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名も無き者
ＣってPoxerだったのか！好感が持ててきた。
2009/11/21(土) 21:22:25 
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| 11 : |
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名も無き者
>>8
あれだけ荒れたわけだしエチケットを知らない奴はある程度いるんじゃないか？
2009/11/21(土) 21:23:49
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| 12 : |
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Traijer
>アンチ黒赤計画
白コンやりましょうよ、白コン。
もしくは緑白コンで。
2009/11/21(土) 21:25:45
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| 13 : |
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名も無き者
>>12
強引すぎるだろ（笑）
緑白コンでどんなのさ
あんまり構築で出てきたことないデッキタイプだと思うんだが、だいたいどんなの想定してんの？
2009/11/21(土) 21:40:16
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名も無き者
ところで《軋み森のしもべ》＋《クローン》デッキは、
ビート寄りがいいのか、コントロール寄りでもいいのか。
試しに組んでみたら黒t青のコントロールが安定。軋み森２体を手早く並べて、それを守りつつ決める感じの。
緑も入れれば《巨森の蔦》とか入って除去耐性も増すが……３色は生徒さんには好まれないとの事なので２色。
ビート好みならもう少し考え直す。
2009/11/21(土) 21:43:54
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| 15 : |
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Traijer
>>13
んー、コンというよりロックに近くなるけど既存のデッキなら「セレズニア対立」とか。
あとはラスゴで生物を、ゲドンや《すき込み》で土地を、《酸のスライム》《忘却の輪》で色々を封殺してミシュラランドか土地から出るトークンで殴り勝つデッキとか。
2009/11/21(土) 21:48:41
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| 16 : |
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塾講師 
こんばんは。
皆様温かいお言葉ありがとうございます（涙
＞よし、次はＰＷ化ですね
ＰＷ？
わ た し で す 。
＞ところで《軋み森のしもべ》＋《クローン》デッキ
んー、Ｂの好みとしてはコントロール要素の入ったビート、だと思います。
でも強いと思う形を提示していただくので十分ありがたいですよー。
＞白コン
私はあまり白のコントロール系のカード持ってないんですよねー。
《正義の命令》とかあれば、マナファクトてんこ盛りの白コン作ってみたいんですが・・・。
現環境で白コンなら何つくりますか？
(last edited: 2009/11/22(日) 20:32:45)
2009/11/21(土) 21:57:09
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| 17 : |
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塾講師
会話録。
Ｂ「デッキ作ってきたｗ」
ほうほう。
どんなのだ？
Ｂ「黒青コピーデッキｗ」
おー、《複製の儀式》集めてたもんな。
キッカー出来たか？
Ｂ「一回あったな、Ｅ？」
Ｅ「あった・・・。マジ強かった・・・」
そうかｗ
何コピーしたんだ？
Ｂ「 《戦慄》 」
それはひどいｗｗｗ
デッキの中身は見てないんですが、話を聞いているところ
《クローン》
《変身》
《複製の儀式》
《巻き直し》
《取り消し》
《ギックスの指輪》
《狭い空間》
・・・残念ながら君の意図しているコンボはできないなー・・・。
しかし自分で考えたのがグッド。
Ｅ「オレもデッキ作ったで！」
ほうほう。
色は？
Ｅ「緑黒青！」
・・・・・・・難解すぎる・・・。
ではそのデッキを使ってデュエル、レディー、ゴー！
2009/11/21(土) 22:01:51
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| 18 : |
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塾講師
私（黒コン）＆Ｄ（赤単） vs Ｂ（黒ビート）＆Ｅ（新デッキ）
先攻
私：ピッチで暴露。
ほれほれ。恥ずかしがらずに見せてみぃｗ
Ｂ手札→《暗黒の儀式》×２《ナントゥーコの影》×２《吸血鬼の夜鷲》《黒騎士》《沼》
・・・１ターン目から大展開ですねわかります。
２点が中心のＤの火力では撃ち落とせないと思い夜鷲を抜きます。
Ｄ：セットランドで終わり。
ＢＥのターン。
Ｂ：土地置いて終わり。
？？？
なんで儀式使わないんだ？
マナを無駄にするのを嫌ったのか？ 結局は同じなんだが・・・。
なんにしてもありがたい。
Ｅ：《極楽鳥》
おー！ 色マナに気を使ってるんだな！
こっちのターン。
私：土地置いて終わり。
Ｄ：《頭焼き》
（頭焼きｗｗｗなんだか珍しいものを見たなｗ）
Ｃ「それオレの攻撃的なメグリムデッキにいいよなー」
・・・その発想はなかった。案外うまく活かせるかも？
ＢＥのターン。
Ｅ：セットランド。
Ｂ：土地を置いて（こいつ強運だな）、儀式から影二枚。
こっちのターン。
Ｄ「先生！」
なんだ？
Ｄ「あの影、殺せるでｗｗｗ」
おー、どうぞどうぞ。
Ｄ「土地置いて《地震》！！！」
Ｂ「(- д-)チッ！」
なんだろう、君が頼もしく思えるよ。
(last edited: 2009/11/21(土) 22:02:43)
2009/11/21(土) 22:02:24
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| 19 : |
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塾講師
それからどんどんとターンは過ぎて・・・。
Ｅ「揃ったぁぁぁああああああ！！！」
ん？
Ｅ「《カロニアのビヒモス》！！ ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」
Ｄ「sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!」
私「《悪魔の布告》。ほら生贄」
Ｅ「 ('・ω・`) 」
ざまぁｗｗｗ
・・・。
あ、しまった。
被覆の厄介さをみんなが実感する前に簡単に対処してしまった・・・。
被覆を軽視してしまわないかなぁ？
まぁここまでマナが出れば黒コンの独壇場。
《リリアナ・ヴェス》も出して、《堕落》パラダイスが・・・。
Ｄ「先生！ 相手ライフ１５？」
そうだけど・・・。あぁ、なるほど。どうぞー。
Ｄ「分かったｗｗｗ
じゃあ《片思いの歌》を起動してカウンター分３点
《チャンドラ・ナラー》の第３能力で１０点
最後に《稲妻》で勝利！！！」
《稲妻》！！
どこでそんなもんを・・・。
Ｄ「Ｂに《複製の儀式》と交換してもらったｗ」
2009/11/21(土) 22:02:50
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| 20 : |
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めたる
《親の怒り》 (W)(W)(3)
全てのＰＷとクリーチャーを（ｒｙ
このシリーズいつも楽しく拝見させてもらってます。
荒らしが来てからあまり見てなかったんですが、しもべは《軋み森のしもべ》限定なんですか？
2009/11/21(土) 22:05:04
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名も無き者
Ｅは多人数戦なんだからメガパーミ使ってほしかった・・・
2009/11/21(土) 22:08:48
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名も無き者
>>15
白緑のデッキはいないから個人的には見てみたいので生徒さんや先生がのってくるなら考える方向でいいかもですね
エンチャントレス+エンチャント多用したデッキとかでも安くて良いのできそうですね
>>先生
乙です！とりあえず>>2に生徒さんが愛用してるデッキの記載もお願いします
>>8
たしかにこれから来る人たちのことも考えて何らかの記載はあったほうがいいかもしれないですね
2009/11/21(土) 22:11:43
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名も無き者
Ｅ「《カロニアのビヒモス》！！ ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」
Ｄ「sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!」
私「《悪魔の布告》。ほら生贄」
Ｅ「 ('・ω・`) 」
ちょｗEさん運悪す( ；∀；)
クリーチャーの選択としては間違ってないですよ！次はEさんがファッティで無双できますように…！
