| 2 : |
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塾講師 
《蛮族の厄介者、Ａ》 (緑/赤)
伝説のクリーチャー ― バーバリアン・生徒
速攻
先生攻撃
Ａが場に出たとき、対象のクリーチャーは+３/+０の修正を受ける。
１/１
《Ｂラストダーム》 ２(黒)(黒)
クリーチャー ― Ｂスト・生徒
被覆
消散３
Ｂラストダームが手札からプレイされたので無い場合は消散の能力を失う。
５/５
《発想者Ｃの嘲笑》 ２(白/黒)(白/黒)
部族エンチャント ― 生徒・ビルダー
場に出るに際し、以下の二つから選ぶ。
「相手がカードを捨てるたび２点のダメージを与える」
「自分のライフが４０以上の場合、ゲームに勝利する」
《女魔術師の夜》 ３(緑/白)
部族エンチャント ― 生徒・ドルイド
全てのパーマネントはエンチャントである。
エンチャントは対戦相手の呪文や能力の対象にならない。
エンチャントされているクリーチャーは対戦相手の呪文や能力の対象にならない。
《葉の王、Ｅラダムリー》 (緑)(緑)
伝説のクリーチャー ― 生徒・Ｅルフ
他の全てのエルフは+１/+１の修正を受ける。
全てのエルフは森渡りを得る。
全てのエルフは到達を得れたらいいね。
２/２
《不審でない者、講師》
ＰＷ‐講師
―１０：コンセプトに基づいた構築を教える。
―１０：４枚積みを教える。
―１：勉強を教える。
体力５０
(last edited: 2010/03/29(月) 16:36:25)
2010/03/29(月) 16:25:21 
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| 3 : |
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塾講師
生徒使用デッキ（ここは今度編集します）
A
赤バーン：《稲妻》《火葬》《ボール・ライトニング》
赤緑ステロ：《怨恨》《飛び掛るジャガー》《瘡蓋族の厄介者》《ブラストダーム》
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《不吉の月》《暗黒の儀式》
青黒CIP：《洞窟のハーピー》《セドラクシスの錬金術師》《貪欲なるネズミ》
白ビート：《平和な心》？？？
B
赤バーン：《稲妻》《火葬》《ボール・ライトニング》
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《不吉の月》《暗黒の儀式》
白ウィニー：《先兵の精鋭》《白騎士》《清浄の名誉》《清純》
青赤ウィーゼロックス：
黒青リアニ：
C
黒赤ポックスメグリム：《偏頭痛》《悪疫》《溶岩生まれの詩神》《荒廃稲妻》《夜陰の本殿》
黒コン：《黒死病》《ウルザの鎧》《残酷な布告》《戦慄》《堕落》
白フェリダービート：《フェリダーの君主》《鎧をまとった上昇》《ヴェクの聖騎士》《安らぎ》《砂の殉教者》
緑赤上陸：《ベイロスの林壊し》《ゼクター祭殿の探検》《砕土》《二度裂き》
青ライブラリーアウト：《心の傷跡》？？？
D
赤緑ビッグマナ：《はびこり》《憎悪剥ぎ》《シヴ山のドラゴン》
赤のデッキ：《反逆の行動》《不本意な徴募》《焦熱のヘルハウンド》
白兵士：《古参兵の鎧鍛冶》《古参兵の剣鍛冶》
白緑エンチャント：《祖先の仮面》《シラナの岩礁渡り》
青パーミ：《対抗呪文》《脱出》《泥棒カササギ》
E
緑エルフ：《傲慢な完全者》《旗印》《滋養》
緑ビッグマナ：？？？
白青カウンターレベル：
私が今まで使ったデッキ
黒コン
白ウィニー
白青パーミッション
トリニティもどき
赤バーン
白単エンチャントhttp://forum.astral-guild.net/board/21/228/200/
カウンターフェニックス
荒廃天使コントロールhttp://forum.astral-guild.net/board/21/251/340/
親和もどきhttp://forum.astral-guild.net/board/21/228/439/
緑黒ヒル＆ダームhttp://forum.astral-guild.net/board/21/228/516/
緑白ブラストゲドン
黒単ヘイトレッド
正統派黒青リアニ
カーミックボンバー
コー＆回れ右
プリズン
ネザージョークル
（デッキごとあげたものとしては他にも色々・・・）
(last edited: 2010/07/17(土) 21:58:40)
2010/03/29(月) 16:25:27
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| 4 : |
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塾講師
このスレの主な目的は
・生徒が自分でデッキを構築する時の発想の糧となるようなものを皆様のアドバイスから生徒に伝える
・また、周りから頭一つ抜け出すという努力をさせるために、各々の強さの均衡を図る
等々、そういった感じです。
さまざまなアドバイスをお待ちしております。
また、よく利用するショップの在庫が不明です。
古いカードを勧めてくださる場合は、基本的に代用できるスタンのカード、手に入れられるなら本命カード、のようにしていただけると助かります。
忙しく反応出来ないこともあるかと思います。
しかし皆様が生徒たちのために議論した跡を見るのは楽しいものですし、色々ヒントになることもあります。
なので、自由に私以外で議論を進ませることも特に遠慮しないで頂ければ。
ですがネットなのでマナーを守って・・・。
ちなみに私が書き込みする場合、省略されないように分割して書き込みしています。
連投ご容赦願います。
また、文章中の生徒の発言、メールなどは同意を得て私が要約したものです。
では、５スレ目もよろしくお願いします。
(last edited: 2010/03/29(月) 16:28:00)
2010/03/29(月) 16:25:33
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| 5 : |
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塾講師
で、前回の話題の続きですね。
＞繁茂
これはドラゴンビッグマナに使っているので多分ないのですよー。
あと他の理由としては、メインクリーチャーが出ない場合のオーラのエンチャント先ですね。
《楽園の拡散》はー・・・探しておきます・・・。
(last edited: 2010/03/29(月) 16:31:02)
2010/03/29(月) 16:30:19
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| 6 : |
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名も無き者
２色以上使うなら《肥沃な大地》、マナ大量に出すなら《はびこり》辺りが手段の１つですかね。（《はびこり》は使われてるようですが）
《肥沃な大地》なら丁度ファイレクシアVS関連に含まれてるので入手はしやすいかと。
ついでに緑使う人は《ヤヴィマヤの古老》を揃えると良いかも。（顔に枝巻いたような顔が酷くダサいのが欠点ですが）
2010/03/29(月) 16:40:16
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| 7 : |
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塾講師
《肥沃な大地》もビッグマナで使っていますね。
なので存在は知っているはずです。
ドローが欲しくなれば自分で改造していくでしょうｗ
あー、エルダーもありましたね。
しかし戦闘ルール改正で弱くなったのでー・・・orz
それでもアドを取れる生物には違いないのですが、現時点では別にいいかなーと。
しかしマナを順調に伸ばしたいデッキなら入るのか・・・。
そしてC君が新しいメグリムデッキを作ったようです。
