| 773 : |
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塾講師 
なるほどー・・・ならば《嵐前線のペガサス》を入れましょう。
３《先兵の精鋭》
３《魂の管理人》
４《白騎士》
４《嵐前線のペガサス》
３《ヴェクの聖騎士》
４《エイヴンの裂け目追い》
４《幽体の行列》
４《危害のあり方》
４《忘却の輪》
４《十字軍》
１《清浄の名誉》
１《栄光の頌歌》
２１《平地》
でどうでしょう？
６クルセイドになりましたけど。
赤もやっぱり変更。
４《稲妻》
４《溶岩の撃ち込み》
４《噴出の稲妻》
４《炎の稲妻》
４《火葬》
４《火山の鎚》
４《いかづち》
３《火炎噴流》
２《ボガーダンの鎚》
３《限界点》
４《ボール・ライトニング》
１８《山》
２《蛮族のリング》
うーん・・・というかビートダウン枠は前に《朽ちゆくヒル》を使うために作った緑黒のほうがいいのかなぁ・・・？
(last edited: 2010/03/18(木) 01:59:17)
2010/03/18(木) 00:23:20 
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| 774 : |
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名も無き者
この白ウィニーなら赤はまず勝てないでしょうしこれはこれで良いと思いますよ
バーンの方はフラッシュバックとか《ボガーダンの鎚》とかやけに長期戦を意識している所が気になりますが
2010/03/18(木) 01:38:38
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| 775 : |
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名も無き者
>>白ウィニー
カード資産的な問題なら仕方がないですが、《十字軍》より《清浄の名誉》の枚数を優先させるべき。上位互換ですので。
あと、赤が強い環境のようなので、《白騎士》→《銀騎士》。
《ヴェクの聖騎士》は３マナにしては微妙な能力だから、ちょっと重くなりますが《イーオスのレインジャー》にしてより数でアドとれるようにするとベターだと思います。
もっとも、教材にする為に弱点を多めに設定しているのかもしれませんが…。
2010/03/18(木) 07:40:38
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| 776 : |
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名も無き者
>>775
揃ってないとか、強すぎちゃうとかいろんな理由だろうね。
ガチで白ウィニー組んじゃうと塾生太刀打ちできないっしょ。
無難な強さのカードだと《聖なる後光の騎士》とか《グリフィンの導き》とか。
教材としてなら《白騎士》+《銀騎士》とかで対抗色への強力な生物をアピールしてもいいかもしれませんね。
《骨断ちの矛槍》型もありかと。
普通に赤バーン強いですね・・・
2010/03/18(木) 10:23:47
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| 777 : |
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not塾講師
叩き台ですが、サンプルレシピとして別路線で組んだ白ウィニーです（スタンダード＆レアなし）。
３《魂の管理人》
４《アクラサの従者》
２《帆凧の弟子》
４《先兵の精鋭》
４《ハーダの自由刃》
４《コーの決闘者》
２《カザンドゥの刃の達人》
４《コーの火歩き》
４《古参兵の鎧鍛冶》
２《白騎士》
４《危害のあり方》
３《未達への旅》
４《骨の鋸》
１６《平地》
他候補：《信頼おける山刀》（レア有りなら《清浄の名誉》）
兵士ウィニーの一種で、1マナ以下が29枚、2マナが15枚なので土地が16枚でも充分に回ります。
・・・強化手段は《古参兵の鎧鍛冶》と《アクラサの従者》、《骨の鋸》しかありませんが（ぇ
2010/03/18(木) 12:18:40
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| 778 : |
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塾講師
７７７様
あー・・・生徒に対するネタばらしになってしまうのであまり言いたくはなかったのですが、実は各指令書に関連性というかサイクルがあるように書いています。
例えば
黒では除去が多くビートダウンには強いという書きぶりだったのですが、
白では《幽体の行列》で除去耐性を付けていると書いています。
（全体除去と単体除去の違い、生贄回避方法）
黒ではドレインを多く入れているのでバーン耐性が上がっていると書いていますが、
赤ではその的になるクリーチャーがボーライしかいません。
（６マナまでは普通伸びませんしね。自分の門番にも打てますが）
赤ではクリーチャーは放置と書いているのに、
白では避雷針になるクリーチャーがいたりします。
（この点では絆魂クリーチャーも入れるべきでしたね）
と言う感じで、違う視点からの考えを理解してくれればいいなーと思ったりしています。
なので《幽体の行列》《魂の管理人》《エイヴンの裂け目追い》は抜けないのですー。
（２マナ絆魂でコモンとかの生物ないかな。探します。
探してきました。《メドウグレインの騎士》かー・・・）
しかも生徒のデッキを参考に作るという企画なのでー・・・。
７７５様の強化案はどれも高くて・・・orz
７７６様、《骨断ちの矛槍》無いんですよ・・・orz
７７４様
フラッシュバックは多分使いませんねぇ・・・。
なのでそのままショックにしましょう。分かりやすさ優先で。
《ボガーダンの鎚》は、こんなカードもあるよー、という顔見せのようなものです。
(last edited: 2010/03/18(木) 13:06:23)
2010/03/18(木) 13:04:07
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| 779 : |
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名も無き者
《コーの空漁師》を入れない手は無いかと。
状況によっては破格の性能です。
《精霊への挑戦》は入れない方向ですかね？
赤い全体除去が効かなくなっちゃうからかな？
2010/03/18(木) 13:28:50
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| 780 : |
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名も無き者
軽い伴魂クリーチャーならば
《つねるグウィリオン》、《哀悼のスラル》
辺りも有力かな？
2010/03/18(木) 13:38:44
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| 781 : |
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名も無き者
>>780
《ミストメドウの身隠し》も一応。ダーム兄弟止めれる。
2010/03/18(木) 13:52:38
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| 782 : |
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名も無き者
あと、《嵐前線のペガサス》→《サルタリーの僧侶》or《サルタリーの修道士》のがいいね。
2010/03/18(木) 14:12:00
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| 783 : |
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名も無き者
クリーチャー展開力に優れるエイトクルセイドって
税金サーチから《浄化の鎧》に繋ぐアーマースキンとどっちが強いんですか？
2010/03/18(木) 15:37:58
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| 784 : |
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塾講師
>>783
えーとですね。
まず、その質問をここですることは間違っています。（生徒でない場合は）
雑談スレで質問しましょう。
そのことを承知でどうしてもここの流れに沿って質問したい場合は、「突然のスレチな質問で申し訳ありませんが」などの前置きを付けるのが礼儀ですよ。
答えてしまうと「環境による」ですね。
他の方のアドバイスへの反応は塾が終わってから・・・。
行ってきますー。
(last edited: 2010/03/18(木) 16:42:08)
2010/03/18(木) 16:39:13
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| 785 : |
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名も無き者
>>782
ただ強な方向に持っていくと攻略が困難になってきて、生徒指導という本来の意義が薄らぐのでは。８クルセイドなら数で押してサイズを積み増しするだけですから、個々の性能にそこまで神経尖らせなくてもいいかと。
2010/03/18(木) 19:56:45
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| 786 : |
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名も無き者
《先兵の精鋭》は基本的なクリーチャーだし1マナという軽さゆえにウィニーらしい展開を見せれる要素なので4枚でいいんじゃないでしょうか？
2010/03/18(木) 20:56:51
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| 787 : |
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名も無き者