緑黒青ならつきつめると他にいないような面白いデッキに化けるかもしれないですね。
そして《片思いの歌》懐かしすぎるｗ
昔、絵とカード名が好きでデッキに入れてましたｗ
2009/11/21(土) 22:35:50
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名も無き者
生徒さん達も読んでいるということでしたが、書き込みはしないのでしょうかね。
>Ｃ「それオレの攻撃的なメグリムデッキにいいよなー」
>・・・その発想はなかった。案外うまく活かせるかも？
確かにデッキに合いそうですね。
>Ｅ「《カロニアのビヒモス》！！ ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」
>Ｄ「sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!」
>私「《悪魔の布告》。ほら生贄」
Ｂ「《マラキールの門番》。ほら生贄」
…という光景が目に浮かんでしまいます。
2009/11/21(土) 23:01:42
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| 25 : |
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名も無き者
Eさんは《シミックの空呑み》とか好きそう
2009/11/21(土) 23:22:56
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Traijer
被覆は強いけどそれだけじゃねー、というお話。
《カロニアのビヒモス》は被覆が一番効く青相手には打ち消されるし、攻撃できたとしてもトークンでチャンプブロックを繰り返すだけで無力化できてしまいますからね…
被覆のせいでトランプルもつけづらいし、ちょっと微妙だと思ってます。
その３色なら《シミックの空呑み》《アナボルバー》（ボルバーは入手不可かな？）がオススメですね。布告はトークンか打ち消しで…
実用性度外視で《狩るものヴォラシュ》も面白そう…
(last edited: 2009/11/21(土) 23:53:11)
2009/11/21(土) 23:23:06
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| 27 : |
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名も無き者
まあ今回みたいに《悪魔の布告》をジャストミートで食らってしまった場合は大抵のクリーチャーがアウトだから仕方がないですなｗ
環境に布告系がないなら《カロニアのビヒモス》は出てしまいさえすれば面倒であることは間違いないですし。
被覆生物+マナ加速生物なら皆の体勢のあまり整ってない3ターン目にあたりに《ブラストダーム》みたいなクリーチャーとかも良いですね。手に入らないでしょうけど；
2009/11/21(土) 23:33:57
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| 28 : |
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名も無き者
>>26
スタンに拘らない環境なら、《怒りの発散》なりトランプル付ける方法は結構ある。
だからスタンに拘らなければ《カロニアのビヒモス》はもっと輝けるはず、スタンでも《踏み荒らし》あるから結構良いよ、パワーがある分恒久的にトランプル付ける必要は無い。
１歩前なら《非道な導師》使う方法もアリ。
2009/11/22(日) 00:04:56
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| 29 : |
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塾講師
めたる様
《親の怒り》ＫＯＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
《軋み森のしもべ》はＢのお気に入りなのでその活用法を考えよう、という流れなのです。
２１様
パーミ最近見てないですね？
２２様
一応コントロールでなければＤが使ってるんですけどね。
《バントの信刃》《灰色のレオトー》《大霊の盾》を使ったビート。
２３様
なにやらまとまりがないと思っていたＤのデッキもなかなかに洗練されてきたようです。
以前、塾スレで赤は中速でも強いんだとおっしゃっていた方がいましたが、まさにその方向に育っていますねー。
２５様
あー、好きそうですねーｗ
Traijer様
門番が暴れてますしねー・・・。
手に入れにくいものが多すぎます・・・。
２７様
ですねぇ・・・。しかもＥさんは5/5程度じゃ満足しなさそうですがｗ
２８様
《踏み荒らし》はばっちり使っております。
もともと私が与えた狼トークンデッキの改造らしいので。
《非道な導師》もさりげなく以前あげましたが、気付いているのかどうか？
(last edited: 2009/11/22(日) 00:34:09)
2009/11/22(日) 00:25:06
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| 30 : |
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名も無き者
つ《罠の橋》
対処できなければビヒモスだろうが空呑みだろうが通りません('・ω・`)
>> 13
プリズン使って Ｂ「はいはい、もう負けでいいよ」 という過去があるので、ロックっぽいものは勧めるの禁止の方向で。
2009/11/22(日) 00:34:55
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| 31 : |
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名も無き者
Ｅさんの心を満たせるのは6/6以上からと言うことですかｗ
2009/11/22(日) 00:38:17
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| 32 : |
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名も無き者
とりあえずしもべコントロール寄りデッキの叩き台をあげてみる。稚拙で勘弁。
【しもべ行進】
Land.24
２《島》
16《沼》
４《ジュワー島の隠れ家》
２《広漠なる変幻地》
Creature.18
４《マラキールの門番》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《クローン》
２《グレイブディガー》
４《軋み森のしもべ》
Spell.18
４《強迫》
４《血の署名》
２《魂の消耗》
４《堕落の触手》
２《魔性の教示者》
２《エルドラージの碑》
スタン構築＋しもべ。もうちょっと色々なカードが使えれば幅は広がるだろうが、とりあえずこれで。
軋み森のしもべが２体以上並ぶと毎ターン5/5×２だし、それだけでフィニッシャー製造機として十分な性能。
除去には厳しいので《エルドラージの碑》はほぼ必須。しもべより先張りでもアリ。
複製の儀式はマナ・コストの都合上、しもべや門番と両立しにくいと思ったので、抜いてみた。
《水没した地下墓地》やなんかの２色土地がもう少し使えるならアリだとは思うが…そうなれば触手スペースにでも。
しかしどう見ても黒コン。青にいいシナジーのカードが少ない…
生徒さんにスキルがあれば、白を加えてガチコンにしたり、緑を加えて汎用性を高めたいところ。
というか俺は黒はあんまり組んだ事ないので以下自由に改良頼む。
2009/11/22(日) 01:25:41
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| 33 : |
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名も無き者
先生ッ！Eさんの緑黒青デッキの内容が知りたいですｗ
2009/11/22(日) 01:57:51
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| 34 : |
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名も無き者
>>32
《秘儀の聖域》《崩れゆく死滅都市》はどうだろう？
コントロール寄りならタップイン８?１２枚は許容範囲だと思うけど
2009/11/22(日) 06:49:25
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| 35 : |
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名も無き者
>>34
タップイン土地を増やすと《堕落の触手》が使いづらくなるというジレンマが・・・。
その場合は、青マナも安定しそうなので、《苦悶のねじれ》あたりに差し替えるといいのかもしれませんね。
また、4?5マナ圏に手が届きやすいように、《ジェスのゾンビ》や《天球儀》といった土地サーチ手段を入れるのはどうでしょうか？
《魂の消耗》や《堕落の触手》があると土地は多いにこしたことはなさそうだし、
青マナを確実に手に入れられるのもメリットかと思うのですが。
2009/11/22(日) 10:06:51
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| 36 : |
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塾講師
３０様
《罠の橋》は古すぎますねー・・・。