《悲しげな考え》《入念な考慮》《地獄界の夢》《偏頭痛》《セファリッドの仲介人》
いやぁ彼はギミックを凝らしたデッキ好きですねｗ
(last edited: 2010/03/29(月) 17:31:24)
2010/03/29(月) 17:30:26
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| 8 : |
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塾講師
では対戦レポ。
B(リアニ) ｖｓ E（エルフ）
E「《ラノワールのエルフ》！！」
E「《エルフの大ドルイド》！！」
E「《傲慢な完全者》！！」
E「《エルフのチャンピオン》！！」
E「《リス・アラナの狩りの達人》！！」
E「トークン、トークンゥゥゥンンッ！！」
B「《縫合》から《新星破のワーム》」
E「全滅したッ！？」
C(白フェリダー) ｖｓ E(エルフ)
E「（ｒｙ
C「《神の怒り》」
E「全滅した！？」
E「なんでオレがエルフを使い始めてからみんな全体除去を使い始めてるん！！？？
卑怯すぎるわ！！！」
そりゃ劇的に効くからだろ。
E「対処できへんやん！！」
前も言ったろー？
プレイング手段でなんとでもなるんだってー。
全体除去を持ってる相手にわざわざ《傲慢な完全者》を２枚場に出すとか愚の骨頂ですよ。
手札に温存して除去されてからリカバリーするんだよ。
E「あー・・・なるほど・・・」
理解してくれたッ！？
2010/03/29(月) 17:42:32
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| 9 : |
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>理解してくれたッ！？
講師さん地味にひでぇｗ
全体除去は大事ですよね、私はマイナス修正叩き込んで墓地に落とすのが大好きです。
2010/03/29(月) 17:45:26
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| 10 : |
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名も無き者
Ｄ君のデッキ《楽園の拡散》とかのエンチャントマナ加速はデッキにはあってるけどマナクリーチャー抜いて入れるとデッキ内のクリーチャー数少なくならないかな？
＞E「トークン、トークンゥゥゥンンッ！！」
ちょｗ腹筋返してｗ
2010/03/29(月) 18:25:56
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| 11 : |
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名も無き者
＞E「なんでオレがエルフを使い始めてからみんな全体除去を使い始めてるん！！？？
Eさんのデッキが猛威をふるったおかげでみんなが全体除去の大切さ意識しだしたみたいだし、Eさん自身もプレイングの勉強になってるみたいだしで非常によい流れですねｗ
2010/03/29(月) 18:31:38
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| 12 : |
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名も無き者
>C君が新しいメグリムデッキを作ったようです。
引いて捨てるカードをうまく使っていますね。
これらは常に腐らず便利ですが、相手に使う際には、
手札を空にしてから、または一撃で倒せるようにしてからでないと
かえって相手の手札を強くしてしまうので注意ですね。
というわけで追加のハンデスなりダメージソースなりも必要だと思います。
私なら《思考の粉砕》で一度手札を２枚以下まで捨てさせて、
そこに《悲しげな考え》で畳み掛けますね。
また、《入念な考慮》などを自分に使った際により効果的に動けるよう
墓地を利用できるカードを入れるのも良いでしょう。
2010/03/29(月) 18:39:43
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| 13 : |
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名も無き者
C君の新メグリムに《血の長の昇天》は入らないだろうか。
探索カウンターをうまく乗せられるようなデッキ構成にする必要があるからデッキ次第だけど。
最近じゃ《血の長の昇天》も300円程度と安くなったし、
考慮してもいいと思う。
2010/03/29(月) 18:50:05
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| 14 : |
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名も無き者
全体除去が流行ることで手札に温存したりはもちろん、
攻められるときに無駄なく攻めるといったプレイングの成長が見られると良いですね。
特にワーム相手には温存していても埒が明きませんから。
でも、どうしても勝ちきれないときは《樹上の村》って手もあるよ。
（今のスタンダードにも２色バージョンが各色にありますね）
お金があるなら《エルドラージの碑》とか強いよ。
2010/03/29(月) 18:56:54
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| 15 : |
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名も無き者
>>12
「引かせてすぐ捨てさせるカード」にこだわってカードを選択するか、《秘儀の研究室》とかでプレイ制限して手札は無視する戦法もありますね。
後者をやる場合は追加のダメージソースは《黒檀の梟の根付》とかみたいな固定ダメージソースや《秘儀の研究室》と相性のよい《ヨーグモスの行動計画》あるといい感じですかね。
2010/03/29(月) 18:59:52
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| 16 : |
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名も無き者
>>C君
古いカードだけど《セファリッドの円形競技場》はすごくオススメ
最近のカードだと《無謀な識者》ってのもあるね
この辺はリアニメイトともカードが被ってくるから互いに参考にしたり
リアニメイト戦略を取り入れたりしても面白いよ
2010/03/29(月) 19:10:34
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| 17 : |
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名も無き者
B君のリアニ、よくE君の猛攻撃に耐え切ってますね。
A君のスライくらいまで速さに特化されると
凌ぎきれないこともあるんじゃないでしょうか。
エルフだって組み方次第で
爆発力を上げることもできると思うんですけどね。
2010/03/29(月) 19:33:35
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| 18 : |
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名も無き者
>>9
先生は何度も同じ説明してきたんだぜ
実際に体験してから、ようやく理解してくれたみたいだな
2010/03/29(月) 20:14:20
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| 19 : |
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名も無き者
>>18
いやーまだわからんよ…