というか例外を除き４枚ずつでデッキを組む意義を教えている立場上、先生のデッキも可能な限り４枚ずつに揃えたいところですね。
《栄光の頌歌》は抜いて《清浄の名誉》４枚、《十字軍》４枚がすっきりしますが、手持ちがないのなら仕方がないか…
まあそこはともかく、やっぱり「８」クルセイドである以上８枚体制がいいかなーって個人的にはわがまま言ってみたりｗ
2010/03/18(木) 21:12:31
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| 788 : |
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塾講師
こんばんは。
《コーの空漁師》いいですね！ 入れましょう。
《つねるグウィリオン》《哀悼のスラル》はあんまり強そうには見えないかなー・・・？
スラルは強化されると無視できませんが。
どうしようかなー・・・。
＞《サルタリーの僧侶》or《サルタリーの修道士》
まさに７８５様のおっしゃる通りです。
＞４枚が基本
うむむ・・・。スロット調整が難しい・・・。
私も４・４の８クルセイドのほうが美しいと思いますがorz
８クルセイドと銘打つのは止めて、十字軍４のみにした方がすっきりするかな？
１《清浄の名誉》１《栄光の頌歌》１《危害のあり方》を
１《先兵の精鋭》２《コーの空漁師》でどうでしょう？
2010/03/18(木) 22:26:12
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| 789 : |
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塾講師
はい、ではMission報告です。
私（黒コン） ｖｓ E（青）
E「カウンターはなんでも打ち消せるから対策になってるやろｗｗｗ」
いえ・・・なぜ有利なのかを考えてくれないと・・・。
開始。
E「セットランド、《思案》」
私「セットランド、エンド」
E「セットランド、エンド」
私「セットランド、エンド、」
E「エンド時に《ラト＝ナムの遺産》」
E「《ソーンウィンド・フェアリー》」
私「あー、タップアウトすんのかー。これは一番防がないといけないのにねー。
《ファイレクシアのトーテム像》」
E「まだやしｗ」
E「《眠りの印形》エンチャント！ クリーチャー化した時に戻す！」
私「《悪魔の布告》どぞー」
E「《取り消し》！」
私「さらに《悪魔の布告》どぞー」
E「・・・・・・・・・」
E「さらに《ソーンウィンド・フェアリー》！！」
私「《リリアナ・ヴェス》」
E「・・・・チッ！！」
私「はい捨ててー」
E「《洪水》来た！！ これで足止め！」
私「はい捨ててー。んで《堕落》なー」
E「・・・チッ！！！」
残念だったなー。
タップアウトしちゃいかんし、リリアナ通したら終わりだぜ。
E「引きがおかしいほど悪かったんやって！！」
青使いが一番言ってはいけない言葉ですよ、ソレ。
(last edited: 2010/03/18(木) 22:35:48)
2010/03/18(木) 22:27:04
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| 790 : |
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塾講師
もうひとつ。
私（黒コン） ｖｓ D（青）
D「カウンターはなんでも（ｒｙ」
いや・・・なぜ有利なのか（ｒｙ
開始。
D「セットランド、エンド」×２
私「セットランド、エンド」×１
私「セットランド、《マラキールの門番》キッカー無し」
D「通し」
ビートビート。
残り４まで門番のみで削りました。
そこで《脱出》で戻されました。
なんか途中でいくつかクリーチャーが出てきたけど、《堕落の触手》をカウンターされず。
タップアウトしすぎ。
《強迫》を二回カウンターされました。
私「《ファイレクシアのトーテム像》」
D「・・・通し！！」
これがマストカウンターなのになー・・・。
D「《カゲロウ獣》召喚！」
タップアウトね。
私「《悪魔の布告》」
勝ちー。
D「引きがおかしいほど悪（ｒｙ」
青（ｒｙ
(last edited: 2010/03/18(木) 22:43:51)
2010/03/18(木) 22:27:19
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| 791 : |
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名も無き者
青コンビ撃沈ですかｗ
＞タップアウトしすぎ。
ふむふむ、D君はＥ君以上に青を作ったり使ったりするのはまだ慣れてない感じですか。
この辺はまた青のミッションの時に先生のプレイングが参考になるといいですね。
2010/03/18(木) 23:07:32
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| 792 : |
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名も無き者
思いがけない形で青ブームがｗｗｗｗ
重要なカードさえ打ち消してしまえば対策になる、っていうのはある意味ただしいですかね？
2010/03/18(木) 23:08:23
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| 793 : |
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名も無き者
クリーチャー少ない上に《強迫》《悪魔の布告》がカウンターより軽いからテンポ面でも弱いんだな
2010/03/18(木) 23:26:01
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| 794 : |
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名も無き者
青側としては《強迫》はカウンターせざるをえないけど、カウンターを捨てさせられてるようなもんだから撃たれるときついですなｗ
2010/03/18(木) 23:30:48
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| 795 : |
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名も無き者
ていうか、パーミッション系はハンデスには基本的に弱いんだよな…。
2010/03/18(木) 23:55:43
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| 796 : |
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名も無き者
つまり先生がヒムを使えば使うほど、パーミッションは使われなくなっていくわけか…
2010/03/19(金) 00:13:46
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| 797 : |
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名も無き者
もう使ってないよ
2010/03/19(金) 00:15:04
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| 798 : |
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塾講師
＞重要なカードさえ打ち消してしまえば対策になる
その重要なカードを理解していないのが問題なんですよねー。
なんでも打ち消せるって言ってるので全部打ち消すつもりなんでしょうし・・・。
マストカウンターの考えをちゃんと理解しなければ・・・。
＞パーミッション系はハンデスには基本的に弱い
それはたしかにそうなんですが、以前言及しているように《強迫》４のみです。
しかもかなり甘いプレイングをしていますー。
《悪魔の布告》についてもしかり。
もし相手がしっかりしたカウンター使いなら、
私は手札に《強迫》２と《リリアナ・ヴェス》が来て７マナ出せるまでずっと《血の署名》だけだと思いますねｗ
ヒムはもう使ってませんよー。
(last edited: 2010/03/19(金) 00:31:33)
2010/03/19(金) 00:31:19
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| 799 : |
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塾講師
さらにAの挑戦もどうぞ。
私（黒コン） ｖｓ A（ステロ）
A「《大貂皮鹿》を入れて火力使ってれば対策になってるやろｗ」
・・・いやその理屈はおかしい。
ステロとか格好の餌食なんですが。
しかし・・・。
A「《野生のナカティル》召喚！」
A「《密林の猿人》《飛びかかるジャガー》召喚！」
A「本体《稲妻》！ 《ラノワールのエルフ》召喚！」
A「《大貂皮鹿》召喚！」
無理無理無理無理。
さすがに除去が追いつかないよ！
鹿以外は除去しましたが・・・。
その後もクリーチャーを展開され続けます。
痛い痛い！
私のライフが残り８なところで除去しきって《ファイレクシアのトーテム像》で３回ビート。
しかし、手札を１枚残したのでこれ以降は自重します。
私「《リリアナ・ヴェス》！ １枚捨ててー」
A「その前に本体《火葬》なｗ」
・・・・・・・・間違ったー！！！！！！？？
手札空にして次トーテムとか考えてる場合じゃないよ！？
ここで《堕落》サーチしとけば勝ったのに！？
A「ドロー・・・《稲妻》！！」
私「残り２！ こっちのターン、堕落をライブラリートップに置くぞ！
お前が火力を引けば勝ち! 引かなければオレの勝ちだ！！」
A「ドロー・・・引いた！！ 《ショック》！！」
死んだー！？
ちくしょぉぉおぉおおおおおお！！！！
これはプレイングミス！！
ぐぐぐ、クリーチャーをたくさん出して生贄の的を分散させて、本命はプロ黒という戦略そのものは合ってないとまでは言えないので・・・。
しかも負けたし・・・。
レア持ってけ！！
2010/03/19(金) 00:40:48