ブリッジといえばメグリムですが、現在のＣの構成では自分の手札がカラにはなりません。
使うなら・・・Ａか！ バーニングブリッジか！
３０様
いいえ7/7からですｗ
《夕暮れ谷のワーム》大好きです。
３１様
ありがとうございます！
たしかに青ないですねー。
緑と合わせたほうが結果的に強くなりそうな・・・。
もともと《クローン》はしもべを増殖させようという考えだったので、黒のサーチ多用すればそれで十分なんでしょうかねぇ・・・？
３２様
では今から見てきますｗ
テスト前なので休日も塾なのです。
あ、>>1>>2編集しました。
(last edited: 2009/11/22(日) 13:06:26)
2009/11/22(日) 13:05:51
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| 37 : |
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Traijer
Ｂくんが《変身》を持っているのを見て脳内でデッキを組んでみました。
8《島》
10《平地》
4《フェアリーの集会場》
4《近づきがたい監視塔》
4《変身》
1《大祖始》
4《主の募兵》
4《忘却の輪》
2《動員令》
4《亡霊の牢獄》
4《強制》
4《入念な考慮》
3《マナ漏出》
3《排撃》
トークンかミシュラランドをコストに《変身》で《大祖始》をだそうぜー、というデッキです。
もし《大祖始》を引いちゃったら青のカードの効果で捨てましょう。
ところで、ショップの在庫ってどんな感じなんですか？色々オススメしたカードが手に入らないというわりに《悪疫》みたいな古いカードは入手できるみたいなんですが。
2009/11/22(日) 14:32:43
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| 38 : |
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名も無き者
講師さんが結構前のプレイヤーだから割と古いのは数枚持ってる可能性はあるが
あなたがよく勧めてる時期（ラブニカ前後）はやってないと思うから、多分持ってても少ないはず。
だから勧めるならまず入手しやすいスタン環境のカード出して、入手出来るようならコレを入れて みたいな形にした方が良いと思うよ。
こっちは現地に居ない訳だし、勧めるならある程度入手難度低めにした方が良いでしょ、あくまでこっちが出すのは叩き台で
後は生徒や講師さんが見て古いカードなり入れて変更していくだろうし。
2009/11/22(日) 16:31:44
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| 39 : |
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塾講師
こんばんは。
＞古いカード
《悪疫》についてはヤフオクらしいです。
親に落札してもらったそうです。
アイスエイジ版で懐かしさで涙が出そうになりました。
３８様ありがとうございます。
皆様もそのようにしていただければ助かります。
店の在庫については基本的に売れ残りでしょうねー。
あるものもあればないものはない。
何が残っているのか分からない状態なのです。店頭表示してくれませんし。
《変身》デッキ面白そうですね・・・。
問題はそんなテクニカルなデッキを説明しても理解しきれるかどうか・・・？
(last edited: 2009/11/22(日) 21:08:02)
2009/11/22(日) 21:07:25
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| 40 : |
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塾講師
Ａ「先生！ そういやオレ、赤にアーティファクト破壊入れたで！」
ほう。
Ａ「みんなアーティファクト使うようになってきたしな！
境界石もあるし無駄にはならんやろ！」
・・・オマエはマジでセンスあるなぁ。
問題は腐りにくいとはいえ手札で腐ってしまった時にバーンには致命的なことだな。
《落盤》でも見せてみましょうか。
Ｃ「赤緑作った」
ほう。
見せてくれ。
・・・。
そこにあるのはキラキラの《密林の猿人》・・・・。
私「これは・・・？」
Ｃ「セットで買った」
・・・・・Ｃ君、From the Vault:Exiledを買ったらしいです。
どれを使用可能と言っていいものか・・・。
それぞれ１枚だけならいいかなぁ・・・？
(last edited: 2009/11/22(日) 21:18:14)
2009/11/22(日) 21:14:00
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| 41 : |
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名も無き者
>>36
先生、7/7では《甲鱗様》の心は空っぽです orz
せめて、7/6にまけてください（ぇ
2009/11/22(日) 21:25:48
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| 42 : |
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名も無き者
>Ａ「先生！ そういやオレ、赤にアーティファクト破壊入れたで！」
《粉々》がイカスよ！
確かにピッチスペルがあると腐らなくていいですね
最近のカードでは、重いですが《燃え立つチャンドラ》があると
腐ったカードも活用できますね
>From the Vault:Exiled
バーサクとか《頭蓋骨絞め》とかでると別ゲーですからね
レガシーの修羅の道への第一歩ですねｗ
2009/11/22(日) 21:50:02
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| 43 : |
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名も無き者
ちょｗさすがに《頭蓋骨絞め》はまずいですねｗ
>>39
先生！＞古いカード、生徒さん達が利用しているショップの状況に対する注釈も>>38さんの文をもとに軽くテンプレに説明入れておいてもいいかもしれないです。初めてスレ見る人たちのためにも。
2009/11/22(日) 22:11:28
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| 44 : |
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43
>>勧めるならまず入手しやすいスタン環境のカード出して、入手出来るようならコレを入れて みたいな形にした方が良いと思うよ。
この部分ですね。
2009/11/22(日) 22:15:59
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| 45 : |
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名も無き者
>From the Vault:Exiled
《密林の猿人》
《神秘の教示者》
《けちな贈り物》
《師範の占い独楽》
《Serendib Efreet》
《三なる宝球》
このあたりなら仕様可って感じですかね。
2009/11/22(日) 22:33:29
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| 46 : |
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名も無き者
アーティファクト破壊と言えば・・・
《粉砕の嵐》
ウソです。
>>42さんも仰ってますが、《燃え立つチャンドラ》はいい感じです。
赤単ではなく二色三色で真価を発揮するカードですが。
今幾らくらいだろう？ ￥400？￥500？
それくらいだと思いますが、値段の割りに働いてくれる凄い奴。
2009/11/22(日) 22:34:05
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| 47 : |
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名も無き者
>>46
大体600?700円ぐらいかな、大体そのぐらいで見かける。
ただのチャンドラなら300円程度なんだがｗ
2009/11/22(日) 22:37:53
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| 48 : |
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名も無き者
《落盤》、《粉々》いいですね
赤の優良アーティファクト破壊の代表？と言えば《略奪》もいいけどこちらは古いので参考でｗ
2009/11/22(日) 22:40:38
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| 49 : |
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名も無き者
腐ったカードはスペルシェイパーで
2009/11/22(日) 22:46:01
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| 50 : |
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塾講師
天秤/Balance
Berserk
けちな贈り物/Gifts Ungiven
ゴブリンの従僕/Goblin Lackeｙ
密林の猿人/Kird Ape
