| 669 : |
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名も無き者
〈マナソース23〉
16《平地》
4《地平線の梢》
3《荒原の境界石》
〈クリーチャー25〉
4《魂の管理人》
2《尖兵の精鋭》
4《メドウグレインの騎士》
4《白蘭の騎士》
4《石鍛冶の神秘家》
4《台所の嫌がらせ屋》
3《イーオスのレインジャー》
〈その他12〉
4《剣を鍬に》
4《清浄の名誉》
2《ロクソドンの戦槌》
1《火と氷の剣》
1《光と影の剣》
みたいなデッキ作って、ゲインしつつ殴れば？これなら、赤だけをメタってる訳じゃないし、ダメージレースに強いからビート全般に刺さるよ。
2010/03/12(金) 17:51:14 
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| 670 : |
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名も無き者
>>669
まぁたしかに強そうだし特定メタを張ってるというデッキレシピでもないが･･･
･･･幾分高いな
2010/03/12(金) 18:01:45
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| 671 : |
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名も無き者
ライフゲインしつつのビートダウンはCくんが実践してるよ
講師さんがしたいのはまた別の話じゃないか?
2010/03/12(金) 18:13:07
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| 672 : |
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ちゃば 
>>668
《ドラゴンの爪》時のらせん-ローウィン期は赤バーンがミラーマッチ用サイドに4枚積んでたよ
むずかしいっすよねー、いろんなデッキがあって、どれにも勝てないクソゲーはしたくないからあまり尖ったカードは入れられない。
それを解決してくれるのがサーチからのシルバーバレットってことで、《粗石の魔道士》から《処刑人の薬包》《陽光の呪文爆弾》をひっぱってきてみたりするのはどうでしょう？
《エイヴンの裂け目追い》とかはほんとに赤に強いんだけどなー…誰か使わないかなー…
2010/03/12(金) 18:21:33
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| 673 : |
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名も無き者
《エイヴンの裂け目追い》は使ったり使われてみないと強さに気づきにくいかもしれませんね。
普通に使うだけでも十分ですが手札に戻したり追放して戦場に戻したり墓地から拾ったりしだすとひどく厄介な存在に・・・。
ダームみたいにでかいわけでもないのでぱっと見ただけじゃ単純に制限時間ついてるのがちょっと残念、程度にしか感じないのかも？
2010/03/12(金) 18:45:43
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| 674 : |
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名も無き者
《目覚ましヒバリ》とか手に入るなら普通に入れてくれそうではあるけどね
今は一枚500もしないだろうし
最近のカードだと《コーの空猟師》とかも相性いいかも
2010/03/12(金) 20:08:39
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| 675 : |
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名も無き者
《コーの空漁師》ね
2010/03/12(金) 20:12:53
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| 676 : |
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674
>>675
訂正あり
2010/03/12(金) 20:27:18
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| 677 : |
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>>塾講師様
メールを返信したので確認してください。
2010/03/12(金) 22:22:30
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| 678 : |
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名も無き者
《ロクソドンの戦槌》はミラディン期ならいっぱい手に入ったけどレアになってしまったゆえスタン落ちた今でも安くはなさそうだなあ…
手軽にデッキに投入できるのはいいんだけど。
2010/03/12(金) 23:35:18
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| 679 : |
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名も無き者
今なら《バジリスクの首輪》がいいだろうね
前も出てたけど先生攻撃との相性抜群
2010/03/12(金) 23:43:19
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| 680 : |
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名も無き者
先生攻撃だなんて、さすがね・・・・
それは置いておいて、《バジリスクの首輪》の値段って今どんな感じ？
2010/03/13(土) 00:12:36
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| 681 : |
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塾講師
こんばんは。
>>677様
返信いたしました。ご確認ください。
＞《エイヴンの裂け目追い》の有効活用
ヒバリはさすがに無いですが、一応ブリンクは何枚か頂いています。
それや《ちらつく形態》を使って悪さをしても面白そうですが・・・。
こんなテクニカルなデッキを使うかなぁ・・・？
普通に８クルセイドに投入するだけで強そうですよね。
＞対赤バーン
《ドラゴンの爪》はDのドラゴンビッグマナを想定してのものです。
これなら相手が赤でなくてもドラゴン召喚まで生き延びる必要があるので有効ですし、短期で終わる可能性のある赤に対して特に刺さるというだけで問題はないんじゃないかな―と思ったり・・・。
そんなことないですか・・・。
ライフゲイン＋ビートはCが使っていますね。
ちょうど《バジリスクの首輪》を持っているのもCです。
使わないのかなー？
ちゃば様
＞シルバーバレット
サーチ手段が《牧歌的な教示者》か《加工》か《魔性の教示者》ぐらいですからねー。
生徒に銀弾戦略というのを根付かせるのも難しいような・・・。
>>666様
明確に「何々に対する対策カード」であるとしてデッキに採用しているわけでないところが問題だと思うんですよねー・・・。
(last edited: 2010/03/13(土) 00:23:47)
2010/03/13(土) 00:20:55
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| 682 : |
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名も無き者
>>680
だいたい600円から700円くらいとかだね。
ちなみに《ロクソドンの戦槌》も調べてみたらだいたい値段同じくらいだけど、安いとこだと300円台とかだった。
2010/03/13(土) 00:27:38
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| 683 : |
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名も無き者
>「コントロール」しばり
「特殊ルール：点数で見たマナ・コストが３以下の発生源からプレイヤーに与えられるダメージを０に軽減する」とかはどうだろうか。
