうな手持ちカードには何があるのでしょうか？
私もスタンでは有効なCIP持ちは少ないと思います。
《血鞘の儀式者》などは《貪欲なるネズミ》と合わせて手札を攻めるのにはいいかも知れません。
スタン外では、《騒がしいネズミ》も使いまわすと強力です。
他にスタンのカードで使えそうなものというと《上天の貿易風》でしょうか。
続唱目当てで《カターリの残影》を入れるのもひとつかも。
またファイレクシアVSドミナリア連合収録の
《骨砕き》もお持ちで無ければ是非どうぞ。
2010/04/04(日) 03:21:58
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| 91 : |
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名も無き者
以前のレシピはこれかな
http://forum.astral-guild.net/board/21/212/689-
2010/04/04(日) 04:09:04
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| 92 : |
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名も無き者
青緑型クロックパーミッション(カササギ抜き)
4《呪文づまりのスプライト》
4《スクリプのレインジャー》
4《粘体マンタ》
4《やっかい児》
3《翼のコアトル》
4《深き刻の忍者》
3《神秘の蛇》
3《霧縛りの徒党》
4《マナ漏出》
4《ルーンのほつれ》
13 《島》
10 《森》
《泥棒カササギ》でクロックパーミを作ろうと思っていたら
《泥棒カササギ》が消えていた・・・！
《深き刻の忍者》じゃ・・・だめかな？ｗ
カードプールはエクテンを参考に・・・少し古いかな？
値段は《霧縛りの徒党》と《神秘の蛇》で1500円くらいなはず
忍術以外は全てインスタントタイミングに統一してみました
基本ドローゴーです
予算が許せば《ヴェンディリオン三人衆》がほしかった
メインで隙ができるけれど《三角エイの捕食者》も中々
スタンの似たようなカード もしくは安くするには
《神秘の蛇》→《召還士の破滅》
《マナ漏出》《ルーンのほつれ》→《否認》《本質の散乱》
2010/04/04(日) 04:19:54
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名も無き者
青黒型クロックパーミッション
4《影魔道士の浸透者》
4《泥棒カササギ》
4《熟考漂い》
2《ジュワー島のスフィンクス》
4《ディミーアの印鑑》
4《苦悶のねじれ》
4《マナ漏出》
4《ルーンのほつれ》
4《差し戻し》
2《燻し》
1《魂の操作》
9 《島》
9 《沼》
4 《ジュワー島の隠れ家》
1 《忍び寄るタール抗》
こちらもエクテンのカードプールです
スタンのカードプールだとカウンター弱すぎる･･･
追加のカササギとして《影魔道士の浸透者》 本当は《海辺の回収者》もメインに入れたかった・・・
スフィンクスの値段が曖昧なので1500円オーバーしてるかも･･･
このレシピはハンデスを搭載していませんが《強迫》とかいれてもいいかもしれませんね
青黒は色々な型があるのでどんな風になるか楽しみです
スタンの似たようなカード もしくは安くするには
《忍び寄るタール抗》→《戦慄の彫像》《フェアリーの集会場》
《差し戻し》《マナ漏出》《ルーンのほつれ》→《否認》《本質の散乱》《取り消し》《対抗突風》
《燻し》→《破滅の刃》
《ディミーアの印鑑》→《永遠溢れの杯》
《影魔道士の浸透者》→《海辺の回収者》
《熟考漂い》→《失われた真実のスフィンクス》
基本的なカードばかりなのでどれも代用が効きます
2010/04/04(日) 04:20:19
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名も無き者
１５００円程度の予算でできるデッキのストック(MOで実践済み)はゴロゴロありますが・・・どれも現時点でエクテンなのが悩み所です orz
一応、レシピを
青単イリュージョン（９版＆コールドスナップ＆時のらせんブロックのフルコモン）
4《クロヴの霧》20
4《水深の予見者》30
4《夢で忍び寄るもの》30
3《模る寄生》30
3《遍歴のカゲロウ獣》30
3《現実の酸》30
3《海賊の魔除け》50
4《ルーンのほつれ》105ｘ4 420 (toyaju shop基準) ⇒4《誤算》50ｘ4 200 (toyaju shop基準)
4《マナ漏出》150ｘ4 600 (toyaju shop基準) ⇒4《呪文の吸い上げ》50 or 《否認》35ｘ4 140 (toyaju shop基準)
2《取り消し》10ｘ2 20
2《ブーメラン》30ｘ2 60 (toyaju shop基準) ⇒2《乱動への突入》20x2 40
4《虹色のレンズ》100
20《島》
基本は《夢で忍び寄るもの》による《水深の予見者》《模る寄生》《現実の酸》の使いまわしで、《クロヴの霧》《遍歴のカゲロウ獣》で空から攻める構成です。
《模る寄生》《現実の酸》《海賊の魔除け》のおかげで、青単とは思えない程の除去能力があります。
予算は、くじ屋本舗(ネット通販)基準で1420円、さらに安価なレシピでは650-740円で組めました。
2010/04/04(日) 06:13:25
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名も無き者
>>91 ありがとう。