果報は寝て待てｗ
2010/03/29(月) 20:30:00
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| 20 : |
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名も無き者
>>17
多分、プレイング次第では本来は倒せてるのにトークン祭りに没頭して全体除去引かれたんだと思うぜ…ｗ
2010/03/29(月) 20:55:44
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| 21 : |
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名も無き者
B君のデッキは《生き埋め》入ってるみたいだから相手のデッキさえわかればバレットで対処できますな
スライに対抗する場合だと《幻影のニショーバ》とかあるけどほかにもなにかあったっけ？
2010/03/29(月) 21:07:56
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| 22 : |
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名も無き者
>>20
確かに。E君には自分がクリーチャーを失う状況で攻撃を避ける傾向があったようだし、展開の良さも相まって本来殴れるタイミングで殴っていないことは十分考えられる
2010/03/29(月) 21:24:42
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| 23 : |
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塾講師
B「《納墓》がめっちゃ欲しいけど高いから諦めるわ・・・。
《再活性》も同じ。
《死体発掘》は探すわｗ
あとは《死》《入念な考慮》《強迫的な研究》が欲しい！！！」
wikiとwhisper効果すげぇｗ
それで何故この塾スレにたどり着けないんだｗ
あとは《大あわての捜索》が良さそうですね。
１８様
正確には、
何度も説明して『何度も』全体除去を食らってから、ですねｗ
２０様、２２様
Exactly(そのとおりでございます)
(last edited: 2010/03/29(月) 22:41:31)
2010/03/29(月) 22:09:41
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| 24 : |
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塾講師
では昨日の対戦レポ続きー。
私（トリニティ） ｖｓ E（エルフ）
私「《ラノワールのエルフ》」
私「《ラノワールのエルフ》《ティタニアの僧侶》」
私「《深き闇のエルフ》《ティタニアの僧侶》」
E「《ラノワールのエルフ》！！」
E「《エルフの大ドルイド》！！」
E「《傲慢な完全者》！！」
E「大！ 展！！ 開！！！」
私「《ファイレクシアの処理装置》ペイ１０ライフ」
説明中・・・。
E「うわきつッ！？」
E「《エルフのチャンピオン》召喚・・・」
あ。
E「ちょっと待ってな？ １０/１０かー・・・」
気付くなよー・・・ｗ
E「あ！！！ 森渡りやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアタックｗｗｗ」
負けたー！
2010/03/29(月) 22:18:13
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| 25 : |
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塾講師
私(トリ) ｖｓ B(リアニ)
私「マナ加速から《カビのシャンブラー》」
《沼》破壊。
B「あ！！ 黒マナ源一つしかないのにー・・・」
私「《暴走するヌー》召喚」
説明中。
B「なんでそんなもんを・・・？
・・・あー・・・ね。」
私「分かった？ｗ」
B「毎ターンランデスかよー。
いつも先生の使うコンボはエグいねん」
私「そりゃ褒め言葉だぜｗ
黒マナを縛り続けてやろうｗ」
B「ちょっとだけ待ってやｗｗｗ」
私「んー？ なら待ってやろう。
その代わり《ファイレクシアの処理装置》から１０/１０のトークンを出すな」
B「デカッ！？
でも関係ないわｗ
もう一個《沼》出して《縫合》で《魅力的な執政官》ｗｗｗ」
あ、それはムリッス。
(last edited: 2010/03/29(月) 22:26:12)
2010/03/29(月) 22:25:35
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| 26 : |
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塾講師
私（パーミ） ｖｓ B（リアニ）
B「《頭脳集団》」
B「《頭脳集団》」
B「《マーフォークの物あさり》」
B「《マーフォークの物あさり》」
結局枚数は変わらないが５枚まわせるのはすごいなｗｗｗ
B「そして《死後剛直》！！」
私「はいはい、カウンターな。
リアニはカウンターに弱いんだよ」
しばらくして
B「《縫合》」
私「カウンター」
B「《縫合》」
私「カウンター」
B「《縫合》」
私「１ターンに３回はムリッス」
ドローしまくって貯め込んでたんだなｗ
考えたなー。
B「《魅力的な執政官》！！」
それかよｗｗ
リバイアサンじゃないのかｗ
でも天使を完全に封じられるからバウンス考えなければこっちの方がいい選択なのか？
一長一短ぽいですね。
《排撃》か全体除去引いたら勝ちなのにー！！
負けたー！！
(last edited: 2010/03/29(月) 22:40:37)
2010/03/29(月) 22:32:46
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| 27 : |
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名も無き者
《魅力的な執政官》強いなｗ
除去耐性無いけど引かれる前に殴りきれる
死んでも復活するし、正統派リアニって感じですね
ところで青の対生物にはバウンスの他に《支配魔法》系がありますが
2010/03/29(月) 22:43:42
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| 28 : |
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先生、フルボッコじゃないですかｗｗｗ
いいぞ、もっとやれｗｗ
2010/03/29(月) 23:46:09
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| 29 : |
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名も無き者
みんなまた一皮向けた感じがして先生にとっては歓喜の悲鳴ですなｗ
2010/03/29(月) 23:50:27
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| 30 : |
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名も無き者
なんか花開いてきたな、みんな。
って、良く見たらB君はトリニティのとき待ってもらってるやんｗ
《ファイレクシアの生命維持装置》弱いですねｗ
ティンカーや《金属細工師》とかから出てきたら洒落になってないですけど、緑のマナ加速でこいつはリスク大きすぎるかもです。
《原初の命令》とかあればいれない手はなさそうなんですが・・・
2010/03/30(火) 00:47:01
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| 31 : |