2010/03/13(土) 00:27:40
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| 684 : |
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名も無き者
600?700かー、手が届く範囲だから一度使ってみてほしいなぁ
あれは使ってみて、使い勝手に気付いて使われて嫌らしさに気付く良カードだから
2010/03/13(土) 00:34:24
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| 685 : |
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名も無き者
>>683
さすがにルールまでいじくるのはやりすぎじゃないかな
プレインズウォーカーへのダメージとかどうするってなったり、ゲームバランス悪くなったり、コントロールに《地獄界の夢》とか《偏頭痛》とかみたいな3マナ以下のダメージ発生源積めなくなって構築の自由度やデッキの多様性も減ったりでいろいろ大変そう
2010/03/13(土) 00:48:02
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| 686 : |
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名も無き者
「私のデッキを使ってみな！」みたいな感じで、たまに先生のデッキを貸してあげてもいいんじゃなかろうか？
E君に関しては、デッキの作り方ってのを勉強させる意味でも先生のデッキを貸す、またはカードごとに整理してレシピを見せるとかをしてあげたほうがいいかなーと
2010/03/13(土) 02:02:49
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| 687 : |
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煮込み
色指定の対策カードはどうしてもやり過ぎ感が出ちゃいますね。
《ドラゴンの爪》も同様で、何とか他の汎用手段を探したほうがよさそうです。
何度も出てきていますが《ロクソドンの戦槌》等のライフゲイン装備品がちょうど良いのでは。
プロテク持ちに持たせるだけで十分。
《魔性の教示者》は５枚目の《堕落》としておけばいいのかなと。
《リリアナ・ヴェス》でも同じ役目が出せますが。
2010/03/13(土) 02:18:03
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| 688 : |
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名も無き者
いっそ今回の縛りは「テーマ：赤（Ａ）対策」とあからさまにしてみては。Ａ君をみんながいかに攻略するか、Ａ君がそんなみんなをいかに返り討ちにするか、みんながＡ君以外からいかにポイントを稼ぐか、などなど見所満載かと思われますが＾＾
2010/03/13(土) 12:21:47
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| 689 : |
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名も無き者
先生がビートダウンをメタったデッキを作り、レシピを公開した上で「これに勝てるデッキを作れ！」というのはどうでしょうか。
2010/03/13(土) 12:37:12
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| 690 : |
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名も無き者
＞酷く苦しい言い訳です。赤いデッキで回復は必要無いでしょう
《インフェルノ》や《オーク弩弓隊》と一緒に《赤の防御円》搭載してた自分が通ります。
2010/03/13(土) 13:40:24
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| 691 : |
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塾講師
＞自分も活用する赤対策
以前レシピを上げていただいたデッキのように、
「防御ルーンで全方位対策＋サイクリングで疑似ドロー＋エンチャの多さを自分も活用」
なら面白いんですけどねｗ
・・・私作ろうかな・・・？ｗ
煮込み様
ロクソ無いんですよー；
リリアナ堕落は私が良く使いますねｗ
＞私のデッキ使ってみ？
あまり他人のデッキを使いたがらないんですよねー。
説明付きのレシピ公開の方がためになるかも。
私のデッキの「デッキデコンストラクション」みたいなｗ
・・・だれも読まないか・・・orz
読んでくれるなら、気合い入れて書くのになぁ・・・。
＞「テーマ：赤（Ａ）対策」
これはAを特別視することになってしまうのであまりしたくありませんが・・・。
Aに赤バーンの脆さを痛感してもらうのにはいいかもしれません。
最近Ａの思考が固定化されてきて、新しいカードに対する興味が薄れてきているんですよねー。
コントロールやロックなんかの新しい視点を持ってくれると、一段とマジックを楽しめるようになると思うのですが。
相手に使われても自分で考えて作って使わないとねー。
うーんどうしよう・・・。
＞「これに勝てるデッキを作れ！」
大会以外ではほとんど黒コンなんですが・・・。
ときどき変えるから生徒も混乱して腰を据えた対策を練れないのかな？
では私の黒コンレシピを公開して、
「このデッキに勝てるようなデッキを作成せよ。
ただしプロテクション以外の色対策カードは使用不可」
という感じならいいでしょうか。
《たい肥》とか張られると厳しいですし、あくまで構成として有利なデッキ構築が出来てほしいので。
大会じゃなくて、クエストみたいで楽しいですねｗ
今回はこれでいいかも・・・。
最終的に
・青縛り大会
・Ａ攻略大会
・ボス攻略クエスト
の三案かな？
どれにしましょう？
クエストにしましょうかねー？
(last edited: 2010/03/13(土) 15:30:09)
2010/03/13(土) 14:41:29
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| 692 : |
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名も無き者
>>690
何の話をしてるの？
赤がゲインする話なんか誰もしてないと思うんだけど？
2010/03/13(土) 14:51:09
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| 693 : |
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>>塾講師様
返信いたしました。
2010/03/13(土) 15:47:25
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| 694 : |
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688
＞Aを特別視…
ならば鬼ごっこの要領で循環させてみては。例えば今回はＡが鬼役で、Ａに今大会使うデッキを一番の自信作を先に宣言させ（「赤単を使う」などと）、で赤単ならそのＡの赤単に対してみんなで三者三様にメタりつつ互いにも探りを入れる心理戦。今回鬼役のＡはＡでこの状況下でどれだけ頑張れるか。負けて元々なので負けがこんでもそう嫌な気分じゃないはず。全敗したらしょげるだろうけど。
そして次回はＢが鬼役で、Ｂが使うデッキは本人にその時期に前もって宣言させて、更に次はＣが…という具合に。
これなら特別視にはなりませんよ。一巡するのに多少日数を要しますが。もちろんどこかで先生も鬼役になります。鬼役の使用デッキ選択には先生が鶴の一声を入れると実りある大会になるかも。
2010/03/13(土) 16:59:46
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| 695 : |
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名も無き者
対バーンとかメタの概念を深化するというのはいいかもしれませんが、場合によってはＡ君フルボッコで終わってしまいそうな気も。
対対赤カードを積むなどのテコ入れが必要かも?