コンセプト的には使いまわし＋クロックパーミという感じなんですね。
《島》８
《沼》６
《塩の湿地》４
《ディミーアの水路》２
《霧脈の境界石》３ 錬金術師の為の有色カード。
《天空のアジサシ》４ 安定感重視
《スズメバチの槍兵》２
《貪欲なるネズミ》４
《騒がしいネズミ》２
《洞窟のハーピー》４
《セドラクシスの錬金術師》２
《骨砕き》２ 除去は大切
《眠りの印形》３
《強迫》２
《屍賢者の助言》４
《対抗呪文》４
《思案》４
人の作ったデッキを弄るのは難しいですね（汗
メインで動きたいのでカウンターは減らして
代わりにドローとハンデスを追加。
《騒がしいネズミ》は以前持っているようなコメントがあったので採用。
もしパーツがあるなら《やっかい児》《呪文づまりのスプライト》などを入れた
フェアリーデッキにしてしまうとカウンターも構えやすくなるのですが。
ちなみにMTGwikiで「青黒ネズミ」で検索すると、
同様のコンセプトデッキ(しかもレア不使用)が見つかりますよ。
2005当時のスタンのデッキなので手に入らないカードもあると思いますが参考にどうぞ。
特に《霊気の薬瓶》は今や高価ですが、もし持っていれば全力で投入して下さい。
2010/04/04(日) 13:00:31
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| 96 : |
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名も無き者
カササギのアドを活かすなら
カウンターバーンがいいのでは？と思い組んでみました。
４《方解石のカミツキガメ》
４《泥棒カササギ》
１《ジュワー島のスフィンクス》
１《彗星の嵐》
２《地震》
４《稲妻》
３《噴出の稲妻》
４《対抗呪文》
４《取り消し》
２《巻き直し》
４《急使の薬包》
２《予言》
土地２５
４《ハリマーの深み》
４《イゼットの煮沸場》
９《島》
８《山》
ちょっと勝ち筋を絞りすぎた感がありますが(汗
良かったらお試し下さい。
予算に余裕あれば《地震》《彗星の嵐》などは増量で。
2010/04/04(日) 13:23:24
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| 97 : |
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名も無き者
青黒CIP
クリーチャー
《貪欲なるネズミ》４
《洞窟のハーピー》４
《騒がしいネズミ》２
《寄生的な大梟》４
《セドラクシスの錬金術師》４
《ネクラタル》２
ソーサリー
《思案》４
《屍賢者の助言》４
《睡眠》２
《複製の儀式》２
インスタント
《対抗呪文》４
アーティファクト
《ディミーアの印鑑》４
《霧脈の境界石》４
《下僕の反射鏡》２
土地
《島》７
《沼》７
《塩の湿地》４
《ジュワー島の隠れ家》４
カードの知識があんまり無い人なりに考えてみました。
使いまわしなところに重点を置いてみましたが…どうでしょうね。
買わなきゃいけないのは 大梟２錬金術師２思案４複製２境界石４反射鏡２隠れ家４ かな？
値段計算してないんでわかりませんが、高いカードは無いはず。
きっとこれなら殴らずに大梟を10回使いまわして…！
しかしドローが貧弱ですね。
スタンじゃないのでは思案→《熟考漂い》辺りでも。
他には《叫び大口》《影武者》《ヴェズーヴァの多相の戦士》《吸収するウェルク》とかも良いと思います。
2010/04/04(日) 14:04:34
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| 98 : |
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名も無き者
新しいデッキ案ですが、
近々エルドラージ達が登場するということでウルザトロンや《雲上の座》などはどうでしょう？
もし《雲上の座》と《粗石の魔道士》をお持ちでしたら
《精力の護符》を加えてこういったデッキも組めます。
【デッキ名：イゼットポスト(青赤ビッグマナ)】
４《雲上の座/Cloudpost》
４《ハリマーの深み/Halimar Depths》
４《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
４《イゼットの煮沸場/Izzet Boilerworks(GPT)》
５《島/Island》
４《山/Mountain》
マナ加速
４《粗石の魔道士/Trinket Mage》
３《精力の護符/Amulet of Vigor》
４《探検の地図/Expedition Map》
４《永遠溢れの杯》or《イゼットの印鑑》
ドロー
４《急使の薬包/Courier's Capsule》
３《思考の泉/Mind Spring》
攻撃手段
２《ウラモグの道滅ぼし》新カード。11マナ9/9、滅殺3+回避能力
１《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite》
４《火の玉/Fireball》
４《噴出の稲妻/Burst Lightning》
２《地震/Earthquake》
本当は青白で《軍部政変》《廃墟の幽霊》とか入れたいんですが予算的に厳しいと思うので
赤で《火の玉》《ボガーダンのヘルカイト》を入れてみました。
手に入るなら《ヴェズーヴァ》《トレイリア西部》なども入れてもいいかも知れませんね。
マナさえあれば何でも出来る！というわけで可能性が広がるデッキだと思います。
2010/04/04(日) 14:11:45