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名も無き者
>>25
《オラン＝リーフの出家蜘蛛》がアップを始めたようです。
2010/03/30(火) 09:09:55
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| 32 : |
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名も無き者
>>26
《精神の制御》がアップを始めたようです。
2010/03/30(火) 09:11:54
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| 33 : |
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名も無き者
>理解してくれたッ！？
３スレ目>>72のAさんを見習ってくれ、E君
2010/03/30(火) 15:13:46
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| 34 : |
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名も無き者
そのうち《大祖始の遺産》と《ひっかき爪》がアップを始めないかひやひやするよｗ
2010/03/30(火) 21:52:44
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| 35 : |
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名も無き者
その手の対策カードは使わないんじゃないかな
2010/03/30(火) 23:15:30
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| 36 : |
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名も無き者
とは言ってもドレッジとか使い始めたら必要だわな・・・
使うかどうかは別として
2010/03/30(火) 23:35:40
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| 37 : |
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名も無き者
これだけレベルアップしてきたなら、今まで封印してた本格的なデッキも一部解禁しても良さそうですね。（割としっかり組んだコントロールとか）
2010/03/30(火) 23:47:06
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| 38 : |
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名も無き者
以前はまだすすめるには時期尚早って言ってた《火炎舌のカヴー》みたいなカードならばもうぜんぜん大丈夫ですなｗ
2010/03/31(水) 00:37:28
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| 39 : |
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名も無き者
トーナメントで活躍したようなデッキも面白いだろうけど、ある程度自分で考えたコンセプトや気になった（変な）カードを生かすデッキも組んで欲しいな
wiki見れば動きのってるってのじゃつまらん
すんません、完全に見てる側の欲望ですなｗ
2010/03/31(水) 01:15:49
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| 40 : |
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名も無き者
せっかくカジュアルなんだからもっと独自性が出てほしいとおれも思う
2010/03/31(水) 15:00:56
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| 41 : |
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名も無き者
願望だけ述べてもしょうがないでしょ。
ここの主たる目的は、講師さんにその着想を与えることなんだから
2010/03/31(水) 15:20:07
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| 42 : |
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名も無き者
ギミックくんだり相性のいいカード探すことを楽しんでる様子のCくんとかみてるともうそのへんは時間の問題じゃないかなと思うよ。
とりあえず今やってるクエストみたいな基本的なタイプのデッキの講習もしつつ、前作った白コンとかトリニティもどきのヌーの活用コンボとかいろいろ見せてたらそのうち生徒さんたちも自然に独自性出してくるんじゃないかな。
2010/03/31(水) 18:40:28
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| 43 : |
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名も無き者
そういやＡくんも青黒CIPとかおもしろそうなの組んでたから完成したのか気になる
2010/03/31(水) 19:05:04
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| 44 : |
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煮込み
>B「ちょっとだけ待ってやｗｗｗ」
>私「んー？ なら待ってやろう。
大人の対応に感動した。
2010/03/31(水) 19:24:36
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| 45 : |
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塾講師
こんばんはー。
＞《支配魔法》系
そのものはいただきましたが、自分で手に入れられるとも思えないのでやはり《押収》か《精神の制御》でしょうけど、みんな使いませんねぇ・・・。
メガパーミならカウンターを入れたいし、クロックパーミならクリーチャーを入れたいというところかな？
＞墓地対策
これよりも一般的に効果のある・・・そうですね例えば、
・バウンスなど除去を入れる
・上じゃ被覆はむりなので全体除去を入れる
・というか《風生まれの詩神》とマナ拘束でそもそも攻撃できなくする
とかを使って欲しいところですね。
リアニが猛威を振るいすぎたらまず私が墓地対策ガン積みしましょうか。
＞独自性
まぁそもそもある程度勝てないと面白くありませんからね。
勝率を稼ぎつつ、独自の面白いギミックというのは難しいでしょう。
＞AのCIP
最近めっきり見ねぇな・・・orz
＞煮込み様
処理装置が無かったら待ちませんでしたよｗ
2010/03/31(水) 22:35:37
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| 46 : |
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名も無き者
てゆかリアニでパーミに勝てるって凄くね？
2010/03/31(水) 22:48:46
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| 47 : |
