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2024/11/09(土) 04:18:15

トップレアについて語るスレ（終了しました）...

1 :

kent7

各エキスパンションにおけるトップレア・トップアンコモンを
語ろうというスレです。

・このスレでは「トップレア」と「当時のトップレア」を総合的な評価をし
抜粋したものをトップレアとしたいと思います。詳しくは>>117
・カード名は正式名称にしてもらえると助かります。
・スレは終了となりました。

以下、スレによる意見を総合したものを掲載します。（ここまでの過程です）

ゼンディカー（《水蓮のコブラ》、《吸血鬼の夜鷲》）
基本セット2010　（《悪斬の天使》、《危害のあり方》）
アラーラ再誕（《大渦の脈動》、《血編み髪のエルフ》）
コンフラックス（《貴族の教主》、《流刑への道》）
アラーラの断片（《遍歴の騎士、エルズペス》、《タップイントライランド》）
イーブンタイド（《運命の大立者》）
シャドウムーア（《反射池》、《台所の嫌がらせ屋》）
モーニングタイド（《苦花》・《変わり谷》、《遺産のドルイド》）
ローウィン（《謎めいた命令》・《思考囲い》、《レンの地の克服者》）
未来予知（《タルモゴイフ》、《ケルドの巨石》）
次元の混乱（《滅び》、《調和》）
時のらせん（《祖先の幻視》・《ボガーダンのヘルカイト》、《戦慄の復活》）
コールドスナップ（《オーランのバイパー》・《占術の岩床》、《ファイレクシアの鉄足》）
ディセンション（《各種ショックランド》、《呪文嵌め》）
ギルドパクト（《各種ショックランド》、《電解》）
ラヴニカ：ギルドの都（《各種ショックランド》・《闇の腹心》、《差し戻し》）
神河救済（《真髄の針》）
神河謀叛（《梅澤の十手》、《血の手の炎》）
神河物語（《けちな贈り物》・《夜の星、黒瘴》、《師範の占い独楽》）
フィフス・ドーン（《仕組まれた爆薬》、《永遠の証人》）
ダークスティール（《電結の荒廃者》、《霊気の薬瓶》・《頭蓋骨絞め》）
ミラディン（《金属モックス》、《等時の王笏》）
スカージ（、《ゴブリンの戦長》）
レギオン（《怒りの天使アクローマ》）
オンスロート（《賛美されし天使》、《霊体の地滑り》）
ジャッジメント（《藪跳ねアヌーリッド》、《不可思議》）
トーメント（《もぎとり》、《堂々巡り》）
オデッセイ（《獣群の呼び声》、《サイカトグ》）
アポカリプス（《破滅的な行為》、《火+氷》）
プレーンシフト（《オアリムの詠唱》、《火炎舌のカヴー》）
インベイジョン（《ウルザの激怒》、《嘘か真か》）
プロフェシー（《悲哀の化身》、《キマイラ像》）
ネメシス（《果敢な勇士リン・シヴィー》、《虐殺》）
メルカディアン・マスクス（《リシャーダの港》）
ウルザズ・デスティニー（《マスティコア》、《スランの発電機》）
ウルザズ・レガシー（《厳かなモノリス》、《修繕》）
ウルザズ・サーガ（、《通電式キー》）
エクソダス（《適者生存》、《禁止》）
ストロングホールド（《モックス・ダイアモンド》）
テンペスト（《呪われた巻物》）
ウェザーライト（《中断》、《宝石鉱山》）
ビジョンズ（《知られざる楽園》、《ネクラタル》）
ミラージュ（《ボガーダンの鎚》、《悟りの教示者》）
アライアンス（、《Force of Will》）
アイスエイジ　（《ネクロポーテンス》、《剣を鍬に》）
ホームランド（《Autumn Willow》）
フォールン・エンパイア（、《Hymn to Tourach》）
ザ・ダーク（《ボール・ライトニング》、《Maze of Ith》）
レジェンド（《Mana Drain》）
アンティキティー（《Mishra's Workshop》）
アラビアンナイト（《Juzam Djinn》、《Library of Alexandria》）

(last edited: 2009/12/12(土) 17:49:29) 2009/11/27(金) 03:35:16

2 :
	kent7 ひめのはなダークスティールのトップレアは《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》だなｗ親和がメタの中心であったのとそのデッキの中核になっているからね 2009/11/27(金) 03:37:51
3 :
	名も無き者はじめはダークスティールについて議論するという流れで良いんでしょうか。《ダークスティールの巨像》《死の雲/Death Cloud》とかも一応ありますね。電結よりはあれかもしれませんが。 2009/11/27(金) 04:08:07
4 :
	名も無き者良スレの予感インベイジョンは《ウルザの激怒》かなあの頃は高すぎてまじで手が出なかったｗ 2009/11/27(金) 04:08:10
5 :
	名も無き者一応聞いておきたいのですが、あなたはこの前の嵐と同一人物ですか？・IDがmiri77 ・草のはやし方・独特な言葉遣いという特徴が嵐くんを髣髴とさせるので‥間違っていたらすみませんが‥ 2009/11/27(金) 04:08:30
6 :
	名も無き者ミラディン候補挙げとく《白金の天使》《歯と爪》《精神隷属器》《虚空の杯》《ブルードスター》他にある？ 2009/11/27(金) 04:19:28
7 :
	kent7 >>3さんとりあえず乱雑にあげていく感じを取ってもらえれば。議論などはひとつのものに固執せずインスタントな感じでやりたいとおもっています若しくは>>3さんの意見の方が良いという意見があれば検討します >>5さんおそらく人違いでしょう 2009/11/27(金) 04:26:42
8 :
	5 失礼しました。いや、疑惑を晴らしておいたほうが良いと思ったので。インヴェイジョンには激怒以外ないような気がしますね。 2009/11/27(金) 04:29:43
9 :
	名も無き者ビジョンズからは《虹のイフリート》がエントリー。 2009/11/27(金) 04:32:58
