| 242 : |
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塾講師 
うぉう・・・。繋がらないなーと思ってたらいつのまに・・・。
こんばんは。
復旧してたんですねー。しばらく間を空けましてすみません。
えーと、まずは《軋み森のしもべ》を使ったデッキの話題からですね。
これについては、黒主体のビートでいく限り、かなりの高額カードを使わないと、ただ安定性を損ねるだけになりそうです。
（というかこれについては生徒へ教えるというよりも私が皆さんならどうするかなー、という好奇心でお聞きしただけなんですが）
実際、現在も黒単のままです。
黒と赤の隆盛を食い止める話題。
まず《蔓延》がないのですよ。
実用に耐える全体除去は《紅蓮地獄》《黒死病》のみ。
黒はどちらかというと単体クリーチャー除去に特化しています。
やはりまだコントロールというタイプに対する感性がないのですね。
勝ちに行く＝殴るor焼く、みたいな。
アドバンテージの積み重ねで勝つってのは中学生には難しい思考なのかもしれません。
私がコントロールを使っても「ふーん」という感じですし。
件のデュエルファイター刃を読ませれば楽しく色んなデッキタイプを覚えてくれるのでしょうが、
（ちなみに私はこれで黒単に目覚めました）
あいにく２巻しか持ってないんですよねー。
それとゼンディカー。
生徒がまた私と共同で箱買いするんだといってまだ投入されていません。
はやく触りたいんだけどなー・・・orz
それと、すこし忙しくなるので書き込みが少なくなるかもしれません。
ですが、
（完全な雑談は荒れる原因になるのでアレですが）
（というか私には>>237までどうでもいい書き込みがあるとは思えないのですが・・・）
皆さんが生徒たちのために議論した跡を見るのは楽しいものですし、色々ヒントになることもあります。
なので、自由に「こうしたらいいんじゃね？」とか「いや、それは他の色に弱すぎるだろ」など私以外で議論を進ませることも特に遠慮しないで頂ければ。
(last edited: 2009/10/15(木) 00:08:50)
2009/10/14(水) 23:53:26 
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| 243 : |
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Traijer
お久です。
ＤＦ刃どこにもないですからね…。でもやっぱりオススメです。
リス対立（４巻）とか、ライジングウォーター（５巻）とかクローシスコントロールＶＳターボジョークル（５巻）とか、名デッキ・名勝負多いですからね。デュエル解説が載っているのもいいんですよね。
…まぁ迷勝負も多いですが。
(last edited: 2009/10/15(木) 22:03:38)
2009/10/15(木) 15:32:01
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| 244 : |
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名も無き者
>>242
書き込みはのんびりと時間のある時で全然結構ですよ！
ここに逐一書かなきゃって思ってやってたらさすがにしんどいと思いますしね。
あと全体除去はそろそろ投入してみたいところですね。
ゼンディカーで《審判の日》をだれかが当てると良いのですがｗ
黒なら《蔓延》以外でショップで安そうなのをあげると《虐殺》や《乾きの呪文》、《薄暗がりを漂うもの》《吐き気》とかですかね。
あと以前話題に出た《疫病吐き》も解禁しても良いかもしれません。
ただ、上記はいずれも過去のカードなんでやはり《蔓延》が一番性能と入手製は手ごろでしょうか。200円くらいしそうですが…
2009/10/15(木) 19:29:33
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| 245 : |
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名も無き者
塾講師さんお久しぶりです。
懐が広いコメントをありがとう。
師走も近いですし、お体気をつけて頑張って下さい。
>>244
>ゼンディカーで《審判の日》をだれかが当てると良いのですがｗ
生徒さんと共同で箱買いする時にプロモFOILが残っていれば付けてくれるでしょう。
田舎ならもしかすると残っているかもしれません。
プロモFOIL争奪大会とかも面白いですね。
《蔓延》の代替品としてはゼンディカーで《湿地での被災》が出ましたね。
重いですが、自軍に被害が無いので躊躇わず使えるのが便利なカードです。
あと安い全体除去なら白にもあります。
《次元の浄化》は安価ですし。《総くずれ》のような古いカードなら尚更安価でしょう。
ただ重くなるのは難点ですね。
壁などで序盤をしのぐ必要が出てしまいますね。
2009/10/15(木) 21:03:40
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| 246 : |
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名も無き者
>>245
たしかに白はラスゴの亜種が多くて値段も安いのが多くていいですね。
《大変動》とか大好きでした。
2009/10/15(木) 21:38:33
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| 247 : |
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塾講師
こんばんは。
皆さま温かいお言葉ありがとうございます。
DF刃、中古で探してみましょうかねー？
やっぱ読んでほしいですしね。
でも特定カードがあってこそ、だと思われても困るんですけどねー。
やはりそのデッキの根底にある思想というかコンセプトを見抜いて、それを現在のカードプールで応用・・・って高度すぎですかｗ
M10以降の環境でDF刃やってくれないかなｗ
＞全体除去
やはり《蔓延》が一番でしょうねー。
《神の怒り》なんかはやっぱりまだ高いですし、他のカードは手に入れにくいですしね。
ZENが本格投入されて新ラスゴが出たら皆びっくりするでしょうねｗ
M10BOX買いのとき《清浄の名誉》くれませんでしたしプロモFOILはそもそも配ってないんじゃないかなーと悪い方に勘ぐってみたり。
さて問題のゼンティカー。
Ｃ君とＤたんが購入！
どれどれ・・・？
Ｃ君 → タコ
Ｄたん → フェッチ二種
('；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
しかしＤたんはやはりというかなんというかその価値に気付いてない様子。
ネットで調べて値段が高いのは知ってるらしいのですが・・・。
「なんでコレこんなに高いん？」
あー、そりゃ下の環境が・・・。
ってオマエ三色使ってんだから自分で使えよ！
「え？ なんでわざわざ１点払わなあかんのに？」
・・・。
(last edited: 2009/10/15(木) 23:57:20)
2009/10/15(木) 23:39:03
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| 248 : |
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塾講師
Ｃ「せんせーい！ 新しいデッキ組んできた！！」
ほほう。
お手並み拝見。
本日の対戦。
私(白ウィニー)＆Ｄ(白緑ビート) vs Ａ(赤バーン)＆Ｃ（unknown）
先攻Ａ＆Ｃ
Ｃ：暗黒の儀式から《偏頭痛》
うぉおおおおおおおおお！！！
私「どうしたん！ ちょっとそのデッキの解説求ム」
Ｃ「めっちゃ考えたんやって！
黒コンで使わなくなった要素のハンデスはどうすればいいか。
《偏頭痛》使えばいいんや、と思って作ってん！
１枚やったら引かなかったら負けやし４枚トレードで集めて」
感動したッ！
まさに私が黒単にハマった『あの』デッキを使う人間が・・・。
《罠の橋》！ 《罠の橋》はないのか！？
も、もちろん《偏頭痛》《悪疫》《罠の橋》《呪われた巻物》が・・・
すいません、取り乱しました。
（ちょうど昨日書きこんだところなので偶然にびっくりしました）
Ａ：《稲妻》本体に。
またか。双頭巨人戦だとフルバーンは厳しいぞー？
後攻、私＆Ｄ
私：《先兵の精鋭》
Ｄ：《荒原の境界石》
その後、Ａは火力を本体に打ち続け、Ａは動かず。
私チーム３ターン目。
私：《忘却の輪》を《偏頭痛》に。
Ｃ「あー！」
ふふん。君たちとは違うんです。
（まぁそりゃこんだけエンチャント対策薄い環境なら安心して張れるよなー。
でもこのデッキが強くなれば自然といい方向に向かうかな？）
その後、Ｃはハンデスを引くわ引くわ。
基本的にこっちの手札はカラでした。
Ａの火力のみでは削りきれなかったけど、《偏頭痛》のダメージあったら負けてたなー。
最終的にＡの焼き残した《白騎士》＋《十字軍》に《セラの抱擁》をつけてアタックしつづけ、勝利！
(last edited: 2009/10/16(金) 00:07:02)
2009/10/16(金) 00:05:39
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| 249 : |
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名も無き者
Dたんフェッチに典型的な反応良いですねｗいや、よくないかｗ
《芽吹くトリナクス》とか《包囲の搭、ドラン》みたいな明らかに強いけど事故ったらイライラするような3色クリーチャー使わせたらちょっとは価値をわかってくれるでしょうか？ｗ
あとはちまたでよく言われてる《吸血鬼の夜侯》や上陸との相性とかデッキ圧縮（効果は微々たるものらしいですが納得させる為にはもっともらしくきこえるかも）を説明してあげると良いかと?！
2009/10/16(金) 00:15:09
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| 250 : |
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塾講師
終了後。
Ｃ?。デッキの中身見せて―。
ふむふむ・・・。
《偏頭痛》
《精神腐敗》
《強迫》
《村八分》
《思考の粉砕》
《精神ヘドロ》
《頭蓋骨の粉砕》
おー。なかなか良いハンデスの選択をしてるじゃないか。
《ギックスの指輪》
《吠えたける鉱山》
なかなか渋いチョイスですねｗ
鉱山はちょいと難しいが・・・。
クリーチャー除去呪文は・・・無し。
これだとこの環境じゃ厳しいぞー？
《拷問の車輪》
・・・。
・・・。
感動した！！
私「なになに、なんでこのカードを使おうと思ったんだ？」
Ｃ「先生がプリズン使ってた時に《鉄の処女》をダメージ源にしてたやろ？