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| 800 : |
|
塾講師
＞この辺はまた青のミッションの時に先生のプレイングが参考になるといいですね。
青の指令書ですかー・・・。
次は「ソフトロック」に分類されるランデストリニティかな―と思っていたのですが。
青、青・・・パーミ・・・。
マスクス期の白青パーミにしましょうか。
フィニッシャーは《まばゆい天使》。
全体除去は《質素な命令》。
（コレの強さを知らしめないとねーｗ）
《ネビニラルの円盤》は自重しましょう。
あとはカウンターとドロー。
《吸収》は持ってませんが・・・。
どうでしょう？
(last edited: 2010/03/19(金) 00:55:08)
2010/03/19(金) 00:52:35
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| 801 : |
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名も無き者
これはギリギリで緊張感のあるいい勝負してますねｗ
2010/03/19(金) 00:54:18
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| 802 : |
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名も無き者
ステロでピンチに今っ引きだなんて
Ａくんなんという主人公気質・・・
2010/03/19(金) 00:55:34
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| 803 : |
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塾講師
ギギギ・・・なぜワシは堕落を探さなかったんじゃあ・・・。
あ、そうだそうだ。
獲得賞品を覚えている限りで書いていきますー。
まずBは休みです。
Cはしっかり吟味してからと言って次回に持ち越し。
Aは《ガイアの頌歌》×２とあとは忘れました。
（いい鼻してるねー・・・）
E、Dはまぁパーミ自体が相性がいいので２枚だけOKということにしました。
Eは《失敗の宣告》。
・・・それ難しくね？
そして注目はD。
D「なんか《祖先の仮面》デッキに合うものない？」
つ《魔法の夜》。
D「すげぇｗｗｗ」
ということで２枚獲得ー。
一撃必殺ですねー。
ちゃんと考えてデッキを作れば面白いことになるかも・・・？
・・・かなーり・・・悪さができますねｗ
(last edited: 2010/03/19(金) 01:08:29)
2010/03/19(金) 01:07:07
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| 804 : |
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ちゃば
《対抗呪文》《マナ漏出》《記憶の欠落》辺りをベースに少々《放逐》《呪文乗っ取り》を混ぜてみてはどうでしょ。《卑下》やらもいい仕事すると思います。《呪文破》ロックはロマンですね。
除去は《忘却の輪》ですが、白・インスタントクリーチャー対策はなかなかなさそう…《糾弾》、手に入りますかね？《復仇》も昔のカードすぎるしなあ。
また、この環境だと《排撃》はぐっさり刺さると思います。是非。
ドローは手に入れやすさでは《熟慮》《急使の薬包》《蓄積した知識》《渦巻く知識》、手に入るなら《嘘か真か》《知識の渇望》《強迫的な研究》でしょうか。
2010/03/19(金) 01:11:06
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| 805 : |
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名も無き者
>>800
「ソフトロック」のランデストリニティもやりつつ、そのあとにパーミッションはパーミッションで大事な気もしますので青の指令書追加してやればいいんじゃないでしょうか？
＞白青
《吸収》入れれないかわりに《信仰の足枷》とか（カウンターじゃないですが）でもどうでしょうか？
あとはミシュラランドとか。
2010/03/19(金) 01:12:36
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| 806 : |
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名も無き者
中々面白い勝負してますねー
というか青２人組みｗｗｗｗｗｗ
>《つねるグウィリオン》《哀悼のスラル》はあんまり強そうには見えないかなー・・・？
そこで《御身の刃》ですよ。
2010/03/19(金) 01:17:01
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| 807 : |
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名も無き者
カウンターに混じって《誤った指図》とか《方向転換》みたいな対象変更呪文もれておくと面白いかもしれませんね。
あとはキャントリップやバウンスも採用してそれらの有用性を見せるのもいいかとー。
2010/03/19(金) 01:18:05
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| 808 : |
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名も無き者
>>799
というかそもそもＡの残した手札一枚が仮に火力（実際火葬だったわけだが）一枚じゃトーテム以外を生贄にすれば勝てたのでは……？ クリーチャー化できる時点で三個はパーマネントあるわけだし、ニゲイターのタフネスは５だし……。
やはりそこは火力に弱いニゲーターというのを教えるための講師としての優しさなのか？
2010/03/19(金) 01:20:41
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| 809 : |
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名も無き者
>>804
《排撃》いいですね。
2010/03/19(金) 01:21:21
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| 810 : |
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塾講師
＞そこで《御身の刃》ですよ。
一応個別オーラは除去に弱い（だから全体強化を使うんだぜ）ということを指令書に盛り込みたいのでー（汗
ふむふむ、では白青パーミの方向でちょっと組んでみます。
ミシュラランドはなー・・・《フェアリーの集会場》どこに行ったんだろ？
同時に緑指令書も書けたら書きますー。
綺麗に５色でタイプも一周しましたねｗ（コンボはないですが）
＞やはりそこは火力に弱いニゲーターというのを教えるための講師としての優しさなのか？
orz
気付かなかった・・・。
安全策、安全策でのプレイが染みついているので、トーテムを火力にさらすという発想がありませんでした（汗
皆様、各色の指令書を見にくいだろうと思ったので、>>1を少し編集しました。
(last edited: 2010/03/19(金) 01:42:10)
2010/03/19(金) 01:28:41
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| 811 : |
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名も無き者
＞安全策、安全策でのプレイが染みついているので、トーテムを火力にさらすという発想がありませんでした（汗
やはり黒を使う以上、時には危険を承知したプレイも必要ですねｗ
2010/03/19(金) 01:31:51
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| 812 : |
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名も無き者
名勝負。。ｗ
2010/03/19(金) 01:36:58
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| 813 : |
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名も無き者
>>D「なんか《祖先の仮面》デッキに合うものない？」
《祖先の仮面》つかうならば《ヤヴィマヤの女魔術師》や《メサの女魔術師》、《アルマジロの外套》は欲しいですね。
あともし手に入れれる場合は《アルゴスの女魔術師》や、もし《怨恨》が入っているならばフィニッシャー枠で《無限のワーム》もおすすめですｗ
2010/03/19(金) 01:38:30
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| 814 : |
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名も無き者
>>800
あの環境の青白パーミの強さを支えてたのは《選択》《嘘か真か》を始めとしたドロースペルという見方もあるので、《吸収》不在程度なら大丈夫かと思われます。
とは言っても赤バーン対策を兼ねていたので、代わりに《悪斬の天ｓ》……《戦誉の天使》《名誉の御身》のようなライフリンク内臓フィニッシャーの投入を一考されても良いかと。
あ、でも生徒さん達がレシピ見て「火力で勝つる！」と判断してくれるなら《吸収》不在の穴をそのまま残しても面白いかもですね。
一応当時を再現するなら《嘘か真か》は必須だと思われますが、既に持っているor手に入る範囲でしょうか？
2010/03/19(金) 08:50:03
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| 815 : |
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塾講師
緑の指令書が出来たのであげますー。
!! Mission !!