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| 99 : |
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名も無き者
>>98
《呪文の噴出》入れようぜｗ
あとインスタントを多めに取って《巻き直し》入れるのもいい
マナソースがかなり多いから少し減らして入れてみては？
2010/04/04(日) 17:16:23
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| 100 : |
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名も無き者
>>97
《セドラクシスの錬金術師》があまり仕事しなさそう
抜くか減らすかしても良いかも
でも、《下僕の反射鏡》《複製の儀式》なんかはとても面白い試みですね
2010/04/04(日) 18:46:49
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| 101 : |
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名も無き者
ポストは無くてトロンは持ってるって言ってなかったか？
2010/04/04(日) 18:53:05
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| 102 : |
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名も無き者
>>101
ポスト無いんですか、残念。
しかしトロンがあるのでしたら青系トロンとか楽しいですよね。
恒久的なマナ加速が出来るので《潮汐を作るもの、ロートス》先生もご活躍下さるはず。
2010/04/04(日) 19:33:35
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| 103 : |
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Omegaweapon
ええと・・・ＣＩＰとか無関係なんですが、自分はスタンで青黒コン作ってるんで良ければ（スタンのカードを選ぶ）参考程度に。戦績自体はたいしたことは無いですが。構築がひどいのは気にしない方向で（資金の都合上）。
クリーチャー
《黒騎士》４
《吸血鬼の夜鷲》４
《骨の壁》２
《ジュワー島のスフィンクス》２
スペル
《強迫》４
《見栄え損ない》２
《呪文貫き》４
《否認》２
《本質の散乱》４
《急使の薬包》４
《蔓延》４
土地
《ジュワー島の隠れ家》２
《忍び寄るタール坑》２
《島》８
《沼》１２
若干、中速ビートのようになっています。ボロスメタのために変なカードが多いのであまり参考にならないかもしれませんが叩き台程度にどうぞ。
(last edited: 2010/04/04(日) 20:20:28)
2010/04/04(日) 20:14:59
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| 104 : |
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名も無き者
組めるなら土地単とか面白いんですけどね。
ドメインもまだ環境に出た事が無い気がします。
現実的なのはドメインでしょうか？
2010/04/04(日) 22:24:49
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| 105 : |
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名も無き者
ドメインよりもやっぱりトロンだろう
特殊地形あんまり使ってないみたいだしな
トロンだとしたら何色かな？
2010/04/04(日) 23:38:48
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| 106 : |
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名も無き者
>トロンだとしたら何色かな？
基本は青でいいんじゃないか？
特殊地形サーチが欲しけりゃ《探検の地図》があるし、
ドローが出来る青が強いと思う。
ドメインも楽しいし、ファイレクシアVSドミナリア連合のカードを使えばそれなりの物は組めそうだけどね。
ただ要の《集団監禁》が手に入りづらいのがなぁ。
アグロドメインはギルドランドが無いと組めないし。
《砕土》と《連合の秘宝》を入れた多色デッキってだけでも塾的にはインパクトあるかもしれないけど。
2010/04/05(月) 00:08:57
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| 107 : |
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名も無き者
ドメインもトロンも強固なマナベースを構築したら
あとは自分の好きなパワーカードで暴れまわるって構成だから
使用者の好きなように弄りやすいのはいいね。
ドメイン組むとしたら土地サーチの緑と
《連合戦略》《俗世の相談》のある青は外せないだろうけど
他の色からはどんなカードを入れたらいいかな？
《ロウクスの戦修道士》《ビヒモスの大槌》、各種魔除けや戦闘魔道士あたりはどうだろう。