あれとは逆に相手の手札が常に０やから強いかなって」
正解だ！ その境地に辿りつけるとは素晴らしい！
あとは自分が動くことだけを考えずにちゃんと相手のクリーチャーへの対処手段を・・・
Ｃ「先生と対戦しても色々と発見があるし、先生のプレイング後ろから見てるだけで勉強になるし、デッキ構築とかの時にもめっちゃ考えるようになったで！」
・・・あれ？ 目からメグリムが・・・。
(last edited: 2009/10/16(金) 00:46:51)
2009/10/16(金) 00:18:35
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| 251 : |
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名も無き者
おおっ！C君！
そろそろ自分だけでコンセプト決めて色々と試行錯誤していく時期ですか！
自分も初めて自分で考えたデッキが黒単メガ？ハンデスでした（笑）
単体クリーチャー除去と相手の手札を空にすることだけしか考えてなかった上に主力クリーチャーが《貪欲なネズミ》、《スラルの外科医》《ダウスィーの精神ドリッパー》とかだったので攻めが弱くて相手のトップデッキで巻き返されてボコボコにされてましたよ（笑）
しかもC君、当時の自分よりカード選択のセンスがいい…
これは指導の甲斐がありましたね！ちょっと感動しちゃいましたぞ！
2009/10/16(金) 00:30:58
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| 252 : |
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塾講師
２４９様
あー。特にドランは
Ｄ「３マナ５/５！？ めっちゃ強いやんｗｗ」
とかいって使いそうですねｗ
ゼンディカーのカード群はあるようなので上陸との相性は知ってるでしょうが、やはり上陸の効果はターン終了時までのものが多く、それほどすごいものには見えないんでしょうかねー？
２５１様
《貪欲なるネズミ》！！
まさにこのデッキのためにあるようなカードじゃないですか・・・。
そういえば入ってなかったな・・・？
持ってるはずなんですが。
ハンデスはソーサリーという思い込みでもあったのかな？
今度教えておきます。
というかまた黒単なんだなＣよ。
やっぱりハンデスはトップデッキ厳しいですよねｗ
Ｃのデッキは除去も無いですし、作って間もなくＤと数回まわした程度だそうですが、勝率そのものは良くないようです。
・・・ハンデス指導はあんまりした覚えがないんだけどナー？
パックは買わないという約束なのですが、他は制限されていなかったので、５０枚５０円のコモンセットを２つ購入。
私が欲しいカードを抜いてから配布。
というわけでＣ＆Ｄの購入分と合わせ、コモンは相当数揃いました。
さてさて。
M10とZENのコモンを中心に用いて、現在の「殴る焼く」が横行するこの環境をなんとか出来ないか考えてみましょうか。
私としては、殴るに分類されてしまいますが白の中速ビートが安定するかなー？と思っています。
《コーの奉納者》とか《陽の泉の探検》とか。
>>222のTraijer様のデッキは《神の怒り》ががが。
ラスゴないと白コンは厳しいですしねー。
青は・・・ちょっと力不足かなー？
ZENの青はしっかり見てないから分からないのですが。
緑は《巨森の蔦》良さそうですね。
皆さまならどうするでしょうか？
(last edited: 2009/10/16(金) 01:32:12)
2009/10/16(金) 00:56:04
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| 253 : |
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名も無き者
>>252
ハンデスの指導と言うよりデッキ作成におけるヒントを先生のプレイしてる姿や使ってるデッキから得てそれを基に自分でコンセプトを考えたというのがとても素晴らしいと思いますよ！
ハンデスは巻き返されないうちに削りきらないといけないのでネズミなどといっしょにフィニッシャーとかも制圧力のあるものや《死を食うもの》みたいなハンデスと相性のいいものなどをいくつか教えてあげるのもいいと思います。
もちろんクリーチャー少なくしてエンプティハンドロックみたいな方向のヒントを与えるのもありだと思います。
2009/10/16(金) 01:28:03
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| 254 : |
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名も無き者
白緑や青緑、青黒、青白など今まであまり見向きがされてない色や方向性を投入してみたい感じですねえ
白緑でライフ回復やダメージ軽減、攻撃制限カードとかに特化させて《フェリダーの君主》みたいなカード入れてみたりとか・・・
2009/10/16(金) 01:40:20
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| 255 : |
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名も無き者
少し難しいかもしれませんがライブラリーアウトはどうでしょう？
M10、ZENですと、クリーチャーの《面晶体のカニ》がそれなりに良い感じです。
《広漠なる変幻地》とセットでどうぞ。
打ち消しで《呪文貫き》や《取り消し》等がそこそこですかね。
あまり強くは無いですが《秘本掃き》等も有りますね。
可能なら《神の怒り》系統のカードが欲しい所ですが…。
カードプールと工夫次第で全く戦えない程では無い…はず。
2009/10/16(金) 03:18:34
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| 256 : |
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名も無き者
Ｄ君がフェッチ使わないなら、塾講師さんがトレードしたらいいと思うよ。そして強い多色でも作って理解させるっていう流れ。ドラゴンでも握らせればOKしてくれそうだし
2009/10/16(金) 03:42:36
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| 257 : |
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名も無き者
フェッチはそれ単体じゃたいして勝率あげてくれないカードだからなー
トーナメント志向なら腐る確率最小限でかつ勝率をあげられるから重宝されてる（と思っている）んであって、
特に大会に参加するのでなければトレード材料として使ったほうが有効ですよね
M10やZENのカード枚数が増えてきたらスタンダードの大会をチラつかせてみては如何でしょうか？
ZEN買えてない子がいるとアレですかね･･･？
2009/10/16(金) 08:57:50
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| 258 : |
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名も無き者
初心者は土地軽視する人多いと思いますよ、特に３色以上組んだりしないと安定性の面が理解しきれなかったり。
ZENだとアンコでタップイン２色土地ありますし、そっちなら喜んで使うと思いますよ１点ライフゲインのおまけ付きますし。
「２色出てライフ貰えるとかめっちゃ強いじゃん」とか言いそうｗ
C君良いですねー、今なら赤黒で火力サポート込みでも面白いかも。（《アクームの隠れ家》ありますし）
《地獄火の雑種犬》も居ますし、手札もクリーチャーも燃やすようなデッキで情熱的を…！
《偏頭痛》使ってるなら《燃え立つ調査》の基本的な組み合わせも。
《ショック》の上位互換の《噴出の稲妻》も出ましたし、火力も良さげです。
>私としては、殴るに分類されてしまいますが白の中速ビートが安定するかなー？と
《コーの決闘者》と《骨の鋸》使われると２ターン目に2/1の2段攻撃が…((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
コーの連中は優秀ですねー、タップさせたり自分のパーマネントバウンスさせたりと。
多分使うとひんしゅく物だと思われる今回の黒レア《サディストの聖餐/Sadistic Sacrament》
B君辺り「汚ぇ！」とか言うかな？ｗ
2009/10/16(金) 09:43:08
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| 259 : |
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Traijer
Ｃくんに《記憶の壺》を……冗談です。
《拷問の車輪》はより強力な《拷問台》の存在を教えてあげたいですね。
あとオススメは《小悪疫》《葬送の魔除け》《惑乱の死霊》
ヒッピーは入ってないのがおかしいくらい優秀なクリーチャーですし、《小悪疫》《葬送の魔除け》は除去を兼ねたハンデスカードです。
Ｃくんのデッキ改造例：メガハンデス
4《暗黒の儀式》
4《拷問台》
4《村八分》
4《葬送の魔除け》
4《小悪疫》
3《貪欲なるネズミ》
4《偏頭痛》
4《呆然》
4《惑乱の死霊》
3《精神ヘドロ》
22《沼》
塾講師さんは逆に相手の手札が膨れあがるハウリング・オウルとかどうですか？
(last edited: 2009/10/16(金) 10:33:42)
2009/10/16(金) 10:30:23
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| 260 : |
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名も無き者
いつも楽しく読ませてもらってます。
生徒さん達の成長は感動しますねー。
メガハンデスなＣ君に最近のカードから《グール・ドラズの死霊》なんてどうでしょうか。
強くなったり弱くなったり、イマイチ安定しませんがｗ
塾講師さんは白なら中速の兵士ウィニーとかどうでしょう。
《古参兵の鎧鍛冶》、《古参兵の剣鍛冶》、《警備隊長》とロードが多くて楽しいですよ。
リベリオンは忘れ去られてしまったみたいなので、もう一度部族シナジーに焦点を当てて、Ａ君あたりがZENの優秀なゴブリン達に気づいてくれないかなー、と思いつつ。
2009/10/16(金) 12:24:09
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| 261 : |
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名も無き者