10 :
	名も無き者最近のエキスパンションの神話レアはどういう扱いにしますか?レア扱い？ 2009/11/27(金) 04:35:13
11 :
	名も無き者「アラビアンナイトのトップレア」って何だかシュールだなｗ 2009/11/27(金) 04:36:10
12 :
	名も無き者ありそうでなかった良スレ。メルカディアン・マスクスでは間違いなく《リシャーダの港》でしょう。 2009/11/27(金) 04:57:37
13 :
	名も無き者インベイジョンは《蝕み》や《吸収》なんかも候補の１つでは？さすがに激怒かな ZEN　各種フェッチ ARB　《大渦の脈動》 CON　《貴族の教主》 ALA　《遍歴の騎士、エルズペス》 EVE　《運命の大立者》 SHA　《反射池》 MOR　《苦花》 LWN　《謎めいた命令》最近のだとこんな感じ？ DSTのトップアンコは《霊気の薬瓶》ではなかろうか 2009/11/27(金) 05:01:42
14 :
	朱霊神河謀叛の《梅沢の十手》は確定だと思う。周りが周りだけに…。ところでエキスパッションに誰も突っ込まないあたりお約束なんでしょうか。ラースオブゴッドデストロイみたいな。 2009/11/27(金) 06:46:10
15 :
	名も無き者 http://forum.astral-guild.net/board/51/731/ 2009/11/27(金) 08:37:05
16 :
	名も無き者 >>13 ゼンディカーのフェッチは安すぎて吹いたけど。フェッチ以外シングル買いしてないから分からないけど、もう少し高いのあるっしょアラーラはエルズペスとアジャニが入れ替わり立ち替わりだった。 >>12 悪いスレではないが、話題がシンプルな上あまり長続きしないような‥ 2009/11/27(金) 09:14:32
17 :
	名も無き者 >>16 となるとZENは《審判の日》あたりかね？最近の人気っぷりでいうと《ニッサ・レヴェイン》と《エルドラージの碑》なんかもアリかな神話補正っつーかＰＷ補正で前評判の高かった《ソリン・マルコフ》なんかは大分落ち着いてるし・・・《水連のコブラ》？うーん・・・ 2009/11/27(金) 10:02:26
18 :
	名も無き者 >>17 ニッサって、都内のショップで出た当初400円くらいだった時期があるんだよね。とりあえず４枚押さえといたけど、何であんな雑魚扱いだったのか分からん。エキスパンションじゃないけど、悪斬は入れるべき。 2009/11/27(金) 10:35:41
19 :
	名も無き者 >>1 > 各“エキスパッション”におけるトップレア・トップアンコモンをなぜ、↑だれもこれに突っ込まないんだ……？ 2009/11/27(金) 11:05:57
20 :
	名も無き者ローウィンなら《野生語りのガラク》もありかも。アンコの各種部族ロード（《皺だらけの主》《メロウの騎兵》《傲慢な完全者》）がそれぞれ活躍してた印象。《雲山羊のレインジャー》も外せないか・・・モーニングタイドも《目覚ましヒバリ》とか《カメレオンの巨像》、それと《変わり谷》は外せないと思う。トップコモンとかも語っても良いんじゃないかな？結構強いのもあるし、話の幅が広がりそう。それと基本セット２０１０は新しいカードも入ってきてるし、良いんじゃないかと思うのですがどうでしょう？ 2009/11/27(金) 11:11:10
21 :
	kent7 とりあえず　揚がっているものを反映しておきました。ただ、>>1に表記されているものが殿堂入り、というわけでもないので指摘等あればいつでも変更可能であることを書いておきます。 >>10 神話レアについては考えましたが、レアの中でも抜粋されているという意味では、トップレアの意義にも同じかなぁと思いましたのでレアと神話レアの扱いは同じにしたいと考えています。方向変更の意見が多ければ、取り入れたいと思います。 >>19 指摘ありがとうございます。修正しました。 >>20 基本セット２０１０については指摘しているようであるようなので例外的に取り入れたいと思います。トップコモンについては議論したいきもちは多くありますが、やはり範囲が広すぎて、多くの人の意見が必要であったり、決戦投票が必要であったりと自身のPSでは管理しきれないと判断したのでトップアンコモンまでとしています。了承願います。欲しいとすれば別スレでお願いする形になるでしょうか。確定でないのが（いくつかの意見があるもの）、アラーラが　エルズペスorアジャニゼンディカー　多数ローウィン　謎めいた命令orガラク　アンコは多数モーニングタイト　多数ミラディン　多数確定したもの、ある程度しぼられた場合にのみ >>1への記載を反映したいと思っています。 (last edited: 2009/11/27(金) 17:13:41) 2009/11/27(金) 14:28:55
22 :
	名も無き者《デアリガズの息》　インベイジョン《火炎舌のカヴー》　プレーンシフト《キマイラ像》　　　プロフェシーをそれぞれトップアンコモンとして提案 2009/11/27(金) 14:36:30
23 :
	ちゃば未来予知　《タルモゴイフ》次元の混乱　《滅び》時のらせん　あ・・・れ・・・？時スパよく考えたら2000円超えたレアがなかった気がする。心霊破・テフェリー・ガルガドン・ボガヘル・岩石樹・祖先の幻視・巻物の大魔術師・睡蓮の花・セラの報復者・突然の俗化とか高かったカードはあるんだけどとっぷっていうとどれ？っていう話。どれも広く使われたかっていうと怪しい気がするし。しいて言うと青関連？アラーラ　《遍歴の騎士、エルズペス》ゼンディカー　《水蓮のコブラ》ローウィン　《思考囲い》モーニングタイド　《苦花》フィフスドーン　《永遠の証人》っげふんごほんあとはこの辺で。 (last edited: 2009/11/27(金) 16:19:54) 2009/11/27(金) 15:58:52
24 :