2010/04/05(月) 00:24:15
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| 108 : |
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名も無き者
>>特殊地形サーチ
以前先生が特殊地形サーチは《森の占術》がいっぱいあるって言ってたので青と緑の入ったトロンとか5色ドメイン組むならもってこいかも。
2010/04/05(月) 00:32:28
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| 109 : |
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ちゃば
ドメインは土地バランスが難しいので(特にギルラン無しですし)トロンのほうが扱いやすいんじゃないでしょうか。
《精力の護符》は長期的な仕事をしないので良くないと思います。エルドラージは安くパワークリーチャーが手に入りそうでいいですねー。
4《ウルザの塔》
3《ウルザの魔力炉》
3《ウルザの鉱山》
14《島》
4《熟慮》・《入念な考慮》 か何かドロー
2《思考の泉》
4《撤廃》《排撃》《乱動への突入》序盤凌ぎ。いずれかを。
4《否認》
4《マナ漏出》色拘束的に《対抗呪文》は無理。
2《呪文の噴出》
4《探検の地図》
4《永遠溢れの杯》
3《ウラモグの道滅ぼし》
2《トリスケラバス》時のらせん期ではよく活躍してました。
4《方解石のカミツキガメ》もっといいブロッカーがいればそちらでも。
青単のこんな感じとか。トリスケラバスは《アカデミーの廃墟》で回せないならいらないかも。
2010/04/05(月) 00:39:35
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| 110 : |
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名も無き者
>>95>>97
CIPといいつつも睡眠をすごい褒めてたからクロックパーミを中心に使い回しギミック搭載ぐらいが先生の望む形なんじゃなかろうか
2010/04/05(月) 00:43:00
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| 111 : |
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名も無き者
>>110
でも、クロックパーミでかつCIPを使いまわすって結構矛盾した組み合わせな気もする。
CIPを使いまわすとメインでマナを食うし、攻撃の足が止まる。
対してクロックパーミはカウンターを構えて攻撃を続けるデッキだし。
フェアリー見たいなクロックパーミかつCIPを多用するデッキに
補助的に《洞窟のハーピー》を入れるならいいと思うけど、
そうするとデッキが結構大きく変わっちゃうね。
それでも大丈夫かな？
2010/04/05(月) 00:57:44
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| 112 : |
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ちゃば
>>111
《狩猟場》デッキを思い出したもののあれは狩猟場ありきだったしなー。
クロックパーミなcipとなると《神秘の蛇》《造物の学者、ヴェンセール》辺りは必要になりそうですねえ。
2010/04/05(月) 01:02:41
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| 113 : |
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97
よくよく見たら前のデッキの枚数がめちゃくちゃでした。
エクセルめ…('A`)
ということでクロックパーミなことも考えて手直ししてみましたが…
クリーチャー
４《貪欲なるネズミ》
４《洞窟のハーピー》
４《騒がしいネズミ》
４《セドラクシスの錬金術師》
２《ネクラタル》
ソーサリー
４《思案》
４《屍賢者の助言》
２《睡眠》
インスタント
４《取り消し》
４《対抗呪文》
２《召喚士の破滅》
アーティファクト
４《霧脈の境界石》
土地
５《島》
５《沼》
４《塩の湿地》
４《ジュワー島の隠れ家》
今回はちゃんと60枚なはず。
なんだか自分のデッキを診断してもらってるみたいだ…
とりあえずクロックパーミなら打ち消し増やしとけば良いんじゃね、みたいな感じです。
前半手札破壊、中盤バウンスやら破壊やら、後半カウンターみたいな感じなんでしょうかね。
しかしこれは…やっぱりcip使い回しかクロックパーミかのどっちかに絞らないと厳しそうですね。
使い回しメインなら>>97のデッキから 隠れ家-4 騒がしいの-2 でちょうど60枚になるかと。
>>100
バウンスと手札破壊は相性いいと思うんですが…流石に３マナは重いでしょうか。
>>青トロン
ピクルスの出番ですね。
2010/04/05(月) 02:08:29
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| 114 : |
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塾講師
こんばんはー。
皆様たくさんのコメントありがとうございます・・・ﾎﾛﾘ
