| 164 : |
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名も無き者
誤った行動に関するやり直しについて質問です。
先日、大会で対戦した相手がルールをよくわかってない初心者的な子だったのですが、試合中に何度かやり直しをする場面がありました。
これに関して質問です。
以下のケースでやり直してよいのかどうか、またやり直さない場合の適正な処理を教えてください。
・「アップキープに??する」という能力をやり忘れた。
・「アップキープに??する。しなかった場合○○する」という能力をやり忘れた。
・「アップキープに??してもよい」という能力をやり忘れた。
・呪文を唱えた後でタップする土地を間違えたと言って来た（マナコスト的には問題がなかった）。
・呪文を唱えた後でタップする土地を間違えたと言って来た（タップした《風変わりな果樹園》は赤マナが出ないため不適正だった
）。
・普通に呪文プレイした後、後から「あ、すいません、やっぱキッカーで」と言ってきた。
・こちらが《真髄の針》をプレイして、相手に「何かしますか？」と聞いたとき、「何もしません」といったのでフェッチランドを指定したら「じゃあ起動します」と言ってきたのでできないことを教えると「じゃあちょっとやり直していいですか」と言ってきた。
・相手は《森》をプレイした後に《血編み髪のエルフ》をプレイした。ところがよく見ると赤マナがなかった。「すいません、手札に《山》あるんでこっちにしていいですか。」と言ってきた。
2009/12/14(月) 13:14:00 
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| 165 : |
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名も無き者
>>164
まじめな大会の場合の話ですよね。
まず、ジャッジを呼び、状況を説明し、具体的な指示を仰ぎます。
ここら辺の処理の指針は、マジック違反処置指針という書類にまとめられています。
http://mjmj.info/data/JPN_IPG_20091001.html
その中からざっと持ってくると
・誘発型能力の話
「誘発忘れ」に当たります。
判明した段階でジャッジを呼びます。通常は巻き戻しは行わず、その場の状況で能力の処理を行います。
上記リンクの「誘発忘れ」にかなり詳しく書いてありますので検索のこと。
・コストの支払い
適正なコストを支払っている場合、手順を完了したのならば（通常は優先権の放棄か行使）、巻き戻すことはできません。
ＲＥＬの低い大会ならば、即座に訂正を申し出れば（ジャッジを呼びましょう）ＯＫが出ることもありますが、競技・プロレベルの大会では問答無用です。
一方、不正なコストの支払いであった場合、これは
「ゲーム上の誤り ─ その他一般のゲームルール抵触行為」
に当たります。
ジャッジを呼び、状況を確認してもらった上で、可能ならば誤りの起こる直前まで巻き戻します。一部でも巻き戻せない場合は、部分的な巻き戻しは絶対にしません。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/12/14(月) 13:55:57
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| 166 : |
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あ、そうそう、呪文を唱えたり、起動型能力を起動したりしている間に何かを訂正することは適正な行動です。
より正確には、一旦プレイ宣言を取り下げるところまで巻き戻すことができます。
もちろん、プレイ宣言より前に巻き戻ることはありません。
2009/12/14(月) 14:20:47
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| 167 : |
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名も無き者
再生について質問です。
既に1点のダメージを受けている《リバー・ボア》に、《不滅》がエンチャントされているとします。《アラーラの子》のPIG能力が解決されたとき、《リバー・ボア》は再生できるでしょうか？
2009/12/14(月) 20:53:57
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| 168 : |
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第二波
>>167
できます。
《アラーラの子》や《恐怖》などにある
「…を破壊する。それは再生できない」
の「再生できない」という部分は、その直前の破壊効果についてのみ再生を禁じる補足的な効果です。
アラーラの子のPIG能力の解決後、致死ダメージを受けた状態の《リバー・ボア》は状況起因効果のチェックで破壊されますが、そちらの破壊についてはアラーラの子の能力は何ら作用しません。
追記
ルール上はCR607.2cが該当します。
文中の例にそのまま書いてありますね。
(last edited: 2009/12/14(月) 21:11:31)
2009/12/14(月) 21:01:40
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| 169 : |
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ACB
>>167
可能です。
再生出来ないのはあくまで《アラーラの子》の能力による破壊ですが、これは《不滅》によって破壊される事自体が無視されます。
その後、《アラーラの子》の能力の解決が全て終了し、状況起因処理のチェックが入った際に改めて《リバー・ボア》が致死ダメージによって破壊される訳ですが、この時点では「再生出来ない」とする効果は一切ありませんので、問題なく再生出来ます。
もちろん《アラーラの子》の能力の解決に入ってしまってからでは「再生能力を起動すること」は出来ませんが、「再生能力を起動すること」は《アラーラの子》に関係なく元々可能ですので、《アラーラの子》の能力が誘発してから起動すればOKです。
2009/12/14(月) 21:08:45
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| 170 : |
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名も無き者
>>168
>>169
ありがとうございます、よくわかりました。
2009/12/14(月) 21:12:57
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| 171 : |
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takumi
紅蓮術士の昇天にカウンター二つの状態でキッカー込みのインスタントをキャストしました。
コピーされた呪文はキッカーされたことになてっますか?
2009/12/14(月) 21:46:19
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| 172 : |
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シャロン
>>171 takumiさん
はい。呪文がキッカーされているかどうかは、コピー可能な値です。
→CR706.2
(last edited: 2009/12/14(月) 22:23:55)
2009/12/14(月) 22:21:44
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| 173 : |
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takumi
>>171 シャロンさん
ありがとうございます。
ではマグマの裂け目や砕土のような追加コストは払いますか?