トリニティ改を打倒せよ。
!! Target !!
４《ラノワールのエルフ》
４《深き闇のエルフ》
４《ティタニアの僧侶》
４《エルフの幻想家》
１《エルフの大ドルイド》
４《ムウォンヴーリーの酸苔》
４《暴走するヌー》
４《酸のスライム》
４《カビのシャンブラー》
２《魂売り》
４《肉体の奪取》
４《樹上の村》
２《沼》
１《新緑の地下墓地》
１《ペンデルヘイヴン》
１３《森》
!! Deconstruction !!
このデッキはビートダウンを勝利手段としているが、土地破壊のギミックを搭載した「ソフトロック」デッキである。正式なトリニティとは構造が異なる。
・デメリットをメリットに
ギミックの中核となるのは《暴走するヌー》だ。コイツは何も考えずに使うと、毎ターン仲間を戻さなければならない迷惑なクリーチャーだが、専用のデッキを作ってやれば話は違ってくる。つまりはCIPの再利用だ。
・CIPの活用
CIP効果とは「場に出たときの効果」である。そのCIP効果を《暴走するヌー》で何度も使い回そうというわけだ。
マナが揃うまでは《エルフの幻想家》でドローを繰り返し、準備が整えば《酸のスライム》《カビのシャンブラー》で毎ターン土地を破壊してソフトロックをかける。
《ムウォンヴーリーの酸苔》は土地破壊とマナ加速を同時にこなしてくれるニクいやつだ。
・出来るだけ早く
とはいえ土地破壊が始まるまでに相手に大展開されては意味がないし、黒を混ぜて多少補強しているものの、除去の苦手な緑ではそこから挽回することも難しい。なので早い段階で大量のマナが欲しい。１７体のエルフがそれを可能にしてくれるのだ。
ソフトロックをかけることが出来れば、あとはこちらのフィニッシャー達が相手を蹂躙してくれる。
・最後に
では諸君はこのデッキをどのように打ち倒せばいいだろうか。
自分のデッキがどのようにトリニティ改に有利かを説明できればレア箱の中から好きなものを２枚、勝利すればさらに２枚を贈呈しよう。
2010/03/19(金) 10:14:23
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| 816 : |
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名も無き者
ライフゲインを混ぜとかないとまたＡ君に
「火力入れときゃ対策になるやろ」
言われちゃいますよ！
2010/03/19(金) 10:32:45
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| 817 : |
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名も無き者
《十字軍》４の方が確かにすっきりしますが、実際には《十字軍》３《清浄の名誉》１で。
４枚にこだわる余り上位互換の方を抜いたら本末転倒ですし、ぶっちゃけ《清浄の名誉》４にできる資産がないから《十字軍》で補填という考えではないでしょうか？
＞《吸収》の代わり
つ《棄却》《アーシャへの捧げ物》
2010/03/19(金) 15:04:11
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| 818 : |
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名も無き者
緑の指令書ですが、!! Deconstruction !!に黒が入っている理由（他の色をタッチする有効性）も追記してはどうでしょうか？
2010/03/19(金) 15:08:47
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| 819 : |
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名も無き者
黒タッチについては一応触れてない？
2010/03/19(金) 16:40:21
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| 820 : |
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名も無き者
全体強化を4か8にしなけりゃいけない理由もないんだし《十字軍》4《清浄の名誉》1でもいいと思うな
2010/03/19(金) 16:42:43
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| 821 : |
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名も無き者
ここ流れ早いよな
>>820
４枚挿しが基本と生徒に教えてるから４枚にこだわろうって話なんだ
枚数は必要に応じて変えるって改めて教えても良いとは思うな
基本は４枚だけど、って
2010/03/19(金) 17:22:30
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名も無き者
緑はトリニティと言うより重いステューピットグリーンのような
ライフが気になるから《台所の嫌がらせ屋》入れたい
2010/03/19(金) 17:27:46
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名も無き者
4枚が基本を指導する流れだったからこそ《十字軍》は4枚で、手持ちがないらしい《清浄の名誉》は追加として入れるのがいいという意味だったんだが
2010/03/19(金) 17:59:48
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名も無き者
青の時代か、ピクルスの出番ですね！ハンバーガーキッドも大喜びだ！
まあピクルスは置いといて、対クリーチャー用に《ヴェズーヴァの多相の戦士》とかどうでしょう？
変異とコピーを教えるいい機会になると思うのですが
と言ってもコンセプトと合わないかな…
2010/03/19(金) 20:46:25
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塾講師
＞緑のライフゲイン
いえ、これはもう火力に弱いのを承知の構成ですー。
＞トリニティじゃなくてステューピッド
ステューピッドは《花の壁》のドローエンジンしか搭載していなかったので・・・。
マナ加速から《すき込み》で土地に干渉するのがトリニティですし、このデッキを作った沿革から考えるとトリニティ改と呼んだ方がいいのかな、と。
＞清浄の名誉
そうですね、デッキレシピの上で「４」という数字が並んでいた方がいいですし、さらに《清浄の名誉》を抜く理由も無いので１枚だけでも入れておきます。
青白パーミ案
３《まばゆい天使》
４《精油の壁》
４《質素な命令》
１《神聖なる埋葬》
３《排撃》
３《衝動》
４《蓄積した知識》
１《入念な考慮》
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
４《魔力の乱れ》
１《アーシャへの捧げ物》
４《反射池》
４《セジーリの隠れ家》
４《アダーカー荒原》
１０《島》
２《石灰の池》
こんな感じでどうでしょう？
壁いらないかなー？
壁を抜いたら《ジェラードの知恵》ですね。
《嘘か真か》は持っていないので、ライブラリーを掘るのは衝動、アドは熟慮で。
ドローは他に《選択》《入念な考慮》《蓄積した知識》があります。どれがいいですかね？
《神の怒り》がないので《洗い流し》で・・・（涙
大魔道士のほうがいいのかなー・・・？
他の候補は《足縄》《信仰の足枷》《忘却の輪》
もしくはクロックパーミにしましょうか。
というか《入念な考慮》見てて思いついた。
・・・《偏頭痛》にいいんじゃね・・・？
ソフトでない「ロック」枠で青黒ハンデス《認識のはかり》メグリムを作りましょうかｗ
(last edited: 2010/03/21(日) 23:15:52)
2010/03/20(土) 00:48:01
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| 826 : |
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名も無き者
青白パーミに《棄却》なんてどうですかね？
《吸収》には適わないですが、後半は露骨に強いですよ。
壁よりも《太陽のしずく》とかのほうが地味で対処しずらかったり。
せめて全体除去は《神の怒り》の亜種がいいですよ。
それこそ何で白入ってるのかわからない。
《総崩れ》でもあれば・・・
《蓄積した知識》は今見ても強いカードですが、《渦巻く知識》はないですかね？
一発の大きさで言うと《好機》、《連絡》、《天才のひらめき》とかですかね。
天使守れなさそうな点が心配。仕方ないですよね。
2010/03/20(土) 02:49:21
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| 827 : |
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名も無き者
総枚数が61枚になっていますが土地24のミスかな？
どちらにせよ24で良いと思います。
壁は抜いてしまって良いでしょう。
序盤なら《魔力の乱れ》等構えたいですし、
そうでないならば壁が不要（出す暇が無い）な盤面…のはず。