神秘の教示者/Mystical Tutor
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
Serendib Efreet
三なる宝球/Trinisphere
はＯＫとしましょうか。
《天秤》危ない気もしますが、要は使い方ですから。
１枚なら別にいいかと。
Berserkもラッキーも同様。
４３様
ありがとうございます。
あとで編集しておきます。
チャンドラは重いのでＡは絶対使わないでしょうねー・・・。
赤のスペルシェイパーといえば《クリスの魔道士》？
ダメージ効率ががが
いや強いんですけどバーンには・・・。
(last edited: 2009/11/22(日) 22:53:54)
2009/11/22(日) 22:47:38
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| 51 : |
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名も無き者
危ないものはトレードで回収・封印するって手もありますけど…
2009/11/22(日) 22:57:05
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| 52 : |
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名も無き者
>>50
>スペルシェイパー
入手は難しいかもですが《特務魔道士、ヤヤ・バラード》なんてのもいますよ。
2009/11/22(日) 22:58:44
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| 53 : |
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名も無き者
ヤヤは入手性はともかく安くていいですね
死にやすいけど能力が魅力的ですな
2009/11/22(日) 23:12:40
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| 54 : |
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名も無き者
スペルシェイパー、ピッチ以外には共鳴者カードとかもありますね。
《稲妻の斧》とか《ギャサンの略奪者》みたいなのとか。
最近ので何かよいのありましたっけ？
2009/11/22(日) 23:17:19
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| 55 : |
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塾講師
最近のものは分かりませんが、手札で腐っているカードを利用するとともに息切れを防ぐものが多いですねー。
赤で息切れ防止というと巻物オンリーな時代の人間なので。
しかしＡ君が息切れ防止策を講じはじめるとすごいことになりそうだ。
で流れをぶった切って悪いですが、対戦報告。
せっかくデッキを作ってくださった３２様もＥのデッキをみたいとおっしゃった３３様も涙必至の対戦でした。
ではどうぞ。
2009/11/22(日) 23:56:18
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| 56 : |
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塾講師
エンペラー
皇帝Ｅ：緑黒青
右将軍Ｃ：白ビート
左将軍Ｂ：黒ビート
vs
皇帝私：黒コン
右将軍Ｄ：赤単
左将軍Ａ：赤単
Ｃ vs Ａ
Ｃの出すクリーチャーを次々とＡが焼き、あとは引きの勝負に。
そんな中、《ヴェクの聖騎士》《セラの天使》が降臨。
Ａ「プロテク赤にタフネス４？ めんどいなー」
それから方針変更で本体に火力集中。
しかし削りきれず。
Ｃのライフが残り２の時点で撲殺。
辛勝だなー。
このあたり、Ａが息切れ防止を考え始めると変わってきそうですね。
Ｃ「Ａに勝った！」
問題はそれまでに６ターン以上かかっていることなわけで。
私「んじゃ《堕落》をＣに」
Ｃ「・・・・・・・・」
(last edited: 2009/11/23(月) 00:04:23)
2009/11/22(日) 23:56:38
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| 57 : |
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塾講師
続き
Ｂ vs Ｄ
次々に出るＢのクリーチャー。
最初こそＤの火力でも何とかなっていたものの、《不吉の月》２を出されてからはボロボロ。
なんとか出した《チャンドラ・ナラー》の第二能力と火力を併せて、破壊に向かうも、
Ｅ「あ、それ《禁止》で」
Ｂ「Ｅナイスｗｗｗ」
・・・・・なん・・・・だと・・・・？
そのデッキに・・・・《禁止》・・・・・・・？
・・・ね、ねぇ、Ｅさん。
パーミは・・・・・・？
ねぇ・・・・答えてよ・・・・・。
ねぇったら！！
パーミは！？
あなたのパーミッションはどこにいったの！？
Ｅ「え？ 崩したけど・・・」
・・・・・・orz
だから緑黒青なのか・・・・・。
だから最近パーミ見なかったのか・・・・。
ち、ちなみにその《怨恨》はどこで手に入れたの・・・？
E「《対抗呪文》３枚と《怨恨》２枚で交換した」
もう君をEさんとは呼べません。
だからＢの青黒デッキがやたら青が濃かったんだな・・・。
《戦慄》をフィニッシャーに据えたパーミっぽかったですし・・・。
まぁＢのほうがパーミの扱いは上手い・・・かな・・・？
気を取り直して。
私「んじゃあ助け舟に《堕落の触手》だぞー」
Ｄ「先生ナイスｗｗｗ」
私「よーし先生まだまだがんばっちゃうぞー。《悪魔の布告》ほら生贄」
Ｂ「(- д-)チッ！」
皇帝で暇している間に手札を充実させていた講師に隙はなかった。
でもＤ敗北。
(last edited: 2009/11/23(月) 00:13:49)
2009/11/22(日) 23:58:27
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塾講師
さらに続き
最後の場面。
Ｂ「先生ｗｗｗもう一人やでｗｗｗ」
Ｅ「さらに《夜の群れの雄叫び》でトークン４つ追加するしｗｗｗｗ」
Ｃ「それ緑濃くなかったら強くないな・・・」
うんＣは良くわかってるな。
Ｅ「そういや先生、《ラノワールのエルフ》の分はなんでトークン出ーへんの？」
・・・エルフは森じゃないからじゃない？
私「あー、んじゃ、Ｂの夜鷲を触手で破壊してからヴェスの第三能力起動な」
Ｅ＆Ｂ「 (ﾟдﾟ )(ﾟдﾟ ) 」
ではでは私の場に《吸血鬼の夜鷲》３《惑乱の死霊》１《マラキールの門番》《黒騎士》が並びまして、《不吉の月》２で修正を受けます。
皇帝Ｅのライフは１５。
なんとかしないと次のターンに死ぬぞー。
Ｅ＆Ｂ「 ( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ ) 」
こっち見んなｗｗｗｗｗｗｗ
勝利！
(last edited: 2009/11/23(月) 00:11:18)
2009/11/22(日) 23:59:47
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| 59 : |
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名も無き者
ナイスコントロールｗ
2009/11/23(月) 00:04:59
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名も無き者
ちょ《禁止》ってｗｗｗEさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかのパーミ崩壊ですかｗ
もうこうなったら青黒緑で各色の特性組み合わせてとことん他にないデッキ目指してほしいですねｗ
ちなみに《怨恨》入ってるならE君の好きそうなファッティで《無限のワーム》がいますが古すぎて残念ｗ
2009/11/23(月) 00:19:11
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| 61 : |
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名も無き者
ちょっとEさん！？3色で《夜の群れの雄叫び》はだめえええっｗ
せめてデッキに《繁殖池》、《草むした墓》、《湿った墓》フル投入ぐらいしないと性能活かせなくてかなりもったいないｗ
テスト終わったらデッキ調整がんばって！
2009/11/23(月) 00:34:47
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61
あ、《湿った墓》いらないですねｗ
2009/11/23(月) 00:36:33
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32
とりあえず、しもべを活躍させようとする内にとんでもない電波を受信してしまったので曝す。
これを神性Ｅさんのビッグ・マナデッキの潤滑油にならんとして捧ぐ。
３《平地》
３《島》
８《森》
４《広漠なる変幻地》
４《バントの全景》
３《水の帳、マゴーシ》
４《ハグラの悪魔信者》
４《陽の泉の探検》
４《不屈の自然》
４《カルニの心臓の探検》
４《アイオーの廃墟の探検》
４《戦争門》
４《複製の儀式》
４《神話の水盤》
３《永遠の器》
本気で受信した電波を生徒さんの経済面を考えて安価にしてみた結果。安レアしかない…よね。
本気で９マナ溜める → 相手エンド《戦争門》から《ハグラの悪魔信者》サーチ → 複製キッカー!!