2009/12/14(月) 23:56:44
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| 174 : |
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シャロン
>>173 takumiさん
いいえ。
それらの追加コストは、「唱えるための追加コストとして」支払うことになりますが《紅蓮術士の昇天》で作られるコピーは、唱えられていません。
支払う機会がないので、そういう追加コストは支払えません。
(last edited: 2009/12/15(火) 00:46:10)
2009/12/15(火) 00:39:05
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| 175 : |
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ino
すごく簡単な質問だと思うのですが、ルールに乗っ取った回答をできる方お答え願えますか？
石の雨で任意の土地が破壊されそうになった時、ひとまず土地をタップして、マナを産み出した後破壊されるという現象は起こるのでしょうか？
マナ能力はスタックに乗らないとはわかるのですが、スタックに乗ったものに対するマナ能力の扱いがわかりません、お願いします。
2009/12/15(火) 02:52:09
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| 176 : |
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名も無き者
>>175
>石の雨で任意の土地が破壊されそうになった時、ひとまず土地をタップして、マナを産み出した後破壊されるという現象は起こるのでしょうか？
はい。
呪文が唱えられるか能力が起動されると、それはスタックの一番上に乗ります。
続いて、その呪文を唱えたかその能力を起動したプレイヤーから始めてターン順に優先権を得ます。
そうして優先権を得たプレイヤーは、能力を起動したり、インスタント呪文を唱えたりすることができます。
すべてのプレイヤーが何もせずに優先権を放棄したとき、スタックの一番上の呪文や能力が解決され、続いて、アクティブ・プレイヤーが優先権を得ます。
スタック処理の基本中の基本ですので、よく覚えてください。
総合ルールではCR115です。
2009/12/15(火) 03:11:31
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| 177 : |
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ino
＞175さん
素早い回答ありがとうございました。
それでさらにもう1つ質問があります。
そうすると相手のアップキープにリシャーダの港（相手の土地をタップ）を起動するという事は、相手がそれに対応してマナを先に産み出してしまえば、ほとんど意味の無い事だと言えるのでしょうか。
2009/12/15(火) 03:17:03
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| 178 : |
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名も無き者
>>177
>そうすると相手のアップキープにリシャーダの港（相手の土地をタップ）を起動するという事は、相手がそれに対応してマナを先に産み出してしまえば、ほとんど意味の無い事だと言えるのでしょうか。
アップキープにマナを出させたくないがために《リシャーダの港》を起動したのだとしたら、普通は意味はありません。
が、念の為、通常、《リシャーダの港》をアップキープに起動するのは、続くメイン・フェイズでマナを使わせないためです(CR500.4)。
2009/12/15(火) 03:24:11
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| 179 : |
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名も無き者
>>177
その生み出されたマナでインスタントを使われてしまえば、意味がなかったといえるでしょうね。
2009/12/15(火) 03:27:46
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| 180 : |
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＞177さん
なるほど！
私はマナプールのマナが処理されるのはターンの終了後だと思っていました！！
それでこんな勘違いが生まれていたようです。
ありがとうございました！！
2009/12/15(火) 03:41:45
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| 181 : |
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ino
115.3cの解釈について質問です。
これは呪文や起動型能力を使った後、そのプレイヤーが続けて呪文や能力を使う事ができるという意味合いなのでしょうか。
例えば
ある呪文を唱える→刹那持ちの呪文を唱える→最初の呪文の打ち消しを防ぐ
といったプレイができるという事でしょうか。
2009/12/15(火) 14:23:23
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| 182 : |
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名も無き者
>>181
＞これは呪文や起動型能力を使った後、そのプレイヤーが続けて呪文や能力を使う事ができるという意味合いなのでしょうか。
はい、優先権を放棄するまで、インスタントを唱えたり、起動型能力を続けてスタックに乗せるなどすることが出来ます。
＞例えばある呪文を唱える→刹那持ちの呪文を唱える→最初の呪文の打ち消しを防ぐといったプレイができるという事でしょうか。
そのプレイ自体は可能ですが、刹那呪文の解決後、相手に一度は必ず優先権が渡りますので、それを待って打ち消せば良いだけです。
2009/12/15(火) 14:31:02
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| 183 : |
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名も無き者
>>181
上の人に補足すると、刹那が働くのはその刹那持ちがスタックにあるときだけだからね。解決されちゃったらもう刹那は関係なくなって、どっちのプレイヤーも自分が優先権があるときに呪文を唱えられちゃう。
2009/12/15(火) 14:35:59
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| 184 : |
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ino
＞182さん、183さん
丁寧な回答ありがとうございます。
それはつまりスタックに乗ったモノが一気に解決していくわけではないという事なのですね。
つまり複数の呪文がスタックに乗っている状態で、1つ解決されるたびに、お互いがさらにスタックに乗せる事が可能という事でもあるのですか？
2009/12/15(火) 14:48:24
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| 185 : |
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ACB
>>184
そういう事です。
第5版以前の大昔のルール（スタックと言う概念が生まれる前）では不可能だったんですが、第6版になりスタックルールが生まれてからは可能です。
相手が呪文を唱えた→《霊感》を唱える→《霊感》を解決してカードを2枚引く→引いてきた中にある《取り消し》を唱える→最初の呪文を打ち消す
なんて事も可能です。
2009/12/15(火) 15:17:19
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| 186 : |
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名も無き者
>>184
出来ます。
《鏡の精体》と《消えざる焼け刃》で無限パンプが出来るのはその為です。
上記の組み合わせの例では
《鏡の精体》がX=0で能力を起動する。
《消えざる焼け刃》の+1/+0の能力が誘発する。
《消えざる焼け刃》の能力を解決する。
最初の《鏡の精体》の能力を解決する前に《鏡の精体》がX=0で能力を起動する。
《消えざる焼け刃》の+1/+0の能力が誘発する……
という手順でスタックに乗せ続ける形を取ります。
当然、この手順の間に対戦相手がインスタント呪文を挟む余地がありますが
それに対応して更にスタックに能力を乗せることで解決を遅らせる事が可能です。
（これが刹那呪文だった場合、解決するまで待つ必要があります）
2009/12/15(火) 15:20:31
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| 187 : |