	名も無き者フィフスドーンだと《ヴィダルケンの枷》か《仕組まれた爆薬》辺りなのかな。時のらせんは、《心霊破》が出だし高かったな。TSBだが。 2009/11/27(金) 16:06:33
25 :
	名も無き者 >>22 インベイジョンは《ヤヴィマヤの火》と《嘘か真か》じゃない？上がりそうなのを。トップレアならどのセットか書かなくても問題ないはず《神の怒り》《ネクロ・ポーテンス》《Thawing Glaciers》or《Kjeldran Outpost》《生ける屍》or《反射池》or《呪われた巻物》《モックス・ダイアモンド》《適者生存》《トレイリアのアカデミー》or《天才のひらめき》or《ヨーグモスの意思》人によりけりはあると思うのでツッコミ頼む。あと《悲哀の化身》(これ以外なんかあるの？) プロフェシーは頭の中ではこんな状況 2009/11/27(金) 16:10:57
26 :
	名も無き者《ザルファーの魔道士、テフェリー》を推してみる 2009/11/27(金) 16:13:22
27 :
	名も無き者そのエキスパンションがスタンだったとき、一番値段が高かったカードって考え方で良いの？ >>9 《知られざる楽園》《吸血の教示者》の上行ってたっけ？そこまでは行かなかった気が。 >>25 テンペはたぶんノロマキ。手が出なくて《拷問室》使ってたわ。エクソダスは適者じゃなく《繰り返す悪夢》じゃない？サーガはアカデミー。プロフェシーは…やっぱり黒化身かねｗｗｗリスト見るとネメシスが豪華過ぎて噴くｗ 2009/11/27(金) 17:43:45
28 :
	名も無き者オンスロート《賛美されし天使》レギオン《怒りの天使アクローマ》スカージ《永遠のドラゴン》 …うーん、白いプロフェシー《キマイラ像》 2009/11/27(金) 18:00:55
29 :
	名も無き者ビジョンズは確か《虹のイフリート》より《知られざる楽園》の方が高かった《吸血の教示者》も高かったけど、数が剥かれない基本セット再録の時に高騰しただけで、ビジョンズの頃は高いといっても一番ってレベルじゃなかったような気がした >>25 テンペストは《呪われた巻物》で間違いないと思うサーガは禁止カードがあるから、どの時期で見るかで変わってきそう個人的には全体を通して高値を維持した《天才のひらめき》に1票だけど 2009/11/27(金) 18:12:34
30 :
	名も無き者ラヴニカは基本ギルドランドだけど、その中でどれが一番使われてたかな？あの頃って突出したメタがなかったイメージなのでアンコモンは優秀だったイメージ・・・《化膿》《稲妻のらせん》《差し戻し》はその色で組んだらほとんど入ってる感じでしたし 2009/11/27(金) 18:59:25
31 :
	kent7 ・1枚挙げの物は反映しました。・アラーラの断片はアジャニが入れ替わり立ち替わりだったようですがエルズペスの意見が複数有り、そちらの方がトップレアとして結びついてるのかなと思い、判断しました。・モーニングタイドは他の意見もありましたが、複数の意見があったことと、フェアリーが環境を支配していたことを考え《苦花》と判断しました。外せないレアはいくつかあるとおもうのですが、更にその中で抜粋されたものがトップレアだと思いますのでその思考で考えてもらえたらなぁとおもいます。スレ主のまとめ方、判断に間違いがあれば指摘をお願いします。・テンペストは《呪われた巻物》が多くあったのでそれを判断。・ビジョンズはいくつかの意見が出て《知られざる楽園》が有力がだったのでそちらに変更。《吸血の教示者》も出ているので反対意見があれば再検討。確定でないのが（他の意見が欲しいもの）・ゼンディカー　《水蓮のコブラ》or《審判の日》etc>>17 ・ローウィン　《謎めいた命令》or《野生語りのガラク》or《思考囲い》アンコは多数>>20 ・ミラディン　多数>>6 ・フィフス・ドーン　《永遠の証人》or《ヴィダルケンの枷》or《仕組まれた爆薬》・時のらせん　《心霊破》or《ザルファーの魔道士、テフェリー》etc>>23 ・インベイジョン、アンコ　《ヤヴィマヤの火》or《嘘か真か》or《デアリガズの息》・アライアンス　《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》・エクソダス　《適者生存》or《繰り返す悪夢》・サーガ　《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》etc>>25が有力ですが >禁止カードがあるから、どの時期で見るかで変わってきそうということなのでもう少し意見を聞きたいところです。どうしても一つに絞るのが難しい場合、2枚ぐらいの採用は有りだと思っています。・ラヴニカ　ギルドランドアンコは《化膿》or《稲妻のらせん》or《差し戻し》・《神の怒り》はどうしましょうか。入れたいという意見がありましたが基本セットのみの登場となっているので、入れるとするとめんどくさいことになりそうです。 >>27 人気のあるカードが高くなるのでそれで合ってると言えますが、値段だけでなく名実、エキスパンションの代表的イメージなどそういったものも含めて判断してもらえるとうれしいです。取りこぼしがあったらすみません。 (last edited: 2009/11/27(金) 20:23:09) 2009/11/27(金) 20:22:13
32 :
	名も無き者アライアンスのトップアンコは《Force of Will》で間違いないはず 2009/11/27(金) 20:28:57
33 :
	名も無き者オデッセイは《獣群の呼び声》とか《激動》かなぁ… 時のらせんはタイムシフト有りなの？ 2009/11/27(金) 20:29:13
34 :
	名も無き者レガシーは《パリンクロン》《記憶の壺》《厳かなモノリス》のどれかで良いでしょうか。 2009/11/27(金) 20:41:00
35 :