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塾講師
＞リアニでパーミ
えーと・・・ずいぶん待ちましたからね・・・（汗
どれほど待ったかは二色デッキ沼１０枚で黒６マナ出てるところからご想像ください。
そういえばCの白も改造したのでした。
私「中身見るぞー」
仕分け仕分け・・・。
私「またか・・・」
そこに広がるのはまとまりきらないカードの数々。
色々とやりたいことがあるのは分かる！
しかもCは特に私の供給カードをどうにかして使ってくれようとするのでバラけるのは分かる！
でもやっぱり４枚積みが基本だぜ・・・。
ぱっと見たところ
《砂の殉教者》２
《ブレンタンの炉の世話人》２
《忘却の輪》１
《信仰の足枷》３
うーむ・・・。
まずは１マナ圏を《砂の殉教者》にまとめよう。
ん？ 使いまわすのか？
《白粘土の教団》は２枚程度でいいんじゃないか。
そしてコントロールにしない以上《鎧をまとった上昇》のエンチャント先は除去されにくい方がいいので《不動の守備兵》よりも《白騎士》優先な。
《白騎士》なかったら《白き盾の騎士団》で。
そんで土地は・・・２６！？
C「スムーズに《フェリダーの君主》出せるし《鎧をまとった上昇》の効果も上がるし」
いや・・・さすがに多いぜ。
せめて２４にしよう。
つーか、オレなら２２にするけど。
しかも平地欲しいなら《終わりなき地平線》あげたじゃん・・・。
と、こんな感じでちょこちょこと調整。
2010/03/31(水) 23:10:05
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| 48 : |
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塾講師
では対戦レポー。
D「《繁茂》！」
D「《はびこり》！」
私「《ラノエル》」
私「《ラノエル》＋《ティタニアの僧侶》」
土地が２枚しかないのにマナが出るのは助かりますね。
私「《ファイレクシアの処理装置》！！ ペイ１０！！」
D「キタｗｗｗマナがなければどうということは無いｗｗｗ
《蒸気の突風》！！」
私「このタイミングでッ！？ 今引きだろッ！？」
うわー、これは痛い。残りライフ８ですよ。
私「ドロー・・・《森》」
私「ドロー・・・《森》」
あ、４マナ揃ったｗｗｗ
１０/１０で蹂躙。
マナエルフを全体火力で吹っ飛ばすのはこの上なく正解ですよ！！
Eに同じことをしてやってくれｗ
でも多分《紅蓮地獄》ぐらいじゃ足りないから《地震》増量オススメ。
(last edited: 2010/03/31(水) 23:25:49)
2010/03/31(水) 23:18:38
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| 49 : |
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塾講師
ついでにDのエンチャデッキを見たAの感想。
A「ふーん・・・弱そうやな」
キミはそういうと思ったよｗｗｗ
２マナ１/１、３マナ０/２が主力だもんなｗ
私「でも多分オマエのバーンはこれには勝てんぜｗ
なぜならば・・・
E「そうそう！ 《太古の光》で吹っ飛ばされるからな！！」
ｲﾔｿﾚﾁｶﾞｳ
D「《魔法の夜》とのコンボやでｗｗｗ」
ｲﾔｵﾏｴﾊﾀﾞﾒﾀﾞﾛ
私「違う！！ 一方通行と《アルマジロの外套》があるからだ！！」
2010/03/31(水) 23:24:00
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| 50 : |
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名も無き者
>D「《繁茂》！」
>D「《はびこり》！」
《はびこり》あるなら《繁茂》は《東屋のエルフ》にしても面白いですね。
全体火力が入っているので《繁茂》のままでも良いかも知れませんが。
2010/03/31(水) 23:30:36
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| 51 : |
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名も無き者
>>50
てゆうかガラクｗ
2010/03/31(水) 23:32:22
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名も無き者
C君の《フェリダーの君主/Felidar Sovereign(ZEN)》デッキは確かにもう少しコンセプトを定めたほうがいいかもしれませんね
入ってるカードをパッと見た感じビートなのかコントロールなのかちょっと怪しいところがありますし
あくまで個人の意見ですが
ビートよりもコントロールに寄せたほうが合ってそうだなぁと思います
《砂の殉教者/Martyr of Sands(CSP)》や《安らぎ/Peace of Mind(9ED)》
あと土地２６枚といったところからですがｗ
2010/03/31(水) 23:35:22
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名も無き者
>>キミはそういうと思ったよｗｗｗ
Ａ君は「マジックはパワーだぜ!」って感じなのかな?
是非生徒さん同士の戦いでバーンを叩いて、互いの成長の糧にしていただきたい。
上の流れからも、そろそろバーン最強の環境からは脱却できるはず。
2010/03/31(水) 23:38:48
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名も無き者
「バーン最強TUEEE」じゃなくて「俺はバーン好きだぜ」くらいにまで成長してくれる事を・・・
ってA君は環境が変われば多分わかってくれるでしょうね。それよりもE君・・・
2010/03/31(水) 23:40:55
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塾講師
＞フェリダーはビートよりもコントロール
あ、それは私も思いました。
しかしやっぱり《鎧をまとった上昇》はビートカードですし、
土地２６枚の理由も上昇の効果UPを狙ったものなので、根本思想はビートなんですよね。
《安らぎ》《砂の殉教者》はバーンメタ+勝利条件のためです。
コントロールに寄せるならまずは《鎧をまとった上昇》を抜いて、
さらにCのコンセプトについての考え方から変えないと・・・。
ソレによってカードの見方、使い方も変わってきますしね。
ここら辺が難しくて、でも面白い所ですがｗ
(last edited: 2010/03/31(水) 23:45:20)
2010/03/31(水) 23:42:12
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塾講師
＞上の流れからも、そろそろバーン最強の環境からは脱却できるはず。
本来ならもっと早い段階でCのフェリダーにボッコボコにして欲しかったんですけどねー・・・（涙
フェリダーデッキが登場したのはいつからだ？ｗ
単純単発ライフゲインを多用するせいでAの目には露骨なバーンメタとしか映らなかったようですね。
単純単発ライフゲインがバーンに劇的に効くのは確かですし、ソレが悪いこととは思いませんが、他のデッキに効果が薄いのが、ねぇ・・・。
Dがバーンをボコボコにしてくれること期待！
(last edited: 2010/03/31(水) 23:54:33)
2010/03/31(水) 23:52:07
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名も無き者
＞フェリダーはビートよりもコントロール
逆を言えば、根本思想に沿ってビートに寄せようと思ったらフェリダーを抜く羽目に…
いや、それはそれでいいのかな？ただ白単ビートだとイマイチ個性に欠けますが。
フェリダーの勝利条件で勝つことを第一にするなら、クリーチャー層を薄くして、もっとライフゲインに意識を向けるするのもありなのでは?