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名も無き者
《ヴィダルケンの枷》について質問です。
《ヴィダルケンの枷》は「ヴィダルケンの枷がタップ状態である限り、そのクリーチャーのコントロールを得る。」とあります。
例えば、クリーチャーAを対象に能力を起動し、解決前に《ぐるぐる》で《ヴィダルケンの枷》をアンタップし、別のクリーチャーBを対象にもう1度能力を起動すると、解決時には《ヴィダルケンの枷》はタップ状態なのでクリーチャーAとクリーチャーBの両方のコントロールを得れると思うのですが、あってますか？
2009/12/15(火) 15:39:22
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| 188 : |
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名も無き者
>187
あってない。
《ヴィダルケンの枷》のような「○○である限り」の能力は解決前にその状態で無くなったら解決時には何もしない。
2009/12/15(火) 16:23:27
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| 189 : |
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ino
＞ACBさん、186さん
わかりやすい回答ありがとうございました。
スタックの概念が無い頃やっていた自分からすると最近のルールは非常に難解なものが多いです。
また不明な点がありましたら質問すると思いますが、よろしくお願いします。
2009/12/15(火) 16:34:09
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| 190 : |
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第二波
>>187
>>188さんに補足です。
ルール上はCR610.2b が該当します。
他のカードのRulingsに記載がありましたので案内。
《Preacher》のギャザラー、Rulingsの２つめです。
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=1816
―以下雑記―
追記：継続的効果の適用が始まる前に、継続期間のチェックが開始するのは、何か妙な感じがしますねぇ。
Gathererのルール項目はかなり公式性の高いもの（なはず）ですので、とりあえずこのように理解してください。
いくつかのカードと齟齬を起こしそうなので、wizardsのコミュニティを漁っています。
大きな発見があればレスで、無ければ追記（か何もしない）で対応します。
２追
同種のカードを一通りチェックしましたが、Preacher以外にも４種のカードのルール部にて同内容の言及がありました。
wizardsのコミュで、《占有の兜》で同じ議論をしていた項目がありましたが、やはりPreacherのルール部を提示して終了でした。
１追での「齟齬」というのは、要するに「解決時に行われた処理の結果を参照した継続期間」（《エイヴンの擬態術士》とか）との違いを説明し切れないからなんですが、
まぁ、追求するほどの問題ではないかな、と思うのでこれにて。
(last edited: 2009/12/15(火) 20:33:23)
2009/12/15(火) 16:36:25
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| 191 : |
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名も無き者
質問です。豊穣の痕跡を、広がり行く海がついた土地にエンチャントしたときに広がり行く海を割ることができますか？
よろしくお願いします。
2009/12/16(水) 07:23:48
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| 192 : |
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名も無き者
できません。
被覆はプロテクションと違い、既についているエンチャントを外す効果はありません。対象にならなくなるだけです。
2009/12/16(水) 08:21:23
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| 193 : |
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名も無き者
>>191
>>192に一応補足しておくと、「対象」として適正かどうかをチェックするのは、
・対象を取る呪文や起動型能力をプレイするとき、対象を取る誘発型能力をスタックに置くとき
・対象を取る呪文や能力の解決を開始するとき
の２回です。
要するに、既に戦場に出ているオーラは「対象を取って」エンチャントしているわけではないってこと。
2009/12/16(水) 11:54:15
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| 194 : |
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名も無き者
回答ありがとうございます。
2009/12/16(水) 20:41:19
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| 195 : |
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名も無き者
処理について２点質問させてください。
１．《パレオロス》をコントロールしている時に《軟泥の庭》の能力で、パワー５以上のクリーチャー（《不治のオーガ》等）を生贄にした場合
能力の宣言 → コストでクリーチャー生贄 → ウーズトークンが戦場に出る → 《パレオロス》の能力誘発 → 生贄に捧げたクリーチャーを回収
２．手札が０の時、《練達の変成者》の能力を起動し、コストとして戦場にあるアーティファクトカードを手札に戻し、それを再度戦場に出す。
上記プレイングは適正でしょうか。
2009/12/17(木) 12:10:55
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| 196 : |
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名も無き者
>195
両方とも適正です。
不安に思った点も記載すれば具体的な回答も貰えると思います。
2009/12/17(木) 13:09:08
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| 197 : |
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名も無き者
>>195
適正です。
どこが不安なのかを明確にしてくれれば、もっと的確な説明ができると思いますが、とりあえず、コスト云々を解説。
起動型能力や呪文は、プレイ宣言の際にコストを支払って、それから（優先権のやりとりを経て、）解決します。
１では、《軟泥の庭》の能力の解決時（トークンが出る）には、生け贄に捧げたクリーチャー・カードは、すでに墓地にあります。
２では、《練達の変成者》の能力の解決時（手札のアーティファクトを選んで出す）には、手札に戻したアーティファクト・カードがあります。
呪文や起動型能力のプレイ宣言から解決までの流れは、>>2の基本ルールブックなどを参照するとよいでしょう。
2009/12/17(木) 13:10:53
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| 198 : |
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名も無き者
>>196-197
ありがとうございます。
考えの手順としては問題無いとは思っているんですが、漠然とした不安があったので確認させて頂きました。
2009/12/17(木) 13:13:33
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| 199 : |
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名も無き者
《奸謀/Conspiracy》（苗木指定）、《オパール色の輝き/Opalescence》、《生命と枝/Life and Limb》、《汚染/Contamination》をコントロールしています。
森・土地になっている《汚染》を《資源の浪費/Squandered Resources》の能力のコストに充てた場合、生み出すことのできるマナは何色ですか？
2009/12/17(木) 14:55:59
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| 200 : |
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シャロン
>>199さん
{B}です。
あるべき領域にないオブジェクトの情報は最後の情報を使用します。
その土地（《汚染》）が生み出すことのできるマナのタイプは、それが戦場にあったときのタイプが参照されますから、それ＝汚染自身の置換効果の適用されたマナのタイプを参照します。