	名も無き者レガシーのトップアンコは《ルーンの母》か《修繕》か？トップレアは>>34も言ってるけど《厳かなモノリス》一択だと思う。ディスティニーのトップレアは《不実》《補充》《火薬樽》《金属細工師》と並んでるけどやっぱり《マスティコア》？ 2009/11/27(金) 21:04:53
36 :
	名も無き者ウルザブロックは改めてみるとやっぱヤバいね。デスティニはマスティコアだとおもう。 2009/11/27(金) 21:08:24
37 :
	名も無き者なんか全盛期とか懐かしい気持ちになるねこういうスレ好き 2009/11/27(金) 21:15:37
38 :
	ゴールキーパー　アラーラ再誕のトップアンコは《血編み髪のエルフ》で確定だと思う。　コンフラックス（アンコモン）はフェアリーがあった頃なら《火山の流弾》だと思うけど、アラーラ・ブロックがメインの最近なら対ジャンドの《天界の粛清》もあり？　ただ《流刑への道》もあるしなぁ・・・　断片（アンコモン）も《芽吹くトリナクス》が最近の様子だと一番かな？ 2009/11/27(金) 21:51:29
39 :
	ちゃば >>38 値段的に《天界の粛清》《芽吹くトリナクス》はあり得なくない？コンフラは《流刑への道》で安定、断片は3色タップインランドだったりするんじゃないだろうか 2009/11/27(金) 22:06:12
40 :
	名も無き者 >>35やっぱ修繕かなー。ぶっ壊れてるけど。禁止カードがダメならミシュラランドや《なだれ乗り》とかもあるね。 2009/11/27(金) 22:22:35
41 :
	名も無き者 >>27 エクソダスは《精神力》か《伏魔殿》じゃない？ 2009/11/27(金) 22:25:36
42 :
	名も無き者オデッセイは《獣群の呼び声》だと思うトーメントは《もぎとり》《ナントゥーコの影》《ラクァタスのチャンピオン》あたりがすごく高かったと記憶。ジャッジメントは何故か《藪跳ねアヌーリッド》が高かったような…… 2009/11/27(金) 22:56:26
43 :
	名も無き者アヌーリッドはマナレシオ的にかつては強く、回避も出来る、共鳴できるからじゃね? 2009/11/27(金) 23:02:04
44 :
	名も無き者ローウィンに思考囲いをお忘れなく。ってさすがに命令でいいか…… 2009/11/27(金) 23:06:20
45 :
	名も無き者ラヴニカは《闇の腹心》ギルドパクトは《巨大ヒヨケムシ》が少し経ったらバカ高くなってた気がする 2009/11/27(金) 23:10:14
46 :
	名も無き者いや、思考囲いはLRW世代だけでなくエクテン、レガシーの実績をみても真にトップレアだと思ふ。まあLRW最盛期なら青命令一択か。 2009/11/27(金) 23:10:27
47 :
	名も無き者＞アヌーリッド高いのは最初だけで、恐ろしい勢いで没落していったぞジャッジメントは青と赤の願いが本線だろ 2009/11/27(金) 23:40:25
48 :
	名も無き者コールドスナップは暗黒の深部か？発売当初は完全にネタだと思ったけど 2009/11/27(金) 23:46:56
49 :
	名も無き者《暗黒の深部》よりは《占術の岩床》の方が…。 2009/11/27(金) 23:51:35
50 :
	名も無き者トップアンコは《相殺》？ 2009/11/28(土) 00:00:25
51 :
	名も無き者シャドウムーアの反射池はトップレアには間違いないけど初出がテンペストなのがちと気になる。そのパックのトップレアだったのは確かだから、良いのかもしれないが。白鳥はダメ？トップアンコは台所？幽体の行列？ 2009/11/28(土) 00:10:06
52 :
	名も無き者アポカリプスは《破滅的な行為》or《名誉回復》アンコは《火+氷》を押してみる。プレーンシフトは《オアリムの詠唱》or《翻弄する魔導士》ミラディンのアンコは《等時の王笏》？ 2009/11/28(土) 00:49:27
53 :
	名も無き者シャドウムーアに《復讐の亜神》を 2009/11/28(土) 01:07:35
54 :
	名も無き者ミラディンレアは《金属モックス》か《忘却石》だった気がする。一歩差で《トロールの苦行者》アンコは>>52の《等時の王笏》か《爆片破》だろうな。 2009/11/28(土) 01:15:01
55 :
	kent7 ・1枚挙げの物は反映。・オデッセイは《獣群の呼び声》が複数出たのと有力な書き込みがあったのでそちらで判断。・レガシーは同上の理由で《厳かなモノリス》、《修繕》と判断。・ディスティニーは同上の理由で《マスティコア》と判断。・コンフラックス、アンコは同上の理由で《流刑への道》。ただ、アンコモンはレアと違ってこの限りでの判断が難しいかもしれないです。・ローウィンは青命令が有力ですが、《思考囲い》は >エクテン、レガシーの実績をみても真にトップレアという程であるようなのと、こちらも意見が多数あったので原則から外れますが例外的に両方の採用。・シャドウムーアは他の意見が出ましたが、複数出たのと有力な書き込みがあったので、《反射池》のままと判断。確定でないのが（他の意見が欲しいもの）・ゼンディカー　《水蓮のコブラ》or《審判の日》etc>>17 ・ローウィン、アンコ　多数>>20 ・ミラディン　《金属モックス》or《忘却石》etc>>6 アンコは《等時の王笏》or《爆片破》・フィフス・ドーン　《永遠の証人》or《ヴィダルケンの枷》or《仕組まれた爆薬》・時のらせん　《心霊破》or《ザルファーの魔道士、テフェリー》etc>>23 ・インベイジョン、アンコ　《ヤヴィマヤの火》or《嘘か真か》or《デアリガズの息》・アライアンス　《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》・エクソダス　《適者生存》or《繰り返す悪夢》or《精神力》or《伏魔殿》・サーガ　《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》etc>>25が有力ですが >禁止カードがあるから、どの時期で見るかで変わってきそうということなのでもう少し意見を聞きたいところです。