どう転ぶかは分からん。永遠の器で只管ライフ引き延ばしてUZEEEEEEって出来るかもしらん。
あくまで想像の範囲内。水盤は、本当ならベレレン、といいたいところだが圧縮兼安レアで。
2009/11/23(月) 00:42:14
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名も無き者
↑ マゴーシは要らんかったな。しもべデッキなら入る予定だったんだ。すまない。
2009/11/23(月) 00:48:26
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名も無き者
＞相手エンド《戦争門》から《ハグラの悪魔信者》サーチ
《戦争門》はソーサリーだよ
2009/11/23(月) 01:06:53
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名も無き者
召喚のしらべとの勘違いと見た。
2009/11/23(月) 01:12:11
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名も無き者
>>63
《沼》を１枚入れるべきだな
2009/11/23(月) 01:27:45
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名も無き者
>>63
ノーガードじゃ流石に９マナ溜める前に死ぬな
《ウッド・エルフ》《護民官の道探し》でブロッカーを確保したり
《台所の嫌がらせ屋》《アラーラのオベリスク》などでのライフ回復
《審判の日》《飛来する矢の罠》などで牽制していかないときついと思う
2009/11/23(月) 12:10:17
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名も無き者
>>40
《憤怒の魔除け》《鋳塊かじり》《スクラップ》等の腐らないカードを使う手もありますね。
>>58
皇帝戦のＰＷは強そうですね。
2009/11/23(月) 12:57:05
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塾講師
《スクラップ》！！
あったので早速あげてきました。
そういえば息切れには《巻物の大魔道士》とかもありましたねー。
なにか手に入れられればいいんですが・・・。
３２様
再びありがとうございます。
《カルニの心臓の探検》でマナを伸ばすんですね。
複製で瞬殺は面白いアイデアですが・・・中学生の好みではないかなぁ・・・？
Ｅさんのビッグマナについて。
そういえば内容書いてませんでしたね。
こんなです。
《ラノワールのエルフ》３
《ウッド・エルフ》２
《命取りの出家蜘蛛》４
《夜の群れの雄叫び》２
《夕暮れ谷のワーム》２
《カロニアのビヒモス》１
《超大なベイロス》２
《禁止》２
《撃退》２
《巨森の蔦》３
《怨恨》２
《不屈の自然》４
《踏み荒らし》１
《旗印》２
《島》３（←表記間違いではありません）
あとは忘れました。
・・・あれ？ 黒は？
私がわざわざ使いやすようにと入れた《拷問室》とか《逢魔が辻》とか《葬儀人》とか
は・・・？
というか《国境地帯のレインジャー》すら抜けてる・・・？
もともとは蜘蛛とかレインジャーを回しまくって優位に立とうというデッキだったのですが、完全にゴリ押しの形に。
カウンターが撃てるかどうか不明です・・・orz
どうやらカウンターすることは楽しいと感じているようですが、そのための環境を整えるということを考えていない様子。
これ・・・皆様ならどうするでしょうか・・・？
なんとアドバイスすれば・・・？
(last edited: 2009/11/24(火) 00:27:01)
2009/11/24(火) 00:23:42
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塾講師
双頭巨人戦
私(黒コン)＆Ａ(ステロ) vs Ｂ(青黒)＆Ｃ(赤黒メグリム)
Ａが大活躍でした。
１ターン目《野生のナカティル》から２ターン目《切り裂き隊の壊し屋》で４点。
次のターン《ラノワールのエルフ》を置いてアタック、通った後に《途方もない力》８点。
すげぇ・・・。
その間、他の人たちは何をしてたかというと土地を置いていただけでした。
数ターン後、Ｃが《地獄界の夢》を置く。
あああ、厳しいなー。
Ａ「先生、アレほっとくとキツイ？」
オレはドローするデッキだから痛いな。
Ａ「んじゃあ、こっちのターンに回る前に《帰化》！」
すげぇ・・・。
君の手が光って見えるよ・・・・。
でも攻撃的ステロだから《帰化》よりもいいものはいっぱいあるけどね。
Ａ「はい、攻撃で《途方もない力》！」
Ｂ「カウンター！」
その選択は多分間違っているよＢ！
島が二枚立ってるけど、まぁカウンターなんてそうそうないよね？
私「じゃあ《堕落》だ！」
Ｂ「甘すぎるｗｗｗｗ《対抗呪文》！！」
私「ＧＹＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ！！」
うむ・・・Ｂに青使い講座をしましょうか・・・。
ドローが一切入ってなかったのが気になります。
もしかしたら結構な青使いになるかも。
Ｃ「《偏頭痛》置くけどハンデスがないなー・・・」
Ａ「先生！ もうそろそろ勝てるな！」
うむ。
ですが私には一つ懸念が。
・・・Ｃが《紅蓮地獄》か《地震》引いてきたら形成逆転なんだよな・・・。
Ａ「こんなに展開してるけど、こないだ先生にやられたからもう大丈夫やで！！」
そう言ってチラリと見せる手札には《切り裂き隊の壊し屋》と《途方もない力》。
・・・全体除去警戒も覚えたのか・・・。
そして最終的には《偏頭痛》も《帰化》して、勝利！！
Ｂ君、ファッティをコピーしようとするのはいいけど、もう少し構成を考えないといけないねぇ。
クリーチャーを増やすか、ドローを増やすか・・・。
でもほとんどＥにあげたので残ってないんですよねー・・・。
どうやらBはパーミに黒を加える形を想定しているようです。
最近ならどんなのがいいでしょう？
(last edited: 2009/11/24(火) 00:34:17)
2009/11/24(火) 00:27:30
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名も無き者
率直に、島の少ないこのデッキじゃ打ち消し構えるのは厳しい、と教えてあげたらいいんじゃないでしょうかねぇ。
《広漠なる変幻地》などは入ってないんですよね？
本人の計算だと恐らくランパンなどで島を持ってこれることとファッティを出すまで時間がそこそこかかることから、ファッティを守るために打ち消しが必要になる頃には島が十分来ているということなんじゃないでしょうかね。
2009/11/24(火) 00:29:53
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| 73 : |
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名も無き者
最近のパーミは…ちょっとどころかすごく下火。なんせカウンターの質が悪い。
普通に黒コンが強いですよと教えてあげて下さい。今の時代のカウンターを使うのはこの環境では厳しいかと。
Ｅさん…その微妙なカウンターはダメだよ…撃てないよ。もっと青を増やすか土地サーチを使わないと。
青緑のビッグマナだったら《潮汐を作るもの、ロートス》とかいう素晴らしいフィニッシャーもありですね。通ればほぼ勝ちという。
2009/11/24(火) 00:41:44
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名も無き者
>>先生
B君の現在のデッキ（や本人の希望）は王道のパーミと考えてよいのでしょうか？
それとも青黒をB君好みのカウンター要素がある中速デッキや以前何度か話の出たクロックパーミタイプでしょうか？
とりあえず2色なのでもし多色地形を持ってなくて、かつあまり青に傾いてないようなら使用するカウンターは《否認》《本質の散乱》《マナ漏出》等のようなダブルシンボルじゃないのを中心に+《対抗呪文》で考えるとよさそうです。
もし王道なパーミ型ならアドバンテージが取れる《湿地での被災》か《蔓延》あたりはほしいところですね。
2009/11/24(火) 02:26:58
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名も無き者
今の環境なら黒コン悪くないけどすでに先生とC君の2人がつかってるので被らない青黒の方が新鮮味があってよさそうかも
そして青に触れてる生徒さんが少ないので環境に多様性もでていい気がするし、なによりまずはB君の想定を活かしてあげた方がいいと思うよ
2009/11/24(火) 02:44:24
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74
あ、スイマセン。忘れてましたがB君のデッキはクローンコピーデッキでしたねそういえば；
2009/11/24(火) 03:08:49
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名も無き者
青黒のカウンターは《対抗突風》や《魂の操作》があるね
《魂の操作》は《意思切る者》と組み合わせると面白いかもしれない
場に出せばクローンのコピー対象にもなるしね
ドローはローウィンだけど《熟考漂い》がコピー（ｒｙ
2009/11/24(火) 08:37:41
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名も無き者
《蝕み》はエロくt･･･げふんげふん
《はね返り》がお勧めかな、パーマネントを戻せるし。
他には《精神の葬送》はあたる人によっては大きくくらいますよｗ