ドローは《蓄積した知識》は欲しいですね。
《熟慮》と入れ替えで良いと思います。
相性の悪くない《入念な考慮》を1,2枚入れるのも有りかも知れません。
《質素な命令》は3枚で良いような気もします。
それとこれは個人的な意見ですが、余り話題が多過ぎると
いろいろな会話が混ざって混乱する恐れがありませんかね？
2010/03/20(土) 05:32:39
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| 828 : |
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塾講師
＞６１枚
あ、すいません、《衝動》が３枚しかなかったのでそこが３です。
土地が２５なのは全体除去である《質素な命令》が重いので６マナまでスムーズに伸ばしていけるようにです。
ドロー７、８枚あるなら２４で大丈夫かな。
＞渦巻く知識
これってフェッチないと意味が薄いような気がするのですが・・・どうでしょう？
＞大きなドロー
このデッキに必要でしょうか・・・？
一応天才のひらめき１、好機４ありますが。
＞全体除去
《質素な命令》は２枚しか残っていないんですよーorz
全体除去は６枚程度欲しいので、やはり円盤の大魔道士入れましょうか。
遅いですが、ネビ円と一緒と考えれば。
＞天使守れなさそう
うーん、前半はほとんどクリーチャーをカウンターしないと思いますから大丈夫かなーと・・・。
といっても確定カウンターが少なすぎですか。
《棄却》か入れましょうかね？
《棄却》と《アーシャへの捧げ物》なら後者のほうが便利だと思うのですがどうでしょう？
＞話題多すぎ
すいません、これは五色・デッキタイプサイクルを出し切ってしまおうと考えたからです。
もとは黒白赤をまず出して、一段落したら緑と考えていたのですが、パーミも、ということだったので、それなら一気に５つ、と。
次の指令書をどれにしたらいいかというのも考えれますしね。
青黒メグリムは蛇足でしたね。
一応指令書はこの５つで一区切りにしたいと思います。
(last edited: 2010/03/20(土) 12:30:45)
2010/03/20(土) 12:16:20
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| 829 : |
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ちゃば
>>826
まあ、1ターン守ってしまえばあとはまばゆい天使無双ですし。
そういう意味ではピッチほしいですけどねー。
精油の壁→２マナのマナ加速
洗い流し→円盤の大魔術師
はどうでしょうか？カウンター構えつつ天使を出す行為もやりやすくなります。
《魔力の乱れ》は余り煮詰まった環境でもないので《アーシャの捧げ者》２《取り消し》２とかで。４マナカウンターは４枚積むには重いかなーって思います。
2010/03/20(土) 13:51:11
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| 830 : |
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名も無き者
フィニッシャーはというかクリーチャーは《まばゆい天使》3枚だけで大丈夫ですかね？
今のところミシュランとかもいないので殴りきるのに時間がかかりそうですが塾の制限時間とか大丈夫でしょうか？
2010/03/20(土) 19:48:31
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| 831 : |
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名も無き者
《円盤の大魔術師》だと火力で対処できるのでA君の火力万能主義に拍車がかかってしまうような…やはり《総くずれ》系の《神の怒り》亜種が欲しくなってしまいますね。
また白を入れる利点はパーマネント除去が容易になる点もあると思うので、《精油の壁》あたりの代わりに《忘却の輪》系を入れるのはどうでしょうか。そうすれば重めのドローカードを入れても問題なくなる様な。今のままだと”コントロール”というにはアドバンテージが取れるカードが少ない気がします。
2010/03/20(土) 22:02:05
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| 832 : |
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名も無き者
自分も今の塾環境のレベルならば《円盤の大魔術師》よりは《総くずれ》入れてしまっていいと思いますがこのへんは先生が持ってるかですね；
安いので入手しておいて指令書が終わったあと先生が使う他のデッキに流用したりするのもありかなとは思います。
あと《円盤の大魔術師》を採用する場合は《忘却の輪》は自分で流してしまうかもしれないので除去候補から除外になってしまいそうです・・・。
2010/03/20(土) 22:14:00
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| 833 : |
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名も無き者
《円盤の大魔術師》を入れるなら、追加のクリーチャー対策として《一瞬の瞬き》もあると色々悪用できていいかも
2010/03/21(日) 12:48:36
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| 834 : |
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名も無き者
>>833
円盤の大魔術師はブリンクしても吹っ飛んじゃう、《解放》とか《ミストメドウの魔女》じゃないとダメ
2010/03/21(日) 12:52:38
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| 835 : |
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塾講師
こんばんは。
＞時間
多分大丈夫だと思いますー。
出来るだけ悩まずにテキパキとプレイングするつもりなので。
＞円盤の大魔術師の再利用
青なのでバウンスを流用すればよいと思います。
・・・が
＞全体除去
生徒のレアボックスに《質素な命令》を入れていたのを忘れていました。そして《神聖なる埋葬》を見つけました。
これを使わせてもらいましょう。
《洗い流し》４
《質素な命令》２
を
《質素な命令》４
《神聖なる埋葬》１
《アーシャへの捧げ物》１（まずは１枚をここに）
でどうでしょう？
《総崩れ》もってないんですよー・・・orz
＞精油の壁について
壁はアドを得ることがないので、評価が低いのですが・・・。
壁について、実は私は特定状況下においてはかなりの働きをするのではないかと思っています。
特定状況下とは自分がコントロールで相手がビートダウンで、さらに除去を使っている場合はそれが火力である場合です。
まず相手がビートの場合、壁があればクリーチャーを多く展開しなければなりません。
その場合は全体除去で得られるアドが大きくなります。
この程度ならば他のカードでなんとでもなるのですが、
壁があることにより攻撃が通らなくなる、殊に精油の壁がある場合は実質的に２体のウィニーを無効化できます。
つまりは相手の戦闘フェイズを疑似的に数ターン無駄にすることが出来、その数ターンはコントロールにとって極めて価値のある数ターンだと思うのです。
で、除去があればそれも無意味なのですが、それが火力の場合はタフネス４のため戦闘と別個に対処しようとすると２枚のカードが必要になってきます。
という感じで、結構高く評価しているのですが、皆様どう思われますでしょうか？
これは前から疑問に思っていたことなんですよー。
かなり独自の考えが入ってるため、肯定の場合も否定の場合もコメントをいただけると助かります。
(last edited: 2010/03/21(日) 19:06:51)
2010/03/21(日) 18:59:14
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| 836 : |
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ちゃば
「相手が攻撃をためらう壁」はそこそこ強い。《網の壁》とか。《精油の壁》もここだと思います。
「ブロック以外に役割を持つ壁」は強い。《有刺障壁》《根の壁》とかですね。
「カードアドを失わない壁」は強い。ご存知《花の壁》《木彫りの女人像》
ですかねー。
《精油の壁》は一番上なんですがー…この手の壁は赤には強いんですが、白・緑・青・黒にはあまり強くないんですよ。白はブロック制限、緑には踏みつぶされ、青にはバウンスされたり飛ばれたり、黒には《恐怖》されるので。
なので、俺はあんま精油の壁は評価してないです。
ところでどこかにマナ加速入りませんかね？《質素な命令》をどうにか5ターン目に…！
(last edited: 2010/03/21(日) 19:18:40)
2010/03/21(日) 19:17:33
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| 837 : |