2010/03/31(水) 23:53:22
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名も無き者
でも、ライフゲイン頼みのコントロールだと
ビートダウンには強いけどそれ以外にはサンドバッグですよね。
自分から攻めていければパーミッションやコンボデッキにも勝負が出来ます。
ただ中途半端になると弱くなるのも事実。
コンセプトに合わせてどうデッキを整えていくかC君の腕の見せ所ですね。
2010/04/01(木) 00:03:54
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塾講師
いえ、フェリダーはいいと思いますよー。
ウィニーという考えに特化すれば自然と抜けますが、
中速ビートダウンというか、万能型というか、息の長いデッキを目指せばありえる選択肢だと思います。
過去ログを漁ると、もともとそんな設計思想ですしねー。
コントロール相手にはビートして、ウィニー相手には長期戦に持ち込んでカードパワーで勝つのが理想でしょうか。
欲を言えばパワーカードが欲しいところですけどねー。
《軍部政変》とかねー。
フェリダーを中心にコントロールデッキに改造するもよし、
ウィニーに寄せてビートダウンに特化するのもよし、
中速ビートで万能型にするのもよし。
全てCのウデにかかっていますなｗ
Cの白フェリダーの沿革を調べようと過去ログ漁ってきましたが・・・
色々ありましたねぇ・・・ﾎﾛﾘ
(last edited: 2010/04/01(木) 01:10:34)
2010/04/01(木) 00:56:24
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名も無き者
自分もフェリダーは中速度ビート型に寄せたほうがよさそうな気がする
2010/04/01(木) 01:32:43
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名も無き者
《フェリダーの君主》が6マナなので、ウィニーに寄せる場合も中速ビートに寄せる場合も《オルゾフの聖堂》とかみたいなラヴニカのバウンスランドを2、3枚入れといたり、《税収》か《土地の寄進》か《白蘭の騎士》入れておくとマナの伸びが良くなるのでもありかもです。
そしてウィニー、中速ビート、コントロールのどのタイプになっても《砂の殉教者》は4枚の姿勢崩さないほうがいいと思います。
一枚で大量にライフ得れるし《空の遺跡、エメリア》などで使いまわせますしね。
そして先生もおっしゃるように自分もなにかパワーカードはあったほうがよさそうだと思います。
2010/04/01(木) 02:54:31
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名も無き者
>Ａ「ふーん……弱そうやな」
Ａ君が脳筋に見えてきた
2010/04/01(木) 03:14:24
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名も無き者
一方通行生物に強化が付くことの強さは実際にサシで対戦してみないと実感しにくいかもなあ
2010/04/01(木) 03:23:00
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名も無き者
Ａ君のデッキってたしかバーンは純粋に火力だけ
ステロイドは生物、強化、火力って内容だったように思うんだけど
何というか、どっちのデッキもただ手札にきたら唱えれば良いってカードばかりで飽きないのかな
2010/04/01(木) 03:48:50
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名も無き者
フェリダーは何枚入ってる？
2010/04/01(木) 06:42:53
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名も無き者
>>63
《霧を歩むもの、ウリル》が仲間になりたそうにこちらを見ている
こいつに《アルマジロの外套》や《大霊の盾》付いたら多分誰もが悶絶するが…（《貴神の神罰》や《大神のルーン》等も）
塾環境でアラーラみたいな３色サイクルが推奨されてないのはちょっと勿体無く思う。
2010/04/01(木) 09:36:49
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名も無き者
３色が流行らないのは高価な土地を使う人が居ないからかな？
土地バランスって結構難しいし。
カードプールも広くなりすぎるから、かえってデッキを組みづらいのかもしれない。
2010/04/01(木) 12:19:41
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名も無き者
>>66
おれも生徒の誰かがアラーラ５軍団（エスパー・グリクシス・ジャンド・ナヤ・バント）のどれかぐらいは使ってほしいなとは思うんだけど、でもそうやってある程度しっかり作るとなるとアラーラ・ブロックを結構買い込まないと楽しめないしなー…
《怨恨》という鬼エンチャントが使える環境なんだし、《霧を歩むもの、ウリル》を使いこなしてくれる猛者現れないかなー、こういうの好きだろ、Ｅ君ｗ
この２枚だけで9/7トランプルで一方通行だぜ？たまんないぜ？ｗｗ
2010/04/01(木) 12:34:02
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塾講師
＞Aの傾向
以前も書きましたが最近は飽きてきているようですねー・・・。
A「バーン最強やし、欲しいカードもないし・・・」
のような感じで。
青黒CIPは多分完成させきれないので弱く感じるのでしょう。
アレはかなり難しいですしね。
そここそが面白いのになー・・・。
誰かが赤をボコボコにして、
「ふん。いつまでも火力にしがみつきやがって・・・。
そろそろ気付けよ。バーンだけじゃ勝てんぜ」
とかカッコイイ事を言ってくれないでしょうかｗ
＞３色
２色までなのはアラーラの三色地形が極めて少ないからでしょうねー。
そもそも３色にするのは、どうしても使いたいカードに出会わなければ無理だと思います。
そのような強い３色のカードもレアなので手に入りにくいし、難しいでしょうね。
アラーラのパックをいっぱい買えば出会うのでしょうが。
＞ウリル
これDのエンチャントレスじゃないですか？ｗ
《繁茂》《肥沃な大地》でマナを伸ばして、エンチャントレスでドローして、
４ターン目ぐらいにオーラつけたウリルで殴る、みたいな。
３色にもしやすい構成だろうし。
＞フェリダー
２枚のはずです。
４枚無いとコントロールに寄せるのは危険だと思いますねぇ。
(last edited: 2010/04/01(木) 14:42:34)
2010/04/01(木) 14:38:50
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名も無き者
バーンは対策されると逆に面白くなってくるデッキなのかもしれませんね
対策に対策して火力が減らないように、もしくは安定性を上げるように改良していくデッキ
対策するのは卑怯、みたいな感覚が無くなっていくと良いのですが
あと攻撃的なデッキも楽しいけど、着実にアドバンテージを稼いでいくデッキで勝つのもかっこいいって思ってくれないかな