>>201 第二波さん
CR106.7においては、生み出せるマナのタイプは、ある瞬間における、という前提があります。最後の情報のルールによってこの「ある瞬間」は、そのオブジェクトが戦場にあった瞬間を指し、置換効果まで込めて、生み出せるマナのタイプは最後の情報を参照するのでは？
(last edited: 2009/12/17(木) 22:20:58)
2009/12/17(木) 17:00:19
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| 201 : |
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追記
>>200、シャロンさん
やはり、「生み出すことのできるマナ」の最後の情報を確認すべきでしょうか。
（最近はコネ回しすぎで、ちっと考え方がねじれてきてますわ…）
３追：>>200の追記を受けて、下記の一部を撤回します。失礼しました。
詳細は>>207
――
>>199
ちょうど同じ質問がＭＪＭＪにも出ています。
ＭＪＭＪ「資源の浪費」「浪費家」で検索
ttp://qabbs.mjmj.info/topics/1260/1260352172_21171.html
それによると、黒、になります。
―以下、全部撤回―
ちっと（かなり）自信がなかったので、そちらに回答を書くのを躊躇していたんですが、
少々ＣＲの解釈が違いますので、一応私見として記しておきます。
向こうに書くべきかどうかかなり悩んでいますが、どうしましょう…。
―以下、私見―
私は、緑の可能性もあるのかな、と考え、回答を躊躇していました。
ＭＪＭＪでは、「生み出すことのできるマナ」の最後の情報を参照する（質問の場合、黒）ように書かれていますが、
ＣＲを極めて四角く解釈するならば、以下のように考えることもできそうです。
・《資源の浪費》の能力を解決します。
・この際、「《汚染》が生み出すことのできるマナ」が何であるかのチェックが要求されます。
・CR106.7 に従って、「そのパーマネントの能力が」「その時点で解決され」「すべての存在する置換効果が適用されたとして」、そのマナを決定します。
・「そのパーマネントの能力」は、すでに汚染が存在しないので、最後の情報を参照します。
・「その時点で解決」は、そのまま行います。
・「存在する置換効果」は、「その時点で解決」を試みている時点で存在するもののみを考慮します。汚染は戦場にないので、その常在型能力からの置換効果は考慮されません。
と、このように考えていくと、出るマナは、緑、になります。
極めてＣＲＣＲしていて、あまり好ましい解釈でもないし、プッシュしたくないのですが…
２追：追記および―（ダッシュ）の追加
(last edited: 2009/12/18(金) 14:09:29)
2009/12/17(木) 17:18:21
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| 202 : |
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名も無き者
こんばんは。立ち消えについて質問です。
《ヴィンダルケンの策謀者》が出た時に対戦相手の土地と自分のフェッチランドを対象にして対応して起動（もしくはその他の土地を生け贄にする能力を起動）した場合、策謀者の能力は立ち消えになるのでしょうか？（ようは相手の土地を一方的に奪えるのか）
また立ち消えにならないとした場合、フェッチランドにより出てくる土地はどちらの場に出てくるのでしょうか？
2009/12/18(金) 00:30:35
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| 203 : |
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名も無き者
こんばんは。立ち消えについて質問です。
《ヴィンダルケンの策謀者》が出た時に対戦相手の土地と自分のフェッチランドを対象にして対応して起動（もしくはその他の土地を生け贄にする能力を起動）した場合、策謀者の能力は立ち消えになるのでしょうか？（ようは相手の土地を一方的に奪えるのか）
また立ち消えにならないとした場合、フェッチランドにより出てくる土地はどちらの場に出てくるのでしょうか？
2009/12/18(金) 00:32:19
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| 204 : |
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第二波
>>202-203
立ち消えにはなりませんが、コントロールの交換は起こりません。
呪文や能力は、その解決を開始する際に、対象が適正であるかをチェックしますが、
このときに「すべての」対象が不適正になっていた場合には、その呪文／能力は打ち消されて解決されません。
これを俗に「立ち消え」と言います。
MTGwiki「対象」（ドットの２番目）
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%AF%BE%E8%B1%A1
《ヴィダルケンの策謀者》の誘発型能力は、土地を２つ対象にとっていますので、片方のみが不適正な対象になっていても、解決はされます。
ただし、その効果は「コントロールの交換」です。
「交換する」という効果は、交換すべき両者を適切に交換できない場合は、何もしません。
（一方的に奪うのは、「交換」ではありませんから）
CR701.8a、MTGwiki「交換」
http://mtgwiki.com/wiki/%E4%BA%A4%E6%8F%9B
追記：参考リンクの追加
２追
ちなみに、《ヴィダルケンの策謀者》のcip能力に対応して土地の能力を起動したのなら、土地の能力が先に解決しますから、
＞フェッチランドにより出てくる土地はどちらの場に出てくるのでしょうか？
これは（生け贄に捧げない能力でも）気にする必要はありません。
(last edited: 2009/12/18(金) 00:46:05)
2009/12/18(金) 00:38:35
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| 205 : |
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名も無き者
>>200-201
ありがとうございました。
お礼遅れましてすいません。
ということは（微妙に別件ですが）、
（作り方は置いておいて）
《隕石のクレーター/Meteor Crater》の能力を持つ《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice》をコントロールしています。
《資源の浪費/Squandered Resources》でそれを生贄にささげた場合「マナは出すことができない」ということでいいのでしょうか？
2009/12/18(金) 13:36:48
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| 206 : |
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シャロン
>>205さん
マイコシンスの格子が隕石のクレーターの能力「も」持っているならそうです。
マイコシンスの格子の能力により全てのパーマネントは無色になっていますから、そのマイコシンスの格子が戦場にあったときにマナを生み出すその能力が解決されても、マナは生み出されませんから。
2009/12/18(金) 13:50:39
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| 207 : |
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>>200、シャロンさん
あ、CR106.7 の原文を読んでいたら、理解できました。
２文目前半の
『The type of mana a permanent could produce at any time ...』
の“at any time”が和訳になかったので、読み違えてしまっていたようです。
２文目後半『その時点で解決され』の“その時点”は、この“at any time”を指しているんですね。
これならば、確かに「生み出すことのできるマナ」の最後の情報を参照する、以外の解釈はないですね。
ご指摘ありがとうございました。
>>199,>>205 さん
そういう訳で、私の私見は正しくないことが確認できました。
長々と勘違い文を読ませてしまって、失礼しました。
2009/12/18(金) 14:04:49
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| 208 : |
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202&203
>204 第二波さん
残念ながら悪用はできなさそうですね＞＜
わかりやすい解説ありがとうございました。
重複投稿すみませんでした。
2009/12/18(金) 16:28:09
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| 209 : |
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名も無き者
こんばんわ。二つ程質問があります。