>優秀なゴブリン達に気づいてくれないかなー、と思いつつ。
確かに優秀なんだけど、レア類がいかんせん高いんだよねー…スライバーンとか作ってほしいもんだなぁ。
《破滅的なミノタウルス》みたいなのもアタッカーとして良いんだけど、嫌がるかな。
黒出身の自分としては、こういう自分に負荷かけて相手にダメージ与える類は大好きだがｗ
《純なる炎の探索》の一時的な《ラースの灼熱洞》もあるし、悪くないと思いますね。
この辺は好まれるんじゃないですかね？
2009/10/16(金) 14:26:16
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| 262 : |
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名も無き者
Ｃ君、除去も入れるなら((悔恨の泣き声))もお勧めです。
>>258
赤黒なら((荒廃稲妻))が個人的にお気に入りです。
2009/10/16(金) 20:55:38
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| 263 : |
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262
すみません間違えました。
《悔恨の鳴き声》、《荒廃稲妻》です。
《悔恨の鳴き声》はインスタントで除去を使えば相手のターンにハンデスできますよね？
2009/10/16(金) 21:10:11
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| 264 : |
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名も無き者
>>263
《悔恨の泣き声》で合ってるんじゃない？
メガハンデスはクリーチャー対策が課題ですね
手札を攻めて後続は潰しているので
全体除去を一発打てれば相手を壊滅させることが出来そうです
やはり《蔓延》系が欲しいですね
2009/10/17(土) 12:36:36
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| 265 : |
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名も無き者
《悔恨の泣き声》入れるなら《髑髏の占い師》も欲しいな
占い師は単体でもタイムラグこそあるが2マナ２ディスカードと優秀だし
壁クリーチャーとして使えば、相手が場に展開することを強いるので
全体除去との相性もいい
2009/10/17(土) 14:13:53
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| 266 : |
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塾講師
緊急的に書き込み。
（皆様のコメントへの反応は後日させていただきます）
Ｃからメールが。
Ｃ「先生！ ゼンディカーのＢＯＸ買ったｗ」
今度はオマエかブルータス。
最近の中学生は裕福ですねorz
なにやら
《燃え立つチャンドラ》
《審判の日》
が当たったらしい。
ハンデスデッキを赤黒にするようです。
単色スキーのＣが二色とは。
楽しみです。
(last edited: 2009/10/24(土) 17:05:53)
2009/10/17(土) 17:08:47
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| 267 : |
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名も無き者
>《燃え立つチャンドラ》
>《審判の日》
>が当たったらしい。
流石中学生！派手なカードを好みますね
赤黒ハンデスですか
最近のカードはあまりハンデス向きなものが少ないのが残念ですが
いい色の組み合わせですね
ブライトニング型になるかメガハンデスを全体火力でサポートする形になるか
もっとオリジナリティを出してくるのか楽しみです
2009/10/17(土) 17:39:37
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| 268 : |
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名も無き者
>>266
お、ハンデスを赤黒はいいかも。
特に最近のカードなら《荒廃稲妻》、《血の長の昇天》、《地獄火の雑種犬》や、《偏頭痛》とも相性のいい《燃え立つ調査》なども選択できますしね。
C君の当てた《燃え立つチャンドラ》の2番目の能力も《偏頭痛》と相性良いですね。（赤、赤黒マルチのカードの比率増やさなければいけないので入れると少々構築で苦戦しそうですが）
どうなるか楽しみですよコレは。
2009/10/17(土) 20:24:21
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| 269 : |
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名も無き者
あと赤黒ハンデスなら《紅蓮地獄》、《火山の流弾》、《蔓延》、《湿地での被災》と全体除去を入れる場合も選択肢増えていいですね。
2009/10/17(土) 20:30:28
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| 270 : |
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Traijer
赤黒ハンデス、ラクドスにいいカードが色々無かったっけ？
《ラクドスの穴開け魔道士》とか。
《苦痛の拡大》×２と《偏頭痛》を張って１枚ハンデスすると相手の手札が空になった上にダメージが出ますね。
(last edited: 2009/10/18(日) 16:53:07)
2009/10/18(日) 16:47:46
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| 271 : |
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名も無き者
>>270
自分も捨てるっての嫌がりそうだけどなｗ
出来ればもうちょい手に入りやすいエキスパンションのカード示した方が良く無いか？
レアだと値段的にも手出しにくいだろうし。
2009/10/18(日) 16:53:05
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| 272 : |
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名も無き者
>>270
それどう考えても手札空＋ダメージとはならない。
１枚捨てさせて２点で終わり。
その状況じゃ《苦痛の拡大》まったく関係ない。
同じ状況で、１枚ハンディスからスタートじゃなくて何かで３点与えるスタートでもやっぱり２点×２回ダメージ発生して終わり。
2009/10/18(日) 17:26:18
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| 273 : |
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名も無き者
>>270のコンボは成立しませんぜ。
＞《苦痛の拡大》×２と《偏頭痛》を張って１枚ハンデスすると
wikiに《ラースの灼熱洞》とか書いてある理由を考えよう、とか何とか。
（さあ皆で考えよう）
2009/10/18(日) 17:26:28
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| 274 : |
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被った orz
2009/10/18(日) 17:27:39
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| 275 : |
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Traijer
>>273
>>274
複数回誘発または起動した場合って「単一の発生源」じゃなかったっけ？間違えて覚えてたかな…
2009/10/18(日) 18:10:13
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| 276 : |
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名も無き者
>>275
ヒント：《偏頭痛》は２点
2009/10/18(日) 18:20:25
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| 277 : |
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名も無き者
>>275
きっとそれは５版までのルールだな。
スタックが導入されたって知ってるかい。
誘発条件のチェックは、一括で起こるイベントに対してしか行われないから、>>270の手合いは
・２点のダメージが与えられる
（ちょっと時間が開いて）
・２点のダメージが与えられる
以外の何者でもない。
2009/10/18(日) 18:23:30
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| 278 : |
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Traijer
>>277
スタックは知ってるけど、《偏頭痛》からのダメージが累積して４点になったので「単一の発生源から…」の条件を満たしたりはしないんだね。
2009/10/18(日) 23:24:04
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| 279 : |
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272
>>278
そのこともそうなんだが、
「《苦痛の拡大》×２と《偏頭痛》を張って１枚ハンデスすると・・・」
２点×１回入って終わりです。
苦痛の拡大の条件の３点がそもそもどこにもない。
2009/10/18(日) 23:39:36
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| 280 : |
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Traijer