どうしても一つに絞るのが難しい場合、2枚ぐらいの採用は有りだと思っています。・ラヴニカ　ギルドランドor《闇の腹心》アンコは《化膿》or《稲妻のらせん》or《差し戻し》・アラーラの断片、アンコモン　《芽吹くトリナクス》or3色タップインランド・トーメント　《もぎとり》or《ナントゥーコの影》or《ラクァタスのチャンピオン》・ジャッジメント　青の願いor赤の願いor《藪跳ねアヌーリッド》・コールドスナップ　《暗黒の深部》or《占術の岩床》・シャドウムーア、アンコ　台所or幽体の行列・アポカリプス　《破滅的な行為》or《名誉回復》・プレーンシフト　《オアリムの詠唱》or《翻弄する魔導士》・《神の怒り》は良案が思い浮かばないのと、良案の投稿が無かったので、保留の意味も込めて削除とします。 >>33 タイムシフトについては>>51にあるように >そのパックのトップレアだったのは確かであれば良いかなぁと思います。時のらせんのトップレアと言えば○○が思いつく、という程のものであればそれはきっと問うべきではないでしょう。 >>40 禁止カードもおｋです。 >>51 >>33への返事と大体同じ感じになるかなぁと思います。 (last edited: 2009/11/28(土) 01:52:18) 2009/11/28(土) 01:46:03
56 :
	名も無き者《ヴィダルケンの枷》→ややカジュアル向け、高い《仕組まれた爆薬》→トーナメント向け、値段はそこそこ＞心霊破・テフェリー・ガルガドン・ボガヘル・岩石樹・祖先の幻視・巻物の大魔術師・睡蓮の花・セラの報復者・突然の俗化エクテン以下での汎用性は《祖先の幻視》がトップ値段も僅差でトップ。当時も採用率高かった。次点はビートダウン系でそこそこ使われる《巻物の大魔術師》、コンボ御用達《睡蓮の花》あとは今や二束三文になってる。《心霊破》出た瞬間は高かったなあ・・・日本のショップじゃなく向こうの相場より。モーニングタイドは完全に《苦花》でしょ。あっちこっちのデッキに入ってぐんぐん価格が伸びていた。しかもエクテンやエターナルでも積まれる。ついでに C神河 - けち(デッキ名付き過ぎ、サブギミックとしても優秀、未だ使用率高い、神河ブロック構築支配) S神河 - 針(他に無い。現在でもナイスサイドボード。エラヨウや禍汰奇は使われていても安い) 2009/11/28(土) 02:50:05
57 :
	名も無き者ウルザス・サーガは《変異種》で間違いないのでは？ゼンディガー、なんだかんだで《水蓮のコブラ》かと。 2009/11/28(土) 03:00:03
58 :
	名も無き者今日相手先手でニターン目《水蓮のコブラ》三ターン目フェッチ＋《砕土》経由の《自我の危機》撃たれた時は反則だろと思った。 2009/11/28(土) 03:25:45
59 :
	名も無き者《変異種》は安値で始まってルール変更で値上がりしたけど、それでもトップレアと呼べるような値段にはならなかった 2009/11/28(土) 03:32:28
60 :
	名も無き者《サイカトグ》は？《サイカトグ》はどこ？《藪跳ねアヌーリッド》はその性能と《獣群の呼び声》トークンの対策で入ったんじゃなかったっけ？《ミラーリ》とか《ミラーリの目覚め》とか《霊体の地滑り》とか《ゴブリンの戦長》とかのゴブリンは？当時の値段とか覚えてないが強かっようなのを挙げてみた 2009/11/28(土) 04:00:43
61 :
	名も無き者オデッセイはサイカトグだな。 2009/11/28(土) 04:05:45
62 :
	名も無き者ミラディンは、《金属モックス》＞《忘却石》。《等時の王笏》＞《爆片破》でしょう。インベイジョンは、《嘘か誠か》以外考えられません。プレーンシフトは、迷いますが、《オアリムの詠唱》＞《翻弄する魔導士》かな。アポカリプスも迷いますが、《破滅的な行為》＞《名誉回復》でしょうか。ネメシスは、白に優秀なのが多かった気が・・。《パララクスの波》《まばゆい天使》ずば抜けた値段がついたわけではないですが、《果敢な勇士リン・シヴィー》に１票いれてあげたいですね。発売当初の値段では、《ルートウォーターの泥棒》が高かったです。使われはしませんでしたが・・・。特別コモン枠で《ブラストダーム》ｗ 2009/11/28(土) 06:37:56
63 :
	名も無き者連投ですが、個人的には、フィフスドーンは、《仕組まれた爆薬》＞《ヴィダルケンの枷》かな。ちなみに、《永遠の証人》はアンコモン枠ですね。間違いなくトップアンコモン。トーメントは、《ナントゥーコの影》≧《もぎとり》＞《ラクァタスのチャンピオン》でしょう。アンコモンは《堂々巡り》に一票。ジャッジメントのアンコモンは粒ぞろいですが、《陰謀団式療法》か、《不可思議》が有力かと思います。 2009/11/28(土) 06:48:43
64 :
	名も無き者さらに連投で失礼。《頭蓋骨絞め》も入れてほしい。《霊気の薬瓶》は今となってはものすごい値段ですが、当時は全てのデッキに《頭蓋骨絞め》がはいっていたくらい、トップアンコモンだったんですよ。《霊気の薬瓶》は《頭蓋骨絞め》が禁止くらったから、伸びてきたのです。２つとも凶悪なアンコモンだから両方トップでいいと思います。 2009/11/28(土) 06:59:10
65 :
	名も無き者エクソダスは《適者生存》に一票。今なお強いし。ジャッジメントは素直に《狡猾な願い》。コールドスナップの《暗黒の深部》or《占術の岩床》に関しては現在なら間違いなく前者だけど…。アポカリプスは>>62さん同様《破滅的な行為》＞《名誉回復》。同じくらい高くて強かったけど、《魂売り》という相棒に恵まれてたし。プレーンシフトは難しいな…《オアリムの詠唱》は効果が効果だから値段の上ではトップだった気がするけど、《翻弄する魔導士》ほど使われてなかった気がする。あと、まだ意見が出てないところでは、ザ・ダークは《Maze of Ith》、ミラージュはドレッドノートが断トツで高いが…。長文失礼。 2009/11/28(土) 13:34:23