サイドボードはもう作ってますか?多人数戦だと時間がかかりがちなのでしなくなると思いますが、考えてみてはどうでしょうか
前スレなんかで話してたらすいません
2009/11/24(火) 09:13:05
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かどまつ
《ロボトミー》《妖精の女王、ウーナ》《精神の埋葬》もりもり積んだ青黒らしい？デッキ使ってる友人がいますが、相手機嫌悪くなるかな・・・
初心者の友人にデッキ作ってあげたときは、今手に入れやすいカードで、ゼンディカーのタップイン２色ランドと《思案》《砕けた野望》《乱動への突入》それと《対抗呪文》で、カウンターほにゃららなデッキを安く作れました。
参考になればうれしいです・・
2009/11/24(火) 10:02:32
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かどまつ
《精神の葬送》でした。
2009/11/24(火) 10:03:55
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塾講師
＞Ｅのデッキ
《潮汐を作るもの、ロートス》！！
これほど相性のいいフィニッシャーがいるでしょうか・・・。
教えておきます。
コンセプトとしては、マナを伸ばしファッティを出すか狼トークン＋カウンターという形なのでしょう。
で、カウンターを構えるとなると狼トークンが４つほどしか出ないので大好きな《旗印》、と。
本末転倒というかなんというか・・・。
土地をしっかり伸ばせば《旗印》はいらないし、《旗印》を使うなら用途が限定的過ぎます。
・・・！！（←天啓）
エルフなんてどうでしょう？
親和エルフの展開力には遠く及びませんが。
脳内レシピ。
《ラノワールのエルフ》４
《ウッド・エルフ》４
《エルフの幻想家》４
《クウィーリオン・エルフ》４
《怨恨》２
《旗印》２
《カロニアのビヒモス》２
《夜の群れの雄叫び》２
《踏み荒らし》２
《命取りの出家蜘蛛》４
なんらかのカウンター４（これはもう縛りという形でorz）
どうでしょう？
エルフの強化がけっこう見込めるので通常時から打撃力はあると思うんですが・・・。
《ティタニアの僧侶》《エルフの抒情詩人》とかでもいいかな？
土地を集めるのに《不屈の自然》と６３様のアイデアを活かしまして《カルニの心臓の探検》と《アイオーの廃墟の探検》。
で、ロートスを入れるならロートス、と。
・・・ってか、《エルフの幻想家》はやっぱりEが構築すると抜けてましたね。
完全に予想通り・・・orz
(last edited: 2009/11/24(火) 23:01:41)
2009/11/24(火) 19:18:23
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| 82 : |
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塾講師
＞Ｂのデッキ
青黒パーミは実は青メインでクリーチャーはほとんどいないという形で構築されています。
カウンターを中心に《戦慄》《妖精の女王、ウーナ》をコピーするのがコンセプトらしいです。
黒のスペルはあんまり見なかったなぁ・・・？
《対抗突風》使ってましたね。
見かけたカウンターは《対抗呪文》《巻き直し》《記憶の欠落》《取り消し》《撹乱》。（《撹乱》まで譲ったのかＥ！！）
しかし・・・コピーする対象があまりにも少なすぎる・・・。
しかもコストにするクリーチャーもいないのでどうやって《変身》させるんでしょう・・・？
たしか話の流れからはしもべをコピーするんだったんだけどなー・・・。
で、改良案なのですが、まぁ８?１０枚のカウンターと黒のクリーチャー破壊呪文を組み合わせ、上のデッキで示していただいたトークン＋《変身》のギミックでファッティを出して、それを出来ればコピー、という形が一番いいかな、と思います。
つまり《クローン》ではなく《変身》がキーになるわけですね。
でも青黒でトークンていうと・・・《苦花》・・・・？
いやいや高すぎるｗ
しかも《苦花》を使うなら《不吉の月》あるしもっと有効な使い方がｗ
なにか妥当なの無いでしょうか？
《精神の葬送》はライブラリーアウト系のデッキにするということですよね？
ウーナいますし、けっこういけそうではありますが・・・？
しかし、もしＥがエルフになったら、Ｂの一軍である黒ビートにおいて信頼している《眼腐りの終焉》が効かなくなって、さらに蜘蛛で３マナ航空戦力も封殺して、天敵になりそうですねｗｗ
あー、細かくアドバイスしてぇ！！
サイドボードは作った方がいいですかね？
私としてはメインから最低限の対策を考えて欲しいのと、時間の関係で見送っているのですが・・・。
まだ自分のデッキ構築のレベルも十分とはいえないと見えますし・・・。
(last edited: 2009/11/24(火) 19:41:29)
2009/11/24(火) 19:20:14
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| 83 : |
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名も無き者
>でも青黒でトークンていうと・・・
最近のもので軽量のものでは黒で《亡霊招き》。
青で《複製の儀式》《召喚士の破滅》また《精神の制御》も同様の役割をこなせます。
青黒で《飛行機械の鋳造所》もありますがデッキを選びますね。
《飛行機械の鋳造所》は《弱者の剣》とのコンボも出来ますが、
ショップの品揃え的な意味で実現は難しいですかね。
2009/11/24(火) 19:45:59
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| 84 : |
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塾講師
あー、なるほど！
相手のクリーチャーを利用するわけですね。
そうすると《複製の儀式》が終盤まで無駄になることはない、と。
思いつきませんでした・・・。
トークン出すのにこだわりすぎて、不必要なカードを採用してもなんですしね。
《Feast or Famine》持ってるのでこれもいいかも。
2009/11/24(火) 19:56:46
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| 85 : |
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Traijer
青黒のトークンなら古いけど《センギアの従臣》とかどうですか？クリーチャーだと《変身》辛いですかね？
ところで、ウーナをコピーしたらオリジナルもろともレジェンド・ルールで死にますよね？
(last edited: 2009/11/24(火) 21:42:09)
2009/11/24(火) 21:33:26
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| 86 : |
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塾講師
＞《センギアの従臣》
そうですねぇ・・・。
それだとトークンにする意味がないですからねー。
＞レジェンドルール
そうなんですよ。
それに気付いてないところががが
>>81ちょっと変更
対戦報告。
Ａ vs Ｃ
おもしろいプレイングが。
ＡがＣを追い詰め、残りのライフは３。
Ａ「《稲妻》引いたら終わりやな！」
Ｃの場には《魂の管理人》と《目つぶしの魔道士》。《セラの祝福》。
Ｃ「んー、《セラの祝福》に《真面目な捧げ物》！」
おお！
Ｃ「んー、《忘却の輪》を魔道士に張って、《真面目な捧げ物》！ 管理人の能力で
１ライフ追加」
すげぇ！！
Ａ「マジかよ・・・・」
最終的に《地震》で引き分けでした。
(last edited: 2009/11/24(火) 23:09:09)
2009/11/24(火) 23:04:41
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| 87 : |
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名も無き者
微笑ましい光景ではありますけど、レジェンドルールについては教えてあげたほうが良いと思います。
2009/11/24(火) 23:30:49
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| 88 : |
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名も無き者
青黒でトークンかぁ、現環境じゃ難しいですかね。
チャンプブロック要員として使うなら《くぐつの妖術師》
生んだトークンを餌にするなら《エーテリウムの天測儀》ですかね。
《くぐつの妖術師》が生むトークンは、次のターンで生贄に捧げる事になりますが、アーティファクトのトークンなので
アーティファクトを生贄に捧げるカードがあれば活きてきますよ。
2009/11/24(火) 23:48:52
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| 89 : |
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名も無き者
>>88
トークンを並べて攻めたいんじゃなくて
《変身》させたいんだから《くぐつの妖術師》はダメじゃない？
他の色なら《ゴブリンの突撃》《野生語りのガラク》《遍歴の騎士、エルズペス》と色々あるんだけどね
レアなんで集めるの大変だけど
白ならコモンに《主の募兵》とかもあるけど
あとは《産卵池》あたりを《変身》させるとか？