バーンへの認識を変える、という点では「このデッキを倒せ！」形式で講師さんがバーンを使う、というのが一番手っ取り早い気もしますが。
2010/03/13(土) 18:43:09
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| 696 : |
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名も無き者
そういやメガハンデスも《悪疫》の使い方に気をつけたり、既に入ってる《ボトルのノーム》に加えて《吸命》+《ダクムーアの回収場》（あくまで例ね）みたいなの刺してライフ対策してたらバーンに弱すぎるってことはないかも？
バーンはただでさえ手札切れしやすいので《拷問台》とかでダメージがゴリゴリ入るし。
2010/03/13(土) 23:34:44
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| 697 : |
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名も無き者
＞＞では私の黒コンレシピを公開して、
「このデッキに勝てるようなデッキを作成せよ。
ただしプロテクション以外の色対策カードは使用不可」
という感じならいいでしょうか。
《たい肥》とか張られると厳しいですし、あくまで構成として有利なデッキ構築が出来てほしいので。
これいいですね。
構成で有利になる、勝てるデッキ構築ってやっぱ重要ですし。
2010/03/13(土) 23:44:14
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| 698 : |
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名も無き者
《たい肥》って誰か使ってた？
2010/03/14(日) 00:40:11
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| 699 : |
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名も無き者
>>698
あくまで例で《たい肥》あげただけかと
2010/03/14(日) 00:42:09
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| 700 : |
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塾講師
Omegaweapon様
はい、了解いたしましたー。
６８８様
それなら鬼との対戦以外は無しという形にすればクエスト形式と同じですねー。
持ち周りでも良いかもしれません。
しかし時間がかかる・・・。
私が生徒のメインデッキと似たデッキを作って・・・という>>695様の方法でもいいかもしれません。
いずれにしても、まずは私の黒コン攻略クエストで様子見ですね。
ということで指令書を作ってみました。
良い機会だったので、黒コンへの理解を深めるためにもデッキデコンストラクションを付けて。
これなら何も指針がないよりも対策を立てやすいでしょう。
一応今回のテーマは「メタに対する考えの深化」ということで。
ではどうぞ。
(last edited: 2010/03/15(月) 14:30:37)
2010/03/15(月) 14:15:57
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| 701 : |
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塾講師
!! Mission !!
黒コンを打倒せよ。
!! Target !!
４《強迫》
４《血の署名》
４《悪魔の布告》
４《マラキールの門番》
４《堕落の触手》
４《堕落》
４《のたうつウンパス》
３《ファイレクシアのトーテム像》
３《リリアナ・ヴェス》
１《ソリン・マルコフ》
３《暗黒の儀式》
２２《沼》
!! Deconstruction !!
デッキタイプは「ビートダウン」「コントロール」「コンボ」「ロック」に大きく分類される。
この黒コンはコントロールの中でも最もリアクティブな部類に属する。
・除去でコントロールする
まずレシピを見て気付くことは対クリーチャーを意識して作られていることだろう。
８枚の布告系除去、８枚のドレイン系除去及び全体除去として《のたうつウンパス》４枚など実に２０枚のカード、つまりデッキの１/３がクリーチャー対策に費やされている。
黒のデッキはプロテクション黒を不得手とするが布告系で対処、また本来絶望的なまでに相性の悪い赤に対してもドレインを大量に投入することにより耐性を付けている。
・ハンデスでコントロールする
しかしエンチャント・アーティファクトに触れないことは黒の宿命であり、事前にハンデスで落としてしまうしかない。よって《強迫》は一つの生命線なのだ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/03/15(月) 15:50:42)
2010/03/15(月) 14:16:21
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| 702 : |
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名も無き者
>>701
!! Deconstruction !!以降の文章が生徒にはちょっと長いかも。
読んでもらえるか不安…
2010/03/15(月) 14:51:05
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| 703 : |
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名も無き者
細かいですが「リアクティブ」という単語はもう少しわかりやすい言葉にして書いたほうがいいかも？
2010/03/15(月) 15:07:08
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| 704 : |
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名も無き者
>>702>>703
仮にも塾の講師とその生徒を舐め過ぎでしょw
2010/03/15(月) 15:46:17
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| 705 : |
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>>704
どのあたりが講師さんを舐めてるのか詳しく
2010/03/15(月) 15:58:44
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| 706 : |
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名も無き者
>>704
好きでやってる生徒達が文章を読まないはずがない＆塾講師なんだから生徒達が読めるレベルで書くに決まってる
ってことかもしれないが
ここの生徒達は好きな物に関する文章でも長文は読まないｗ
2010/03/15(月) 16:39:26
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| 707 : |
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703
>>704
先生や生徒さん達をバカにするつもりは毛頭ないのですが・・・
>>706さんがおっしゃってますように生徒さんたちは長文や小難しい感じの文章はめんどくさがってなかなか読んでくれないみたいので。
2010/03/15(月) 17:43:54
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| 708 : |
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名も無き者
>デッキタイプは「ビートダウン」「コントロール」「コンボ」「ロック」に大きく分類される。
ロックは書かなくていいと思う。どちらかというと、コンボの中に「瞬殺(１ショットキル)」や「ロック」等があるという感じではないだろうか。
あと、「バーン」は追加していいと思う。
2010/03/15(月) 18:57:29
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| 709 : |
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名も無き者
そういえばデュエリストジャパンは字が多くてウケが悪かったみたいですがゲームぎゃざなら図入りで丁寧にデッキや入ってるカードの役割を解説されているからおすすめかも。