>>279
あ゛…
×１枚ハンデス
○《稲妻》を打ち込む
でした。失礼しました。
2009/10/18(日) 23:43:57
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| 281 : |
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名も無き者
>>280
いやいやいや、どうしてそんな間違え方したんだよ（笑）
2009/10/19(月) 02:46:07
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| 282 : |
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Traijer
>>281
ダメージ計算を間違えてました。ケアレスミスケアレスミス
(last edited: 2009/10/19(月) 14:41:16)
2009/10/19(月) 14:40:57
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| 283 : |
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道
いつも楽しく読ませていただいてます。
C君の赤黒ハンデス…
自分も今スタンダードで《偏頭痛》を使ったハンデスを使ってますがなかなか楽しいですよ。
《偏頭痛》と《血の長の昇天》が嵌っちゃうと黒の除去とか赤のバーンで一気に相手のライフが消えていきますね。
《荒廃稲妻》や《強迫》、《精神腐敗》沼が多ければ《精神ヘドロ》なんかもいいかも知れませんね。
PWだと《燃え立つチャンドラ》もいいですが《リリアナ・ヴェス》もおいしくいただけますね。
2009/10/19(月) 20:25:18
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| 284 : |
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塾講師
こんばんは。
（全体的な反応は時間のあるときにゆっくりと・・・）
《拷問台》はすごく欲しいところですが、入手できるかなー・・・？
ちょうど《地獄火の雑種犬》がいるので
《地獄火の雑種犬》《惑乱の死霊》とクリーチャーを入れる形にするか、
《紅蓮地獄》《蔓延》を使ったノンクリに近いデッキにするか、
で大きくデッキの方向性が変わってきそうですねー。
現在の環境なら後者ですかね？
でもそうするとやっぱり《拷問台》がないと削りきれないか。
前者＋個別除去や個別火力、が良いですかね？
2009/10/19(月) 21:41:25
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| 285 : |
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名も無き者
>でもそうするとやっぱり《拷問台》がないと削りきれないか。
再利用可能なクリーチャーを利用するという方法も。
《恐血鬼》などは高いですが、
《マグマのフェニックス》なら安価でかつ意外と強力です。
(全体除去内臓なのがハンデスとも相性良)
また、《燃え立つチャンドラ》などPWを活用する場合もコントロール型の方が活かせるでしょう。
2009/10/19(月) 22:00:28
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| 286 : |
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名も無き者
《拷問台》は確かにほしいところですが一枚300?400円位するものなので絶対使うと決めて買わないと結構痛い出費ですね。
そのへんはC君の意思次第かなあ…
もしかしたら入手しにくいかもしれませんが《鼠の短牙》でがまんするという手もｗ
あと自分もやってましたが、赤黒ハンデスでデッキ内のクリーチャーが細めのものが多いなら最後のとどめ用に2枚くらいX点火力挿しておくってスタイルも良いですよ。ハンデス成分が多いと削りきれなくて泣くこともあるので。
《惑乱の死霊》など飛行クリーチャー多めに入れる場合は《地震》を選択するのもありでしょうか？
2009/10/19(月) 22:35:52
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| 287 : |
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名も無き者
定番だと《墓忍び》ですが・・・
うーん、500円くらいはしそうだなー
>>285であがってる《マグマのフェニックス》がやはり強そうですね
2009/10/19(月) 22:46:42
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| 288 : |
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名も無き者
>>287
高いから書かなかったけどハンデスに《墓忍び》はいいフィニッシャーですね。今の相場だと500円から900円の間くらいかなあ…。
そしてたしかにデッキ内のクリーチャー数がそんなに多くないなら《マグマのフェニックス》は全体除去と復活してくるしつこいフィニッシャーにもってこいって感じですね。
2009/10/19(月) 22:59:13
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| 289 : |
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288
スイマセン、文がおかしかったです…
×全体除去と復活してくるしつこいフィニッシャーにもってこいって感じですね。
○全体除去もついててしつこく復活してくるのでフィニッシャーにもってこいって感じですね。
2009/10/19(月) 23:03:47
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名も無き者
地域に差があるかも知れんが、この間見た《墓忍び》は1500円越えてた
2009/10/20(火) 00:22:39
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| 291 : |
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名も無き者
《墓忍び》は本当に地域差があるカード。
その地域のレガシー環境でチームアメリカとか、エバグリーンが
流行ってたりすると1Kは超えちゃう。
2009/10/20(火) 01:18:16
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| 292 : |
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名も無き者
《グール・ドラズの死霊》ってどうでしょう？
一度手札を空にしてしまえば火力で落とされることは稀でしょうし
黒い除去も元々効きづらいので悪くないかと。
スペクター能力はおまけで飛行付きのファッティとして見て見ると結構やり手かなと思います。
2009/10/20(火) 16:19:19
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| 293 : |
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名も無き者
《グール・ドラズの死霊》は火力にはそこそこ強いけど
(相手が手札1枚の時に火力を打つと、手札0枚になって死霊は+3/+3される)
相手のターンに2/2になるせいで防御に向かないんだよなぁ
押せ押せのハンデスビートにするなら考慮できるかな
あと《地獄火の雑種犬》の採用も検討されてるけど
能力を考えても4点クロックにしかならないので
資産的に問題なければ《アッシェンムーアの抉り出し》《よろめく死体》の方がいいと思う
膠着状態でもダメージを通せるって点を重視するなら
雑種犬でもいいと思うけどね
2009/10/20(火) 18:15:26
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| 294 : |
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名も無き者
余裕なスロットがあって、なおかつ手札縛って雑種犬など《拷問台》系のカードでダメージ与える戦略を重視する場合は《遁走の王笏》を2枚ほど挿しておくというのもありですね。
もちろん《リリアナ・ヴェス》があるならばそちらの方がよさそうです。
2009/10/21(水) 21:24:34
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| 295 : |
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塾講師
こんばんは。
ＤＦ刃がどこにもねぇ！
それぞれレスしていきたいと思います。
＞M10とZENのコモンを中心に用いて、現在の「殴る焼く」が横行するこの環境をなんとか出来ないか考えてみましょうか。
がわりと初期から忘れ去られて少し寂しかったのは内緒です。
＞《フェリダーの君主》
これはレアですが、現行の勝利条件カードということで新しい思考を投げかけるには良いカードですね。
問題はレアというところですが・・・。
＞ライブラリーアウト
これは・・・さすがに難しくないですかねー・・・？
いくら新しいとは言っても、強くなければ興味は持ってもらえないわけで。
＞ハウリング・オウル
材料がないです・・・。
それに出来れば生徒が真似しやすい構成にしたいので、これは難しいですね。
＞兵士ウィニー
たしかＢが使ってますよー。
もともと私が組んだ白青の兵士ウィニーですがｗ
気に入れば自分で強化していくでしょう。
＞スライバーン
うーん、これはＡのステロが一番近いかな・・・？
《鎌虎》とか使ってますし。
これと火力を組み合わせるところなんかセンスを感じます。
最初期のセニョールストンピィ懐かしいなぁ。
《収穫のワーム》が欲しいところ。
なので、まぁやっぱり白のライフゲインを組み込んだ中速ビートが一番いいのかな？
(last edited: 2009/10/22(木) 00:24:16)
2009/10/21(水) 23:58:53
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| 296 : |
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塾講師
さてさて、Ｃ君のハンデスデッキについてですね。