66 :
	名も無き者コールドスナップは、《オーランのバイパー》かな。地味だが、世界選手権でも使われてたし。 >原則としてそのエキスパンションの全盛期における名実がより高いものを基準とします。って書いてる以上、《暗黒の深部》は違うんじゃないかと思う。後、ラヴニカに《ロクソドンの教主》神河物語に《夜の星、黒瘴》と《明けの星、陽星》ウルザズ・デスティニーに《アカデミーの学長》と《ヨーグモスの取り引き》アポカリプスに《ファイレクシアの闘技場》が入るかな。 2009/11/28(土) 14:17:04
67 :
	名も無き者時のらせんは《祖先の幻視》と《大いなるガルガドン》が一歩抜けてる。《ボガーダンのヘルカイト》も入りそう。ミラディンは《金属モックス》と《歯と爪》が入るな。《反射池》が入ってるなら、ショックランドとフェッチランドも入るのか？ 2009/11/28(土) 14:40:53
68 :
	名も無き者ラヴニカは《闇の腹心》一択だな 2009/11/28(土) 14:45:32
69 :
	名も無き者時のらせんはまず幻視。《大いなるガルガドン》なんて使うデッキ限られてるし値段も超安いそれよりは睡蓮や巻物の方がずっと上かとラヴニカはショックランド抜けないね。値段だけで言えば腹心より遥かに上アンコは《差し戻し》で決まりだろうけど 2009/11/28(土) 14:59:14
70 :
	名も無き者 >>65 《Maze of Ith》はコモン。といってもコモン１だからアンコモンと言えなくもないザ・ダークは《ボール・ライトニング》か《血染めの月》？なんか違う気がしないでもない。《ファイレクシアン・ドレットノート》はパンデモ時を見るべき。個人的には《夜のスピリット》の方があの時期は高かったイメージ。パワーレベルエラッタ解除まで某仮面くらいしか使い方なかった気がするし >>67 《歯と爪》そんな高かったっけ？最初100円クラスだったイメージ。使われたころでも《金属モックス》を決して超えなかったような。ウルザズ・ディステニーはやっぱり《マスティコア》じゃないかな《タルモゴイフ》が未来予知のトップレアというなら特に。オンスロートはフェッチランド押したくなるけど、スタン時と考えたい。たぶん《賛美されし天使》の方が上。 2009/11/28(土) 15:04:28
71 :
	名も無き者４Ｅからウルザまでを一番やっていました。出ていないものを少々。ビジョンズは《知られざる楽園》と《吸血の教示者》以外では《大天使》が高かった。ウェザーライトは《中断》と《水蓮の谷間》。テンペストはたくさんあるんじゃない。《サファイアの大メダル》は高かったし、よく在庫切れていた。《死体のダンス》、《呪われた巻物》、《貿易風ライダー》、《ラースの風》と、値段で出すなら、結構ある。ストロングホールドは《モックス・ダイアモンド》と《スリヴァーの女王》だねぇ。そういえば、古いエキスパンションはアンコモン枠を投稿すればよいのかな？ 2009/11/28(土) 15:36:54
72 :
	Traijer プロフェシーの《悲哀の化身》はテーマデッキから出るし、値段トップというには数出回ってたと思う。といってもプロフェシーの場合、使われたレアはだいたいテーマデッキから出てるけど… ネメシスは《果敢な勇士リン・シヴィー》がトップじゃないかな。 (last edited: 2009/11/28(土) 16:14:30) 2009/11/28(土) 16:10:24
73 :
	名も無き者神河救済は《真髄の針》神河物語は黒瘴、メロク、《頭蓋の摘出》、《けちな贈り物》とか色々あるな… プロフェシーは《悲哀の化身》より《獅子将マギータ》だと思う。 2009/11/28(土) 16:29:05
74 :
	名も無き者モータイは《変わり谷》だと思うがなぁ･･･どの時代を全盛期と言うかによるとは思うけど、ローウィン・モータイの全盛期はヒバリ、エルフ、フェアリー3強時代だったんじゃないかと思う。ヒバリとエルフが力を失ってからを全盛期と呼ぶのはちょっと違和感を感じるわ。で、3強時代のメタ、使用率、値段を考慮すると谷のが《苦花》より上だった気がする。同様の理由でローウィンも命令よりは《野生語りのガラク》かな。囲いでもおｋだけど。 2009/11/28(土) 16:52:37
75 :
	kent7 ・他意見の無い物は反映。・時のらせんはいくつか意見がありましたが、《祖先の幻視》を評価する意見が多かったのと有力である意見がいくつかあったのでそれで判断。・フィフスドーンは《仕組まれた爆薬》か《ヴィダルケンの枷》で間違いない感じですが、はっきりどちらかを推すという強い意見、多数の意見がない感じです。・ゼンディカーは複数の意見、有力な意見があるので《水蓮のコブラ》と判断。・オデッセイは他の意見が出ましたが、複数出たのと有力な意見があったので《獣群の呼び声》のままと判断。・ミラディンは複数の意見、有力な意見があったので《金属モックス》、《等時の王笏》と判断。・インベイジョン、アンコは複数の意見、有力な意見があったので《嘘か誠か》と判断。・プレーンシフトは《オアリムの詠唱》or《翻弄する魔導士》で間違いない感じですが、異なる意見があったので判断せず。・アポカリプスは他意見もありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《破滅的な行為》と判断。・ダークスティール、アンコは >時は全てのデッキにはいっていたくらい。《霊気の薬瓶》は《頭蓋骨絞め》が禁止くらったから、伸びてきたようなので例外になりますが、《頭蓋骨絞め》を追加するべきトップアンコと判断。・エクソダスは《適者生存》が再度推されましたが、《繰り返す悪夢》の方がより良いと意見も以前にあったので判断せず。・ジャッジメントは複数の意見、有力な意見があったので《狡猾な願い》と判断。