2010/03/15(月) 19:07:05
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| 710 : |
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塾講師
一応レイアウトを工夫して読みやすくしてＡ４で１枚に仕上げました。
リアクティブは受け身に変更。
そして最後に
「自分のデッキがどのように黒コンに有利かを説明できればレア箱の中から好きなものを２枚、勝利すればさらに２枚を贈呈しよう。」
という一文を追加。
そして印刷して生徒に配布。
各生徒の反応は・・・。
Ａ「よっしゃフルバーンで行くわｗｗｗ」
読んでくれ！ たしかに効くけども！
Ｂ「・・・ランデス・・・か・・・？」
お、良いカンしてるね！
Ｃ「もしかして《悪疫》が効く・・・？」
やべぇ・・・すげぇ効く・・・。
Ｄ「エンチャントデッキやな！」
お前のはオーラだから。
Ｅ「エルフで行くわｗｗｗ」
読めよ。
っつーかEは紙を持って帰れ！！！ 置いていくな！！！
なんか、説明するだけで２枚獲得って書いてあるのに、それを逃しそうな人間が約２名・・・。
ほんと色々否定できないのが悲しひ・・・orz
ぎゃざ持ってないんですよー・・・。
（あ、生徒に勧めてみろという意味ですか？ 言ってみましょうか・・・）
バーンを分類に入れていないのは、赤だけの特殊なデッキタイプかな―と思ったので・・・。
そのあたりは「打倒フルバーン指令書」に書いています。まとめたらあげますー。
あ、鬼を持ちまわるのではなく、私が生徒のデッキを真似することにしました。
（じゃないと指令書書けない）
ちなみにフルバーンの指令書の実施はまだまだ先ですー。
(last edited: 2010/03/16(火) 00:35:11)
2010/03/15(月) 22:05:27
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| 711 : |
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塾講師
私（緑黒）＆E（青単） ｖｓ B（黒）＆C（緑赤上陸）
先攻BC
B「《強迫》！ 先生で！」
私「げ。いやほらEはパーミだぞー？ そっちのほうが重要じゃね？」
B「先生でｗｗｗ」
私「はい・・・」
B「また《怨恨》ｗｗｗ」
厳しいなぁ・・・。
後攻こちら
私は土地を出して《深き闇のエルフ》。
E「なにそれエルフ？ ・・・ふーん」
この能力はお気に召さなかった模様。１ダメ食らうしね。
E「《思案》！！」
B「《血の署名》！」
引くねぇ。
C「《ゼクター祭殿の探検》！」
久しぶりだな。除去を構えとかないと。
私「《ラノワールのエルフ》と《深き闇のエルフ》召喚！」
E「セットランド、エンド！！」
お？
B「《血の署名》！！！」
まだドローすんのかよｗ
C「土地出してエンド」
E「じゃエンド時に《ラト＝ナムの遺産》な！」
おお！ エンド時に動くことを・・・。
もしかして《対抗呪文》を構えながらなのでしょうか！？
私「アタック後に《ブラストダーム》召喚！」
E「セットランド、エンド！」
B「・・・」
動かないねぇ。
C「《砕土》！」
E「じゃそれを《双つ術》！」
なんじゃそら。
C「ゼクターは・・・まだいいわ」
私「アタック！」
E「エンド」
それから色々ありまして・・・。
C「ゼクター起動！《樫の力》！」
私「じゃ《肉体の奪ｓｙ・・・》」
E「カウンターｗｗｗ」
C「・・・」
それカウンターしても意味ないような・・・。
C「じゃ《二度裂き》で」
私「今度こそ《肉体の奪取》で破壊な」
C「・・・」
ちゃんとタイミング図らないとねー。
なんやかんやで勝利―。
Eのパーミはやっぱりクリーチャー耐性がないですねー・・・。
《ソーンウィンド・フェアリー》と《眠りの印形》で戻すのがメインらしいんですけど、それじゃあ足りないよ・・・。
《霜の壁》４ぐらいは必要なんじゃないか？
2010/03/15(月) 22:12:12
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| 712 : |
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名も無き者
Ａ君はこだわりもあってあえてだろうけどＥさん指令書読んでなくてワロタｗ
Ｄ君はオーラつけた生き物だけで立ち向かうとオーラごと除去されて不利になりやすいから工夫こらしてがんばってー！
E君のパーミは《洗い流し》か《ネビニラルの円盤》入れたらいいかもですね。
2010/03/15(月) 23:08:29
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| 713 : |
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名も無き者
《黒の防御円》おｋ？
2010/03/15(月) 23:37:01
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| 714 : |
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塾講師
notおｋ。
特定色対策カードは渡りとプロテク以外はNGと説明しました。
・・・聞いているのかは知らないですけどー（涙
2010/03/15(月) 23:44:47
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| 715 : |
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名も無き者
勝てるデッキは色々あるけど、今ここでそれ言ったら生徒達にばれちゃうｗ
2010/03/15(月) 23:45:20
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| 716 : |
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名も無き者
Bくんは《怨恨》クラッシャーのしょうごうをてにいれた！
2010/03/16(火) 00:03:56
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| 717 : |
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塾講師
>>715様
まぁ自分で考えることもいいですが、知識を取り込むことも大切です。
書いても良いと思いますよー。
あまり詳細に書くとカンニングペーパーみたいになるのでアレですが・・・。
現在生徒が気付いてる要素としてはランデスですかね。
《悪疫》はホントに痛い・・・。
私が投入することなく自然に環境にランデスが登場するのは望ましい展開ですね。
(last edited: 2010/03/16(火) 00:33:59)
2010/03/16(火) 00:32:44
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| 718 : |
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40
ノンクリーチャーデッキが出てくるきっかけになればいいなぁ…。
個人的に現在のE君のデッキのレシピが気になります。
エルフも、パーミも。
2010/03/16(火) 00:52:17
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| 719 : |
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名も無き者
ああ、色対策カードはだめなのか。
《生の躍動》と《因果応報》出してGGはなしかー。
まぁ、対黒ならエンチャントとアーティファクトに触れないのを生かして欲しいな。
2010/03/16(火) 00:52:18
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| 720 : |
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塾講師
４０様
エルフは結構重いですが洗練されていますよー。
パーミは・・・。
レシピはパーミ優先で調べておきますー。
>>719様
ですねー。特にアーティファクトで悪さをしてほしいですねｗ
さて、赤バーンの指令書が完成しました。
>>710参照。
・・・なんですが、色々入れようかどうか迷っています。
具体的に言うと《ボガーダンの鎚》《呪われた巻物》《限界点》。
マインと怒鳴りつけは使いません。
完全な特攻バーンにするか、息切れ防止を施すか、それともクリーチャーも混ぜるか・・・。
特攻バーンの脆さを教えたいというのが中心ですが、その脆さのフォロー方法も教えたい・・・。
どうすればいいでしょうか？
アドバイスお願いします。
以下指令書。
!! Mission !!