まず２９３様。
現在の環境はクリーチャー戦が多く、往々にして膠着状態が発生します。
なので殴るクリーチャーよりも雑種犬のほうがいいかな、と考えます。
・・・ですが、それを抜きにしても雑種犬を使ってほしいと思いますね。
それはなぜかと言うと、「デッキに一本の筋を通して構築する」ということを覚えてほしいからです。
つまりコンセプトを明確にして、全てのカードをそれに関連付けるというか。
やはり何がしたいか一目で分かるレシピは美しいものです。
今回の場合だと、ハンデスということに注目して構築してもらいたいのです。
もし《アッシェンムーアの抉り出し》を採用してデッキを洗練させていくならば
《アッシェンムーアの抉り出し》を使って削る
↓
防御考えないでソッコー削った方が強いかな
↓
じゃハンデス枠を削ってパワー高いのを入れて・・・
↓
あれ？ 《偏頭痛》要らなくね？
となってしまう可能性がありますしねー。
２９４様
《破裂の王笏》使ってましたよー。
《マグマのフェニックス》いいですね。
でも雑種犬が巻き込まれちゃうしなー・・・・。
やっぱり《拷問台》ががが
《グール・ドラズの死霊》も面白そうですね。
・・・で、Ｃのデッキはまだはっきりしませんねー。
「コレを使え！」と指定するのは良くないですし。
また明日、デッキの中身を見て書き込みたいと思います。
まとまってるかなー？
2009/10/22(木) 00:15:40
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| 297 : |
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名も無き者
Ｃ君どう構築してくるか楽しみです。
もし仮に雑種犬を使っていて全体除去で悩む場合はプレイングでカバーするか、今ちょうどZENで出た《湿地での被災》みたいな自軍に有利なものを選択するかですね。
《溶岩生まれの詩神》なら《蔓延》などは耐えれますが入手が…
2009/10/22(木) 01:41:06
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| 298 : |
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名も無き者
《偏頭痛》《拷問の車輪》はすでにお持ちということで
《拷問台》や《地獄火の雑種犬》まで積むのはやりすぎな気もしますが、、
ダメージ源、ハンデス、ボードを制圧する手段(クリーチャーや除去)の三つがそろって初めて機能すると思うので。
あとどうしてもパーツが3マナに偏っているので、
2マナ以下の有効なカードが欲しいですよね
《紅蓮地獄》なんかはハンデスが効きづらいウィニーに効果的で良いのでは？
2009/10/22(木) 08:52:44
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| 299 : |
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名も無き者
>>298
《拷問台》は入れるとしたらもちろん《拷問の車輪》と入れ替え前提で皆話してるかと。
2009/10/22(木) 17:47:55
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| 300 : |
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名も無き者
赤黒ならワンコより火力を積むべきだと思います。
《偏頭痛》＋《拷問の車輪》でそれなりにライフ削れるので、残りは除去を兼ねた火力呪文の方が対応力が上がっていいと思います。
2009/10/22(木) 18:46:30
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| 301 : |
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名も無き者
俺は《拷問の車輪》が４枚揃っているとは思っていないので、
追加での話だと思ってた。
例えば《拷問の車輪》と《拷問台》で８枚はやりすぎかもしれないが、どっちが何枚かは手にはいる枚数次第として合わせて５?６枚ぐらいにするんだと思ってたよ。
2009/10/22(木) 19:23:15
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| 302 : |
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名も無き者
まぁ、今何を何枚持っているか分からないけど
単体で仕事しない置物はせいぜい積めて６枚前後かなあ？
それでも個人的には多く感じるくらい
他のカードで有効活用できるとかなら別だけど
あと《偏頭痛》って手札を空にしたら効果が薄いから
赤黒で組むなら正直効果的でないと思う
《偏頭痛》を活かすなら、最近だと《悲しげな考え》《入念な考慮》といった時のらせんブロックの青が相性が良かったかな
(でも当時のコモン、アンコなんてもう店に無いか？)
《入念な考慮》は序盤は自分に終盤は相手に打ってトドメにと便利
今は３色が組み易いから、手に入るなら赤黒青で組むのもいいと思う
あと、もしパックなどから《血の長の昇天》を複数枚入手しているなら赤黒でアグロにするのをオススメ
2009/10/22(木) 20:02:14
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| 303 : |
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名も無き者
その為の《吠えたける鉱山》ですよ。
自分はハンデス倍引いて、相手は頭痛の種が倍。
最初レシピ見て自分が一番感動したのここだったり。
2009/10/22(木) 20:14:41
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| 304 : |
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名も無き者
ハンデスで《吠えたける鉱山》とか冷静に考えろよ
強力なハンデスって基本的にソーサリーなんだぜ？
相手のターン二枚引かれて何もプレイされないとか滅多にないから。
アド損してるのも致命的。勝てません。
2009/10/22(木) 20:32:44
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| 305 : |
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名も無き者
引かせて捨てるもので置物なら《吠えたける鉱山》より《ボガーダンの金床》みたいなののほうが相性がよいですね。
もちろんこれは入手性やZEN+M10中心というお題から考えたらキツイので現実的なのは《燃え立つ調査》あたりですかね。
火力を採用する場合は止とどめ用のX火力や、単発除去枠に後半でも活躍する《噴出の稲妻》3、4枚だけでも挿しとくと便利かもしれませんね。
ハンデスと火力両方兼ねた《荒廃稲妻》は最近のカードかつコモンでデッキの方向性にも合致なのでC君に存在は教えてあげてもよいかもです。
あとビートデッキなどに比べて当然クリーチャーが少ないと思うので資産に余裕があれば御守り程度にガーゴイルの城挿しておくという選択肢も。
もしかしたらターンを稼げたり残った相手のライフ削れるかもしれないので。
少しでも参考になれれば幸いです。
2009/10/22(木) 21:46:07
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| 306 : |
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塾講師
こんばんは。
まず《拷問の車輪》は１枚しかあげてませんでした。
すいません、書いておくべきでしたね。
で、デッキの内容を見たので報告。
（例によって細かい枚数は私の感覚です）
４《偏頭痛》
４《強迫》
４《地獄火の雑種犬》
２《思考の粉砕》
１《拷問の車輪》
２《荒廃稲妻》
４《精神腐敗》
１《地獄界の夢》
２《精神ヘドロ》
１《村八分》
３《強行軍》
２《燃え立つ調査》
４《終止》
あとは忘れました
１《リリアナ・ヴェス》
２３ 土地
《地獄界の夢》！！
いーねいーね！
それはアレだろ？ 《燃え立つ調査》とのコンボも考えてだろ？
Ｃ「一気に９点やで！」
で、《荒廃稲妻》が２枚なのは？
どうやら店員がちょっとアレだったらしい。
その店員は私も知ってるので以下想像
Ｃ「すいません、《荒廃稲妻》ってここにある二枚だけですか？」
店員「あーそうッスね」
Ｃ「出来れば四枚欲しいんですけど・・・」
店員「あ？ えー・・・スゲェ時間かかるッスけど・・・」
Ｃ「・・・えーと」
店員「探すのって時間かかるんでー。すげぇ待ってもいいっつーんなら探しますけどぉー」
Ｃ「２枚でいいです・・・」
おい、黒使い。
(last edited: 2009/10/24(土) 20:51:13)
2009/10/23(金) 00:11:01
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| 307 : |
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塾講師
ということで雑種犬型でしたね。
しかしそれにしても除去が薄い・・・。
《強行軍》は黒コンだったからこそ強かったんだぞ？
私「こんなカードもあるんやで？」
チラッと《紅蓮地獄》を見せる。
Ｃ「すげぇ！！」
・・・知らなかったのか・・・。
あ、ちなみに《荒廃稲妻》は赤黒ならこんなのがあるよ、と事前に教えていました。
《地獄火の雑種犬》は私が教える前に気が付いていたっぽいですね。
《拷問台》は私も店に行って聞いてきたのですが、もうありませんでした。
たぶんもう入手は不可能でしょう。
なので、Ｃのハンデスデッキにとって雑種犬はやはり重要だと思います。
火力はもちろん別口で。
《噴出の稲妻》かなり良いと思います。
あとは、私のＢＯＸの片隅に残っていた《拷問の歯車》１をさりげなくトレードに出し、《惑乱の死霊》も出し、
《貪欲なるネズミ》の存在も教えて、除去の重要さを教えて・・・
Ｃ「やっぱメグリムミストが・・・」
・・・え？ なんて？
Ｃ「そんなコンボがあるらしいねん」
待て待て。
《偏頭痛》でググるだけではメグリムミストは出てこない。
簡単にそこにたどり着くには・・・。
どう考えてもMTG:WIKI。
私「おい、メグリムについて他には？」
Ｃ「え？ 《呪われた巻物》とか《罠の橋》とか・・・」
私「ふんふん」
Ｃ「《記憶の壷》とか」
(last edited: 2009/10/23(金) 01:04:52)
2009/10/23(金) 00:27:57