まず、簡単にスタンと書いてしまいましたが、ローウィンあたりもまだ入手は容易そうです。
そしてCIPかクロックパーミかというお話ですが、どちらでもかまいません。
クリーチャーの跋扈する塾環境で戦える、別タイプのデッキであることが重要なのですー。
（その意味ではやっぱりカササギは難しいのかなぁ・・・）
私としては、環境的にクロック『パーミ』というのは難しいのではないかと思っています。
カウンターは二の次で、積極的にクロックを稼ぎつつ、CIPで悪さをするようなデッキがいいのではないかとー。
《睡眠》をもっとも活用できるのはこの形だと思いますしね。
トロン！！
いいですねーｗ
《風景の変容》は１枚いただいたのですが、青主体のほうがいいのでしょうか？
《火の玉》入れたいなぁｗ
ドメインは・・・前にも言いましたがパーツ皆無なんですよねー（汗
(last edited: 2010/04/05(月) 02:16:21)
2010/04/05(月) 02:11:14
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| 115 : |
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名も無き者
CIPを使いまわしつつ足を止めずにダメージ入れていくなら以前から出てる《深き刻の忍者》《霧刃の忍び》あたりとほかのCIP持ち交えるというのはどうでしょうかね？
必要に応じて忍者や《洞窟のハーピー》で戻してまわすと。
2010/04/05(月) 02:17:47
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| 116 : |
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塾講師
クリーチャー環境でその２体の攻撃が最初の一撃以外通るとはおもえないのですが、その辺りはどうなんでしょうか？
一撃通れば十分ということなんでしょうか。
あまりこういったデッキにはなじみが無いもので・・・。
(last edited: 2010/04/05(月) 02:25:40)
2010/04/05(月) 02:25:07
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| 117 : |
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名も無き者
>>113
いや>>100で《セドラクシスの錬金術師》が仕事しなさそうって言ったのは
青いパーマネントが少ないから安定してバウンス出来なさそうって意味なんだ
言葉足らずでごめん
2010/04/05(月) 02:27:26
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| 118 : |
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名も無き者
洞窟のハーピィと組み合わせるのではないでしょうか。
忍者戻してハーピィ→ハーピィ戻して忍者→･･･
とループすれば強いですよ＾＾
2010/04/05(月) 02:30:03
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| 119 : |
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名も無き者
>《風景の変容》は１枚いただいたのですが、青主体のほうがいいのでしょうか？
1枚しかないなら決め手にはならないのでは？
緑主体と青主体の両方で仮組みしてみて、
集めやすさや強さ、環境への適応などからお好きな方を選んでは？
他に緑でトロンに使えそうなカードはお持ちでしょうか？
それともし《炎渦竜巻》があるなら赤緑もオススメします。こいつはかなり便利なので。
2010/04/05(月) 02:32:52
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| 120 : |
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名も無き者
>忍者戻してハーピィ→ハーピィ戻して忍者→･･･
召喚酔いしながらだからテンポ悪いのがネックですね
《稲妻のすね当て》がファイレクシアVS連合に再録されてるから
それで速攻をつけるのもアリ？
2010/04/05(月) 02:39:03
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| 121 : |
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名も無き者
>>116
《洞窟のハーピー》みたいな忍者やCIPを手札に回収できるクリーチャーがもう1種類くらいあればデッキとしては安定感でるんじゃないかなとは思います。
あとはハーピー以外にも1?2マナくらいのコストの軽い回避持ち（贅沢言えばCIP持ついてたら最高）ももう1種類くらい欲しいかなとー。
2010/04/05(月) 02:41:05
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| 122 : |
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名も無き者
そこまで忍者にこだわる必要なくないか?