１、《闇の天使セレニア》や《パリンクロン》等の手札に戻す能力は、コストさえ支払えば墓地でも使うことができるのでしょうか？
２、プロテクション(黒)を持っている墓地のクリーチャーに《ゾンビ化》を使い場に出すことはできるのでしょうか？
ご回答の程、宜しくお願いします。
2009/12/18(金) 23:30:50
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| 210 : |
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第二波
>>209
１、いいえ、できません
２、はい、できます
基本的に、パーマネント・カードの能力は、それが戦場にある間のみ機能します。
CR112.5
《パリンクロン》らの起動型能力は、それが戦場になければ起動できません。
プロテクション（黒）も、戦場にないときは機能しませんから、墓地にある間は黒の呪文の対象にすることができます。
追記：参考リンクの追加
ちなみに、戦場以外で（も）機能する能力もあります。
どういうものが該当するかは、CR112.5 に記されていますが、その代表には
・特性定義能力（《夢魔》のようにＰ／Ｔを設定する能力など）
・明らかに戦場以外で機能する能力（「打ち消されない」とか《恐血鬼》の上陸能力など）
があります。
(last edited: 2009/12/19(土) 00:00:53)
2009/12/18(金) 23:55:25
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| 211 : |
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名も無き者
対象の変更についての質問です。
何でもいいのですが、例えば自分が《残酷な根本原理》をプレイ。
対応して相手に《否認》を対象根本原理でプレイされる。
コレに対して《急転回》で《否認》の対象を《急転回》自身にかえて最初の《残酷な根本原理》を通すことは可能でしょうか？
2009/12/19(土) 01:13:34
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| 212 : |
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名も無き者
>>211
はい、可能です。
スタック上の呪文は、その対象として自分自身（＝《否認》）を選ぶことはできません。
しかし、《急転回》の解決中には、急転回はまだスタック上にあり、それは否認の対象として適正ですので、
否認の対象を急転回に変更することができます。
2009/12/19(土) 01:31:34
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| 213 : |
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名も無き者
>>212
なるほど……、わかりました。 ありがとうございます。
2009/12/19(土) 01:49:07
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| 214 : |
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名も無き者
>>210
リンクの追加までして頂き、ありがとうございました。
更に質問なのですが、《マスティコア》の一点のダメージを与える能力を使おうとマナを出したところ《突然の俗化》をプレイされました。浮いてしまったマナはマナバーンとなる。でよいのでしょうか？
身内ではマナバーン有りのルールでやっています。
2009/12/19(土) 14:21:14
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| 215 : |
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名も無き者
そもそも マナ浮いてないよ？
先に2マナより多く出しておいたならべつだけど
2009/12/19(土) 14:31:50
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| 216 : |
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名も無き者
《マスティコア》の能力使用の際にコストは問題なく支払えます。
（マナ能力はスタックに乗らない）
あなたが優先権を持っている時、《マスティコア》の能力使用を宣言してからコストの支払いまで、対戦相手が何かする余地はありません。
能力使用の宣言に対応して《突然の俗化》を唱えても、既に能力はスタックに乗っていますので余るマナはありません。
（《結び蔦の神秘家》等で３マナ以上出してる場合はその限りでは無い）
2009/12/19(土) 14:33:56
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| 217 : |
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ACB
>>214
何によってマナを出したのかによります。
通常の土地などは「マナ能力」と呼ばれる特別な能力であり、解決にスタックを用いず起動したら即マナが出ます。
普通の起動型能力と何が違うのかと言うと、普通は一旦スタックに乗せたら解決に入るために相手に一度優先権を渡す必要があり、ここで《突然の俗化》などを唱えられる可能性がありますが、マナ能力の場合はこれがありません。
つまり、あなたがマナを出してから《マスティコア》の能力を起動しマナの支払いを終えるまで、対戦相手はそもそも《突然の俗化》を含めたインスタントを唱える機会がありません。
（あなたがマナを出した後、意味も無く対戦相手に優先権を譲る等と言う意味不明のプレイングをすれば別ですが）
一方、マナを出したのが《炎の儀式》等であった場合、これはマナ能力ではなくただの呪文ですので、対戦相手は対応してマナが出る前に《突然の俗化》をプレイ出来ますし、そうされたらあなたは能力を起動出来なくなりますので、他の手段でマナを使い切らない限りはマナ・バーンを起こすでしょう。
2009/12/19(土) 14:34:02
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| 218 : |
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第二波
>>214
大抵の場合、よくありません。
通常は、以下のような２パターンがあり得るでしょうか。
１．土地などのマナ能力を起動し、その後《マスティコア》のダメージ能力を起動しようとする
→この場合、マナ能力を起動・解決した後に最初に優先権を得るのはあなたです。
あなたはそのまますぐにマスティコアの能力を起動できます。
あなたがそうする場合、対戦相手には優先権が渡らないので、《突然の俗化》を唱える機会はありません。
２．マスティコアの能力の起動を宣言し、そのコストのためにマナ能力を起動する
→呪文や起動型能力をプレイする際、そのコストにマナが掛かるならば、プレイ手順の最中にマナ能力を起動する機会があります。
プレイ宣言をしてからマナを出すのならば、対戦相手はそれに差し挟んで突然の俗化を唱えることはできません。
追記：参考
MTGwiki「優先権」「マナ能力」「唱える」
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%84%AA%E5%85%88%E6%A8%A9
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%94%B1%E3%81%88%E3%82%8B
(last edited: 2009/12/19(土) 14:38:41)
2009/12/19(土) 14:36:22
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| 219 : |
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名も無き者
>>215-218
回答有難うございます。優先権などあまり考えていませんでした。
最終的にはマナバーンは起きず、ダメージ能力がスタックに乗ってから《突然の俗化》がプレイされスタックに乗る。ということでよいでしょうか？
2009/12/19(土) 16:39:03
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| 220 : |
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名も無き者
>>219
ダメージ能力をスタックに載せて、マナも支払い終えて、
能力の解決をする前に対戦相手に一度優先権を渡します。
相手は、ここで優先権を得た際に、《突然の俗化》を唱えるかどうかを決めます。
2009/12/19(土) 16:53:34
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| 221 : |
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黄色猿
質問させていただきます。
《忘却の輪》をキャストして解決、クリを消そうと思ったら《ジュワー島のスフィンクス》でした。自分の場には輪のみです。この場合輪を追放するのでしょうか？また、追放したら輪自身の効果で戻ってきてループするのでしょうか？