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塾講師
なるほどー・・・。
黒、青に弱いのはそうなんですが、地上戦主体の黒ビートなら少ないはずの除去を引くまでは止まりますし、しっかり構築した白ビートに平和な心系が多数枚入っていることはまれですし、緑に踏みつぶされるのは想定する用途に近いかなーと。
うむぅ・・・やはり壁は弱いのか・・・。
・・・《オアリムの詠唱》とか《中断》でも入れようかな・・・。
そういえば《象牙の塔》！！
・・・はいそうですねやりすぎですね。
＞マナ加速
４ターン目に２マナのマナファクトを、ということでしょうか？
うーむ・・・そこまでの価値があるかどうか・・・？
(last edited: 2010/03/21(日) 20:44:12)
2010/03/21(日) 20:34:45
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| 838 : |
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名も無き者
壁は腐りやすいのが一番の泣き所では無いでしょうか。
コントロールには効きづらく、コンボには鼻で笑われる。
単体で仕事をしない可能性の有るカードは使いづらいです。
もちろん環境にマッチすれば強いのですけれども。
劣る場面もあるでしょうが、私なら《天使歌》を入れるかな…。
>>渦巻く知識
フェッチランド等と併用した場合のドロー効率は確かに凄まじいですが、
単体での使用も十分考えられます。
土地やカウンターを引っ張る手段、ハンデスに対応して等ですね。
純粋に１ドローにおまけがついたような物ですし、
たったの１マナで数枚の前借りが出来るのは嬉しいです。
１ターン目の選択肢が出来るのも利点です。
たまにゲンナリしますが。
2010/03/21(日) 21:13:54
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| 839 : |
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名も無き者
壁じゃないけど、壁に近い《方解石のカミツキガメ》はどうでしょう？
そこそこ硬く被覆で除去耐性もあり、防衛がないのでアタッカーにもなります。
2010/03/21(日) 21:22:46
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| 840 : |
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名も無き者
ステロ系にはききそうですね。
クリーチャーと火力で除去なら7点前後のライフと除去分のテンポロスをしてくれますし
相手が緑単なら8点ちょっとのライフくらいですかね
他の色は腐った除去の的になるか、あるいは無視されそうな感じがひしひしとしますが･･･
参考までに昔使ってた貧乏青白パーミをば(身内は人物特定余裕だろうなぁw
土地(24)
2:《Kjeldoran Outpost》
3:《石灰の池/Calciform Pools》
1:《トレイリア西部/Tolaria West》
9:《島/Island》
6:《平地/Plains》
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
クリーチャー(3)
1:《パリンクロン/Palinchron》
1:《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》
1:《虹のイフリート/Rainbow Efreet》
打ち消し(13)
4:《魔力の乱れ/Force Spike》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《対抗呪文/Counterspell》
1:《呪文の噴出/Spell Burst》
除去(11)
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
3:《斑岩の節/Porphyry Nodes》
4:《総くずれ/Rout》
その他(10)
2:《知者の存在/Presence of the Wise》
1:《商人の巻物/Merchant Scroll》
4:《蓄積した知識/Accumulated Knowledge》
2:《ラト＝ナムの遺産/Lat-Nam's Legacy》
1:《嘘か真か/Fact or Fiction》
フェッチのないこの頃は《ラト＝ナムの遺産》が《渦まく知識》よりも使い勝手がよかったです。
最序盤に引いたフィニッシャーを戻して手札を入れかれられるので
ハンデスされると涙が出ますが《エネルギー・フィールド》も序盤を耐えるカードとしてお勧めします。手に入りそうならば選択肢の一つにどうぞ
最近のカードでは《方解石のカミツキガメ》なんかもいいんじゃないでしょうか？
少しでも参考になれば幸いです。
2010/03/21(日) 21:25:55
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| 841 : |
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名も無き者
塾環境でなら《精油の壁》は悪くないと思う。
2010/03/21(日) 21:41:32
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| 842 : |
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塾講師
なるほどー・・・んー、もう少し考えます。
＞渦まく知識
一応ドロー枠は
《衝動》３
《蓄積した知識》４
《入念な考慮》１
にしようかと思っているのですが、入れ替えるべきですか？
>>840様
《斑岩の節》！
これ頂きました。ちょっと目を付けていたカードです。
使い勝手はどうでしたか？
ところで。
実はクエストへの挑戦はせっかくなので２回OKということにしました。
ということでC君の２回目の挑戦をどうぞー。
私（黒コン） ｖｓ C（メグリム）
C「セットランド、エンド」
私「セットランド、エンド」
C「セットランド、《骸骨の占い師》」
げ。
私「セットランド、《悪魔の布告》」
C「まだまだ！ セットランド《骸骨の占い師》！！」
げげ。
私「《血の署名》でエンド・・・」
C「ドロー！ ・・・あ」
アップキープ過ぎちゃったね。
C「アタック！！」
私「といっても何もすること無いんだよなー・・・エンド」
C「アンタップ！！」
うん。
C「アップキープ！！ ここで生贄！」
そうそう。
C「そんでドロー！！ 《溶岩生まれの詩神》！」
私「うげー・・・暗黒の儀式から《ソリン・マルコフ》」
（アタックダメージは食らってしまうから差引１ロスなら出してた方がいいよね・・・？）
C「さらに《溶岩生まれの詩神》！！」
これはひどい。
急激にダメージを食らって２ターン後に死亡・・・。
これはしてやられたなー・・・。
私「メグリムなくてもハンドを空にするだけで十分強いやろ？」
C「それは思った！！ けど最初に思いついたカードやし・・・」
うむうむ。思い入れも大切ですよ。
メグリム使うなら黒青とかどうだい？ｗ
(last edited: 2010/03/21(日) 21:47:01)
2010/03/21(日) 21:45:29
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| 843 : |
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名も無き者
今の所は黒打倒だけなんでしたっけ？
2010/03/21(日) 22:04:32
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| 844 : |
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塾講師
そうですー。
火曜日に新しい指令書を出そうと思っていますが、どれがいいでしょう？
>>1からリンクしてある青白のデッキ案は最新の形に変えてあります。
(last edited: 2010/03/21(日) 22:22:51)
2010/03/21(日) 22:09:31
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| 845 : |
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名も無き者
メタに合った指令書をｗ
個人的に白ウニが良いと思います
2010/03/21(日) 22:14:57
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| 846 : |
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840
レガシーで何回か大会に遊びに行ったのですが結構よかったですよ。
1ターン後からしか除去が開始しないという難点(言わずもがなここが一番ネック)はあるのですが、相手が初速を重視するデッキの場合クリーチャーが一体でもいればキャストしていいです。