2009/11/25(水) 00:11:38
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| 90 : |
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名も無き者
クリーチャーでないトークン生産手段なら《カー砦》《増殖槽》《動員令》《迷惑エンジン》《ケンタウルスの地》《ゾンビの横行》とか。
青黒は割と少ないですねー。《湿地の飛び回り》ならめくれても酷くはないけどなあ。
2009/11/25(水) 02:00:02
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| 91 : |
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名も無き者
Ｃ君プレイングも上達というか柔軟性出てきましたね。すげえｗ
E君のデッキですが《潮汐を作るもの、ロートス》の案よいですね！ロートス能力が面白い上に安いでしょうし。
マナ基盤に《ティタニアの僧侶》の件もいい感じだと思います。他にエルフがいるなら1、2体タップでロートスのコストのほとんど払えますしね。
マナ加速してフィニッシャーだして、あとはフィニッシャー守ったり《紅蓮地獄》などを避ける為専用にカウンター構えておく、そんな感じですかね。
2009/11/25(水) 05:42:50
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| 92 : |
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名も無き者
《潮汐を作るもの、ロートス》は面白い。価格も100円切るぐらいだし、結構手頃だね。
良く行くカードショップだと安いレアが50円とか90円で販売される中、こいつだけ88円。
2009/11/25(水) 09:39:24
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| 93 : |
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>>92
店員さんが粋でフイタ。
2009/11/25(水) 14:33:59
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| 94 : |
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名も無き者
B君のデッキですが、トークンを《変身》させる戦略も考えるなら比較的軽め（テンポ考えたら入れても大体4マナくらいまでかな？）でトークンを出せるカードがほしいところでしょうか。
レジェンドルールに関しては《妖精の女王、ウーナ》はデッキ内に1枚にすればよいかと。
除去されて困る場合を考える場合はカウンターで対処するか《ごみ引きずり》《霊都の灯籠》みたいなタイプの墓地をライブラリーに戻せるカードを入れるという手も。
2009/11/25(水) 18:57:09
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| 95 : |
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名も無き者
>>94
現状のB君のデッキ内にある《妖精の女王、ウーナ》は多分1枚だけだと思うよ。
ただ、そのデッキのコンセプトが、「《複製の儀式》や《クローン》を使ったクリーチャーのコピー」だからレジェンドルールが問題になるわけで。
青黒でトークン生成できる非クリーチャーカードで、まだ挙がっていないものをいくつか書いてみる。
《スミレの棺》《スプリングジャック牧場》《ウルザの工廠》《サーペイディア諸帝国史、第七巻》
＃どれも結構重いなぁ・・・。これだと、素直に《精神の制御》とかで奪ったクリーチャーを使った方がよさそう。
2009/11/26(木) 01:38:06
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| 96 : |
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名も無き者
現状ウーナは《変身》用のカード状態ですな。
今のところ《迷惑エンジン》《ゾンビの横行》《サーペイディア諸帝国史、第七巻》が軽くて色があってて《変身》とも相性いい感じですね。
《産卵池》か《フェアリーの集会場》もいい案かなと思いました。
《変身》《複製の儀式》《クローン》全部活かすこと考えたらやはりレウーナ以外にもジェンドじゃなくてコピーや《変身》でめくれてうまみのある他のデカ物やCIP持ちも入れたほうがよさそうです。
単純な例だと《叫び大口》《熟考漂い》などのような。
あとドローがないという問題は手札をライブラリーに戻せる《渦まく知識》あたりもいいかも？
少しでも参考になれれば幸いです。
2009/11/26(木) 03:13:29
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| 97 : |
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名も無き者
Eくんの緑青デッキの構成はいいのですが、けっこう古いカードばかりですね
生徒さんは入手可能なのでしょうか？
最近のカードだと…やはり《エルフの大ドルイド》がほしいですね
ほかに良さそうなものありましたっけ？
2009/11/26(木) 14:53:16
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| 98 : |
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名も無き者
墓地利用のカードが増えそうな予感。
《亡霊招き》はもう入ってましたっけ?
《変身》の種にもなるし、リアニ等の墓地活用を非対象にする等汎用性は高いと思います。
2009/11/26(木) 16:23:35
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| 99 : |
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名も無き者
E君のデッキは現状の3色ならば《夜の群れの雄叫び》は性能活かせないので外して他のカードにしたほうがいいかもしれないですね。
他のカードで何かおもしろいものがないかなと考えてみましたが《蛇かご》《大蛇の孵卵器》《ファイレクシアの処理装置》《曇り鏡のメロク》《クローサの拳カマール》《キマイラ杖》とかほとんど古いカードしか思いつきませんでした；
《怨恨》が入っているので最近のカードなら《変幻のハイドラ》なんかもE君に合ってそうで面白いかもしれません。
2009/11/26(木) 18:07:11
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| 100 : |
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Traijer
最近のカードだと《コブラの罠》が近い性能ですかね。
2009/11/26(木) 19:56:13
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| 101 : |
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名も無き者
いつも楽しく見せてもらっています。
＞《軋み森のしもべ》と《クローン》とか?
今まで出てきていない序盤を守るクリーチャーカードではないクリーチャーカードとして
《キマイラ像》《キマイラ球》《高波》《命令の光》《動く死体》
などを上げておきます。
いずれも今は手に入らないカードなのですが。
《ゾンビ化》等を数枚仕込んでおくと《変身》で除去されたときに助かるはず。
もしも色を足しても良い＆昔のカードもいけるなら
《墓所王の探索》＋《要撃》というコンボもあります。
《要撃》で相手の不意を突いたあとに殴る黒の５／５は強烈。
どちらも《変身》の種になります。
ただし青が薄くなるためカウンターは厳しくなります。
相手のターンにクリーチャーを用意でき、次の自分のターンにまで残るインスタントは
《急報》《威圧》《獣の襲撃》（《枝の手の内》《リスの巣》）
《ドラゴンの餌》《ベイロスの檻の罠》《コブラの罠》など。
４ターン目に《変身》させるなら必要になります。
2009/11/28(土) 04:59:06
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| 102 : |
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名も無き者
トークンと《クローン》でということで以下の妄想を考えていたのですが
コンセプトが違う上にカードの時代があうあう。
《広漠なる変幻地》《バントの全景》《砕土》《風景の変容》などで土地を墓地に落としつつ色マナを揃え
《蟲の収穫》でトークンワラワラ、
《軋み森のしもべ》を《変身》で出して
《瓜二つ》でコピーしまくり。《複製の儀式》キッカーでも良し。
トークンを出す系のカードとなると緑の出番なのですが《紅蓮地獄》《地震》が逆風ですが
ここでも《墓所王の探索》が生きてきます
話は逸れますが《風景の変容》はいろいろ悪さのできるカードなので
生徒さんが興味出そうなタイミングができたら是非試して欲しいかな。
もうスタンダード落ちする（してる？）ので手に入れるのは難しいかもだけど、
例のコンボの影響で高騰していなければ凄く安いはず。
＞黒と赤の隆盛を食い止めよう?