2009/12/19(土) 19:28:16
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| 222 : |
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名も無き者
>>221
戦場に出ているものが、土地とスフィンクスだけだと想定します。
《忘却の輪》が戦場に出たとき、他に取れる対象がなければ何も起こりません。
「他の・・・」と書いてあるので《忘却の輪》自身も対象に取れず、ループも発生しません。
2009/12/19(土) 20:08:44
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| 223 : |
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名も無き者
追記：この後、２枚目の《忘却の輪》（Ｂ）を出して、１枚目の輪（Ａ）を対象にして追放、更に３枚目の輪（Ｃ）を出して２枚目を対象に追放すれば、他に対象に取れるものが無い限り無限ループが発生して、デュエルは引き分けで終わります。
2009/12/19(土) 20:14:37
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| 224 : |
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黄色猿
「他の・・・」でしたね。
ありがとうございました
2009/12/19(土) 20:18:00
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| 225 : |
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名も無き者
カードを捨てるという行為に関する質問させて下さい
《古き秘密の探索》が戦場にある状態で、手札を複数枚捨てさせられたり、複数枚のカードをライブラリーから落とされた場合、
探索カウンターは墓地に落ちたカードの枚数分乗るのでしょうか？
それとも一つの効果で落ちたので、一つしか乗らないのでしょうか？
また、それに纏わるルールがあれば、リンクもお願い出来ないでしょうか？
どうかご教授のほど宜しくお願い致します
2009/12/19(土) 21:42:01
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| 226 : |
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名も無き者
>>225
《古き秘密の探索》は「いずれかの領域からカードが１枚…」とあるので１つのイベントで複数のカードが墓地に置かれればその枚数分誘発します。
他のカードで日本語版では分かりずらい表記がありますが英語版では「a card」と1枚のカードを差しています。《光り葉のナース》や《学者ぶった博識》等
（すべてのカードを確認したわけでは無いですが、恐らくオラクルでは全てそうなっていると思います。）
ルールの方はCR603.2cでしょうか
2009/12/20(日) 02:23:06
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| 227 : |
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名も無き者
>>226
明瞭な解答有難う御座います
捨てることではかく、捨てたことによる誘発型能力の扱いで答えを導けるとは…
マジックは本当によく考えられていますね
2009/12/20(日) 11:42:13
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| 228 : |
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名も無き者
《弧状の稲妻》のダメージを
対戦相手に1点、とそのプレインズウォーカーに２点ダメージ
と、与えることはできますでしょうか？
2009/12/20(日) 22:25:44
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| 229 : |
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名も無き者
>>228
できません。
《稲妻》のダメージを、対戦相手とＰＷに分配できないのと同じです。
《弧状の稲妻》は、（質問の状況では、）本来は「対戦相手１人を対象にして、それに３点ダメージを与える」ということをします。
ＰＷのルールは、１つの発生源が対戦相手にダメージを与える際に、そのダメージを「すべてＰＷに与えてもよい」というルールですから、（端折り有）
１つの発生源が同時に与えるダメージは、「すべて対戦相手」か「すべてＰＷ」のどちらかしか選べません。
2009/12/20(日) 22:41:55
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| 230 : |
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名も無き者
すみません、ひとつ疑問が出来ましたのでよろしくお願いいたします。
《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》の能力の誘発チェックはいつ行われるのでしょうか？
以下特に記述がない場合は自分のコントロール下で戦場に出ているものとします。
次の1,2の場合について答えていただければ幸いです。
1、《アトランティスの王》が戦場に出ている状態で対戦相手が《剣を鍬に》を《アトランティスの王》を対象にプレイ、対応で《霊気の薬瓶》より《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》を戦場に出した。
2、上記の状態から(《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》の能力が誘発するなら《もみ消し》した上で)対戦相手が《分流》を自身の《剣を鍬に》を対象としプレイ解決、変更後の対象は《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》
お手数おかけしますがよろしくお願いいたします。
2009/12/21(月) 00:56:27
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| 231 : |
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名も無き者
>>230
１は誘発せず、２は誘発します。
誘発型能力が誘発するには、
誘発条件に書かれたイベントが行われる時点で（厳密にはちょっと違う）
その誘発型能力を持ったオブジェクトが存在している
必要があります。
１、では、《剣を鍬に》を唱える手順の間に、《アトランティスの王》は「対象になり」ます。
しかし、その時点ではより《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》は戦場にいませんから、アトランティスの王は打ち消し能力を持っていません。
誘発すべき能力が存在しないのですから、誘発するわけはありませんよね。
２、では、《分流》によって対象が変更された際に、大いなる玻璃紡ぎ、綺羅は「呪文の対象になって」います。
「タップ状態になるたび」とかと一緒で、「そうでない状態から、そういう状態になった」のですから、誘発条件を満たしています。
2009/12/21(月) 01:33:00
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| 232 : |
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変な誤植が入ってしまった。
１、の２行目
＞しかし、その時点ではより《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》は
この「より」はコピペミスなので「その時点では大いなる玻璃紡ぎ、綺羅は」と読んでください。
なお、《霊気の薬瓶》でクリーチャーを戦場に出せるのは、剣を鍬にを唱える手順が終わってからである点に注意してください。
「対応して」
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%A6
2009/12/21(月) 01:38:01
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| 233 : |
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名も無き者
ありがとうございます
"becomes the target"の状態が良くわからなかったので質問させていただきました
"becomes tapped"などと同じだったのですね
ご回答いただいたあとに"becomes"でCR検索をかけたらすぐに出てきました
基本的な質問でお時間をおかけしましてすみませんでした。
また何かあった際にはよろしくお願いいたします。
2009/12/21(月) 17:44:58