フルバーンを打倒せよ。
!! Target !!
４《稲妻》
４《溶岩の撃ち込み》
４《ショック》
４《噴出の稲妻》
４《火葬》
４《火山の鎚》
４《いかづち》
４《火炎噴流》
４《ボール・ライトニング》
１《ボガーダンの鎚》
３《限界点》
１８《山》
２《蛮族のリング》
!! Deconstruction !!
バーンは典型デッキタイプのどれにも当てはまらない赤特有の特殊なデッキタイプで最も攻撃的なデッキの一つである。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/03/19(金) 02:00:29)
2010/03/16(火) 00:56:20
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| 721 : |
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名も無き者
>>720
最後の行が対黒コンのままです。
あとは既に赤バーンに対してはライフゲインという答えを知っている状況なので
単純なライフゲイン以外にも一工夫するようなルールにするほうがいいかなーと思います。
2010/03/16(火) 01:09:15
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| 722 : |
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塾講師
ご指摘ありがとうございます。修正しました。
ライフゲインが答えの一つなんですが、Aがそれを実感していないというかなんというか・・・。
しかし他の生徒にとってはたしかに答えが分かっているようなものですねー。
うーん・・・やっぱり巻物を入れるかなぁ・・・？
それとも説明で２枚獲得のところを「ライフゲイン以外の要素で」としましょうか？
もしくは「単発単純ライフゲインは使用不可」？
(last edited: 2010/03/16(火) 01:47:57)
2010/03/16(火) 01:14:40
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| 723 : |
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ちゃば
>>720
脆さ対策は「フハハ良く勝利したな！ならばこのデッキならどうかな！？」というサイドボード戦法などいかがでしょうか。
うーん、ライフゲイン以外に、がいいと思います。長期も短期も一緒なので。
2010/03/16(火) 01:50:51
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| 724 : |
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名も無き者
実際、Ａ君のバーンの勝率はどうなんですか？
ライフゲインが原因で負けた場面を覚えてないくらい勝ってるのでしょうか？
2010/03/16(火) 03:23:32
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| 725 : |
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名も無き者
尖らせたバーンはライフゲイン以外だと、なかなか直球色対策か仮面ぐらいしか効果的な手が無くなるんですよね…
私も仲間内で、バーンの為だけに《寒け》を入れていた時期がありますよｗ
（後から《幻覚》とかも入れましたが）
2010/03/16(火) 11:20:40
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| 726 : |
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名も無き者
ライフゲイン以外のバーン対策か、軽減系・移し変え・対象変更等。
白が刺さるだろうけど、面白味が無いな…対策取れるカード名は一応書かん方が良いよね？
2010/03/16(火) 11:47:06
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| 727 : |
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名も無き者
なんとなく先走ってる感が否めないです。
ここを見ている生徒もいるということでしたが
それならばここで次の課題である赤バーンについて語るというのは
現在の課題である黒コンに対する考察を多少なりとも
阻害しているように思えます。
私の杞憂であるだけならいいですが。
2010/03/16(火) 11:52:44
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| 728 : |
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塾講師
そうですね、直接のカード名は避けていただけると。
あ、今白ウィニーの指令書を準備中です。
軽減はそこにちょこっと書くつもりですね。
これでコントロール、バーン、ウィニーと基本が揃うかな？
それぞれ相性があることを暗に分かるように書くつもりです。
もう３つ指令書を渡して好きな順番でコンプリートせよ、でもいいかも・・・。
思考が混乱するか・・・。
ちゃば様
うむむ、サイドですか・・・。
時間がね（涙
もう最初からボガーダン２枚と限界点３枚を仕込もうかと思っているのですが・・・。
＞バーンの勝率
ライフゲインを中心にしたデッキというのはCのフェリダーだけなんですよ。
完成形とは言えませんがかなり有利なはずです。
さらにポックスメグリムも洗練すれば《悪疫》の使い方にさえ気をつければ、黒赤にも関わらずかなーり有利になるはずなんですが・・・。
まだ完成していない・・・。
他のデッキにはライフゲインが浸透していないので、バーンの全体的な勝率はまだ７割超なのではないでしょうか。
C以外ではBが《魂の管理人》４《安らぎ》１ぐらいですからねー。
《牧歌的な教示者》でサーチするので何とかなりそうですが、直接対決しているのを見たことがありませんねー。
・・・これって一種のシルバーバレット・・・？ Bスゲェな・・・。
相手がバーンじゃなかったらクルセイドを引っ張れば良いわけだし。
これはもともと《鎧をまとった上昇》と《安らぎ》の両天秤ができるようにとCに教授した戦法なのですが。
見て学ぶとは・・・。Bは成長しましたねー。
(last edited: 2010/03/16(火) 12:23:33)
2010/03/16(火) 12:09:06
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| 729 : |
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塾講師
>>727様
うーん、一応ここを見ていない生徒もいるわけでして・・・。