恒常的なバウンスしたいなら回避能力持ちに眠りの印形つけてカウンターで守った方がよっぽど安定するかと
2010/04/05(月) 02:43:53
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| 123 : |
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名も無き者
Cipとクロックパーミのどちらかに絞るならばもっと安定したデッキできそうですね
>>122
上記の忍者の例はハーピーと同じくCip持ちの回収手段+忍術の効果でおまけという感じなのでほかにいいものがあるならばそのほうがよいと思いますよ
2010/04/05(月) 02:52:14
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| 124 : |
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名も無き者
クロック型青黒CIP
《島》１２
《沼》６
《ディミーアの水路》２
《霧脈の境界石》３
《天空のアジサシ》４
《墨深みの浸透者》４
《スズメバチの槍兵》４
《洞窟のハーピー》２
《セドラクシスの錬金術師》２
《寄生的な大梟》３
《骨砕き》３
《眠りの印形》３
《睡眠》２
《苦悶のねじれ》４
《対抗呪文》４
《眠りの印形》を活かす為にも飛行ばかりで構築してみました。
色拘束と使い回し時の軽さから《ネクラタル》でなく《骨砕き》を採用。
１：２交換も狙える除去として《苦悶のねじれ》も入れて見ました。
《洞窟のハーピー》は戦線が長引いた際に１枚引ければ十分なので２枚挿しにしています。
《睡眠》なくても飛行で殴りきれる環境でしたら、そのスペースに除去か装備品を入れてみて下さい。
2010/04/05(月) 02:58:25
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| 125 : |
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名も無き者
cipの使い回しを考えるなら《雲石の工芸品》がありますよ。
癖の強いカードですが、マナさえ確保できれば面白い動きをするでしょう。
ちなみに、私は緑単エルフへ《魔の魅惑》と一緒に組み込んで遊んでます。
2010/04/05(月) 04:10:41
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| 126 : |
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ちゃば
最近のカードで言うなら《後追いの呼び声》で自分のcip持ちを戻したり、《上天の貿易風》で戻したりする手もありますね。あ、骨砕き戻します
cipと言えばかの有名な《一瞬の瞬き》も。
2010/04/05(月) 09:46:11
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| 127 : |
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名も無き者
継続的な使いまわし手段として一番ポピュラーなのは《水晶の破片》じゃないでしょうか。
同様のカードに《ヴィダルケンの黒幕》も居ますね。
ただ使いまわし続けるにはマナがかかるのでコントロールデッキになるかと。
インビテーショナル05準優勝デッキが近いコンセプトですね。
http://mtgwiki.com/wiki/青黒ネズミ
これや>>95、>>97などを参考に塾用に組みなおしてみました。
・塾用青黒ネズミ
《島》６
《沼》１０
《ディミーアの水路》３
《霧脈の境界石》４
《貪欲なるネズミ》４
《騒がしいネズミ》４
《骨砕き》４
《ネクラタル》３
《寄生的な大梟》３
《カターリの残影》２
《洞窟のハーピー》３
《水晶の破片》１
《上天の貿易風》４
《苦悶のねじれ》４
《思案》３
《リリアナ・ヴェス》１
《誘惑蒔き》が手に入るなら是非入れてあげて下さい。
2010/04/05(月) 15:22:29
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| 128 : |
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名も無き者
>>127
そのネズミデッキは《粗石の魔道士》《霊気の薬瓶》が強いだけ
普通に作るとずいぶん弱くなるよ
2010/04/05(月) 16:06:57
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| 129 : |
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名も無き者
>>116