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| 234 : |
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名も無き者
凄く初歩的な質問で申し訳ないのですが、
場にヴァラクートと山×４の状況で、
カルニの心臓の探検を起動させて山×２を出した場合、
３点のダメージは発生するのでしょうか？
山×２は同時に出てるのでしょうか？
それとも１枚目･･･２枚目と出て、２枚目が置かれるから３点発生
となるのでしょうか？
分かりづらくて申し訳ありません。
2009/12/21(月) 22:46:56
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| 235 : |
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名も無き者
>>234
2回分誘発します。
このタイプの誘発型能力は戦場に出た直後の状態を基準にして誘発します。
ご質問の状況においては《カルニの心臓の探検》が解決された直後の状態を見てみると《山》が誘発条件を確認する《山》の他に5つ山がありますから、《カルニの心臓の探検》で戦場に出た《山》それぞれについて《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》の能力は誘発します。
CR603.6a
2009/12/22(火) 00:05:39
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| 236 : |
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235
重要なところが書いてなかったので追記
《カルニの心臓の探検》の場合は同時に戦場に出ます。
今Wikiの《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》の欄を見てみると私なんかより分かりやすく書かれていましたので参考リンクとして貼っておきます。
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%BA%B6%E9%89%84%E3%81%AE%E5%B0%96%E5%B3%B0%E3%80%81%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%88/Valakut%2C_the_Molten_Pinnacle
2009/12/22(火) 00:40:15
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| 237 : |
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名も無き者
質問です
《凪魔道士の導師》がいる状態で、《二重否定》によって二つの呪文を打ち消したとき、出てくるトークンは２体であっていますか？
また、《双つ術》で続唱呪文をコピーした場合、その続唱は発動しますか？
よろしくお願いいたします
2009/12/22(火) 11:41:34
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| 238 : |
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名も無き者
>>237
>《凪魔道士の導師》がいる状態で、《二重否定》によって二つの呪文を打ち消したとき、出てくるトークンは２体であっていますか？
合っています。
１つの呪文が打ち消されるたびに能力が誘発しますので、《二重否定》で呪文を２つ打ち消した場合、トークンも２体出てきます。
>また、《双つ術》で続唱呪文をコピーした場合、その続唱は発動しますか？
続唱の能力は
「あなたがこの呪文を唱えたとき、あなたのライブラリーの一番上のカードを、コストがより低い土地でないカードが追放されるまで追放する。あなたはそれをそのマナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。追放されたカードを一番下に無作為の順番で置く。」
という物です。
コピーされた呪文はそれを唱えてはいません（コピーされた呪文がスタックに置かれただけです）ので、続唱は誘発しません。
（「発動」という用語は無いので、説明・質問の際は注意して下さい）
2009/12/22(火) 11:57:35
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| 239 : |
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名も無き者
召喚酔いしてても相手のターンのブロックには参加できるとのことですが、マナは引き出せるんですか？たとえば、極楽鳥をだしてターンエンドして、相手ターンで相手が使った呪文を打ち消したいときに、極楽鳥をタップしてマナをだしてカウンターで打ち消すことはできますか？
2009/12/22(火) 12:40:05
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| 240 : |
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セレズニア
《超起源》をプレイし、解決に入ったときの質問です。
こちらが《悪斬の天使》を出し、次に対戦相手が《絶望の天使》を出しました。
《絶望の天使》の場に出たとき誘発する誘発型能力を《もみ消し》したいのですが、呪文の解決中ですが、こちらに優先権は発生しているのでしょうか？
宜しくお願いします。
2009/12/22(火) 12:55:57
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| 241 : |
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名も無き者
>>239
出来ません
タップを含む起動型能力は召喚酔いの影響を受けるため
>>240
発生してません
打ち消したいのであれば《超起源》の解決後になります
2009/12/22(火) 13:14:54
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| 242 : |
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名も無き者
>>239
出来ません。
召喚酔いをしている時は、攻撃クリーチャーとしての指定やコストにタップ・アンタップシンボルを含む起動型能力は使用出来ません。
詳しくは召喚酔いの項を参照
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%8F%AC%E5%96%9A%E9%85%94%E3%81%84
>>240
解決中は互いに解決中の能力以外の行動は出来ません。
《超起源》の解決中に「戦場に出た時」等の誘発型能力は誘発しますが、スタックにはまだ乗っていません。
《超起源》の解決が完了した時にアクティブプレイヤー、ノンアクティブプレイヤーの順に、その時誘発している能力をスタックに乗せます。
この時に再度優先権が発生しますので、ここでスタックに乗っている《絶望の天使》の能力に対し《もみ消し》を唱える事は可能です。
2009/12/22(火) 13:16:00
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| 243 : |
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セレズニア
>>241
2009/12/22(火) 13:18:57
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| 244 : |
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セレズニア
>>241
ご回答ありがとうございます。
ということは、《超起源》で出されるパーマネントは解決時に「同時に」出て、各種誘発型能力が同時にスタックに積まれるということでしょうか？
そうであれば《絶望の天使》や《ボガーダンのヘルカイト》など、対象をとるクリーチャーはどういったタイミングで対象を指定しますか？
2009/12/22(火) 13:23:14
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| 245 : |
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セレズニア
>>242
書き込み中に回答ありがとうございます。
誤ったプレイをしていましたので正したいと思います。
2009/12/22(火) 13:27:00
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| 246 : |
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名も無き者
血染めの月が出ている状態で、トロウケアの敷石が戦場から墓地に落ちた場合はどうなりますでｈそうか？
2009/12/22(火) 13:36:17
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| 247 : |