知識を取り込むことも大切ですが、見ている生徒を完全に有利にするために考察を書いていくのも・・・、と言う感じですね。
最低限の材料は指令書に書いているわけですし、もともとここは教材をあらかじめ用意するための場のようなものですし。
とはいえ、黒コンの話題がもう終わったわけではないので、並行してコメントをいただけると助かります。
では少し揺り戻すと・・・。
赤、黒は良いとして、緑、青、白でどう黒コンに対抗するかなぁ・・・？
やっぱりエンチャント・アーティファクトかトークン戦術ですかね。
ハンデス少ないからパーミも有利ですけど。（すいません、ここ書いた瞬間に>>730様のコメントがあったようで汗）
Dには良いものを渡してあるんですけどねーｗ
(last edited: 2010/03/16(火) 12:34:48)
2010/03/16(火) 12:14:49
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| 730 : |
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名も無き者
>緑、青、白でどう黒コンに対抗するかなぁ・・・？
ボードコントロールはパーミッションデッキに弱いです。クリーチャー対策を重視してハンデスが少なめなので、青で対抗するのは難しくないでしょう。
2010/03/16(火) 12:33:35
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| 731 : |
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名も無き者
>>729
＞やっぱりエンチャント・アーティファクトかトークン戦術ですかね。
上記に絡めて緑はプロ黒や被覆のクリーチャーも採用するとさらに耐性上がりそうですね。
青が一番きつそうですｗ
黒と戦うための選択ならパーミッションよりクロックパーミでしょうか。
使うカードの選択や少々プレイング（マストカウンターの判断等）が求められますが。
2010/03/16(火) 18:15:06
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| 732 : |
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731
あ、すいません。
先生のデッキのハンデスは《強迫》だけだったみたいなので青はパーミッションでも大丈夫ですね。
2010/03/16(火) 18:17:49
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| 733 : |
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名も無き者
うーん、結局被覆は８枚の布告系やウンパスであまり役に立たない。プロ黒はまだ攻撃に転じれる分便利だけど。
白ウィニーとかは中々相性がいいね。先生のデッキにはハンデスが少ない分、多少パーミッション寄りのコントロールでもそこそこ。
2010/03/16(火) 18:23:18
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| 734 : |
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名も無き者
緑単だとプロ黒とかに併せてランデス入れるのもいいですね
2010/03/16(火) 18:40:30
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| 735 : |
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名も無き者
>>728
みんな赤にはライフゲインで有利になること忘れてるのでは？もしくはやっぱり対策が嫌なのかな
>黒コン
白は《幽体の行列》系の一気に数枚展開、《精霊への挑戦》＆プロ黒ガン積みとかで何とかなりませんかね
緑はもとから多色化しやすいからそこで頑張ってｗ
2010/03/16(火) 18:53:13
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| 736 : |
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名も無き者
緑はマナ加速からの大量展開で。
白には敵わなくともトークンわらわらは得意だし、白より大きなトークンも多いのでウンバスにも多少は耐性が。
…真っ先に緑で思いついたのが、《尊大なワーム》や《ワームの咆哮》とかのマッドネスデッキだったり。
2010/03/16(火) 19:19:04
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| 737 : |
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名も無き者
上にもある通り、緑と白はクリーチャー高速展開からの早期制圧狙いかなぁ。
黒コンとならスピード対決で十分勝てるだろうし、数で押せれば対応しきれないんじゃないかと思う。
エンチャントやアーティファクトで悪さも考えてみたんだけど、ガチでメタなカードを除くとなると結構難しいな…
2010/03/16(火) 20:08:27
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| 738 : |
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名も無き者
アンタップ制限のアーティファクトもあるからどの色でもある程度出来るんでないか？
2010/03/16(火) 20:21:53
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| 739 : |
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名も無き者
アーティファクト…杯 X=2 は地味に刺さりそうだｗ
やっぱり装備品が一番厄介かもですね、回復手段があればなおさら。
2010/03/16(火) 20:42:27
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| 740 : |
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名も無き者
だれか青茶ノンクリデッキで戦って欲しいｗ
2010/03/16(火) 20:56:15
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| 741 : |
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名も無き者
ここ見てる生徒さんがいるみたいだから、ある程度情報を示したらまわりまわって挑戦する勇者が現れるかもよ?