・ラヴニカは《闇の腹心》が有力ですが、意見が出た後で >値段だけで言えば腹心より遥かに上というものが出たので、この点を考慮した上で再度意見が欲しいです。・デスティニーは他意見がでましたが、複数出たのと有力な意見があったので《マスティコア》のままと判断。・シャドウムーアは他意見がでましたが、複数出たのと有力な意見があったので《反射池》のままと判断。・ラヴニカ、アンコは複数の意見、有力な意見があったので《差し戻し》と判断。・ビジョンズは他意見がでましたが、複数出たのと有力な意見があったので《知られざる楽園》のままと判断。・テンペストは他意見がでましたが、複数出たのと有力な意見があったので、《呪われた巻物》のままと判断。・ストロングホールドは他意見がでましたが、複数出たのと有力な意見があったので、《モックス・ダイアモンド》のままと判断。・プロフェシーは反対意見に加え、別意見が出たので、《悲哀の化身》or《獅子将マギータ》の候補下げに。・ネメシスは複数の意見、有力な意見があったので《果敢な勇士リン・シヴィー》と判断。 (last edited: 2009/11/28(土) 17:56:55) 2009/11/28(土) 17:32:55
76 :
	kent7 確定でないのが（他の意見が欲しいもの）・アラーラの断片、アンコモン　《芽吹くトリナクス》or3色タップインランド・ローウィン、アンコ　多数>>20 ・シャドウムーア、アンコ　台所or幽体の行列・コールドスナップ　《暗黒の深部》or《占術の岩床》・ラヴニカ　ギルドランドor《闇の腹心》or《ロクソドンの教主》腹心が有力。・フィフス・ドーン　《ヴィダルケンの枷》or《仕組まれた爆薬》・ジャッジメント、アンコは《陰謀団式療法》or《不可思議》・トーメント　《もぎとり》or《ナントゥーコの影》or《ラクァタスのチャンピオン》 >>63の意見有。・プレーンシフト　《オアリムの詠唱》or《翻弄する魔導士》・プロフェシー　《悲哀の化身》or《獅子将マギータ》・エクソダス　《適者生存》or《繰り返す悪夢》or《精神力》or《伏魔殿》。前二つが有力。・ウェザーライト　《中断》or《水蓮の谷間》・サーガ　《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》etc>>25 >>57 >禁止カードがあるから、どの時期で見るかで変わってきそうということなのでもう少し意見を聞きたいです。前二つが有力。・ミラージュ　《ファイレクシアン・ドレットノート》or《夜のスピリット》・アライアンス　《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》・ザ・ダーク　《ボール・ライトニング》or《血染めの月》・神河物語　《けちな贈り物》or《夜の星、黒瘴》or《明けの星、陽星》orメロクor《頭蓋の摘出》 >>56の意見有り。 >>62 コモン枠は設けられませんが、《ブラストダーム》は挙げたいところですね。 >>63 《永遠の証人》の件は勘違いしていました。指摘ありがとうございます。 >>71 アンコモン枠もレア枠も多くがあいていますのでまとめレスを見てもらったら上で意見をあげてもらえれば助かります。途中で申し訳ないですが、まとめるのに疲労してしまったので一旦途中までの返事とさせてください。まだレス仕切れてないのは、レス>>74とコールドスナップについてです。次回でまとめます。まとめるのも愈々複雑になってきていて自信が無いのでここまでで不可解な点があれば指摘ください。 (last edited: 2009/11/28(土) 17:58:00) 2009/11/28(土) 17:36:23
77 :
	名も無き者スカージは《もみ消し》だろ。《吸収》、《蝕み》、《フィンケル》は？カード知識持ってからこいよな。クソスレ乱立まじ勘弁だわ。 2009/11/29(日) 01:19:35
78 :
	kent7 >>66のコールドスナップの件、 >>74のローウィン、モーニングタイドの件についてですが、「トップレアの定義」ということからはっきりさせることが必要なのかもしれません。 >>1に >原則としてそのエキスパンションの全盛期における >名実がより高いものを基準とします。とは書きましたが全盛期以後の活躍でトップレアと呼ばれるものはあるだろうし、全盛期での活躍があったから総合的な評価を差しておいても○○がトップレアである、と決めるのは野暮であるような気がします。自分で書いておいてですが。そうでなければ只でさえ複数の意見があるのにまとめることは難解になってしまうでしょう。 wikiでは >そのエキスパンションの中で最も価値が高いとされるレアのことと定義されているようですが。 (last edited: 2009/11/29(日) 01:28:10) 2009/11/29(日) 01:26:29
79 :
	名も無き者 >>77 >スレによる意見を総合したものを掲載しますと書いてある。スレの方向を理解するべきでは。 2009/11/29(日) 01:31:21
80 :
	62 >>77 スカージのトップは《もみ消し》ではありません。《もみ消し》もトップレアの一員でしょうが、それはレガシー等での評価がとても大きいです。当時のデッキで成績を残した、《正義の命令》か、《永遠のドラゴン》で間違いないでしょう。白赤、白緑のサイクリング系が圧倒的に強かったですから。また、《吸収》《蝕み》もトップレア候補ですが、《ウルザの激怒》にはインパクト、デッキ使用率の点で、一歩及ばないでしょう。詳しく書くと、《蝕み》はカード自体は強いが、マスクスでは使えるデッキが無く、オデッセイでは、《堂々巡り》が優先されました。《吸収》はマスクスでは使われましたが、オデッセイが出てからは青といえばサイカトグだったので、使われませんでした。《ウルザの激怒》はマスクスではファイアーズにて、オデッセイではステロイドで使用され、青黒赤系のコントロールや、末梢デッキ、マシーンヘッド等、赤が含まれれば《火炎舌のカヴー》と同率トップでとりあえず入っていたカードです。《闇の腹心》は間違いなくトップでしょうね。只、土地もトップですが、個人的には上位互換がいないという点と、他に真似が出来ない（レアなカード）という点から、《闇の腹心》＞ギルド土地としたいです。 2009/11/29(日) 01:53:50