ずっと手札切れ起こすデッキ使ってると数枚ドローが楽しくなってくるはず
カード同士のシナジーとかも狙ってやれるとテンションはじける
今のデッキタイプで最強になれたなら別のデッキでも目指してほしいな
2010/04/01(木) 16:16:35
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名も無き者
現状のＤ君のエンチャントデッキなら現状のＡ君のバーンには有利な感じですがまだ対戦はしてないのかな？
2010/04/01(木) 16:34:30
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名も無き者
A君はちょっとマズい感じですねー…
確かに現状では飽きてくる気持ちも分かりますけども。
「全員に均等に」を続けなければいけない先生の苦悩ですかね、これは。
対策デッキ作っても、その時だけしか負けないのも助長してるのかな？
色々なデッキが大会に出て、結果バーン勝利みたいな感じになって飽きるとか。
後から対策できるサイドデッキみたいなのを導入できれば流れは変わるかもしれませんが…難しいでしょうかね。
2010/04/01(木) 16:54:07
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名も無き者
>>69
＞３色
例えば《長毛のソクター》《ロウクスの戦修道士》なんかはアンコだし入手は容易で、しかも強いですよ。その上バーンにも効きます。よかったら生徒にそういうカードもある事を強く仄めかしてみてください。
まあ２色のカードを２、３種類（青黒と黒赤、青赤みたいに）組み合わせて３色組むのも普通にできるんですがねー。生徒達、思いつかないのか、考えようともしないだけなのか…
＞ウリル
そうか、Ｄの方が自然か。しかしそうなると《肥沃な大地》等が入れたくなりますね。強く勧めてみてくださいｗ確か７００円ぐらいで手に入るはずですのでｗｗ
生徒に買い物するよう煽動する教師ってｗｗｗ
2010/04/01(木) 19:29:46
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>誰かが赤をボコボコにして
・ハンデスとかで相手の手札ボロボロにしようとしたら手札から複数捨てられる《ゲリラ戦術》
・ライフゲインやプロテクションで持久戦に持ち込もうとしたら貼られる《恒久の拷問》
A「ふん。いつまでも俺へのメタにしがみつきやがって・・・
そろそろ気付けよ。お前等だけじゃ勝てんぜ」
こうですね。
2010/04/01(木) 19:49:37
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| 75 : |
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塾講師
７４様
そこまでバーンを研究してくれるならいいんですけどねｗ
というか、そういう対策を抜きにしても伸びしろが残っていますしね。
以前出ましたが、最狂確定のあのアーティファクトとか。（教えませんが）
Aのカードを探す目が「何マナで、何点のダメージを与えられるか」ということにしか向いていないのが問題ですね。
バーンデッキといえども火力カードだけ入れている現状では最強とはとてもとても・・・。
＞三色
《長毛のソクター》《ロウクスの戦修道士》はインパクトが薄いですよー。
たしかにいい仕事をしてくれますが、地味・・・。
土地事故を起こすかもしれないというデメリットを受け入れてまで、生徒に三色を組みたいという衝動を与えられるかどうか・・・。
＞ウリル
だそうですよ？ D君ｗ
(last edited: 2010/04/01(木) 20:59:36)
2010/04/01(木) 20:52:17
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| 76 : |
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名も無き者
個人的には、露骨にメタられないかぎり負けない(現塾生同士の場合ですが)バーンに盲信的な感情を抱くのは無理ないと思う。
この井戸の蛙に広い世界を知らしめるにはどうするべきなんでしょう。
バーンが得意な選択肢の一つ、くらいに落ち着くと言うこと無いんですが、難しいかな
2010/04/01(木) 20:55:16
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| 77 : |
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塾講師
では対戦レポートを一つ。
A（ステロ） ｖｓ E（エルフ）
E「何々召喚！！」
A「焼くわｗ」
E「何々召喚！！」
A「焼くわｗ」
×３
E「めっちゃ破壊されるんやけどッ！！？」
Aはバーンステロだからなー。
しかしそれにしても、焼く対象に気を遣ってほしいぜAよ。
E「でもまだまだ出るっていうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
《エルフの幻想家》ﾃﾗ強いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
長かった・・・・・・・・・・。
ここまでほんっとーーーーーーーーーーに長かった！！
Eの勝利ー。
2010/04/01(木) 20:55:58
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| 78 : |
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名も無き者
バーンが最強というよりも
テンポの概念を持っているのがA君だけなんじゃないでしょうか。
皆がやりたいことをやる為にターンを消費しがちな中では、
いかに効率よく早く勝つかってデッキはそりゃ強いですよ。
でも、他の人もバーンデッキが勝つまでに何ターンかかるかを考え、
それよりも早く勝つか、それをいなす方法を考えることが出来れば勝機はあるはず。
2010/04/01(木) 21:02:38
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| 79 : |
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名も無き者
>>77
おぉ、ついにアドバンテージがバーンに勝利するときが！
これで皆さんが開眼すると良いですね。
2010/04/01(木) 21:04:26
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| 80 : |
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名も無き者
おおっ！？？ステロに勝利ですか！
Ｅ君がんばったｗ
エルフデッキはデッキ内のクリーチャー数も多いしトークンや《エルフの幻想家》もいるから単発除去では除去おいつかなさそうですね。
そして今の様子だとまだまだ《系図の石版》とかすすめなくてもぜんぜん大丈夫そうですなｗ
2010/04/01(木) 22:55:50