相手がクリーチャーを出さなければ全体除去とカウンターでコントロールできるラインに間に合いますし、出してきたのであれば1マナと一枚で2体以上のクリーチャーを除去できます。
一番の利点はなんといっても軽いことですね。
3ターン目には《マナ漏出》を構えながら、貼ることができますし。
僕のデッキの場合には2ターン目に《魔力の乱れ》を構えつつ貼ることもできましたし、《Kjeldoran Outpost》で生け贄にする《平地》からのマナで出せたのも大きいです。
目立たないかもしれませんが《石灰の池》はかなりできる子でした。
土地事故や手持ち無沙汰になってるときにも1ターンに1マナためれますし、色事故時の劣化マナフィルターもこなしてくれました。
またこれが出てるときの《呪文の噴出》の強さったらｗ
この子達も一考の価値があると思いますので頭の端っこにでもいれておいていただけたらと思います。
2010/03/21(日) 22:34:49
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| 847 : |
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名も無き者
コントロールだとやはりハンデス刺さりまくりですなｗ
Ｃ君今度は大きなミスなくしっかり勝てましたね！
《骸骨の占い師》は除去されても相手のカードを1枚捨てさせているようなものなので損はしないというｗ
ちなみに《骸骨の占い師》の能力を忘れないようにするコツですが、自分のターンまで手を占い師の上に置いておくといいですよ。
もしくはライブラリの上に占い師を置いておくのもありでございます。
《偏頭痛》は手札を空にするメガハンデスよりは引かせて捨てさせるコンセプトのほうが実は性能をフルで活かせるんですよね。
C君はメガハンデスを作るにあたってそっちの要素は思い切って捨てましたが、そちらはそちらで思い入れのあるアイデアのようですし赤黒青とか青黒でメガハンデスとは別にメグリムデッキを作ってみるのもありかもしれませんね。
2010/03/21(日) 22:41:18
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| 848 : |
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塾講師
>>840様
おー、なるほど。
しかしソープロのフォローありきな感じもしますね。
私のデッキに入れても活躍するのかどうか・・・？
《石灰の池》
はい、これも頂きましたー。
一度一人で回してみますね。
>>847様
＞C君はメガハンデスを作るにあたってそっちの要素は思い切って捨てましたが
「引かせて」の部分は捨てましたが、《偏頭痛》はしっかりと入っているはずですねー。
では次の指令書は白で。
(last edited: 2010/03/22(月) 20:52:03)
2010/03/21(日) 23:02:56
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| 849 : |
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塾講師
大会直前の対戦レポがあったので投下しますー。
私（黒コン）＆D（緑白エンチャント） ｖｓ C（メグリム）＆E（エルフ）
C「暗黒の儀式から《炭色のダイアモンド》《悔恨の泣き声》！」
E「ラノエル召喚！」
泣き声を後にした方がいいんじゃね・・・？
重いソリンさんを捨てます。
私はセットランドでエンド。
Dも同様。
E「《傲慢な完全者》召喚！」
C「エンド・・・」
完全者が厳しすぎる・・・。
私はまたもやセットランドでエンド。
・・・除去が来やしねぇ・・・。
D「《灰毛のレオトー》召喚」
E「《エルフの集団》召喚」
C「エンド・・・」
私「儀式から《ファイレクシアのトーテム像》、さらにそれをタップしてもう一個」
D「《ヴァレロンの異国者》召喚」
E「トークン出してラノエル召喚して《エルフの集団》アタックｗｗｗ」
D「キタｗｗｗ《時間の孤立》をレオトーに付けてブロックｗｗｗ無敵ｗｗｗ」
私「？？？？？？？？？？？？？？」
それシャドーを付けてダメージを受けなくなるんじゃなくて、与えなくなるんだぜ？
しかもブロックできなくなるぜ。
D「マジで！？ じゃあ相手に付けるわｗｗｗ」
それはさすがにダメだろ。
E「読んでないとかｗｗｗｗ無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
おーい誰か―。鏡持ってきてー。
その後はCが《悪疫》。
これは痛い！！
もうすぐウンパスで全部一掃だったのに・・・orz
完全者を残したEが
E「トークン出してｗｗｗクリーチャー出してｗｗｗ」
なんでこの間に除去を引かないんだオレ！！！
E「計１２体で《旗印》出してアタックｗｗｗ最強ｗｗｗ」
オーバーキル過ぎるだろ。
そろそろ相手のライフを削り切れば良いだけだということを覚えてくれぃ・・・。
《悪疫》がなければ勝っていたのにー・・・。
(last edited: 2010/03/22(月) 20:50:00)
2010/03/22(月) 20:49:49
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| 850 : |
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名も無き者
>E「読んでないとかｗｗｗｗ無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
>おーい誰か―。鏡持ってきてー。
吹いたｗｗｗｗｗ
今回はE君動いた方かな？オーバーキルしたい気持ちは良く解る。
2010/03/22(月) 21:51:32
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| 851 : |
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名も無き者
オーバーキルしたい衝動は狙ってる間に全体除去とか撃たれて痛い目を何回も見ると無くなると思うんですけどね
え？僕の事？そんなわけないじゃないですか・・・・ねぇ？
2010/03/22(月) 21:57:58
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| 852 : |
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塾講師
＞全体除去
《質素な命令》が炸裂してくれることを祈ります・・・。
つかエルフには除去ないし、対空生物もいないからまばゆい天使が出れば終わりなんですけどね。
そういえば、D君、E君の御両人の会話。
二人とも青パーミを作ったことについて。
E「青はオレが作ってたんやから真似せんといてくれるかな」
D「真似してないしｗ」
E「真似せんといてくれるかな」
D「自分でパーミ作っただけやしｗ」
E「真似せんといてくれるかな」
D「デュエリストとか参考にしてるしｗ」
E「真似せんといてくれるかな」
私「う・る・さ・い！！！！
どっちもテンペスト期のメガパーミの記事読んだんだから似るのは当たり前だろう！
しかもカウンターを使ってるからって真似にはならん！
パーミッションには様々なタイプがあってだな・・・」
ということでカウンターバーンとクロックパーミの概要について説明。
カウンターレベルが強いんだけど・・・前にEに教えましたが忘れているので、もう塾環境に現れることはないでしょう。
2010/03/22(月) 22:32:45
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| 853 : |
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名も無き者
パーミ同士でやり合うのもまた楽しいだろうに
マナが尽きるまでカウンター合戦とか燃える
あと中学生だとまだ自由にネット出来ない子もいるかもしれないけど、どうにかいろんなデッキを見てもらいたいな
2010/03/22(月) 22:58:08
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| 854 : |
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塾講師
中学生はやはり「自分だけのデッキ」を持ちたいものなのですよー。
さて最後の指令書を書き上げましたー。
あ、それと壁について。
御意見ありがとうございます。私の考えは改まりましたー。
が。
このデッキは生徒たちを鍛えるためのものなので、やっぱり入れておきますー。
回避能力とか除去とかに関心を持ってくれるようになれば・・・。
（でもまだ《斑岩の節》と迷ってたり）
!! Misson !!
パーミッションを打倒せよ。
!! Target !!
３《まばゆい天使》
４《精油の壁》
４《質素な命令》
１《神聖なる埋葬》
３《排撃》
３《衝動》
４《蓄積した知識》
１《入念な考慮》
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
４《魔力の乱れ》
１《アーシャへの捧げ物》
４《反射池》
４《セジーリの隠れ家》
４《アダーカー荒原》
１０《島》
２《石灰の池》
!! Deconstruction !!