2010/03/16(火) 21:48:37
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| 742 : |
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塾講師
>>731様以降のコメントを見る前に塾に行っていたのですが・・・。
Bがピタッとその系統のデッキをｗ
すげぇｗ
（ランデスじゃなかったんだなｗ）
というか早いよ！！ 昨日指令書渡したところだよ！
色は緑がメインで白黒をサブに。
序盤はラノエル。
《ヴィリジアンの見習い僧》で色マナ調整が光ります。
B「《極楽鳥》欲しかったんやけど、Eが無茶なトレードしかしてくれへんから！」
生贄以外で落ちないように《リバー・ボア》。
そして《強迫》《悔恨の泣き声》で手札を落とし。
（ハンデスも苦手なんですよねー）
３ターン目に《ブラストダーム》《カルシダーム》に繋げます。
８ダームとかｗｗｗなんて豪華なｗ
B「生贄撃たれてもエルフかボア犠牲にすればいいし、ドレインは被覆で届かんしな！！」
(last edited: 2010/03/16(火) 22:09:15)
2010/03/16(火) 21:51:01
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| 743 : |
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塾講師
私（黒コン） ｖｓ B（８ダーム）
B「セットランド、ラノエル召喚！！」
私「セットランド、エンド」
B「セットランド、《リバー・ボア》、《強迫》」
ひえぇ。
手札：《沼》３《リリアナ・ヴェス》《悪魔の布告》《血の署名》２
B「布告でｗｗｗ」
なんちゅう攻勢だ・・・。
私「セットランド、エンド」
B「《平地》セット、《ヴィリジアンの見習い僧》召喚、アタック」
あら、なんかイヤな予感。
私「じゃ《マラキールの門番》」
B「バイバイ、ラノエルｗｗｗ」
B「おっけ！ 見習い僧で白出して《カルシダーム》！！」
ガンバレ門番！
私「セットランド、《堕落の触手》でボア！」
再生のマナ無いしな。
B「キターｗｗｗ《ブラストダーム》ｗｗｗカルシはアタックｗｗｗ」
マジすか。
バイバイ門番！
私（もう覆せないんじゃないかコレ・・・？）
というわけでダーム２体と、さらにもう１体出て殴り殺されました・・・。
特殊地形無しにダブルシンボルがすんなり出るとは・・・。
５/５被覆はやっぱ強いです・・・。
レア持ってけ！！
(last edited: 2010/03/16(火) 22:10:12)
2010/03/16(火) 22:04:00
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| 744 : |
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名も無き者
いいですね、さっそくクリア、うれしい限りです
この調子で他の生徒さん達もクリアしていって欲しいです
2010/03/16(火) 22:28:17
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| 745 : |
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名も無き者
Ｂ君は流石ですね。
とゆーか引きがスゲェ
2010/03/16(火) 22:38:46
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| 746 : |
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塾講師
Cも挑戦しました。それは今書いているところですー。
＞引きがスゲェ
互いに最後１回カットするので積み込みはないんですがねぇ・・・。
ランドが《森》《沼》《平地》《森》とか何の冗談なの・・・。
2010/03/16(火) 22:45:01
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| 747 : |
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名も無き者
Ｂ君おめ！
あと持っていったレアもよかったら教えて下され
2010/03/16(火) 23:07:20
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| 748 : |
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塾講師
早速作ってくるとは思っていなかったので木曜に贈呈予定です。
まぁ多分《シミアの死霊》でしょうなぁ・・・。
さて続いてＣの挑戦。どうぞー。
2010/03/16(火) 23:39:26
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| 749 : |
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塾講師
私（黒コン） ｖｓ C（メグリム）
私「セットランド、エンド」×２
C「セットランド、エンド」×２
なんだこれはｗ
これからごちゃごちゃありましたが、このへん忘れました・・・orz
C「セットランド、《髑髏の占い師》アタック！！」
アタック！？
メグリムのダメージを狙ったんだろうが、それは欲を出し過ぎじゃないか。
（ここでCが何か呪文を使って残りマナ１になってます）
私「《堕落の触手》！」
C「うわー・・・」
C「《偏頭痛》キャスト」
私「ウンパス召喚」
C「《マグマのフェニックス》召喚！」
たしかに３ダメだが、重いし能動的に除去出来ないしちょっと使いにくいぞ？
しかし、今はちょうどウンパスが役立たずに！！orz
C「ここで《悪疫》！！」
場にはウンパスとマラキールとフェニックス。私の土地は５枚。Cは６枚。
イタタタタタタタ！！
Ｃライフ１０。
私ライフ１０。（メグリムのダメージも合わせて）
・・・・フェニックスアタックしてからのほうが良かったのにね・・・・・。
Ｃ「《荒廃稲妻》！」
私「ぎゃああ！！ 《堕落》２が！！」
残り３。
Ｃ「さらに《不気味な発見》で沼と《髑髏の占い師》回収！ 召喚！」
うむむ・・・。悪疫で土地を縛り、呪文をプレイ出来なくしてハンデス、か。
私「ドロー！ ぐぐぐ、エンド！」
Ｃ「もう勝ったんじゃない！？ エンド！」
あれ、アタックもハンデスもしないの？
Ｃ「忘れてた！！！！！」
私「ドロー！ 《ファイレクシアのトーテム像》キャスト！」
Ｃ「ドロー！ ・・・ハンデス忘れた！！ アタック！」
今度はアタックなんだ。
残り２。
私「ドロー！ 土地を出して《悪魔の布告》！ トーテム像アタック！！」
Ｃ「あれ？ セットランド、エンド」
知っているかい？
君のライフはネゲター２発分なんだよ。
私「アタック！！！！」
土地を出さずにブラフにしておけばアタックしなかったのにねぇ・・・。
逆転勝利ー！！
マジ大人げないｗ
いやぁ、Ｃのプレイングミスで勝ったようなもんですねー。
というか多分Ｃは《ボトルのノーム》抜いたなコリャ・・・。
(last edited: 2010/03/16(火) 23:44:31)
2010/03/16(火) 23:39:30
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| 750 : |
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名も無き者
C君・・・
趣旨は大体伝わってるっぽいんであとはプレイングですね。
2010/03/17(水) 00:19:03
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| 751 : |
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名も無き者
＞Eが無茶なトレードしかしてくれへんから
地味にワロタｗ Eさん《極楽鳥》でなにを要求したんだｗ
B君マナはツボを押さえての勝利お見事！ダーム祭はすごいなあ・・・
そしてＣ君はハンデスと黒コンとの相性自体は良かっただけにプレイミスだけおしかったですねえ・・・
ほぼ勝ち確定でも最後まで油断しちゃダメですヨ！
使い込んでいけばプレイングは良くなると思うのでがんばって！
2010/03/17(水) 00:28:57
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| 752 : |
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名も無き者
フェニックス棒立ちｗｗｗ
惜しいなｗ
2010/03/17(水) 00:50:17
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| 753 : |
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名も無き者
Cくん《ボトルのノーム》抜いたら一気に防御弱くなりますねぇ
《不気味な発見》も効果的じゃなくなるし…
先生のデッキに合わせての調整だったらいいのですが
2010/03/17(水) 02:13:00