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| 81 : |
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名も無き者
C君に《戦誉の天使》を勧めてみる。
2010/04/02(金) 05:19:28
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| 82 : |
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名も無き者
なら俺はＣ君に《名誉の御身》を勧めてみる。
これらは一長一短だけどね。
赤相手なら《戦誉の天使》の方が場に出たターンから仕事が出来る分有利だし。
2010/04/02(金) 12:13:04
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| 83 : |
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名も無き者
そういえば、４月になったってことは生徒さん達の学年が一つ上がりましたよね？
塾の体制とか、何か変化はありました？
2010/04/02(金) 16:29:10
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| 84 : |
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名も無き者
最近更新が無いですけど、塾の方が大変なんですかね
2010/04/03(土) 22:47:17
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| 85 : |
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名も無き者
まあ４月だから
新しい生徒も入ってきたり、授業の受け持ちも変わってきたりゴタゴタしてるんだろう
ただ講師さん不在でも進められる話題が無いから住人としては暇だな
2010/04/03(土) 23:32:20
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| 86 : |
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塾講師
こんばんは。
すいません、色々と忙しくて・・・。
ではでは、まずは対戦レポを一つと、その後に話題提供を。
B（リアニ） ｖｓ D（ビッグマナ）
B「《ゾンビ化》から《魅力的な執政官》！！」
あ、終わった。
と思ったのですが、しかし・・・
D「《命取りの出家蜘蛛》！！」
こんなところに天敵がｗｗｗ
ヒッピーのときといい、色々と活躍するなこの蜘蛛はｗ
さてBはどうするのかな・・・
B「先生・・・お腹痛いからトイレ行ってる間代わって・・・」
私「お？ いいけど、この状況は難しくないか？」
B「大丈夫」
そう言って席を立ちます。
（何が大丈夫なんだ・・・？）
そう思い、手札を開けるとそこには２枚の《破滅の刃》。
コレは詰んでるｗ
私「じゃ蜘蛛を殺してアタックなｗ」
B「先生、どうやったー？」
私「もちろん勝ちｗ」
2010/04/03(土) 23:53:16
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| 87 : |
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塾講師
そして話題提供。
まず、塾環境に投入してほしいデッキタイプを募集します。
私の考え付く限りで色々と見せはしましたが、見落としているデッキタイプがあるかもしれません。
出来るだけ安価で、核となる部分を具体的にお願いします。
そして、青黒CIPを塾環境で戦える程度までの強化案、というかレシピ案までの提案をお願いします。
彼がこのタイプを使わないのは現状では弱いからだと思うのです。
あまり詳しくないタイプなので、たぶんここで皆さんで議論していただいた方が良いものが出来上がると思いますのでー。
（ちなみに出来上がったものを見せるのではなく、私がそれとなく導いていく形になると思います）
過去の青黒CIPのレシピを材料に、追加カードは出来るだけスタンで、予算はそうですねー・・・１５００円前後ぐらいで。
そしてCIPと同様に《泥棒カササギ》を活用できるデッキレシピを提案願います。
予算はこれも予算は１５００円程度で・・・。
色々と忙しく、かなり顔を出せなくなると思います。
他力本願な頼み事ばかりですが、話題にして下されば幸いです。
ではでは。
2010/04/04(日) 00:01:25
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| 88 : |
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塾講師
そうそうソレともう一つ。
Dのビッグマナはマナ加速からドラゴンという、それだけといえばそれだけなデッキなので
（全体火力とかの要因はありますが）
出来るだけ自分で気付いてほしかったのですが、こんなギミックを教えました。
私「オマエのデッキはクリーチャーをほとんど出さないな？」
D「うん」
私「アーティファクトも出さないな？」
D「うん」
私「マナ加速エンチャを使うから土地も３枚程度で十分だな？」
D「うん」
私「それを踏まえてレアボックスに面白いものが入っているんだが気付かないか？」
D「わからん・・・」
私「これだ。《骨の結界》
マナ加速からコレを出せば面白いことになるとは思わんかｗ」
D「それはいいなｗｗｗ」
ということで、ドラゴンビッグマナに面白いギミックが一つ追加されましたとさｗ
2010/04/04(日) 00:12:27
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名も無き者
A君のデッキにまだ入っていないスタンダードの青黒の良質なCIP生物は《マラキールの門番》くらいですね･･･
あとはレアの《失われた真実のスフィンクス》ですが 流石に重いｗ
ローウィン期まで遡れば《熟考漂い》《叫び大口》《残忍なレッドキャップ》等いるのですが･･･
2010/04/04(日) 02:04:36
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名も無き者
青黒CIPに入れたいカードということですが、
CIPを使いまわして何がしたいのかにも寄るのでは？
あと今のレシピや使えそうな手持ちカードには何があるのでしょうか？
私もスタンでは有効なCIP持ちは少ないと思います。
《血鞘の儀式者》などは《貪欲なるネズミ》と合わせて手札を攻めるのにはいいかも知れません。
スタン外では、《騒がしいネズミ》も使いまわすと強力です。
他にスタンのカードで使えそうなものというと《上天の貿易風》でしょうか。
続唱目当てで《カターリの残影》を入れるのもひとつかも。
またファイレクシアVSドミナリア連合収録の
《骨砕き》もお持ちで無ければ是非どうぞ。
2010/04/04(日) 03:21:58
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