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| 308 : |
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塾講師
さぁ、そんなわけで本日の対戦。
Ｃにちょっとしたモデルを示すため私も赤黒メグリムを用意。
Ｂ「一軍改造した！」
マジスカ。
一軍ってーと黒ビートか。
どうなったのかな？
私（赤黒メグリム） vs Ｂ（？？）
先攻 私
《暗黒の儀式》から《偏頭痛》
後攻 Ｂ
《森》から《極楽鳥》
（森にバーパラ！？ 緑？ いや一軍って言ってたし・・・）
私ー２
《貪欲なるネズミ》Ｂライフ２０→１８
Ｂー２
《沼》を置きバーパラのマナも併せて《惑乱の死霊》
（なんちゅうデッキだ！？）
私ー３
《紅蓮地獄》
Ｂー３
セットランドのみ
私ー４
《荒廃稲妻》Ｂ１８→１１
Ｂー４
《惑乱の死霊》
私ー５
《荒廃稲妻》Ｂ１１→４
Ｂー５
《軋み森のしもべ》 ヒッピーアタック。
私ー６
《底なしの奈落》
Ｂー６
一枚墓地へ。ライフ４→２
《棍棒のトロール》を出し、手札は空。
（トロール！？ 色マナのことを一切考えてないな！？）
私ー７
なにもせず。
（あと二点が削れない・・・。巻物が来ないと・・・）
以降４マナあるのでトップデッキにかけるも引かず。
そのままＢのクリーチャー群に蹂躙されました。
・・・ちくしょう・・・。
2009/10/23(金) 00:47:40
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| 309 : |
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塾講師
おいおい、Ｂよ。ちょっとデッキの中身見せてみろ。
Ｂ「先生ザコいなｗｗｗｗｗ」
黙れ。
ふんふん・・・
除去は《眼腐りの終焉》２。
緑は・・・
《極楽鳥》１
《大貂皮鹿》１
《棍棒のトロール》１
《帰化》２
《怨恨》２
特殊地形は一切なし。
・・・なんだこれ？
私「これってダブルシンボルのためのマナ出る？」
Ｂ「出るってｗｗｗ」
出るのか・・・。
最後にＤの話。
Ｄ「兵士ウィニー作った！！」
オマエがか・・・。
兵士ウィニーはＢが持ってるんだが・・・まぁあまり使ってないな。
Ｄ「白緑やしパクリじゃないでｗ」
オマエ白緑のデッキ３つ目じゃね？
《バントの信刃》を愛しすぎじゃね？
どれかに特化させて集中した方が強いデッキになるぞー。
Ｄ「《警備隊長》ほしい」
・・・偶然にも持っていますが。
Ｄ「トレードしてｗ」
フェッチ２枚と《警備隊長》＋色々（シャークにならない程度）
で交換しました。
こいつも《旗印》好きそうだなぁ・・・。
(last edited: 2009/10/25(日) 01:31:30)
2009/10/23(金) 00:59:11
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| 310 : |
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名も無き者
《旗印》を使うなら是非とも《征服者の誓約》と併せて使って欲しいですね。
6/6のトークンが6体並ぶという、オーバーキル感を味わえますwww
2009/10/23(金) 01:45:43
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| 311 : |
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《旗印》…オーバーキル……
ここから導き出される回答は《執拗なネズミ》ですね わかります。
関係ないけど身内戦で、《旗印》が２個戦場にある状態でエルフ使いの友人が《エルフの大ドルイド》出して
更に《複製の儀式》をキッカーコストで《エルフの大ドルイド》に撃ち、次のターンX＝40ぐらいで《火の玉》撃ってきた。
無論即死、そして次の自分のドローカード見たらそこには《急転回》が……
2009/10/23(金) 01:56:02
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| 312 : |
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名も無き者
>>《偏頭痛》でググるだけではメグリムミストは出てこない。
>>簡単にそこにたどり着くには・・・。
>>どう考えてもMTG:WIKI。
もしかしたらここの存在知ってるかもしれないねｗ
2009/10/23(金) 02:25:55
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| 313 : |
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名も無き者
C君店員のせいで《荒廃稲妻》手に入れられなかったのかｗカワイソス。
仕事しない店員はリアルに頭が《荒廃稲妻》撃たれた状態だったのかもしれませんね…
2009/10/23(金) 03:26:14
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| 314 : |
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名も無き者
>>308
せんせー、除去も入れないと…
2009/10/23(金) 08:32:44
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| 315 : |
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名も無き者
メグリムミストかぁ
入手しづらい《屍気の霧》より、今の重量級の構成なら《リリアナ・ヴェス》の方が強そうですね
リリアナならサーチ能力で《拷問の車輪》なり《思考の粉砕》なり《紅蓮地獄》なり《記憶の壺》なり！好きなものを持って来れますし
資産にもよりますが、リリアナ増量を勧めてみては？
ハンデスデッキは場に触れないカードが多くなるので
ドローサーチが無いと場で押されて負けるケースも多いと思います
そういう意味でも《リリアナ・ヴェス》は重要でしょう
2009/10/23(金) 22:08:00
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| 316 : |
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塾講師
おー、そういえば《征服者の誓約》は使ってました。
誓約のみではパワー不足なのでこの二枚を合わせるのはいいと私は思いますねー。
（重いですが・・・）
＞リアルに頭が《荒廃稲妻》
あの顔にはならんでしょうなｗ
＞せんせー、除去も入れないと…
いえいえもちろん入れています。引かなかっただけでorz
《紅蓮地獄》《地震》《稲妻》《呪われた巻物》
なんで引かないんだ・・・。
＞リリアナ増量
これについてなんですが、Ｃの使っているデッキが『黒コン』と『メグリム』というのが問題なんですよね。
どちらもコントロール寄りで必要なカードは重なっています。
どちらかのデッキを全力で構築、そして他方は被らないコンセプトで、というのが望ましいのですが。
そうでないとどちらも中途半端な仕上がりになってしまいますしね。
ところで、知識の幅やいろんな考えに触れるために私が持っていた古いデュエリストジャパンを見せる。
（古いものですが、そもそも私のカードの大半がその時代ものなので知っているカードもたくさんあります）
シュナイダーポックスの記事を紹介。
Ｃ「あ！ 《悪疫》やん」
・・・なんで知ってるんだ・・・？
Ｃ「ネットで」
wisdomのwikiじゃないのか？
Ｃ「？」
どうやらＣくんはウィキのことは知らなかった模様。
しかしやっぱりウィキは着想を得るには有用ですし、できればそれを使って色んなデッキに挑戦してほしい。
ということでwisdomからwikiに飛ぶ道筋でwikiの存在を教えました。
まぁ・・・ここのことはこのタイトルじゃぱっと見では分からないでしょう・・・。
(last edited: 2009/10/24(土) 22:03:39)
2009/10/24(土) 21:03:20
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| 317 : |
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名も無き者
「シュナイダーポックス」とか「セレニアゲドン」とかでググるとwikiが最初に出てくるので、そのやり方を教えた方がよかったかも…
2009/10/24(土) 21:23:08
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| 318 : |
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塾講師
さて定期試験も近いということなので今日は塾がありました。
本日の対戦。
私(メグリム)＆Ｄ(兵士) vs Ｂ(黒緑ビート)＆Ｃ(メグリム)
先攻ＢＣ
《暗黒の儀式》から《地獄界の夢》
（ひでぇ！？ 毎ターン二点のダメージかよ）
後攻私Ｄ
《沼》から《呪われた巻物》
（アーティファクト破壊の重要性を思い知るがいい・・・）
《平地》から《魂の管理人》
（おー！ 兵士デッキだからといって変に兵士に固執しないのはいいね）
それからのろのろとターンは進み・・・
Ｂ「《ナントゥーコの影》」
私「《呪われた巻物》起動」
Ｂ「・・・」
Ｃ「《偏頭痛》張るわ」
Ｂ「《帰化》で巻物破壊」
私「おー。でももう一枚あったりして」
Ｄ「《バントの信刃》に《ビヒモスの大鎚》を装備してアタック」
Ｂ「《眼腐りの終焉》で破壊」
私（こっちはメグリム引かねーなー・・・）
Ｂ「《軋み森のしもべ》」
私「お、巻物起動な」
Ｂ「・・・」
私「どうした？ 動かなくなったな？」
Ｂ「だってタフネス２以下しかないねん・・・」
私「そりゃしょうがないなｗ」
私（せっかく黒緑なら《化膿》とか入れたいところだなー。そうすりゃかなり強くなるか）
Ｃ「お」
私「？？」
Ｃ「 《燃え立つ調査》！！ 」
ぎゃああああああ！！
多人数戦でこれはデカイ！！！
Ｂの動きは封じてたのに負けました・・・。
2009/10/24(土) 21:24:59
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| 319 : |
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塾講師
Ｂ「土地引かへんし、引いてきたときには先生の巻物が動いてて遅すぎる」
ふむ・・・。土地は何枚？
Ｂ「２１」
・・・ギリギリだなぁ。
私「緑を使ってるなら《ガルガンチュアンの贈り物》とかどうだ？」
Ｂ「いいやん！」