クリーチャー主体の環境だと活躍しにくいという意見はそのとおりだと思いますよ。
神河ラヴニカのころ活躍できたのはリアニメイト系コントロールデッキ、
ウルザトロンなどの重いデッキが活躍しそのデッキにクロックパーミが有利だった点と環境最強の装備品《梅沢の十手》があってクロックパーミが不利な自身より速いデッキと互角に戦うことができたからです。
2010/04/05(月) 19:00:35
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| 130 : |
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名も無き者
トロンは安めに組むなら青赤だと思います。Ｘ火力でヒャッハーできるので。ただ、色安定が難しいかもしれません。印鑑があると便利なんですが、前にないと言ってましたっけ。
《歯と爪》があれば緑絡みの方が強いですが、ないなら《森の占術》で頑張る必要もないと思います。ってか、ミラディン期の緑系トロンは《刈り取りと種まき》と《師範の占い独楽》ありきなので、スタン環境ではきついかと。
2010/04/05(月) 22:51:09
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名も無き者
ターボジョークルみたいなデッキが見たい
2010/04/05(月) 23:27:03
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塾講師
ターボジョークルまさにあったりします。
そして最初期に面白いデッキを見せてやろうと使ったことがあったりします。
８ジョークルにネザーにゾンビの横行。
まぁあまり反応は良くありませんでしたねー。
＞CIP
クロック型が１２４様、CIPによるコントロール型が１２７様ですね。１２４様のレシピが塾的には実戦的でしょうか。
骨砕きはエコーがめんどくさくないでしょうか？
クリーチャー対策は眠りの印形は４にして、《打破》２とか。
＞トロン
緑はメリットが薄いですかー。まぁ地図ありますしね。
印鑑は大量にいただきましたー。
ちゃば様のレシピを参考に青赤にして、赤はX火力と全体火力だけでしょうか？
９８様も組んでくださっていますが。
ドローはでかいのでもいいのかな？《好機》とか・・・。
2010/04/05(月) 23:44:32
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名も無き者
>骨砕きはエコーがめんどくさくないでしょうか？
基本的にエコーは払わないというか
場に出た返しのターンにチャンプブロックで墓地に落ちますからね
（タフネス２以上が多い環境だと聞いているので《ネクラタル》でも同様でしょう）
使いまわしの際は５マナあればエコーを払わずに《洞窟のハーピー》の能力で即座に回収できますし
眠りの印形４の《打破》２でもいいとは思いますが、その辺は好みでしょう
ただ、バウンスでは相手が展開力があると対処しきれない事もあるので注意が必要です
2010/04/06(火) 00:16:34
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名も無き者
>ドローはでかいのでもいいのかな？《好機》とか・・・。
終盤ちゃぶ台を返す為に大量ドローはあってもいいですが
ひとまずトロンを揃える為の軽量ドローも大切です
これらは役割が異なります。
大量ドローには《好機》の他に、《失われた真実のスフィンクス》《思考の泉》等も考慮できるでしょう
軽量ドローはデッキ次第でしょうが8枚前後欲しいところです
2010/04/06(火) 00:23:32
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名も無き者
>>124のレシピで《骨砕き》を抜いたら
ろくにCIP生物残らないし
《洞窟のハーピー》は全抜きして
普通のクロックパーミにしたらいいと思う
あと今の構成だと予算に余裕があると思うので
《忍び寄るタール坑》を2枚くらい挿したい
今なら大分値が下がって400円くらいだし買時だと思う
2010/04/06(火) 00:40:12
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名も無き者
>>172に《セドラクシスの錬金術師》は入ってた方が良いんじゃないかな？
メインは相手の土地以外のパーマネントを戻すことに使いそうだけれど、自分のCIPクリーチャーを戻して使い回すことも出来るから有用だと思うんだけど。
あと元のデッキの面影が無くなってきてるから、出来るだけ以前のデッキのカードを使い回した方が…
と言いたいですが余りカードとかわかりませんし難しいものですね。
2010/04/06(火) 07:29:12
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