このデッキはコントロールの中でもカウンターを使用する「パーミッション」デッキに該当する。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/03/23(火) 13:35:02)
2010/03/23(火) 00:22:35
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| 855 : |
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名も無き者
>中学生はやはり「自分だけのデッキ」を持ちたいものなのですよー。
Ｅ君も、Ａ君のようにチューニングを突き詰めて自分らしさを出したり、Ｃ君のようにセンスのあるビルディングで他にないものを作り出したりできるといいですね。
2010/03/23(火) 00:52:38
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| 856 : |
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名も無き者
>>854
私は《精油の壁》は塾環境的にはむしろ最適な「厄介な」壁なんじゃないかと思いますよ。乗り越えるためには逆に火力がないときついですし（黒除去・バウンス等あれば楽勝だけど…）、そのためにテンポ失いますから。
2010/03/23(火) 11:16:00
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| 857 : |
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塾講師
＞Eらしさ
一応《眠りの印形》とティムのコンボを使っていますが・・・。
火力に弱いよそれ・・・。
＞壁
そうですね。それを上手く攻略してくれることを願いますｗ
ところで緑ランデスについて。
トリニティっぽくないとコメントを頂いたので、少し考えてみました。
いっそのこと除去要素は抜いて、数で押してみましょうか。
それと《すき込み》がない分、もう少し軽いランデスを。
《肉体の奪取》４
《魂売り》２
《酸のスライム》２
↓
《セロン教の隠遁者》２
《ファイレクシアの処理装置》２
《井戸の汲みつくし》４（←５マナぐらいで土地かクリーチャーか破壊みたいなのありませんでしたっけ？）
と変更する案も考えているのですが・・・どうでしょう？
それと《魔力の乱れ》が３枚しかなかった・・・。
Eさんにあげすぎましたｗ
これは４枚ないとなんだかなぁという感じなのでー・・・。
キャントリップ＋バーンメタということで《撹乱》でも代用は効きますでしょうか？
(last edited: 2010/03/23(火) 13:27:58)
2010/03/23(火) 13:07:35
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名も無き者
>>857
＞５マナぐらいで土地かクリーチャーか破壊
《破壊の宴》かな？
2010/03/23(火) 14:09:16
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名も無き者
《余震/Aftershock》
《地割れ/Fissure》
《溶岩の流れ/Lava Flow》
《破壊の宴/Wrecking Ball》
2010/03/23(火) 14:10:02
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名も無き者
《汚れ》
2010/03/23(火) 15:26:44
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塾講師
あ、コレです《地割れ》。
赤だったかー・・・。
では今日は白ウィニー指令書を渡してきます。
2010/03/23(火) 16:40:56
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塾講師
ただいまー。
まずは他の生徒の二度目の対戦から。
対E。
３ターン目、タップアウトで《ソーンウィンド・フェアリー》。
返しに《マラキールの門番》。
門番ビートで撲殺。
対A。
《野生のナカティル》×２、《密林の猿人》《飛びかかるジャガー》
さらに《ケルドの後継者、ラーダ》のマナから《稲妻》２で死んだ・・・。
対B。
《ラノワールのエルフ》に《巨大化》《巨森の蔦》。
クリーチャー破壊が多いんだから強化系はアドを失うんだって・・・。
《ブラストダーム》は出ませんでした。
《強迫》をしたらそこにあったのは《石の雨》。
ランデス・ステロ！？
・・・けっこういいかも知んない・・・。
しかし順調にマナは伸びて《堕落》連打でｇｇ。
ランデスはあまり多く入れずに軽いビートの組み合わせがいいって以前誰かおっしゃってましたよね？
たしかランデススライ。
キチンと構築すればかなり面白いデッキに・・・？
2010/03/23(火) 21:58:31
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名も無き者
マナ加速からのランデスなら、黒緑よりも赤緑の方が良いかも
１ターン目《マナクリーチャー》、２ターン目《石の雨》からランデス連発・・・ある意味ハメパターンで相手は（後攻なら）１マナ呪文しか使えなくなるので極悪度も急上昇なのがネックですがｗ
2010/03/23(火) 22:14:04
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塾講師
それと会話録。
E「やっぱパーミむずいわ・・・・」
再度カウンターレベルの話を。
私「だからクロックパーミなんてどうだ？
オマエの使ってたレベルなんかは相手のターンに使えるから強いんだって」
E「？」
私「ドロースペルみたいな感覚でクリーチャーを呼び出せるんだよ」
E「マジで！？ 相手のターンエンドに使えんの！？」
注：４度目です。過去にはカウンターレベル解説を書いて渡したこともあります。
ということで、Eさんが興味を示してくれたので、詳しく説明。
どうなることやら・・・。
私「そういやリアニ作りたいんじゃなかったんか？」
B「リアニは高い・・・」
私「いや、一線級のカードばっかり探すからだよ・・・。
かなり強いけどそれより上のカードがあるから安いってカードはたくさんあるぞ」
B「そんなん探されへんやん！」
私「ふむ・・・リアニ作りたいなら少し手助けをしてやろう」
B「作る作る」
私「まず黒単は良くない。安価でリアニを作るなら青を混ぜることだ。
ドロースペルで引いたリアニ呪文で捨てたファッティを釣るのが基本。
ほれ《死後剛直》《縫合》《ふるい分け》。あとは・・・探しとくわ」
ということでもしかしたら環境に生徒作のリアニが出てくるかもー。
《死後剛直》《縫合》は頂いたのです。
《マーフォークの物あさり》探してこよう。
(last edited: 2010/03/23(火) 22:23:14)
2010/03/23(火) 22:17:04
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名も無き者
カジュアルでランデスはやめたほうがいいと思う
ランデスで呪文が使えないと相手がつまらない
スレを見てると勝てるためのデッキだけというかんじではないので。
2010/03/23(火) 22:36:32
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名も無き者
>リアニメイト
《生き埋め》《納墓》が手に入れば黒単でもいいのですが…。
《死体の鑑定人》は重いかな。
2010/03/23(火) 23:18:14
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名も無き者
コントロールを減速させる意味でランデスを少し入れるなら良いけど、ガチガチのランデスはやっちゃだめだろうね
2010/03/23(火) 23:25:51
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名も無き者
どちらにしても赤の時代が終わらんね
2010/03/23(火) 23:40:18
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塾講師
いえー、別にランデスいいと思いますよ？
デッキの多様性の一つですし。
たしかに「自分の想定通りにデッキを動かす」という楽しみを阻害するかもしれませんが、勝負である以上邪魔をされるのは当然だと思うのですが・・・。
2010/03/24(水) 01:21:21
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>>塾講師様
予定通り、２５日にゆうパックで送らせて頂きます。何度もスレ汚し申し訳ありません。
2010/03/24(水) 01:42:17
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名も無き者
>>ランデス
邪魔があるのは当然ですがランデスだけは特別だと思います。
１ターン目《暗黒の儀式》→《涙の雨》とされると
もうほんとに涙目なります。
妨害があると
ゲームができないはちょっとニュアンスが違うと思っています。
まぁそこは塾さんの判断になるのでしょうが。
2010/03/24(水) 01:54:50
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塾講師
Omegaweapon様
いえいえ。了解しましたー。
８７１様
妨害→例えばエンチャントデッキに《解呪》
ゲーム不能→意味のある行動が出来ない状況に追い込まれる
ということでいいでしょうか？
うーん、楽しむのが目的のカジュアルといえど勝負である以上、やはり勝利に向けて構築すべきだと私は思います。
相手側に立った場合それはつまらなくなるでしょうが、自分が仕掛ける側だった場合は勝利に向けて相手が何もできない状態に追い込むというのは当然の手段の一つかなーと。
パーミやロックなんかもそうですし。
８７１様は相手の立場も考えて、さらに「楽しむ」ことがメインだと認識していらっしゃるのだと思います。
私はカジュアルといえども勝負なので勝ちにいく姿勢が大事で、仕掛ける側の立場から見れば、それは非難されるようなものではない、と。
・・・というのが私の価値観なのですー。
まぁ本当に猛威を振るい出したらまたテコ入れをしましょう（汗
2010/03/24(水) 02:54:10
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