私「というよりも土地を二枚ほど増やしてクリーチャーをドローする方向で考えた方がいいんだけど」
Ｂ「？」
私「《獣狩り》とか？」
どんなデッキになるのかなー・・・。
黒緑なら《朽ちゆくヒル》がほしいなぁ・・・。
理想的にはこんなもんかな？
4《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4《軋み森のしもべ/Creakwood Liege》
4《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
3《黒騎士/Black Knight》
4《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
4《吸血鬼の裂断者》
4《怨恨/Rancor》
2《暴露/Unmask》
4《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4《化膿/Putrefy》
土地が難しいですね。簡単に手に入れられるものが高価なフェッチしかないってのは厳しい。
《吸血鬼の夜鷲》も入れたいなぁ。
というか皆さまにさんざん議論していただいたのに、あまり変わってない・・・（汗
入手の難しさから敬遠したものもありますが・・・。
ですが、さすがに除去が少なすぎか。
展開を阻害しないように《見栄え損ない》？
そういえば、なんですが、しもべの活用って《妖精の女王、ウーナ》をすでに使ってたなー。
オーバーキル過ぎるけど。
Ｃ「吸血鬼デッキを作った」
ほう。（中身は見るの忘れました）
Ｃ「《恐血鬼》ほしい」
お前は良く調べてるねー。
それでwiki知らなかったってのも驚きだが。
・・・というかまた黒なんだな。
(last edited: 2009/10/24(土) 22:52:33)
2009/10/24(土) 22:11:51
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| 320 : |
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名も無き者
>Ｃ「吸血鬼デッキを作った」
ま た 黒 か
ここまで色が被ると
>どちらかのデッキを全力で構築、そして他方は被らないコンセプトで、
とも行かないでしょうし、逆転の発想で
すべてのデッキに使えるのカードを優先的に集めて
必要に応じてパーツをデッキ間でシェアするのが安上がりでいいかも
デッキを変えるたびにカード入れ替えるのが面倒ですが
>《見栄え損ない》
Ｂ君にしろＣ君の吸血鬼にしろビートにはもってこいのカードだと思います
大きいクリーチャーが出てきてもコンバットトリックになりますし
2009/10/24(土) 22:59:18
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| 321 : |
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名も無き者
緑白兵士ウィニートークン入りと来れば･･･
《獣使いの昇天》が欲しくなりますね！
やりすぎかな？
でも《清浄の名誉》《黄金のたてがみのアジャニ》《エルドラージの碑》
あたりと違い、安くてなにより派手です！ｗ
他には《印章の祝福》も良いカードですよ
2009/10/24(土) 23:04:41
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| 322 : |
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名も無き者
>土地が難しいですね。簡単に手に入れられるものが高価なフェッチしかないってのは厳しい。
《野蛮な地》はどうでしょうか？
ただ、タップインなので、A定食がやりづらくなる問題もありますけど･･･。
2009/10/25(日) 00:50:41
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| 323 : |
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名も無き者
土地はシャドウムーアのフィルターランドや
10版までのペインランドが安くなってるけど
もう塾講師さんとの近所のショップじゃ扱ってないのかな？
その辺が無いようだと、>>322さんもあげている《野蛮な地》や
《広漠なる変幻地》のようなタップインになってしまうかな
《国境地帯のレインジャー》なんかを入れるってのもひとつではあるけど
2009/10/25(日) 02:03:02
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| 324 : |
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塾講師
なるほど、三色土地がありましたね。
モーニングタイドにもあるようですが、レアですしあまり値段の落ちない店なので・・・。
多分土地にお金をかける感覚はまだ理解できないと思います。
・・・というか《広漠なる変幻地》忘れてました・・・。
こっちなら入手は容易ですね。
まぁ《化膿》が手に入れられそうにないし、《怨恨》も二枚しかないというので現実的に考えるなら
4《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4《軋み森のしもべ/Creakwood Liege》
4《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
4《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
4《吸血鬼の裂断者》
2《怨恨/Rancor》
1《暴露/Unmask》
3《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4《見栄え損ない》
2《眼腐りの終焉》
3《吸血鬼の夜鷲》
2《帰化》
4《広漠なる変幻地》
3《森》
16《沼》
こんな感じですかね？
《黒騎士》を抜いたのは２ターン目に変幻地を使うことを想定して。
・・・それなら裂断者のほうが不要かもしれませんが、Ａ定食などのためにね。
いっそ《暴露》抜いてもいいと思いますが、お気に入りらしいので。
ヒルと夜鷲で赤にも強くなる・・・かな？
というか怨恨４枚なかったら緑黒にする理由が薄れますね・・・。
《帰化》で対応力は上がるけど打撃力が犠牲になる感じで。
３２１様
まぁカウンターためるよりも《旗印》のほうが楽じゃないですかねｗ
修正値は不定ですが・・・。
３０５様
見落としてましたが、色マナが安定してるならガーゴイルはいいかもしれませんね。
言っておきますｗ
(last edited: 2009/10/25(日) 02:12:41)
2009/10/25(日) 02:05:11
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名も無き者
《怨恨》はガラクｖｓリリアナに収録されるようですよ
《もぎとり》のような強い除去も入ってるようですし
黒緑なＢ君にはとてもおすすめですね
個人的にはＣ君に《もぎとり》を使ってもらいたいものですがｗ
2009/10/25(日) 02:17:42
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塾講師
少し時間が出来たので書き込み。
テスト前なので昨日も塾がありました。
ガラクｖｓリリアナって英語のみですよね？
うーむ・・・。
たしかに魅力的ではあるのですが・・・。
予約は終わってますし、内容が完全に出てから考えましょうか。
そして、上の緑黒のデッキがあまりにもアレなのでなんとかできないかなぁと考えていたところ
怨恨って生贄にしても再利用できるんじゃね？ということで以前挙げていただいた《陰謀団の先手ブレイズ》の能力を調べてみたらエンチャントは無理orz
《煙突》ならいけるのですが・・・。
《エルフの幻想家》などを使ってアドを地道に稼いでいくのは多分理解できないでしょう。
《煙突》は手に入れられないだろうなー。
《恐血鬼》とブレイズでもいいですが、《恐血鬼》高い・・・。
まぁブレイズそのものも入手が可能か分からないんですけどねorz
Ｂ「やっぱ緑入れると弱い？」
私「いやー柔軟性が上がるけど、やっぱ現時点では実益は薄いなー」
Ｂ「《怨恨》も二枚やしなー。《不吉の月》も買いたいし、黒単に戻そうかな」
私「まぁそれもいいんじゃないか？ エンチャントやアーティファクトに対応できないけどなｗ」
・・・《不吉の月》まで入れんのか・・・。
そうなると
4《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4《軋み森のしもべ/Creakwood Liege》
4《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
4《吸血鬼の裂断者》
1《暴露/Unmask》
3《マラキールの門番》
4《見栄え損ない》
2《眼腐りの終焉》
4《吸血鬼の夜鷲》
4《不吉の月》
3《黒騎士》
かな？
《強迫》で少しでも耐性を上げたほうがいいか？
(last edited: 2009/10/26(月) 17:32:43)
2009/10/26(月) 17:31:17
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塾講師
対戦を眺めているとやはりＡの火力デッキが猛威を振るっています。
私のほうでも対赤や対黒デッキを作るつもりなんですが、ゆっくりとデッキを構築するほどの時間はないorz
現在ではＣの白ビートかＤの兵士ビートが一番対抗できそうです。
なぜかというとライフゲインを有する白だから。
しかしライフ回復に対する考えを改められるかどうか・・・。
実は最初に私が
「単純にライフを回復するだけのものは弱い」
と教えてしまったのです。
しかしよく考えて欲しい。
クリーチャーデッキに対してはクリーチャーをそのものを除去しない限りライフゲインは単なる時間稼ぎにしかならないが、
ことバーンデッキに対する限り相手のカードを無効化できるのだと！
《陽の泉の探検》なら《稲妻》×２と《ショック》×１をカード１毎で無効化ですよ。
ライフゲインを４から６枚程度入れるだけで勝てそうなんですが・・・。
(last edited: 2009/10/26(月) 17:41:48)
2009/10/26(月) 17:39:55
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塾講師
生徒Ｃの発言。
「先生。《悪疫》買った」
マジデスカ。
えーと・・・ポックスにメグリム・・・。
失礼、本当にキミはＤＦ刃には登場してないよね・・・？
まぁシュナイダーポックスの記事を見せたからなのでしょうけども。
さて、《悪疫》ですよ。
これは本当に扱いが難しい。
ただ単に使うだけでは自滅しますからね。