ライフを守る壁カードとして《ボトルのノーム》あたりを推しておきます。
M10でのルール改正により弱体化したことでとてもリーズナブルに。
それと《突進するトロール》＋《アルマジロの外套》（＋巨森の蔦等）の洗礼をひとつ･･･。
＞古いカードを勧めてくださる場合は?
塾講師さんの手持ちのカードがミラージュ?メルカディアンマスクス
と具体的にTOPに記載していただけると提案がしやすいのかなと思ってみたり。
＞《塾・講師》 (黒)(黒)(赤)(青)(白)
あれ？ 緑がない（笑
2009/11/28(土) 05:00:28
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名も無き者
連続投稿で訂正･･･。
《要撃》のトークンは自発的に墓地に落ちないようです。
攻撃クリーチャーで死ぬように割り振るか、
自分で生け贄にする方法が必要な模様。スミマセン･･･。
それと塾講師さんのマナコストはこうだと思う！
《塾・講師》 (国)(数)(理)(社)(英)
2009/11/28(土) 05:10:20
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塾講師
皆様アドバイスありがとうございます。
まず、Ｂ君の青黒トークンデッキのトークン作成カードについて。
なにやら黒使いとしての自覚があるのか、
「全部のデッキに黒を混ぜるねん！ 次は黒赤なｗ《稲妻》買ったしｗ」
と言っています。
《変身》デッキは崩すわけではないので、皆様のアドバイスは伝えたいと思います。
でも、やっぱりトークンは白か緑なんだなぁ・・・。
青黒で入手可能で実用に耐えるものって《亡霊招き》《精神の制御》ぐらいですか。
（ちなみにレジェンドルールはすでに教えています）
ところで白なのでＢには勧められませんが《要撃》と《墓所王の探索》って成立するのですか？
トークンって墓地に落ちる前に消えるもんだと思ってたんですが・・・。
Ｂ君は次は黒赤ビートだそうです。
・・・黒単ビートと必要カード重なりそうじゃないか・・・？
次にＥの緑青。
やはりロートスいいですね。
実はＣが持ってるんですけど、トレードとかはしないのかな・・・？
Ｅ的にはタコにはあまり魅力を感じないのかなぁ・・・？
さて、私の新デッキの話。
緑の隆盛のために、トリニティもどきをしっかり作ってみましょう。
《酸のスライム》
《カビのシャンブラー》
《ラノワールのエルフ》
《ぶどう棚》
《休耕地》
《すき込み》
《不屈の大地》
《アルゴスのワーム》（趣味です）
・・・お、重い・・・。
しかも５マナに到達しても制圧できるかは不明。
もともとトリニティはクリーチャーが少ないメタで発達したデッキですからねぇ。
黒を混ぜて循環させるかなー？
・・・どうしましょう？orz
＞古いカード
これは私が生徒に与えるのではなく、店の在庫の問題なのですorz
＞《ボトルのノーム》
Ｃが１枚所持していますね。使っているのがＰＯＸデッキなので赤には弱いんですがｗ
１０版にあることを知って集めにいくかな？
＞《アルマジロの外套》
Ｄが１枚所持しています。・・・使いこなせてませんが。
トロールなど一方通行は多少高いですからねぇ・・・。
＞《塾・講師》
現役のときに全く緑を使わなかった名残ですｗ
科目マナコストはどうやって払うんですかｗ
(last edited: 2009/11/28(土) 16:48:52)
2009/11/28(土) 16:21:48
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塾講師
対戦報告。
私(白) VS Ｅ(緑青)
Ｅ先手でスタート。
セットランドから《ラノワールのエルフ》。
次のターンには《ウッド・エルフ》と順調にマナを伸ばす。
さらにラノエル２体と《命取りの出家蜘蛛》を追加して場を固める。
一方私は《白騎士》と《ヴェクの聖騎士》を展開するのみ。
まずいなー。
《ハルマゲドン》が手札にあるけど今撃つわけにはいかないしなー。
さらにＥは《旗印》を置いて、圧倒的に優勢な状態に。
Ｅ「んー、でも今攻撃しても殺されるしなー・・・・エンドで」
マジすか！
悪い癖が出てるなー。
Ｅは自分のクリーチャーを一体でも損なう状況では攻撃しないという癖があります。
（この時、私が２体でエルフ１体をブロックすれば、エルフのみが死ぬという状況です）
Ｅが狼トークンを３つ追加しても攻撃を渋っているうちに《忘却の輪》を引いて《旗印》除去。
他のクリーチャーも展開して、ブロックに１体だけ立たせて攻撃させます。
そしてクリーチャーは全て先制攻撃持ちｗ
Ｅ「先制攻撃卑怯やって！！接死効かんやん！」
それは相性というもんでなー。
ヒッピーには劇的に効くのになーｗ
まぁ複数ブロックせずにチャンプブロックで自分のクリーチャーを減らすこと減らすこと。
最後の方に複数ブロックに気付くが時既に遅し。
最終的に状況は逆転し、《ハルマゲドン》でトドメ。
勝利！
クリーチャー１体だけじゃなくて決着までの見通しを含めて全体を見渡してほしいんですけどねー・・・。
元青使いですし・・・。
(last edited: 2009/11/28(土) 16:54:54)
2009/11/28(土) 16:37:02
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名も無き者
トークンは墓地に落ちたあとに、状況起因効果でゲームから取り除かれます。
ですから、《要撃》と《墓所王の探索》は問題なく機能しますよ。
2009/11/28(土) 16:37:40
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塾講師
あ、そうなのですか。
ありがとうございます。勘違い恥ずかしい（汗
2009/11/28(土) 16:43:24
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名も無き者
>>《アルゴスのワーム》（趣味です）
わかります。自分もカジュアルかつ緑が絡んだ土地破壊だと《アルゴスのワーム》を無性に入れたくなりますｗ
重いところはひたすら軽量土地サーチやマナクリーチャー、ドローでなんとか；
緑の土地破壊は赤や黒混ぜると強くなりますがそれだと結局赤黒の力に頼ってしまうことになりますので悩み物ですね…
>>全部のデッキに黒を混ぜるねん
もう黒マナにどっぷり侵されてますなｗ
さて、単純に火力交えたバーンやビート型でくるのかそれともコントロールでくるのか楽しみですね。
2009/11/28(土) 16:58:54
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ちゃば
うおお補足させてー
《要撃》は>>103で言われているようにほっとくとリムーブなので生け贄の仕組みを用意した方がいいですよ。
トークン生成ならアーティファクトがいいんじゃないかと。
ミラディンの《迷惑エンジン》、ダークスティールの《精霊のワンド》、時のらせんの《サーペイディア諸帝国史、第七巻》あたりなら変身デッキの実用に耐えると思います。
トリニティもどき、そこまでいくと《はびこり》や《再供給》も入れたくなってきますねー
2009/11/28(土) 17:19:21
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