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237
迅速な回答ありがとうございました
2009/12/22(火) 13:39:13
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| 248 : |
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第二波
>>246
平地を持ってくる能力は、誘発しません。
「戦場から墓地に置かれたとき」「戦場から離れたとき」の類の能力は、そのイベントが起こった際に、起こる“直前”のゲームの状態をチェックして、誘発するべき能力があるかどうかを判定します。
CR603.6d、MTGwiki「領域変更誘発」
http://mtgwiki.com/wiki/%E9%A0%98%E5%9F%9F%E5%A4%89%E6%9B%B4%E8%AA%98%E7%99%BA
《血染めの月》によって、《トロウケアの敷石》は本来持つ能力を失っています。
CR305.7、MTGwiki「基本土地タイプ」
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
誘発すべき能力を持たない状態で戦場から墓地に置かれるので、平地を持ってくる能力は機能しません。
追記：参考リンクの追加
(last edited: 2009/12/22(火) 13:47:13)
2009/12/22(火) 13:43:55
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| 249 : |
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名も無き者
>>248
ありがとうございました。
2009/12/22(火) 14:36:18
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| 250 : |
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名も無き者
>>244
誘発型能力が対象を取る場合、対象を選ぶ時はスタックに乗る際です。
2009/12/22(火) 20:07:38
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| 251 : |
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名も無き者
カウンターって、対象が無くてもプレイできますか？
続唱から妨げる光/Hindering Lightが公開されたんですけど、対象無しでプレイしてカード引けるって言われたもんで・・・
2009/12/22(火) 22:32:46
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| 252 : |
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名も無き者
>>251
他の対象を取る呪文と同じく不可能です。
参考リンクhttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%AF%BE%E8%B1%A1
CRはパッと探せなかったので見つけ次第追記します。
2009/12/22(火) 22:39:13
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| 253 : |
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名も無き者
>>252
やっぱりそうですよね。間違ってなくてほっとしました。
ありがとうございました。
2009/12/22(火) 22:44:23
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| 254 : |
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252
>>251
追記
CRだとおそらくここになるかと思います。
CR601.2
CR601.2c
呪文を唱える際にその呪文が対象を取ることを要求している場合、適切な対象が存在しない場合はCR601.2cの手順を適切に行えないのでCR601.2によりその呪文を唱えることは不正であり、呪文を唱え始める前まで巻き戻されます。
2009/12/22(火) 22:49:48
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| 255 : |
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名も無き者
失礼します。
ルールというより日本語の質問になるかもしれないのですが、
《蘇生の天使》や《命綱》などのようにクリーチャーを戦場に「戻す」と書かれているカードは、
墓地に置かれたカードが「事前に場にあった」という情報を保持するのでしょうか？
例えば、《クウィリーオン・レインジャー》などの１ターンに１回の使用制限がある能力は、
戦場に戻る前に使用していたなら、戦場に戻ってから
もう一度使うことができないのではないか、と思ったのですが。
わかりにくい書き方ですみません。
2009/12/23(水) 00:36:19
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| 256 : |
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名も無き者
>>255
保持しません。
ＭＴＧでは、原則として、領域（戦場や墓地、手札など）を移動したオブジェクトは、以前のものとは別のものとして扱われます。
「戻す/return」という単語は、単純にイメージしやすいという理由で使用されていると思われます。
その意味は「出す・置く／put」と何ら変わりません。
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%88%BB%E3%81%99
2009/12/23(水) 00:40:39
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| 257 : |
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255
>>256
どうもありがとうございました。
wikiにのっていたのに、調べが足りなくて失礼しました。
2009/12/23(水) 01:52:49
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| 258 : |
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名も無き者
初歩的な質問ですみません
《魂の威厳》は被覆を持つクリーチャーでも
パワーの値を参照することはできるのでしょうか？
2009/12/23(水) 14:56:30
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| 259 : |
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名も無き者
>>258
対象を取る呪文なので、被覆持ちを対象には出来ません。
2009/12/23(水) 15:35:37
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| 260 : |
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名も無き者
>>259
やはりそうなんですか、回答ありがとうございました
2009/12/23(水) 17:13:09
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| 261 : |
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名も無き者
質問です。
ライブラリーアウトデッキを使う、又は使われた場合、残りのライブラリーの枚数を数える行為はルール的には問題ないのでしょうか？
墓地、手札、場 のカードを数えれば間接的に解かるとは思うのですが、いかがでしょう。
2009/12/24(木) 00:17:51
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| 262 : |
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名も無き者
>>261
問題ありません。
ライブラリーの枚数は公開情報です。
ライブラリー
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC
2009/12/24(木) 00:25:25
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| 263 : |
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名も無き者
》262
わかりました。どうもありがとうございます。
2009/12/24(木) 00:29:05
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