私なら・・・そうですねー・・・。
《不気味な発見》を使いますね。
落とした土地のついでに《貪欲なるネズミ》も回収できてアド確保。
ライフが心配なら《ボトルのノーム》が最高の相棒になってくれるはずです。
赤黒の混色を維持していく場合、タイトな色マナ構成にも優しいアーティファクトであり、優秀なブロッカーです。
ノームは１０版にありますし、店でも簡単に手に入るでしょう。
火力もさらに重要になるでしょう。
もともと除去と最後の一押しに火力は欲しいところでしたが。
《悪疫》は削るだけなので勝ちに行くにはもう一押しの火力が必要かな。
《ショック》《稲妻》《火葬》は持っていないと言っていましたが《噴出の稲妻》は持ってるはずですしねー。
あとはマナ基盤にアーティファクトを入れておくことですかね。
境界石なんかは場に出ている土地枚数の調整なんかに一役買ってくれそうです。
もしくは《偏頭痛》を諦めてランデス構成にするのもありだと思います。
せっかく赤黒ですし《井戸に毒》なんか合いそうですね。
Ｃがどんなデッキ構成にしてくるか楽しみです。
皆様なら現環境に《悪疫》があった場合、どのようなデッキをつくるでしょうか？
(last edited: 2009/10/26(月) 18:14:19)
2009/10/26(月) 17:52:42
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| 329 : |
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名も無き者
>>328
《世界のるつぼ》ですかねぇ。「るつぼクラウド」ならぬ「るつぼポックス」で。《旅人のガラクタ》も良さそうです。
クリーチャー化するアーティファクトでぶん殴るのもありですね。《キマイラ像》《ファイレクシアのトーテム像》あたりが候補ですか。
4《暗黒の儀式》
4《チェイナーの布告》
4《小悪疫》
4《悪疫》
4《ファイレクシアの闘技場》
3《魂の消耗》
4《旅人のガラクタ》
4《キマイラ像》
4《ファイレクシアのトーテム像》
3《世界のるつぼ》
22《沼》
こんな感じかな。シュナイダーポックスじゃなくて8POXコントロールだけど。
2009/10/26(月) 18:29:05
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| 330 : |
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名も無き者
Ｃ君、まさかの《悪疫》ですかｗ
これは今後がますます楽しみですね。
《悪疫》後のアド獲得として《不気味な発見》はよさそうですね。
手に入りやすいですし。
私なら出して良し捨てて良しの蘇生クリーチャーを組み合わせてみるかも。
安いものだと《よろめく死体》、少し値上がりしますが《セドラクシスの死霊》や《地獄火花の精霊》あたりでしょうか。
しかしポックスデッキはバーンの勢いを助長してしまいそうですね。。
2009/10/26(月) 18:37:10
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名も無き者
赤対策なら《名誉の御身》なんてそろそろ安くなってませんかね？
黒い除去も効きづらく結構強いですよ
《悪疫》はレアで高額ですが《血の長の昇天》と合わさると凶悪そうですね
他には以前出ていた《マグマのフェニックス》なんかも捨てやすいので良いかと
なんだかレアばかりになってしまって申し訳ないですが
2009/10/26(月) 20:09:25
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| 332 : |
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名も無き者
《死の印》の的ではあるけどね。
2009/10/26(月) 20:15:48
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| 333 : |
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名も無き者
《噴出の稲妻》で焼かれる御身よりも
《フェリダーの君主》のがいいんじゃないかな？
《死の印》は仕方ない部分だろうｗ
《悪斬の天使》だって殺されるんだからｗ
2009/10/26(月) 20:30:00
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塾講師
３２９様
さすがに手に入れにくいものが多すぎるのでは・・・（汗
３３０様
蘇生クリーチャーを使うとなると攻撃的な構成になりそうですねぇ。
たしかに《悪疫》を使う黒系のデッキはバーンに絶望的に弱い！
ですが、同時に白ビートを持っているのもＣですし、デッキタイプによる相性を鮮明にしてくれるので成長の糧となるのではないかとも思いますね。
３３１様
《名誉の御身》！
伴魂いいですねぇ！
白単色なので色拘束も気にしなくていいし、他にライフゲインのカードを仕込んでおけば最初から８/８で登場しそうです。
デッキの構成としては・・・
２マナ圏をメインとして、
３マナ圏には《忘却の輪》などユーティリティを含め、
５マナの《名誉の御身》で決着という感じですか。
教えておきます。
安くなってるかなー？
３３２様
まぁ現在は《死の印》をメインから入れるほど緑と白が隆盛しているわけでもないので見かけることはないでしょう。
追記として《悪疫》には《恐血鬼》も良さそうですねぇ。
・・・やっぱり高いですが・・・。
2009/10/26(月) 20:35:16
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かどまつ
カジュアル専門の者ですが、デスクラウド組んでたときに｢堕落｣でライフをカバーしてました。
ポックスは早い目に打つから６マナはちょっと辛いかも？ポックス使ったことないので分からないですが…
でも今なら｢堕落の触手｣もあるので黒単なら除去＋回復でいつ引いても頼りになる１枚ですよ。黒単なら…
カード名くくる記号分からなくてすみません…
(last edited: 2009/10/26(月) 22:10:59)
2009/10/26(月) 22:02:57
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| 336 : |
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名も無き者
《悪疫》使うなら《小悪疫》も外せないかと。土地破壊にハンデス、クリーチャー除去と序盤では《悪疫》撃つより厄介です。
2009/10/26(月) 22:13:25
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| 337 : |
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塾講師
３３３様
うーん、値段によりますかね？
勝利条件カードということでたしかに面白いですが、私としては《名誉の御身》のほうが好みかなぁ・・・。
５マナですし。
こっちも教えておきます。
かどまつ様
黒単なら・・・ですねぇ。
しかもＣは黒コンも使っているので、その辺りの必要カードが重複してしまったりします。
３２０様のおっしゃるように使いまわしをすると時間を浪費してしまうので出来るだけ避けたいところなのですが・・・。
ちなみにカード名をくくる記号は＜＞を変換すると出てきますよ。
≪≫ではなく《》なのでご注意を。
３３６様
あー、私がばっちり使ってますねｗ
《小悪疫》はたしかに店にはあるでしょうけど、そこまでするとデッキの形がかなり限定されてしまい自由な構築が出来なくなってしまいそうです・・・。
(last edited: 2009/10/26(月) 22:58:57)
2009/10/26(月) 22:52:09
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名も無き者
仮にスタンに《悪疫》があって彼らを相手にデッキを作るならば･･･
4《湿地の干潟》
18《沼》
4《夜の子》
4《恐血鬼》
4《吸血鬼の呪詛術師》
4《マラキールの門番》
4《吸血鬼の夜鷲》
3《吸血鬼の夜候》
3《吸血鬼の血魔女》
4《見栄え損ない》
2《不気味な発見》
3《血の署名》
3《悪疫》
普通に吸血鬼デッキに《悪疫》が入っただけになりました＾＾；
ライフがガリガリ減りそうなので《夜の子》と《吸血鬼の夜鷲》は4枚積みで
《湿地の干潟》や《吸血鬼の夜候》、《マラキールの血魔女》は値段が高いので
《広漠なる変幻地》や《旗印》、《堕落の触手》にかえてもいいかもしれません
とにかくバーンを止めるには絆魂でしょうかねぇ
《ロクソドンの戦鎚》があると便利なのですが・・・ｗ
2009/10/26(月) 23:15:58
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| 339 : |
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名も無き者
《悪疫》はやはりエンチャントやアーティファクトと組み合わせたいですよね
《墓所王の探索》なんてどうでしょう？
《悪疫》を打てばカウンターも溜まるでしょうから
荒廃した場を5/5で蹂躙できるのでは？
《魂の階段の探検》も場の再構築には便利そうですが《不気味な発見》とは一長一短ですね。
あと《悪疫》のマナはどう確保する予定でしょうか？
手札を調整しながらの《暗黒の儀式》でもいいとは思うのですが、
《他所のフラスコ》、《偶像の石塚》(300円くらいかな？)などがあるとより安定しそうです。
2009/10/26(月) 23:45:31
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| 340 : |
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名も無き者
《小悪疫》が売っているなら《髑髏の占い師》もありますかね？
2マナ２ディスカード兼、ブロッカーとして攻守に活躍できると思います。
《不気味な発見》などのクリーチャー回収とも相性いいですし。
2009/10/26(月) 23:54:17
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| 341 : |
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名も無き者
むしろ、《罠の橋》採用でほぼノンクリって選択肢もあると思うよ。
《悪疫》で色々組んでみたけど、ビートは噛み合わないって結論がでました。
2009/10/27(火) 00:10:12
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