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| 754 : |
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名も無き者
実際に《ボトルのノーム》抜いたかどうかはわからないけど、確かに《不気味な発見》で回収できる美味しい生物が少なくなるのはもったいないかも。
>>メグリムのダメージを狙ったんだろうが、それは欲を出し過ぎじゃないか。
あと普通のハンデスと組み合わせて《偏頭痛》を使っている場合よくある葛藤ですが《偏頭痛》出してからハンデスしようとして手札捨てるタイミングを遅らせるのももったいないかなと思いました。
2010/03/17(水) 04:56:48
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| 755 : |
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名も無き者
>>751
《甲鱗のワーム》4枚とかだな。
2010/03/17(水) 09:49:06
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| 756 : |
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塾講師
＞Ｃ
《ボトルのノーム》+《不気味な発見》は対バーンの生命線ですからねー・・・。
どうなんだろう？
＞トレード
いつもはこんな会話が繰り広げられています。
Ｅ「まえトレードした《対抗呪文》、青単組むからトレードしてや！」
Ｂ「わかったｗｗｗエルフデッキと交換なｗｗｗ」
Ｅ「ちょｗｗｗそれは無いわｗｗｗ」
Ｂ「じゃあ半分ｗｗｗ」
Ｅ「無ｗｗｗ理ｗｗｗ」
Ｅさんは自分から持ちかけるトレードは互いに納得するようなレートなんですが、相手が自分のカードを欲していると分かればふっかけてきますからねー。
なに要求されたんだろ。
そういえば《ブラストダーム》をＢが使いだしたのでデュエリストのファイアーズの記事を勧めました。
Ｂ「ふーん・・・読むわ！！」
おお読んでくれるか！
パラパラ・・・。
Ｃ「あ、これ持ってるで！」
《ネクロポーテンス》
私「 ダ メ 、 ゼ ッ タ イ 」
さて、話は変わって、Ｄ君。
なにやらジャンド構築に悩んでいるようです。
アストラルのどこかのジャンドの診断スレで《テラストドン》《カードの名前忘れた》が合うよ、と言われているを見たらしく、
Ｄ「先生、これっていいん？」
私「知らないカードだから分からんなぁ。そのスレに勧めた理由ぐらい書いてるだろ？ それで自分で考えてみ？」
と言ったのですが・・・
検索しても、どこにもそんな発言がねぇ。
今カードの効果みたんですが、どう考えてもジャンドに合わないよなぁ・・・。
それよりもドラゴンビッグマナに黒を足すのならまずは《若き群れのドラゴン》をだな。
この環境では多分１番使いやすいですよね。
引き続き黒コン関係、赤バーンをどうするかのアドバイスもよろしくお願いします。
今日の夜には白の指令書もあげます。
(last edited: 2010/03/17(水) 13:19:38)
2010/03/17(水) 12:39:48
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| 757 : |
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名も無き者
Ｂ君・・・いや、先生相手に既に２回も勝った経験からＢさんと呼ばせてもらいます。
2010/03/17(水) 13:12:24
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| 758 : |
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名も無き者
ネクロは何でまずいんですか？
2010/03/17(水) 13:42:52
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| 759 : |
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名も無き者
>>758
強すぎて環境を破壊する危険があるからだと思います。
2010/03/17(水) 14:50:52
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| 760 : |
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名も無き者
この場合なぜネクロがまずくないのかを聞きたくなってしまう
2010/03/17(水) 15:36:31
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| 761 : |
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名も無き者
白緑で頑強をうまく使えば黒にも赤にも勝てそうな気がするなー
2010/03/17(水) 16:33:46
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| 762 : |
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名も無き者
ネクロはリアル環境破壊になりそうだからなぁ。アウトにしといて正解だと思う。
それはそれで面白い気もするけど。
あ、でも生徒の自主性を重んじるってことは、生徒が自分で到達した場合はアリなのかな？
2010/03/17(水) 16:38:47
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| 763 : |
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758
十手の時にも思ったんだけど、
実際に使ってみてからでもいいんじゃないかなー、と。(それとも使ったのかな？)
それで環境破壊したら禁止でもいいし、
そこまで使いこなせない気がしないでもないし、
メグリムポックスに突っ込んでみるのも面白そうだし、
これがきっかけでエンチャント対策が流行るかもだし、
>>762の最後の一行みたいに自分で到達してるっぽいし・・・・。
2010/03/17(水) 17:04:31
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| 764 : |
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名も無き者
次はE様の近代美術館ですねわかります。
まぁ、一度マジックの歴史（主に悪い意味で）を体験させるのも確かに良いかもです。
「こんな無茶なカードがあるから禁止カードってあるんだぞー」程度の。
ネクロであればまだギリギリで何とかなるのでは、とも思いますしね。大会の白騎士軍団みたいな。
2010/03/17(水) 17:53:25
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| 765 : |
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名も無き者
ネクロはコンボとか狙ったデッキ組まないでも単純に回復やライフドレインと一緒に使うだけでデッキがわけのわからん次元に行ってしまうから簡単にいいよとはいいにくいですね…
特に今の塾環境では。
2010/03/17(水) 17:54:22
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| 766 : |
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名も無き者
それぞれ作りたいデッキで勝ちたいと思うんだよな
だから環境をそれ対策一色にしてしまうようなカードは良くないと思う
2010/03/17(水) 18:29:55
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| 767 : |
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名も無き者
wikiから抜粋だけど
『藤田剛史がGP京都をネクロ・ドネイトで優勝したとき、インタビューに「ネクロは実力を度外視したゲームを作り出す。禁止にするべき。」と答えている』
まさにそうだもんなあ・・・
2010/03/17(水) 18:47:06
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| 768 : |
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名も無き者
ネクロは強いけど多分使いこなせないと思う。
解禁にして悪さしだしたら禁止とかで良いのでは？
調子に乗って引きすぎて赤バーンに焼かれる姿しか思い浮かばない。
2010/03/17(水) 19:34:49
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