81 :
	名も無き者 55見ると投票数が基準か１０回くらい青ざめた月と書けばトップ扱いされるのかな 2009/11/29(日) 02:44:44
82 :
	名も無き者反論が30回返ってくるだろうからそうはならん 2009/11/29(日) 03:00:09
83 :
	名も無き者反論はあっても荒らしでもなければ３０はないだろ 2009/11/29(日) 03:06:14
84 :
	名も無き者トップレアとは？ 2009/11/29(日) 03:18:39
85 :
	名も無き者 >>80 《ウルザの激怒》がインベイジョンのトップレアというのは間違い無いけど、《蝕み》はMM-IN時代ネザーゴーやプローブ、ドロマーコンで使われていて、価格的には最初の1年は《吸収》と同等、次の1年で《蝕み》が上昇という流れだった IN-OD時代は《堂々巡り》が優先されたわけじゃなくて元は両方同時に採用されていたメタゲームがサイカVSサイカにシフトし過ぎたため、メインからサイカ対策の"《記憶の欠落》"を《蝕み》の枠に入れたサイカが最後に名を残しただけラヴニカは単純に値段が上なショックランドじゃないかな僅差とかじゃなくて1回りくらい価格差があったし 2009/11/29(日) 03:56:17
86 :
	名も無き者 >>83 ３０とか細かい回数にこだわらなくても。多数の良識があればいくら蒼ざめた月が推されたとしても反映はされないだろうという意味かと。もちろん「蒼ざめた月トップレア説」にそれ相応の説得力があれば話は別だけど、理由なしに推すだけじゃあ反対に遭うだけだから、何度投稿しても反映はされないでしょう。 2009/11/29(日) 07:01:17
87 :
	名も無き者サーガは《トレイリアのアカデミー》で確定でしょう！まじぶっ壊れすぎです。 2009/11/29(日) 07:21:05
88 :
	名も無き者古いカードはパワー１０で決まりじゃないのか？ 2009/11/29(日) 07:22:37
89 :
	名も無き者９枚は基本セットじゃねーかｗ 2009/11/29(日) 08:31:36
90 :
	名も無き者ミラージュは今なら《ライオンの瞳のダイアモンド》になるのかな？当時だと《死体の花》《熱狂のイフリート》《マロー》《墓石の階段》《絶望の荒野》位？ひとつに決めるのは難しいですね。 2009/11/29(日) 08:41:53
91 :
	名も無き者死体の花かハンマーかな… 2009/11/29(日) 09:13:17
92 :
	ゴールキーパーラヴニカ・ブロック（レア）はギルドランド一択じゃないでしょうか？使われた量も値段も圧倒的だと思います。ディセンション（アンコモン）は《糾弾》《呪文嵌め》《墓所の勇者》《三角エイの捕食者》あたりのイメージなのですがどうでしょう？ギルドパクト（アンコモン）は《電解》くらいでしょうか？ 2009/11/29(日) 12:13:19
93 :
	名も無き者 >>91 あぁ、《ボガーダンの鎚》をすっかり忘れてました。ハンマーが頭ひとつ抜けているように思います。 2009/11/29(日) 13:21:58
94 :
	名も無き者これ、当時のトップレアなのか、現在においてのトップレアなのか、がはっきりしないですよね。どうせだったらスタンダード当時と現在も議論したらいかがですか？比べたら面白そう。ウェザーライトのアンコは《宝石鉱山》とかなのかなぁ。ゼンディカーのアンコで使用率が高いのは《廃墟飛ばしのゴブリン》ですかね。コールドスナップは出た当時《オーランのバイパー》がすごい値段してたのを記憶しています。 2009/11/29(日) 14:27:26
95 :
	94 《ゴブリンの廃墟飛ばし》だった・・・orz 2009/11/29(日) 14:28:47
96 :
	kent7 トップレアというものについて改めて考えてみましたが、その言葉の定義には「ローテーションの変化等で環境が変わればトップレアも変わる。」と、あるようです。（wikiより）しかしトップレアという言葉にはそのエキスパンションの代表的イメージというようなことも暗に含んでいるように思い、そういった意味ではスタンダード全盛期における名実も大切にしたいと思うのです。定義としては「トップレア」と「当時のトップレア」ということになるのでしょうが、以降においてはそれら2つを含んだものを総合的に評価しこのスレの話題におけるトップレアを決めたいと思うのですが、いかがでしょうか。当然、価格という物理的な視点で判断することは難しくなるので一つの意見にまとまりにくくなるということはあると思いますがそういった場合には以前にも書いてあるようにどうしても絞れない場合は複数（2つぐらい）の採用は有りかなぁと思っています。これまでの話題の提示において曖昧な基準で混乱させてしまったことは申し訳なかったです。 (last edited: 2009/11/29(日) 15:20:42) 2009/11/29(日) 15:17:19
97 :
	名も無き者つまり現在の評価も含め、ということ？読解力のない俺にはよく分からん 2009/11/29(日) 15:46:34
98 :
	名も無き者 ↑少し変わった文章なので仕方がないかと。＞「トップレア」と「当時のトップレア」＞それら2つを含んだものを総合的に評価ということなので、現在の評価も含めるということで良いと思います。 2009/11/29(日) 16:11:12


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